“L'idée, c'est plutôt qu'on travaille ensemble et pas que seuls les forts l'emportent.”

Alors, les valeurs démocratiques, je sais pas, mais ce qui a longtemps formé le sel de cette mondialisation qui a souvent été aussi une américanisation, c'était justement le libre échange. Trump n'en a absolument rien à mais pour structurer cette mondialisation qui a aussi été une mondialisation de pillage he les multinationales sont aussi allés piller en imposant avec ses règles des pays qui ne voulaient pas nécessairement de ses règles. Et c'est aussi pour ça qu'il y a eu des résistances dans les populations à ces accords de libre échange.

C'est là vous nous dites la solution ce serait refaire plus de libre échange pour refaire des liens euh comme si c'était indissociable de l'idée de démocratie. Est-ce qu'on peut pas le faire autrement que par des accords de libre échange ? Après la seconde guerre mondiale, on invente le multilatéralisme.

Il y a eu quelques tentatives avant mais qui avaient complètement échoué. Donc les Nations Unies, la Banque mondiale, le FMI, l'OMC qui est né dans la foulée pour essayer de se dire même si on n'est pas d'accord sur tout à plusieurs, c'est plus facile de se mettre d'accord que de le faire en bilatéral. Quand on voit Trump, lui, il balaye tout ça.

Il veut traiter avec Méloni, avec Macron, avec Stammer, avec Poutine évidemment, enfin et de préférence avec les fort et en appuyant sur les faibles. Donc ça c'est une vraie remise en cause fondamentale de l'ordre mondial qui moi m'inquiète parce qu'évidemment euh bah en général le multilatéralisme quand même, même s'il y a des débats sur la manière dont il a été opéré, l'idée c'est plutôt qu'on travaille ensemble et pas que seul l'effort l'emporte. Exemple très concret. euh pendant le Covid, on a acheté des vaccins en commun au niveau de l'Union européenne.

Si on l'avait fait chacun pour soi, euh les Hongrois et les Tchus auraient sans doute pas eu de vaccin. Donc ça c'est un exemple concret positif du multilatéralisme. Il y en a d'autres qui sont moins.

Je suis pas aussi sévère que vous sur le libre échange, mais c'est vrai qu'en 30 ans, libre échange depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC he, on a sorti un milliard de gens de la pauvreté et ça tout le monde peut le reconnaître mais ça s'est fait au prix d'inégalités non soutenables et d'un tirage sur la planète qui la rendait aussi non soutenable. Donc c'est ça qu' faut corriger. Mais ce que dit aussi Usules, c'est un c'est un rapport de puissance.

C'est aussi une nouvelle manière de penser le rapport internationaux dans un monde de géant avec la Chine, les États-Unis, l'Europe qui pourtant a une culture multilatérale par nature. Est-ce qu'on peut faire le poids ? Mais il faut c'est-à-dire que on n pas le choix.

L'Europe si vous rajoutez le produit interv PIB de l'Europe, du Royaume-Uni, du Canada, vous êtes aussi gros que les États-Unis. On a le plus grand marché de consommateur au monde. Donc on a le potentiel pour ça.

C'est pas facile à gouverner l'Europe parce qu'il y a 27 pays plus l'Union européenne donc c'est très compliqué. Mais on a même s'il y a des choses qu'on a pas faites parfaitement quand même une monnaie unique. Plein de gens étaient contre moi j'étais pour je suis heureux qu'on l' fait parce que si on avait pas l'euro aujourd'hui on serait mort.

Un marché unique il a ses défauts mais ça permet quand même à des entreprises de commercer librement en Europe et des valeurs de démocratie qui restent présentes. Même s'il y a quelques mais c'est ça que moi c'est ça qui m'intéresse moi. Qu'est-ce qu'on fait pour les promir ou même pour être à la hauteur de ces valeurs de démocratie ?

Parce qu'il y a aussi par exemple les Russes peuvent aller voir des gens en Afrique de l'Ouest et leur dire "Regardez l'hypocrisie de ces français qui se portent des valeurs de démocratie et qui les respecte pas.