Amélie de Montchalin face à Jean-Jacques Bourdin sur RMC et BFMTV

[Musique] [Musique] amélie de montchalin bonjour bonjour merci d'être avec nous au ministre de la fonction publique et de la transformation nous parlerons tout à leur pouvoir d'achat des fonctionnaires amélie de montchanin le virus le taux d'incidence est à dire le nombre de personnes depuis qu'ils sont affectés par le dews de nouveaux cas le taux d'incidence repart à la hausse et sérieusement depuis quelques jours maintenant particulièrement chez les 20 30 ans chez les 20 30 ans comme l'été dernier comme en catalogne comme dans d'autres pays d'europe alors la question est posée là vaccinés la vaccination obligatoire des soignants est en débat vous êtes ministre de la fonction publique je rappelle que la fonction publique hospitalière ce sont les soignants amélie de montchalin est-ce qu'il faut vacciner obligatoirement tous les soignants en france d'abord effectivement il faut que nous accélérions la vaccination pas parce que c'est pour faire plaisir au gouvernement pas parce que ce serait l'acte voiliers de certains militants moi j'appelle solennellement aujourd'hui à votre micro tous les français quelles que soient leur âge et évidemment tous les agents publics à se faire vacciner se faire vacciner c'est avoir moins de chance d'être contaminés savoie - chances de contaminer les autres savoir - chance d'aller à l'hôpital et donc c'est réduire ses chances on doit le dire clairement de mourir parce qu'on a eu énormément de morts dans cette épidémie est donc oui nous avons aujourd'hui un objectif c'est que les lieux où l'on se soigne les hôpitaux les ehpad ne soient pas des lieux on attrape le virus et c'est pour ça qu'avec le premier ministre les différents on est très claire il faut qu'on puisse accélérer la vaccination des soignants aujourd'hui dans les ehpad et certains endroits où il ya même pas la moitié des soignants qui sont vaccinées si nous n'arrivons pas à le faire par l'incitation la facilitation alors il faudra le rendre obligatoire après hier voyez j'ai réuni syndicales et avec le premier ministre j'ai décidé de prendre nos responsabilités c'est-à-dire de facilité très concrètement la vaccination pour les agents publics qui pour l'instant ne sont pas vaccinés parfois il ya des raisons pratiques parce que le sens de vaccination est très loin parce que dans l'organisme travaille c'est compliqué donc on va faire venir des centres de vaccination au pied des lieux de travail dans certains territoires mais on a aussi levé toutes les freins qui peuvent exister en s'assurant que personne ne perde salaire qui est pas le jour de carence qui est pas au fond de frein financier à s'absenter pour les se faire vacciner ou à les faire vacciner ses enfants quand on a des enfants ou quand on a des effets secondaires donc moi ma mobilisation aujourd'hui déjà c'est de lever tous les freins pratique financier c'est d'appeler solennellement je leur fais l'ensemble des français là sont des agents publics à se vacciner et si nous n'arrivons pas pour les soignants oui pour qui c'est une obligation professionnelle alors nous devrons passer par l'obligation alors soyons clairs soyons clairs est ce que vous êtes favorable à la vaccination obligatoire pour tous les agents publics pour tous les agents publics ce serait je pense disproportionnée parce qu'il ya beaucoup d'agents publics qui ne sont pas de leur disparation à d'enseignants pas de personnel travaillant dans les écoles pour préparer la rentrée prochaine d'abord ce que je dis vous savez pendant des mois et des mois les syndicats les agents publics de manière légitime m'ont demandé ont demandé aux différents ministres de la protection des matches je vous prie monsieur mariage est la meilleure protection aujourd'hui qu'on puisse la race et les vaccins c'est le vaccin on est d'accord aujourd'hui je prend des dispositions pour qu'il n'y ait aucun frein à se faire vacciner ou favorable je vous repose la question à la vaccination obligatoire pour tous les agents publics aujourd'hui la priorité c'est les soignants et la priorité c'est que l'ensemble de la population se fasse vacciner alors elle vous favorable à un accès sûr obligatoire pour les soignants pour les soignants oui j'y suis favorable si nous n'arrivons pas dans les tout prochains jours à passer le cap de la l'immunité nécessaire pour que je le répète quand on va dans un hôpital caen va dans un départ on n'attrape pas le virus parce que les uns et les autres ne serait pas une loi à siné est en discussion una projet de loi 30 discussion à l'assemblée nationale pas encore mes prêts en discussion à l'assemblée nationale la semaine prochaine de toute façon pour qui et obligations il faut qu'ils aient loire oui et j'ai donc et donc vous savez le premier ministre réunit jeudi vous l'ensemble des forces politiques qu'effectivement nous préparons et nous nous préparons à toutes les éventualités et que évidemment nous devons en passer par une obligation parce que nous ne voyons pas l'accélération se produire alors il faudra une fois qu'une loi parce que nous sommes la loi et à presles démocratique monsieur bourdin oui une loi est prête une loi est en cours d'être écrite pour que si nous devons l'activé nous puissions le faire rapidement rapidement ça veut dire quand ça sortira avant la fin du mois exactement avant la fin c'est pour ça qu'elle énonce en discussion à l'assemblée nationale la semaine prochaine ou la semaine passée pour ça vous savez dans la crise aura toujours extrêmement réactif si la vaccination est rendue obligatoire pour les soignants ceux celles et ceux qui n'accepteront pas d'être vaccinés seront sanctionnés c'est comme le vaccin pour l'hépatite b oui aujourd'hui quand vous êtes soignants vous devez de vacciner contre l'hépatite b oui si vous ne l'êtes pas eh bien vous ne pouvez pas exercer vos métier de soignant vous pouvez faire d'autres choses pouvait voir travailler dans un an vous ne voyez pas de patients mais les règles sont devenues des méthodes sur les mutations et des sanctions mais les professionnels de la santé connaissent très bien les règles oui il y aura donné des sanctions prévues dans la loi il y aura des conséquences si votre métier vous oblige je fais quelque chose que vous ne faites pas alors vous faites pas votre métier exactement pareil c'est tout c'est assez simple à comprendre le but c'est pas de stigmatiser quiconque s'est pas de m pointer le doigt sur quiconque oui c'est de considérer qu'en france quand on va dans un hôpital pour se faire soigner quand on est une personne âgée quand on est soi même peut-être avec une système immunitaire défaillant parce qu'on est très âgés qu'on a pu être soi même vacciné mais qu'on reste fragile vous ne pouvez pas et nous ne pouvons pas nous responsables politiques faire prendre de risques à des français parce que ceux et celles qui ont la responsabilité de les soigner ne sont pas assez vacciner je le redis quand irène frachon oui ce matin personne que beaucoup de france dont ils connaissent oui dis avec beaucoup de solennité beaucoup même de sens pratique à l'origine elle a dénoncé le scandale du médiator oui est une femme que des français écoutent nos homologues j'aimerais des couples avantage ceux et celles qui ont des messages rationnelle des messages de protection des messages qui montrent que c'est notre meilleure arme contre ce virus et contre tout ce qui nous a empêché de vivre normalement depuis 15 à 18 mois on ne fait pas ça à nouveau pour faire de la politique on fait ça pour protéger des gens contre une maladie qui pourrait pour les autres peut les conduire on va pas sans on va peut-être le rappeler au pire bon lundi deux manches à la vaccination obligatoire pour tous comme le propose françois bayrou vous êtes pour ou contre moi je pense qu'on n'en est pas là je pense qu'il ya beaucoup des français d'ailleurs si vous regardez qui veulent se faire vacciner oui le sont pas encore on a les doses on a la possibilité de se faire vacciner aujourd'hui elle est pour ça qu on va bouger le de vaccination celui de vacances et pour ça doit être des lieux de validation banni de travail leur autre question le pass sanitaire faut-il étendre le passé à lithaire pourquoi parce que la fracture sociale une fracture entre les français risquent de se produire à la rentrée entre ceux qui sont vaccinées ceux qui ne sont pas vaccinés est ce que vous imaginez quel cas de vacciner forcer à rester à la maison confiné ce alors que celui qui n'est pas vacciné sera lui aussi convié à la maison c'est pour c'est d'abord un simili monde est vaccinée à question ne se poserait pas du tout le monde maxime mais tout le monde ne sera pas vacciner un enfant mais deux c'est un débat que vous pouviez en des termes qui sont d'abord des termes démocratique oui c'est des choix qui ne se prennent pas juste de partir d'un micro met d'accord ça demain un ministre de la république et donc ministre la république oui un débat que nous voyons bien que nous devons organiser que nous devons organiser de manière méthodique c'est d'ailleurs pour ça nouveaux coloris points sont imaginés comme ça se produit ailleurs dans le monde pourra t'on imaginer j'ai pas des bars des restaurants dead-heat des cinémas interdit à celles et ceux qui ne sont pas vaccinés c'est une question posée et le prémice à poser aux différentes forces politiques c'est une réflexion qui doit progresser là pour le coup dans le consensus ne pas contre la mais moi je suis cette solution je ne suis pas content des choses qui sont perçues comme efficaces et qui font comme vous l'avez dit que l'on peut respecter une forme d'unité nationale par anis dans cette crise vous savez wii fit rire ses divisions alors à nice à la belle permettra aux clients et des commerces et restaurants de savoir si le personnage est vaccinée une bonne initiative la moss avait à nouveau évitons les mesures qui stigmatiserait c'est le but le but le but à nouveau il s'agit des accords mais pardon à tous les français il s'agit d'informer le client passivement se dessine il n'y a pas besoin de mettre des étiquettes peur en permanence de 2,2 de fragiliser les français d'inquiéter les français pourquoi est ce que moi j'ai une peur monsieur bourdin laquelle très franche elle sait que notre pays se divise c'est que l'unité nationale déjà divisé ces deux là j'ai divisé à mêler du manchot lisent pas et donc nous devons utiliser tous les outils pour que dans cette phase de relance de on l'espère sortie de crise nous fassions bloc et donc vous aurez en tant que ministre de la république comme vous dites oui bien un engagement que nous travaillons avec beaucoup dialogue beaucoup de débats beaucoup dialogue social en ce qui me concerne pour que nous ne stigmatisons personne mais que chacun puisse prendre ses responsabilités et comprendre que ce qui lui est proposé ce n'est pas une injonction liberticide c'est au contraire une protection pour que la vie culturelle éducative sociale puissent reprendre et j'y mets beaucoup de conviction parce que on a vécu quinze mois 18 mois très difficiles c'est les 5 millions d'agents publics dont je vous parle des hommes et des femmes qui parfois des métiers inconnus qui ont fait des métiers difficiles et en tant que ministre je suis fière de l'engagement mais je leur dois et je le dis à nouveau sous également une protection vérité absolue et une vérité parole de vérité séquence n'a pas tenu emmanuel macron lorsqu'il a dit jamais nous n'imposerons l'obligation vaccinale il l'a dit et il a toujours dit il l'a bien toujours dit que les soignants en janvier en décembre que les soignants avaient une responsabilité pour le coup oui différente des mais il a dit ne lésine jamais d'obligations vaccinale bien mais on a toujours pris nos responsabilités amélie de montchanin emmanuel macron justement s'exprimera le 14 juillet avant le 14 juillet on est bien d'accord je ne sais pas quand est ce que le président décide de parler ce que je sais que nous sommes au travail et que le pire qui pourrait être fait aujourd'hui à nouveau dans la série des circonstances très particulières mais aussi parce que c'est un engagement politique c'est de considérer que comme on est à 9 points d'une élection présidentielle on arrête tout et donc moi en tant que membre du gouvernement je peux vous dire que ce que le président et le premier ministre nous demande c'est de continuer à travailler à la relance de centimes et traille pour justement considéré que 2022 avril 2020 la priorité est pas une échelle qui va nous faire reprise économique c'est la priorité à mais les dirigeants que ses priorités on est bien d'accord la gestion de l'après crise c'est la priorité est évidemment alors est ce que la réforme des retraites c'est la priorité ce qui est une priorité c'est de considérer je le redis que le monde va pas s'arrêter en avril 2022 il ya des sujets qui sont sur la table depuis des années voire des décennies je suis de la réforme des retraites un engagement avec le président a pris en dix ans on a devant nous des grands défis des kits et d'efficacité économique on doit arrêter de faire payer aux actifs qui travaillent des sommes incroyables de cotisations pour financer des retraites qui en plus sont en parfois réduites pour nos aînés donc il ya un problème d'efficacité ce problème il existait avant la crise il existe après la crise il serait donc irresponsable de viens vous dire savez comme c'est pas le moment potentiellement tout de suite là demain de lancer la réforme faisons comme si le sujet n'existe plus est ce que la réforme sera relancé avant la fin du quinquennat ce qui est sûr c'est que les réflexions est ce qu'il faut il faut réfléchir et est-ce qu'il faut la relancer et il faut relancer les questions qui sont comment on travaille plus dans notre pays oui comme envoyer entre guise la fonction publique je parlais de mon du sujet qui concerne oui tout le système de rémunération des fonctionnaires aujourd'hui sur le sujet à la fois des salaires on va y revenir j'imagine mais les allemands sujet des retraites nécessite qu'on le pose à plat est ce que vous savez que donc terminée les régimes non mais ne nommer vermine et les régimes spéciaux mais terminer le fait par exemple quand vous êtes fonctionnaire parfois la moitié de votre salaire ne cotisent pas en retraite est-ce que c'est logique que quand dans un pays on veut valoriser le travail la moitié parfois du salaire ne cotisent pas terminée les régimes spéciaux ce que c'est logique que dans la fonction publique de ce fait on prend uniquement les six derniers mois considérant que le reste de votre carrière ne compte pas ce n'est pas logique ça crée des inégalités entre le clic et le privé beaucoup aussi de défiance donc nous on doit poser sur la table un an je sais que pour réussir la relance il faut qu'on soit extrêmement mobilisés qu'au coeur de la relance et le sud du travail et coste coeur du travail a vu des retraites tout ça se tient de rang semble donc la réforme des re trade sera relancé avant la fin du quinquennat ce que je peux vous dire c'est que d'abord il serait suicidaire et irresponsable de considérer que ce sujet n'est plus un sujet leur message est compris le sujet c'est pas le camp c'est le comment et le pourquoi ces salles et quand on sait que les français ne s'intéressent pas au camp mais ce sera un arbitrage que le prendront le président et premier ministre mais ce que je peux vous dire aujourd'hui favorable à la relance à moi je suis très favorable voyages ouvre aujourd'hui alors que le président dira que vous êtes sociable oui est ce que vous êtes favorable au oui ou non à la relance de la réforme des retraites avant la présidentielle je suis favorable à ce que nous parlions en toute transparence aux français dans jeux qui sont très liés à la relance qui est de savoir comment le travail paye comment soutien des actifs comment les actifs ne sont pas ceux à qui on remet des cotisations et des cotisations pour te faire tenir un système qui n'est plus équilibré comment on travaille sur par exemple l'emploi des seniors c'est qu'on a oui 7 % et le taux d'emploi de moins des seniors par après la zone euro ça veut dire quoi ça veut dire que c'est un de nos premiers défis travailler plus et déjà que premier défi c'est la main d'oeuvre pour le défi c'est de deux de favoriser et de relancer l'emploi aussi que ceux qui sont en âge de travailler puissent travailler oui les jeunes les seniors et en tant que lisa fonction publique ils peuvent le seigneur pourquoi j'ouvre au mulet pourquoi ils retraité travail ils peuvent aussi on peut et s assurer qu ils soient pas au chômage à 50 à 53 55 ans c'est comme une des grands sujets de mobilisation collective donc moi mon engagement c'est que un système politique qui considérait que parce que nous sommes dix mois avant la présidentielle eh bien les sujets qui sont des sujets majeurs devant nous ne sont plus des sujets ci s'appelle est irresponsable c'est à dire fait ce qui lui appartient mais les deux travaillé sur les engins volonté de relancer la réforme des retraites pour ne pas laisser ce sujet à l'opposition et notamment à xavier bertrand n'est ce pas une une tactique politicienne purement politique témoin ce matin je vous réunit toutes les organisations syndicales tout comme le président réunit tous les dirigeants syndicaux pour secteur privé de son côté paul secteur public du mien pourquoi je vous cette conférence sur les perspectives salariales pour le pouvoir d'achat parce que je considère qu'il ya beaucoup de sujets où nous devons prendre nos responsabilités pas par tactique politicienne pas pour occuper le terrain la forme des retraites danse ils m'ont salaires d'août donc ce qui me concerne ce n'est pas de la tactique politicienne c'est pas de l'opportunisme ça s'appelle l'esprit de sérieux nous avons aujourd'hui un système de rémunération des carrières qui est bloquée qui est illisible voir des chiens les farl 11 en s'arrangeant même le sujet des retraites oui on a parlé très compliquée d'un ruisseau tous les syndicats sont contre moi la reprise de la réforme des retraites ou les syndicats je peux vous dire qu'ils seront à la table aujourd'hui et je les réunis dont quelques uns sont très intéressés et très ouverts à ce qu'enfin on pose à plat tous les sujets et que dans les six mois qui viennent on soit capable de faire avancer des sujets qui parfois n'ont jamais été voir des plantes médicinales a le pouvoir d'achat des fonctionnaires sujet non ont ouvert depuis des décennies c'est ce que vous dites ben moi j'ai vu j'ai regardé 5 millions six cent soixante mille agents de la fonction publique vous avez rendez vous donc avec les syndicats tout à l'heure le point d'indicé augmentera pas est ce que le point d'indicé augmentera il n'augmentera pas parce que ça a été une mesure il est jeune et il paie plus de dix ans on est bien d'accord mais sauf en 2016 exceptions où il a augmenté est-ce que je peux mais je prends mes jeux en deux heures le sujet tient au départ alors attendez est ce que le point d'indicé augmentera vous dit non il n'augmentera pas parce que l'augmenter ça veut dire pour ceux qui nous écoutent augmenter tout le monde voyez de l'agent administratif jusqu'au directeur du ministère du même pourcentage si j'augmente est le point d'indicé d'un pour cent ceux qui sont en bas de l'échelle il gagne entre 10 et 14 euros de plus par mois l'année prochaine et c'est le maximum de ce qui a été fait depuis des quinquennats en général en fin de quinquennat augmenter le point d'indicé mesure électoraliste tout le monde était content tout - avec la même augmentation je ne sais pas si les gens avaient si content que ça parce que ça crée derrière le fait que ceux qui avaient le plus besoin ceux qui sont dans des métiers dont on ne parle jamais qui sont des gens ont oublié qu'ils étaient ceux qui étaient en première ligne de la continuité du service public pendant cette crise sanitaire c'est à dire les agents administratifs les cantonniers les agents d'accueil tous ces métiers qui sont quand même les catégories c dont le salaire le plus proche du smic ce sont des gens qui s'ils vous augmenté de 1 % le salaire de tout le monde pour eux ça fait 10 à 14 euros et pour les directeurs de mystère ça fait des centaines d'euros alors l'addition que je prends ce matin et que je vais annoncer à l'est lieu ça coûte 1 % 2.10 ça coûte 2 milliards d'euros aux finances publiques c'est que pour une enveloppe plus petit mais extrêmement ciblées je vais être capable d'augmenter de 40 à 100 euros pour les agents de l'état qui sont le plus près du smic par mois le pouvoir d'achat ça attendez attendez attendez attendez 40 à 100 euros c'est la non ce que vous faites là 40 à 100 euros de plus par mois net net pour les agents de l'état selon l'ancienneté quand on est comme on dit en catégorie c c'est à dire qu'à cannes nice et catégorie cc la catégorie la plus basse exactement bien d'accord combien d'agents de l'état sont concernés les agents de l'état et les centaines de milliers ça concerne aussi les agents combien d'agents de l'état sont concernés deux millions d'agents dans les trois fonctions publiques parce que ça concerne aussi les agents d'état territoriale publique hospitalière à 100 euros de plus on est bien d'accord on les entasse a fait ses calculs et un million deux cent mille fonctionnaires c'est bien cela c'est cela que ça fait pour l'agent de l'état après honda n'est donc pas fait rentrer des gens guiltat agents des trois fonctions tout à fait 1,2 million d'agents 1,2 million d'agents de qu'ils vont toucher un million deux cent mille agents qui vont toucher entre 40 et 100 euros de plus par mois pourquoi on fait ça monsieur bourdin bcsa raciste on nous a dit non pourquoi on fait ça oui parce que depuis des années quand vous faisiez l'augmentation générale même pour les gens qui ont le moins ça fait très peu d'euros et pour les gens qui ont déjà beaucoup ça fait le vous m'avez dit donc derrière c'est quoi c'est la lutte contre les inégalités dites moi les contractuels oui j'ai ont concerné aussi bien sur les contractuels on va s'assurer déjà qu'ils sont tous au dessus du smic on va relever les salaires aussi les contractuels on va s'assurer que notamment on est plus de promotion parce qu'il ya aussi beaucoup de ces hommes et ces femmes pour qui les promotions n'arrive que très peu souvent voire jamais on va aussi s'assurer regarder que à salaire égal à travail égal on et ça les regarde vous avez des gens ils font le même métier le même métier ils sont pas dans le même ministère gagne pas d'argent à fin du mois c'est un scandale puis les femmes seulement les hommes on va lancer un baromètre de l'égalité comme dans le privé qu'il ya un index savez qui permet de comparer très précisément moi mon combat c'est que depuis 2007 on a une politique salariale cohérente il ya des métiers sur lesquels on était en retard je pense aux enseignants aux forces de ordre aux soignants il ya aussi des inégalités au sein de la fonction publique sur des bas salaires sur les hommes et les femmes sur les inégalités entre paris et ho la place pour résumer moi je suis la ministre wiki de manière extrêmement efficace utilisent chaque euro d'argent public pour combler les inégalités donc pour s'assurer qu'on fait pas du saupoudrage qu'on fait pas de l'électoralisme qu'on fait pas la facilité alors c'est sûr que c'est un débat plus rien pour les fonctionnaires catégories a et b tout pour les fonctionnaires catégorie c est vous allez oust qui est juste en d'anchois y avoir des choses de la complémentaire santé à partir de quand et l'autre point c'est que comme je voulais deal est pas rien pour les a et b parce que quand on fait la convergence quand vous avez même les fait le même métier dans deux ministères que vous soyez à b ou c c'est pas normal vous avez pas le même salaire et ça je le fais pour tout le monde mais il ya une autre inégalité effectivement que vous citez je pense les français savent pas que les fonctionnaires paient eux-mêmes tout seuls leurs mutuelles santé dans le privé 50% et pris en charge par l'employeur dans le public jusqu'à maintenant c'était zéro donc moi j'aime mener de négociations qui s'est terminée avec un accord majoritaire et nous sommes en train de faire que dès le 1er janvier 2022 tous les agents de l'état tous les agents d'état auront 15 euros par mois sur leur feuille de paye pour les aider à payer leur mutuelle et ensuite tous les fonctionnaires des trois versants 10 et entre 2024 et 2026 auront la prise en charge 50% de leur mutuelle santé moi je suis une ministre houllier qui tient des engagements concrets politiquement la fonction publique quand vous écoutez aujourd'hui ce qu'on dit à droite qu'est ce qu'on vous entende et c'est compliqué il ya qu'à mettre à bas le statut s'appelle la facilité et c'est caricatural quand vous écoutez à gauche on vous dit à monsieur macron fait pas assez pour les plus démunis avec ce qu'on fait là alors que la gauche elle a toujours fait des mesures générales de facilité moi je cible les actions et surtout nous allons ouvrir comme je voulais dit une conférence de dialogue social sur ce système qui commence aujourd'hui qui concède termina en février et tous les sujets de carrière de mobilité de promotion d'avancement de valorisation aussi des uns et les autres du langage mon km dans leur travail nous devons regarder comment s'est valorisée sur les salaires c'est une conférence qui n'a jamais eu lieu parce qu'aujourd'hui entre les échelons les gradés catégorie personne ici retour et ça une conséquence c'est que les jeunes ne viennent plus rejoindre la fonction publique or on a besoin talent on a besoin d'engagement et on a besoin que ce service public auquel croit les français eh bien les hommes et les femmes qui le font vivre soit reconnu à la hauteur de leur investissement en particulier quand ils sont avec les plus bas salaires et c'est le combat que je mène merci amélie de montchalin d'être venu nous voir ce matin sur rmc bfm tv