500 signatures : un système à bout de souffle ?

c'est l'heure tout de suite de notre seconde et va dans ce sens public vous savez il est volontairement décalée de l'actualité du jour ce soir je pourrait plutôt dire qu'il est d'actualité lors de chaque élection présidentielle puisqu'on va parler des parrainages 500 signatures d'élus pour pouvoir concourir faut-il réformer ce système très français avant de confronter les arguments de mes invités les détails et les explications de flora sauvage c'est le sésame pour être candidat à la présidentielle il faut rassembler 500 signatures d'élus répartis sur au moins trente départements différents mais une loi de 2016 à supprimer l'anonymat des parrainages une transparence que dénoncent certains candidats il y a eu une perversion de la loi originel par françois hollande dans le mandat précédent en rendant publics les noms des maires c'est un scandale démocratique à cette semaine de la date limite de dépôt des parrainages auprès du conseil constitutionnel eric zemmour comme marine le pen tire à boulet rouge sur le système actuel plutôt que de rendre les parrainages anonyme ce qui ne changerait rien sur le plan démocratique mais éviterait précisément que certains utilisent les parrainages pour faire pression sur les uns ou sur les autres et bien les gouvernements successifs laisse filer de son côté jean luc mélenchon de la france insoumise a sollicité gérard larcher pour que le président du sénat rappelle la règle aux élus le parrainage ne signifie pas le soutien nous pouvons à très court terme aussi facilité tout ça en rétablissant l'anonymat des parrainages mais le gouvernement estime qu'il est trop tard pour changer les règles il ya des règles du jeu on change pas les règles me semble-t-il à quelques jours du match à chaque fois on nous dit qu'ils n'auront pas leur signature c'est une façon de faire parler de soi le sans doute montrer parfois un peu de persécution pour rappel à la dernière présidentielle la fin de l'anonymat des parrainages n'avait pas entraîné une chute drastique du nombre de signatures ni même de candidats ce système est il à bout de souffle voilà le thème le titre d'autres débats j'accueille patrick kanner bonsoir bonsoir et âme du sénateur du nord présents les groupes socialistes écologistes et républicains au sénat anne-charlotte bezina vent soir parce que constitutionnaliste maître de conférences en droit public benjamin morel bonsoir maître de conférences en droit public à l'université paris 2 panthéon assas j'accueille également avec nous aujourd'hui plex en visioconférence sébastien chenu qui est député et reines du nord rassemblement national porte parole de marine le pen et bonsoir à vous et jean jacques urvoas bonsoy ancien garde des sceaux vous êtes à l'origine de la loi du 25 avril 2016 qui a mis fin à l'anonymat des parrainages qui est pas exactement d'ailleurs on est on détaillera tout ça tout à l'heure c'est plus subtil que ça matthieu croissandeau est toujours à mes côtés évidemment faut-il réformer je veux bien avoir votre point de vue aux uns et aux autres le système actuel patrick camair pourquoi pas j'ai lu avec attention la tribune de mon ancien collègue au gouvernement jean jacques urvoas que je salue particulièrement je dis pourquoi pas parce que finalement même si la loi est dur c'est la loi il faut l'appliquer mais au regard de l'évolution des demandes on regarde l'évolution de la société on pourrait imaginer un système mixte et j'y reviendrai tout malheur si vous le souhaitez qui nous avons déjà porté le groupe socialiste plus j'ai l'honneur de présider au sénat dans le cadre d'une loi organique avait déposé un amendement pour imaginer un système mixte et on détaillera tout à l'heure à un certain ben zina qui souffrent c'est indispensable réforme au pourquoi pas moi je je je proposerai le pourquoi d'autres c'est cela la vraie question c'est si on réforme et il faut réformer pour quelque chose de mieux et à l'heure actuelle est ce que ce système des parrainages est vraiment à bout de souffle est ce qu'il a montré ses limites alors c'est vrai que politiquement on entend beaucoup de récusation en disant qu'il ya donc une forme de pression qui s'exerce et finalement une inadéquation avec le mouvement démocratique mais mais c'est pas toujours certain que ce soit complètement avéré parce que en effet il faut le dire c'est pas du tout la première élection où on entende parler de ça ça existe depuis 68 88 depuis 80 ans on a des candidats qui nous disent on n'y arrive pas et qui finalement y arrive donc est-ce que ça n'est pas aussi un petit peu une partie du jeu de dire eh bien on va se présenter devant les élus on va essayer d'obtenir leur lors leur assentiment finalement et rappelons aussi que le parrainage n'est pas un soutien simplement juste une démonstration de voile à de sérieux donc on a besoin de ce filtre quel autre fils peut-on trouver c'est vraiment ça la grande question je précise benjamin morel vous en pensez quoi est-ce qu'il est encore adapté à notre société 2022 ce sera une affaire de société c est qu un anachronisme un anachronisme par rapport à l'état politique du pays au moment où il a été inventé l'idée de ce filtre en réalité c'est d'éviter des candidatures extrêmement minoritaire ubuesque etc or dans les années 60 c'est assez facile parce que un candidat qui veut réellement arrivé au pouvoir qui a une chance d'arriver au pouvoir fait généralement partie d'un grand parti politique qui a un ancrage local et donc pour qui c'est une formalité aujourd'hui si vous prenez les candidats les mieux placés dans cette élection valérie pécresse a en effet un parti bien implanté mais sinon emmanuel macron eric zemmour marine le pen jean-luc mélenchon tous ont des difficultés parce que les partis ne sont pas implantées vous avez eu peur du logo entre champ politique évidemment pas être d'algos vous entre le champ politique national d'un côté et le champ politique locale aujourd'hui vous avez une vraie différence et donc ça crée des tensions par ailleurs l'argument de dire tout le monde y est arrivé jusqu'à présent m'apparaît assez dangereux pour deux raisons d'abord parce que c'est passé près pour parle par exemple jean marie le pen en 2002 ensuite l'argent que vous mettez en tant que candidat pour aller chercher les signatures pour aller démarcher les maires le temps que vos militants m c'est du temps et de l'argent que vous mettez pas dans la campagne est donc sacré un handicap de base pour certains partis pour certains candidats qui ne se justifie pas aucun impératif on y revient à voir évidemment matthieu croissandeau vous pensez que l'anonymat c'est un faux débat pourquoi oui parce que c'est quand même très étonnant qu'à un moment où l'ère de la transparence règne on demande des comptes aux élus sur la façon dont ils prennent leurs décisions sur leur patrimoine sur leur train de vie parfois même sur leur chambre à coucher et ben voilà un sujet où on leur demanderait pas de compte alors qu'il s'agit de l'élection principal de notre pays c'est là la magistrature suprême pardon et que les parrainages pour être accordée par des élus anonyme moi ça me paraît aberrant on nous dit la loi aurait changé alors on y reviendra avec jean jacques urvoas se sent tellement ce qui est à la fois vrai et faux parce que le conseil constitutionnel auparavant tiré au sort sans oublier les noms de 500 dont il ressort mais quand vous étiez un petit candidat c'était la quasi-intégralité de vos noms étaient publiés on nous dit que certains candidats auraient du mal à récolter leurs parrainages parce que les élus n'ose pas s'afficher avec eux mais qu'est ce que ça veut dire c'est mr aurait honte vis-à-vis de leurs électeurs d'afficher leur soutien pour tel ou tel candidat peut-être que les dix candidats seraient mieux inspirés de se mettre à réfléchir sur ce qui peut faire honte à ces élus dans leurs discours dans leurs idées dans la proposition de leur comportement à ce point pour que des élus refusent de lait par année comme par hasard on marque ce qui ont souvent le plus de soucis sont des candidats les plus extrêmes qui tiennent pas des discours majoritaire ou consensuelle bien évidemment mais des discours les plus radicaux ou les plus anti système certains candidats dénoncent aussi un système verrouillé pour faire barrage au candidat antisystème c'est la formule on en parle et moi je considère que ça n'a jamais empêché des candidat antisystème de se présenter prenez lutte ouvrière des trotskistes ils sont là depuis des scrutins prenez le npa nouveau parti anticapitaliste trotskiste aussi sont là depuis très très longtemps on nous dit que ces parrainages ferait la part belle aux partis qui sont implantées ça c'est vrai enfin qu'est ce qui empêche les autres de s'implanter est ce qu'empêche jean luc mélenchon et safran sera soumise aux lieux d'enjamber les scrutins intermédiaires d'abstention régionaux à rouen une élection intermédiaire j'entends bien mais quand un parti de lui-même décide d'enjamber les élections intermédiaires disons que la seule qui compte au fond c'est la présidentielle eh ben ça pause s'impose aussi ça pose aussi question qui les empêche de tisser patiemment un résultat un réseau d'élus locaux au problème c'est que d'en dessous dans les scrutins locaux vous êtes obligé de vous allier or c'est souvent des formations politiques qui refusent par nature l'alliance puisque elles sont radicales antisystème et qu'elles veulent retourner la table enfin on eu ce système conditi verrouillé n'a jamais empêché de petits candidats opiniâtre parfois sans parti d'y arriver on peut citer jean lassalle la dernière françois asselineau je pense à jacques cheminade qui chaque cheminot n'y arrive qu'est ce qui ferait que marine le pen ou jean luc mélenchon n'y arriverai pas j'y reste le problème c'est que jacques machut menad c'est vrai il a ratissé il a tiré les sonnettes il est allé voir les élus et qu'est ce qu'ils ont fait pendant cinq ans il sait qu'ils ont fait pendant cinq ans je vais vous redonner à présent temps de sébastien chenu tout de suite parce que finalement d'une certaine façon sébastien chenu et matthieu croissandeau dit balayé un peu devant votre porte quoi qu'est ce que vous répondez à ça non mais qui infiltrent d'abord pour l'élection présidentielle ça semble tout à fait normale et je crois que la philosophie qui a présidé à cette idée a du sens saint vith des candidats dits folklorique c'était pour ça donc ça y'a pas de soucis maintenant je pense que d'ailleurs mathieu croissandeau fait une erreur terrible de lecture ça montre qu'il ne connaît pas le terrain qui n'est jamais allé chercher des parrainages que moi j'y suis allé encore cette semaine les maires ne vous disent pas qu'ils aient honte de parrainer un candidat et que leurs habitants vont les mettre à la mangue notamment dans des communes où par exemple moi je vois marine le pen parfois que les 60% dans des petites communes rurales le maire me dit mais moi tout le conseil municipal vote marine le pen c'est pas ça c'est le président de l'agglo qui fait partie de ce système et qui est très politisée et qui lui fait comprendre et en étant en ce moment dans les périodes de budgétaire et qui lui dit grosso modo si vous aventurer à parrainer des candidats qui vont qui n'ont pas mes options politiques qui peut faire de l'ombre bien et bien attention on va décaler d'une année peut-être la subvention pour votre équipement on gère ça c'est la réalité les maires vous le dise ou alors bien sûr ils le disent pas publiquement il on a suffisamment d'ennuis pour ne pas en plus en avoir est à présent dénommée mais il vous est jamais ils vous disent moi j'ai des mères qui m'ont dit très concrètement si ce n'était pas anonyme je vous donnerai mon parrainage ça ne me poserait aucun problème pardon de vous interrompre mais est-ce que vous avez des preuves des noms à nous donner 2 d'élus qui ont subi ces précieux parce que quand vous apportez que marine le pen porte également mais voilà on aimerait bien pouvoir vérifier tout ça d'abord on n'est pas dans un tribunal jeu peu avant 69 m il faut complètement naïf enfin je veux dire tous les gens qui sont autour de cette table sont ou des observateurs ou des acteurs de la vie politique et il sait comment ça se passe personne n'est naïf vous avez des présidents d'agglo je dis pas tous il ya des gens qui se comportent bien dans la vie tu sais pas le problème mais il ya des présidents d'agglo et ses vannes oc de tous les côtés qui font pression sur les candidats si tu parraine un candidat de gauche qui est en train de faire de l'ombre aux miens et qui va empêcher la qualification du bien un site du paren le pen si tu parlais de mélenchon et acceptera écoute tu l'as semer la zizanie tu as politiser la gnose que aussi des agglos dans lequel on dit ici on fait pas de politique s'il te plaît tout ça c'est la réalité c'est pas c'est pas un fantasme et puis vous avez un des maires qui vous disent écoutez nous on a suffisamment d'ennui on ne veut plus parler des personnes c'est encore un autre versant dans sort de j'allais dire la sensibilité politique on ne veut plus parler personne parce que notre nom est affiché on est insultée on est traîné dans la boue sur les réseaux sociaux on a suffisamment d'ennui trouver une autre solution mais nous on ne peut plus parler des personnes or le parrainage des mères c'est une prérogative finalement qu'on donne au maire c'est pas un pouvoir c'est une responsabilité finalement supplémentaires et certains maires alors le plus assumer cette responsabilité bien entendu c'est vous redonner la parole est évidemment vous êtes avec nous pour toute la durée du débat c'est bercy a tenu mais je voudrais maintenant entendre jean jacques urvoas qui ne s'est pas encore exprimé je rappelle que vous êtes à l'origine de cette loi 25 avril 2016 alors qu'ils qui ne met pas fin fondamentalement à à l'anonymat des parrainages mais qui transforme le système expliquez nous ce que vous avez voulu faire non il ya plusieurs choses qui ont déjà été dites qu'ils sont assez juste mais ça a au moins un mérite c'est que ça nous fait rajeunir parce que la question de la publicité elle n'existait pas il ya cinq ans elles n'existaient pas il ya dix ans elle n'existait pas il ya quinze ans et il y avait exactement la même séquence de candidats qui se présentaient comme étant des victimes je me souviens par exemple qu'en 2002 jean marie le pen s'était mis en situation téléphonant à des mères pour obtenir des parrainages et à l'époque c'était pas la question de la publicité le parrainage est inaccessible et vous avez très justement rappelé que depuis qu'il l'avait existe 500 c'est à dire depuis 1976 aucun candidat n'a jamais eu de difficulté à franchir la barre d'ailleurs pour s'en rendre compte il suffit de regarder ce que le conseil constitutionnel publie tous les cinq ans quand il publie la liste des parrainages reçu si vous prenez celle de 2017 au delà de des onze qui ont été qualifiés les autres étaient extrêmement éloignée c'est à dire personne n'est vraiment à la marge celle qui arrivait juste derrière c'était rama yade qui avait 383 signature et alain juppé qui n'était pas candidat et qui en avait obtenu 313 et mon ancien collègue patrick kanner avait même reconnu une signature alors qu'à ma connaissance il n'était pas non plus candidat qu'est ce que nous avons je confirme je connais et évidemment avec ce succès là peut-être que j'aurais pu aller plus loin mais bon méfiez vous il ya déjà suffisamment pour être renaître en ce moment dans l'aveyron avait obtenu 7 donc il y avait un peu plus d'avancé m qu'est ce que nous avons voulu faire avec cette droite qui était d'ailleurs effectivement une proposition de loi que j'avais écrite est soutenu par le groupe socialiste et bien tout simplement nous avons voulu répondre au conseil constitutionnel qui depuis 1974 élection après élection demandait à ce que le législateur organique garantissent la publicité parce que lui ce qu'il avait comme obligation c'était de publier 500 signatures donc ils tiraient au sort et il avait pris sous son autorité de publier dans les locaux du conseil constitutionnel la liste de tous les autres afin de respecter le principe d'égalité je conclus en vous posant cette question est-ce qu'il faut 100 la règle du jeu la question c'est pour quoi faire est ce que l'on peut considérer comme en 1974 qu'il faut changer la règle parce qu'il ya trop de candidats ou est-ce qu'il faut la changer parce qu'il n'ya pas assez de candidats de mon point de vue il y a trop de candidats et donc il faudrait changer la règle mais pour rehausser la barre comme d'ailleurs d'autres membres du conseil constitutionnel l'avait déjà proposé alors justement va se projeter dans des pistes de réforme et je propose à audrey bêtasse de nous rejoindre de nouveau puisque audrey l'an dernier le sénat avait anticipé une certaine façon cette question des parrainages oui c'était en début d'année dernière au moment de l'examen d'un projet de loi organique sur l'élection présidentielle le groupe socialiste votre groupe monsieur kader avait déposé un amendement pour réduire à 250 au lieu de 500 le nombre de parrainages d'élus il envisageait de remplacer ses 250 signatures d'élus en moins donc par 150 mille signatures de citoyens un chiffre ni négligeable limitatif d'après les rédacteurs de l'amendement alors l'objectif c'était de raccrocher les citoyens à la politique et je vous propose d'écouter éric kerrouche le sénateur ps des landes à ce sujet il nous semble que le système actuel est de moins en moins légitime aux yeux des citoyens qui sont écartés de cette phase de pré qualification au profit des lucky eux-mêmes subissent un peu trop la pression de cette compétition de ce fait il nous paraît justifié que les citoyens puissent est amené à participer et ramener pardon à participer à cette à cette préface de deux sélections alors ce système mixte rappelle une proposition de la commission jose pas en 2012 qui avait pour but pour but pardon d'améliorer la vie politique en france l'une des mesures phares c'était de supprimer totalement les 500 signatures d'élus et de les remplacer par 150 signatures de citoyens vérifié par des préfets cent cinq mille cent cinquante mille pardons signature de sites vérifiés par les préfets lee n'a jamais vu le jour et au sénat la proposition de votre groupe n'a pas non plus été retenus alors l'un des motifs c'était qu'il est trop facile de frauder en envoyant un soutien sur papier libre par exemple merci aux de révolte as pour ses explications benjamin morel qu'est ce que vous en pensez de cette idée ce panachage en quelques semaines je suis fondamentalement favorable c'est à dire que il faut il faut se remettre encore une fois dans l'esprit du constituant l'objectif c'était quoi à l'origine l'objectif c'était d'éviter les petites candidatures qui ne représentait pas grand chose et en effet vous êtes on est le seul pays du monde où tous les cinq ans on peut trancher entre les trotskistes lambertiste et les trois de ce qui se publie sts c'est merveilleux mais ces candidats qui ne font peur à personne en réalité ils ont pas ils ont beaucoup moins de mal à trouver leur signature le vrai problème ce n'est pas le nombre de candidats faut on a deux faux débat la peau le premier faux débat c'est sur la publicité des signatures là en effet la dernière loi la loi ne se change pas grand chose le deuxième faux débat seuil at il trop de candidatures non n'est pas trop de candidatures et quand tu y ailles ariès candidat en 2002 pour vous il ya le problème en vain pas vous parler on va voir les chiffres du nombre de candidats sur les dernières problème c'est pas le nombre des candidatures est le problème c'est la représentativité des candidatures pour moi il faut un système de panachage pourquoi et bien parce qu'en réalité si vous faites totalement sauter le nombre de signatures d'élus vous risquez d'avoir des candidatures on va dire de fan club acceptera vous trouvez une star de la télé et puis tout d'un coup ou trouver 150 personnes c'est pas difficile où on peut envisager d'avoir 100 250 signatures de maires quelque chose d'accessible à tout candidat un peu importants mais le nombre de signatures de citoyens est également extrêmement important d'abord parce que ça ouvre beaucoup plus pour des candidatures réellement représentative mais également parce que ça limite justement des micros candidature aujourd'hui quand vous êtes le un candidat d'une toute petite formation qui va faire 0,00 quelque chose pour cent mais que vous avez un réseau de mer vous pouvez vous présenter avoir 150 mille citoyens ce serait beaucoup qu'on beaucoup plus compliqué avoir un panachage ça permettrait d'avoir peut-être candidature et des candidatures beaucoup plus représentatives et derrière le moins de candidatures et plus représentative vous avez également une organisation du débat public par la suite qui est beaucoup plus cohérente beaucoup plus claire et qui permet bien de repenser par exemple le temps de parole l'argument de la fraude que rappelait audrey il tient à me tiens pas non non je vous donne un exemple très concret sur référendum d'initiative partagée que de remporter contre la privatisation des aéroports de paris le système qui avait été mis en place donc le par le ministre de l'intérieur pour recevoir les signatures nécessaires la mise en oeuvre on a obtenu quand même 1 1 million 200 mille ans fallait 4 millions cet été beaucoup mais un million deux cent mille signatures c'est quand même pas négligeable et totalement contrôlé totalement transparent avec une vérification par le conseil constitutionnel donc les moyens techniques aujourd'hui et heureusement à sont là pour pour ce faire et nous nous avons soutenu ce mixte potentiel d'ailleurs vous remarquerez que jean jacques urvoas hishon est socialiste je suis socialiste à dire une perruque socialiste ça vous montre que nous ne sommes pas arc bouté sur voilà des choses du passé on essaie de faire évoluer la démocratie la démocratie représentative aujourd'hui a besoin aussi d'une dose de démocratie participative la société a changé et la proposition d'avoir 250 signatures d'élus pas que des maires dans les quarante deux mille signatures potentiel il y à des mères mais aussi des départementaux des régionaux les élus vraiment de différentes responsabilités et les les signatures des citoyens c'est l'occasion finalement de mettre une patte démocratique complémentaires non pas en substitution mais complémentaires donc ce mixte qui d'ailleurs est aussi proposée par david lisnard le président des maires de france me paraît être une évolution souhaitable qui règlerait l'ensemble des difficultés qui ont été évoqués donc oui à ce mélange permettant finalement une meilleure reconnaissance des candidats anne charrier de bezina donc vous dites oui mais pour faire quoi est ce que par exemple votre objectif c'est qu'ils aient moins de candidats ou est-ce qu'au contraire vous pensez qu'on on est dans une bonne dans un lot en équilibre alors il faut savoir quand même qu'en france on a de toute façon ce système très particulier d'avoir un président dans un régime parlementaire qui fait que de toute façon toutes les points de comparaison qu'on va prendre avec le système polonais portugais etc n'ont aucune commune mesure donc de toutes façons c'est très difficile de comparer la france avec un autre régime mais je crois quand même qu'en terme de panels de représentativité du nom de petits candidats on est vraiment pas mal loti et après je ne suis pas totalement sûr ce soit un faux débat non plus le nombre de candidats parce que vous disiez à propos du temps de parole on le disciple quand même beaucoup quand on a affaire beaucoup de candidats et est ce que en termes de sincérité de clarté du débat parlementaire qui sont au sol finalement et du débat électoral qui sont seuls impératifs constitutionnels est ce qu'on est vraiment dans les clous quand on en a autant et est ce que la question de la représentativité justement c'est pas aussi celle du poids et moi je crois que le poids dans la localité ont là en ce moment on lui fait dire de fausses choses alors moi ce panachage je pense qu'il peut être tout à fait réalisable après l'exemple du référendum d'initiative partagée était quand même sur un laps de temps bien plus long que ce que nous avons pour les élections présidentielles je pense notamment à la primaire qui est en cours là en terme de délais on serait très très juste pour arriver à obtenir les parrainages citoyens et pour arriver à contrôler cela dignement auprès du conseil dont il ya des questions d'organisation à mon avis et la question de la représentativité moi je ne suis pas sûr que les élus locaux ne puissent pas aussi joué le rôle à ce niveau là alors vous parliez avec raison de la déconnexion du local et de l'homme qui rencontre le peuple qui fait finalement toute l'originalité cette présidentielle mais c'est ensuite des choses qu'on va reprocher à ces candidats je pense notamment à emmanuel macron qui a réussi à émerger difficilement avec les 500 parrainages mais après on lui a dit mais finalement son parti n'a aucune attache locale et il n'a remporté aucune élection intermédiaire donc est ce qu'on peut vraiment être cet homme qui rencontre le peuple et ne pas ensuite subir cette critique d'avoir un manque d'ancrage local donc l'ancrage local est ce qu'à un moment donné il ne va pas devenir nécessaire et moi je ne sais pas si ça n'est pas reculer pour mieux sauter finalement sur cette question sébastien chenu vous en êtes où vous approcher des 500 est à quoi 450 c'est ça à peu près je crois qu'on joue pas qu'on est entre 400 et 450 donc les choses sont pas faites moi je rejoins c'est benjamin morel lorsqu'il dit que la question n'est pas le nombre c'est pas à la loi de fixer le nombre de candidats aux élections présidentielles s'il y en a 9 ou 15 et d'ailleurs finalement on s'aperçoit et qu'il y a eu depuis 20 ans grosso modo une grosse dizaine de candidats à l'élection présidentielle et je pense qu'il y en aura au final une grosse dizaine la question qu'on peut se poser c'est effectivement celle de la représentativité est ce qu'il est normal que des candidats qui sont à la tête de mouvements politiques qui présente des candidats toutes les élections intermédiaires les régionales les départementales les législatives les européennes les sénatoriales ram à ce point pour pouvoir être présent à l'élection présidentielle c'est valable par exemple monsieur mélenchon et pour madame le pen on voit bien ce sont des acteurs majeurs de la vie politique il ne plaisent pas à tout le monde c'est sûr enfin ce sont des acteurs majeurs il rassemble des millions de voix et de l'autre côté il y à des candidats je pense à la candidature la dernière fois des modèles macron ou à celle d'eric zemmour aujourd'hui qu'ils ne sont pas effectivement des candidats qui se le sont j'ai été habitué des scrutins intermédiaires mais qui représente à un moment donné dans l'opinion quelque chose un courant de pensée une sensibilité et là aussi on pourrait se dire c'est pas normal qu'ils soient privés de l'élection présidentielle dont il faut trouver un système moi je suis très ouvert à l'idée que ce système puisse appuyer sur des parrainages de français des signatures de français on pourrait aussi imaginer que les maires puissent avoir deux options je crois que david lisnard allait réfléchir aussi à ça c'est à dire un parrainage dit républicain et démocratique je parraine parce que c'est mon boulot de verre de parler d un candidat et puis une autre case qui sera un parrainage de soutien et de coeur je le fais parce que je soutiens candidats on voit imaginé plusieurs options mais en tous les cas je pense que c'est une démocratie mature qui sont nos vrais de réfléchir à cela et de faire évoluer ce système il n'ya pas de loi la loi les fêtes finalement pour protéger ceux qui ont le plus de difficulté les plus petits et aujourd'hui à ceux qui ont plus de difficultés entre parenthèses les plus petits ce sont ceux qui ont des partis politiques qui sont le moins d'élus locaux sur le terrain il soit vous pénalisez alors que parfois ils ont plus de voix lors des élections alors valérie pécresse a affirmé c'était lundi dernier sur france info qu' eric zemmour doit pouvoir se présenter la veille anne hidalgo elle n'était pas tout à fait du même avis on écoute la candidate socialiste la loi qui décide de qui participe en fonction des parrainages qui ne les ont pas c'est qu'ils ne méritent pas d'y participer vous pensez que ce serait pas un manque pour la démocratie les gens qui représentent 13 la démocratie elle est définie avant les sondages par la loi et si la loi dit que des parrainages doivent être de 500 pour chacun des candidats sur la ligne de départ c'est la loi qui doit s'inventer et la loi c'est la démocratie un plus haut à we stand qui pour eux ça veut dire qu'elles n'ont pas convaincu 500 mais patrick kanner vous êtes d'accord dura lex sed lex mais je dois peut-être pas dit les mêmes choses en tout cas sur la même tonalité mais je ne suis pas candidat la présence d'un public je n'ai eu qu'à sur le parrainage 2010 est donc je reste ma place et je puis vous dire que quand mon collègue parlementaire sébastien chenu 10450 grosso modo il vaut mieux en avoir en promesses de parrainages 600 ou 700 pour être sûr d'en avoir cinq sens au bout du bout parce que la période entre guillemets entre les promesses de dons et les dons c'est comme le téléthon il peut y avoir un décalage entre le début février et début mars donc pour ce qui nous concerne je vous rassure nous avons non seulement le nombre mais bien plus pour pouvoir faire face à cela non je crois que aujourd'hui si la loi mais dans ce que dit la loi dans ce qu'elle gèle goya c'est quand même un peu gênant qu'elle dise bah tant pis pour eux alors que effectivement deux candidats que jarry présente dans les sondages une large part de l'opinion amygdales go est candidate elle rappelle qu'il y à une loi dans ce cadre là il faut respecter les conditions la loi actuelle darmana me chez darmanin a dit très justement on peut pas changer la loi maintenant d'ailleurs depuis plusieurs années ce gouvernement refuse de changer les le code électoral y compris sur les modalités de la votation ce que je regrette parce que on arrive encore une fois devant un mur avec la crise sanitaire a qui est toujours malheureusement présente donc à l'est d'al gore appelle les règles est là elle ce matelas potentiellement de signature c'est un c'est un constat elle n'empêche pas les autres de l'avoir mais libre et débrouillez-vous les achats l'un doit faire preuve de l'action elle empêche un petit peu parce qu'en réalité où sont les barrages pour les mères il ya deux barrages d'abord un barrage politique quand vous êtes un maire un quartier dans un parti politique le parti généralement vous dit tu ne donnera pas ta candidature à un autre candidat que moi et donc vous avez des candidats qui partent avec 5000 signatures d'autres qui est bien ont des difficultés si vous allez voir un maire ait l'air excellent caribou ja oui mais le parti m'a dit non première complexité deuxième complexité qui a été évoqué mais qu'importante si vous êtes dans une interview si vous êtes dans une agglo même la région département on va vous dire et là on a des communautés même si vous êtes non inscrit qui sont politiques on va vous dire oui mais en réalité tu ne vas pas donner ton parrainage ça va être compliqué nous donc ça c'est un barrage problématique ensuite il ya une question d'égalité encore une fois ça demande beaucoup d'énergie à certains partis d'aller chercher signature est-ce que vous accepteriez de faire un sprint avec un boulet au pied en disant tout est égal c'est ce qui se passe en revanche anne hidalgo elle elle fait le sprint pour le coup mais avec un réacteur derrière et donc à partir de là évidemment que c'est beaucoup plus facile si vous n'avez pas ce problème des parrainages et bien vous partez avec une petite longueur d'avancé ça ne fait pas tout mais ça fait quelque chose en termes financiers en termes d'énergie je pense que justement le grand mal qu'on peut pointer c'est celui de cette idée de marchandage ou cette idée de pression de l'un vers l'autre ceux qui ne jouent pas le jeu finalement c'est ni le législateur ni le conseil constitutionnel ni la question de la publicité ou des petits et des grands partis c'est les partis eux-mêmes puisque je suis assez content d'ailleurs cette idée proposée par david lisnard qu'on puisse avoir un parent âge affectif et un parrainage républicain parce que le parrainage est censé être républicains par essence donc c'est vraiment mal comprendre sa nature que de séparer les deux donc il faut faire attention à ça des partis politiques doivent dire qu'il n'ya aucun enjeu aucune association aux dotations né dans un contexte drastique de diminution des aides et des ressources locales il faut évidemment rappelé que le jeu démocratique c'est avant tout de se dire et bien que le meilleur gagne et c'est quelque chose que des partis dits politiquement aujourd'hui beaucoup de mal à rappeler que je serai à bondir sur ce que vous avez dit tout à l'heure sur le finalement ce que ça coûte en temps et en argent aux candidats qui ont du mal à regrouper les parrainages jean jacques urvoas et c'est quand même une prime effectivement au parti gouvernement historique et écouter alors regardons la réalité j parce que moi j'entends beaucoup de gens qui se plaignent mais tout le monde aura ces signatures tout simplement parce que tout le monde a toujours eu mais ces signatures et et moi je trouve qu effectivement quand vous avez sur les trois dernières élections 33 candidats dont 15 au final n'obtiennent que 2% -2 2% des voix franchement guy carcassonne dans une configuration identique parler de pullulement de présence marginale je crois qu'il avait raison ensuite les 47 mille signatures parce que je lis partout qu'il y aurait 42 milles par le conseil constitutionnel en 2017 a annoncé 47 mais de signature un potentiel fort dans ses 47 mille signatures il y en a cinquante sept pour cent qui sont issus de mères de moi mille habitants que l'on n'arrive pas à convaincre 1,06 pour cent de ce corps électoral ne me paraît pas annoncer à un gros succès dans la compétition décisive donc moi je ne suis pas choqué que on a des efforts à faire après tout les candidats qui étaient qui sont devant les électeurs pour la présentielle rien ne l'empêché d'avoir des candidats aux élections municipales aux élections départementales aux élections c'est pas un décret divin qui a privé ses candidats d'élus locaux en capacité d'appuyer leur candidature au moment décisif votre réponse est ce que vous êtes finalement le ce que je dis là ce que j'entends un peu en filigrane c'est que vous êtes dans une stratégie de victimisation un peu comme à chaque élection présidentielle comme écoutez moi je ne comprends pas bien le lien qu'ils puissent être chez entre le nombre de parrains les nombre de signatures de même et le résultat aux élections présidentielles par exemple anne hidalgo vous l'avais dit à beaucoup de paroles mais visiblement dans les sondages je sais pas la gloire en ce moment c'est on est à 3 % je crois dans le sondages d'aujourd'hui donc on peut pas faire le lien alors qu'elle a beaucoup peint donc le il n'y a pas de lien je ne comprends pas comment on peut faire ce lien de l'autre côté c'est pas une histoire de victimisation c'est que on perd beaucoup de temps à chercher ce type de signature la convaincre des maires de vous les donner et que pendant ce temps là on ferait mieux de débattre les un argument contre argument faire une campagne d'idées qu'il est exposé devant les français les chemins qu'on propose pour notre pays et pas simplement courir le pays à chercher les précieux sésames parce que les la difficulté qui a été qui a été installé avec 7 cet anonymat et et bien cette absence d'un animal est bien est une difficulté supplémentaire donc voila moi je crois que le temps il doit être utile pour débattre devant les français et que je ne vois pas quels sont les obstacles aujourd'hui ainsi de faire évoluer la loi ne le corps électoral il est en mouvement les sensibilités politiques de notre pays aujourd'hui ne sont plus les mêmes qu'il ya un certain nombre d'années ne sont pas les mêmes d'ailleurs non plus à chaque élection on peut avoir beaucoup plus d'élus locaux et on le voit dans notre pays issus de l'entrevue mais vieux partis politiques etc les vieux partis politiques ne récolte pas forcément l'adhésion des français lorsqu'ils sont candidats aux élections présidentielles or avec ce raisonnement est bien on aurait plus qu effectivement elle vitam aeternam les républicains il parti socialiste en duel parce que ce sont les partis qui ont le plus d'élus locaux et pourtant ce sens ce qu'ils font a priori peut-être le moins de voix aux élections présidentielles on l'a vu lors des dernières présidentielles puisque aucun des deux n'était qualifier au second tour oui y'a pas de lien ce qui est important c'est d'oxygène et de démocratie se permettre à chacun de s'exprimer quand j'entends madame hidalgo c'est un peu mesquin sincèrement enfin je veux dire on comprend bien que l aile et pour que la loi évolue dans tous les domaines domaines de la société du sociétal et c'est dans tous les domaines mais alors pas celui ci parce que ça peut lui poser problème ou parce que la démocratie pour aller à la limite c'est celle de le candidat qui ne partagent pas cette option banon la démocratie elle est faite pour vivre et proxy gêné c'est ça la démocratie mature oui mais c'est trop tard c'est trop tard ça je pense que ce discours peut-être que les luc mélenchon ou marine le pen aurait dû la voir il ya un an alors arriver vraiment été emballé là c'est trop tard ceux qui ont les clés pour que ça se passe bien ce sont les grands partis si demain le ps et lr 10 mois là tous les candidats au dessus de 10% dans les enquêtes d'opinion dans une majorité de enquêtes d'opinion on leur donne les signatures à ce moment là on a plus de problème de signature pour cette élection ensuite il faut que tous les candidats s'engagent à modifier la loi parle par d'ailleurs parce que si on considère que c'est donner aux sondages on le rappelle dans sa phase est un succès sans pour qui il va voter vous vous doutez bien que avec tout le respect que je dois à jean lassalle que ses chances d'atteindre le second tour sont limités il va peut-être m'en vouloir beaucoup mais j'en ai le sentiment profond si vous voulez là j'ai signé turbie bout vous avez mais il a signé joffé cement mais pour un eric zemmour pour un jean luc mélenchon quoi qu'on pense de leur programme vous avez un courant qui représentative dans l'opinion on peut juger que les idées sont mauvaises qu'importe on a un courant qui est représentatif il est normal qu'il puisse y avoir un bulletin eric zemmour qu'il puisse avoir un bulletin jean luc mélenchon ou alors les parties qu'il représente sont pas du tout républicain on les interdit mais si jamais on les interdit pas il est normal qu'ils concourent s'il concours les grands partis s'honorerait à dire pour ces élections là on accepte de on pousse nos élus à donner leur signature allez on s'engage sait jamais on est élu ensuite à modifier cette loi alors pour ce convoi a posé après je l'aimerais lazio mais pourquoi ne faites-vous pas non non réponse à monsieur chenu mais madame hidalgo n'a aucunement dit qu'elle n'était pas prête à voir où elle évolue elle dit la loi actuelle c'est celle là est donc on l'appliqué point barre donc et chacun à vay élargit sa base mais je ne doute pas je ne doute pas que mes cheveux tenus continuera à faire sa tournée comme il le fait habituellement dans le nord et je le connais pour aller chercher les signatures dont je ne sais pas si c'est une période de victimisation pour l'extrême droite française mais voilà moi je souhaite que madame le pen puis je comptais en respectant le droit je voudrais bien que vous répondiez à 20 mois elle est ce que finalement les grands partis ne sonnerait pas faire ce geste mais aujourd'hui vous avez écouté et réécouté eric et rouge on apportait un amendement il y a maintenant un an et demi pour faire bouger la loi ne nous a pas échappé qu'il n'était pas majoritaire au sénat ça reviendra peut-être un jour mais pas immédiatement si j'ai bien compris donc oui moi je suis favorable à ce que la loi évolue je suis non pas en divergence avec mon ami jean jacques urvoas mais c'est vrai qu'il lui est plutôt sur une logique de mes 500 s'est passé il faut aller un peu plus loin moi je crois qu'aujourd'hui les citoyens si on veut les intéressés à une élection doivent pouvoir participer y compris en amont de cette élection par des signatures dûment avalisée et je crois que ce serait le bon sens aujourd'hui à une certaine business qui se passe c'est qu'aujourd'hui on est dans une sorte de culpabilisation des mères aussi c'est ce que c'est un discours qu'on entend une sorte de pression qui pèse notamment d'ailleurs beaucoup sur les maires sans étiquette on peut dire que même si on parle de 47000 le spectre et ceux qui se réduit et qui tape ci sachant que c'est assez alarmant parce que précisément on a dit les grands partis de gouvernement la droite et la gauche devrait avoir des signatures sans aucun problème et pourtant il ne représente plus beaucoup de choses dans le poids locales par exemple alors ils ont encore évidemment des des élus locaux mais il y a en effet une poussée vers la diversification des partis que les maires eux-mêmes représente finalement les conseils municipaux sont aussi eux mêmes très diversifié c'est bien triste d'entendre que des mères qui viennent de différents bords politiques ne savent pas finalement ouvrir à la pluralité leur signature néanmoins la question des dépressions comme on l'a dit elle est difficile à prouver mais elle est insidieuse par un autre problème qu'il faudra régler également dans ce quinquennat qui à mon avis là la réduction drastique des financements des collectivités territoriales et ça c'est quelque chose qu'il faudra poser à tête reposée et je crois qu'en fait le vrai problème qu'on rencontre pourquoi est-ce qu'on se pose la question de ses 500 parrainages depuis 1962 c'est parce qu'en réalité on nous dit quinze jours avant l'élection qu'il faut les changer mais évidemment ce n'est pas le moment le conseil constitutionnel l'a même fait savoir on ne change pas les règles du jeu à deux semaines du jeu c'est ça n'est pas possible ce n'est pas constitutionnelle mais en plus de cela pourquoi est-ce que lorsque les majorités sont installés et que justement il ya aussi une petite une petite pointe que j'aimerais lancer on dit souvent que c'est les partis anti-système qui critiquent ces parrainages mais est-ce que si eux étaient au gouvernement il modifierait cette loi ils le font savoir à l'heure actuelle mais qu'en serait-il si il était au pouvoir on peut savoir par exemple que françois mitterrand était le premier à critiquer la présidence l'hyper présidence du général de gaulle et qu'il a finalement bien bien utiliser les habits d'hyperprésident quand il a été président donc attention à cela on ne peut pas changer la règle deux semaines avant et je crois que l'utiliser l'utilité de la critiquer c'est de la faire changer quand on est au pouvoir donc c'est vraiment ça qui qu'il faut se poser comme question c'est quel sera le bon moment pour réfléchir à cette loi présidentielle et même aux modalités du vote on en a parlé je pense que c'est bien avant les scrutins qu'il faudra poser sur la table cette question la démocratie et de la et des articles 3 et 4 de notre constitution comment faire c'est fonctionnement en début de quinquennat le problème c'est que leur débit quinquennat les majorités voudra pas commencé par faire des grandes oies sur notre petite cuisine interne et d'autres crises électorales qui paraît pas la cuisine une chaussure les pressions dès que subissent les élus qui auraient donné des mauvais parrainage entre guillemets qu'il se lève qu'il nous dise je m'étonne que joueur on sort tout le temps cet argument est que je ne vois pas d'élu en france qui lève le doigt en disant voilà ce que j'ai dit c'est pression on est quand même dans un monde où des pressions politiques on en connaît et de y compris dans les parties exercice aura individuels et sociaux administrés et vos projets se sont pas si ça se saurait ça ce serait quelqu'un se lève et dise j'ai été punie 15h10 j'ai été perdu mais pourquoi aller donner - non attention on va tâcher que dès que des maires il faut rappeler que ce sont des élus willis année et on rappelle que des lieux en a donc ils sont 47 milles concernés merci à tous d'avoir participé à ce débat ici sur ce plateau et en duplex évidemment je vous dis à demain et je vous