Réarmer l'Europe et s'émanciper de Donald Trump, Vers une défense européenne autonome ?

[Musique] bienvenue à Bruxelles au Parlement européen en cette période cruciale pour la sécurité de l'Europe et de l'Ukraine alors pour renforcer la sécurité et la défense européenne en tant que telle la Commission a mis sur la table un livre blanc ambitieux examiné par les 27 États-membres réunis en sommet cette stratégie est articulée autour d'un plan de réarmement de l'Europe de 800 milliards d'euros qui facilite essentiellement les investissements des pays volontaires dans le secteur militaire les états- membres de l'Union qui pourront déroger aux règles habituelles de rigueur budgétaire de l'Union européenne avec un objectif affirmé notre indépendance vis-à-vis des États-Unis un allié de plus en plus imprévisible et alors que les Européens achètent 60 % de leurs armes outre Atlantique le Livre blanc de la défense européenne prévoit désormais une préférence européenne dans la fabrication des équipements militaires de l'Union nous en parlons tout de suite avec de eurodéputés Anna neumman bonjour eurodéputé allemand membre du groupe des vers et aujourd'hui face à vous Bernard Guetta eurodéputé français du groupe renu au centre de l'émicycle au Parlement européen ça fait d'ailleurs des années j'ai envie de vous dire Monsieur Guetta que la France propose de construire une véritable défense européenne c'est un des grands des grands mots d'ordre de d'Emmanuel Macron avec ce plan de réarmement de l'Europe et ce livre blanc est-ce qu'on y arrive enfin selon vous ah moi je crois que nous vivons une révolution absolue non seulement dans l'Union européenne mais sur le continent européen et en vérité dans le monde parce que ce qui se passe aujourd'hui c'est que l'Union européenne est en train pour la première fois de son histoire de s'affirmer en acteur politique de la scène internationale pourquoi parce que dès lors que l'on se dote d'une défense dès lors que l'on dit très clairement de plus en plus clairement jour après jour et c'est littéralement jour après jour qu'on on veut se désengager de l'emprise américaine du contrôle en vérité américain dès lors que on affirme la nécessité de développer des entreprises d'armement Pan Européenne et bien on passe à un tout autre à une tout autre dimension véritablement j'insiste là-dessus parce que je le crois profondément nous vivons une révolution vraiment une révolution révolution notamment en Allemagne Anna neumman où le futur chancelier frériich Schmerz veut en finir avec les règles de rigueur budgettaire et a annoncé un vaste plan d'investissement de plusieurs centaines de milliards d'euros pour augmenter les dépenses militaires de son pays ce plan il l'a fait adopter par le bundestac et il a baptisé son bazooka d'investissement on va l'écouter la décision que nous prenons aujourd'hui sur l'avenir de la défense de notre pays est un premier grand pas vers une nouvelle Communauté européenne de défense une communauté de défense qui inclut également des pays qui ne sont pas membres de l'Union européenne mais qui sont très intéressés par la construction de cette défense avec nous comme la Grande-Bretagne et la Norvège Anna neumman est-ce que c'est une véritable révolution copernicienne en Allemagne un pays qui a été abrité depuis longtemps sous le parapluie nucléaire américain et qui a peut-être moins investi dans cette défense européenne c'est vraiment bien une révolution en Allemagne de de se tenir compte qu'il faut investir plus dans la défense et de faire ça avec des emprunts il y a vraiment une volonté de faire plus mais maintenant il faut bien regarder comment faire ça parce que si on a tous les pays dans l'Union européenne qui font plus il faut pas qu'on se fait la compétition pour parce que ça va seulement augmenter les prix et augmenter les profits de l'industrie amarmement mais pas la sécurité des Européens alors ce qu'il faut maintenant en plus que les décisions en Allemagne c'est la décision européenne de faire des achats communes alors Bruxelles a d'ailleurs avancé ce chiffre de 800 milliards d'euros réarme Europe pour réarmer l'Europe mais finalement ça va dépendre on le comprend du bon vouloir des États-membres qui d'ailleurs vont essayer de trouver cet argent ils peuvent augmenter pour augmenter leurs dépenses militaires euh c'est c'est vraiment de l'argent réel ou c'est de l'argent théorique ça ça va dépendre des États-membres pour 650 milliards c'est-à-dire la majeure partie mais il y a une enveloppe de 150 milliards pardonnez-moi 150 milliards ce n'est quand même pas rien ce n'est pas suffisant mais ce n'est pas rien et cette enveloppe de50 milliards qui va être emprunté par l'Union européenne et reprêté aux États-membres qui le souhaiteront avec un taux d'intérêt extrêmement bas et bien C cet argent devra être dépensé pour répondre au souhait de ma collègue Anna neumman devra être dépensé collectivement par plusieurs états pas forcément par 27 États mais il faudra qu'il s'agisse d'achat groupés et d'achat fait dans l'Union européenne auprès d'industrie d'armement paneuropéenne c'est-à-dire que l'on voit là s'amborcer alors c'est c'est c'est c'est pas du jour au lendemain pour tout évidemment mais on voit là s'amorcer deux principes européens totalement nouveau qui est le Buy European c'est-àdire l'obligation d'acheter préférentiellement européens et d'acheter collectivement on commenç à parler de ces chiffres mais il reste quand même les 650 milliards que au bon vouloir des état et cetera est-ce que votre gouvernement futur gouvernement Merz sera d'accord sur un grand emprunt que préconise la France un grand emprunt en commun qui serait euh similaire à celui qu'on a mise en œuvre pour le covid il y a des réticences du côté des Pays-Bas et de l'Autriche mais j'entends dire que du côté de l'Allemagne moins il faut voir je peux pas vous dire je fais pas partie euh de son groupe et mais il faut aussi dire réellement les 150 milliards c'est pas de nouveaux agent c'est pas des eurobandes c'est un offre de la commission aux étatsmembres qui qu'il faut payer beaucoup pour des emprunts pour que ça serait moins mais c'est pas de leur donner de l'argent pour acheter les trucs en défense il faut bien repayer bien sûr Anna mais d'un autre côté si la commission emprunte pour reprêter aux États-membres c'est quand même un emprunt collectif c'est un emprunt collectif de l'ensemble de l'Union mais ça ça n'aide pas tous les États-membres et et quand même c'est c'est une main tendit et il faut que les autres acceptent mais bien sûr qu'il faut c'est pas comme le European Peace Facility on tout le monde a met le on quand tout le monde a met quelque chose ensemble et après on a fait une décision européenne de quoi faire avec ça le fond de facilitation européenne qui est utilisé et qui est un fond réel bien réel ça c'est de l'argent concret pour aider l'Ukraine vous dites on aurait pu faire comme ça aussi mais on n pas choisi de le faire de cette méthode là et ça ça c'est ça serait vraiment européen mais écoutez n'oublions pas une chose la la Révolution française par exemple ne s'est pas faite en un jour mais si tu veux une révolution il faut bien commencer avec quelque chose un peu plus grand on commence on commence par dire deux choses qui sont absolument fondamentales c'est que premièrement il faut une défense commune or je te rappelle Anna que il y a encore 2 ans un an et demi quand on disait défense commune beaucoup d'états-membres disaient non non jamais aujourd'hui il y a l'unanimité l'unanimité y compris de la Hongrie autour de la défense commune et et deuxièmement et deuxièmement il y a cette idée du buy European c'est-à-dire d'acheter européen préférentiellementz vraiment c'est des grands grands changements et bien justement on va en parler puisque la Commission européenne dans son livre blanc prévoit cette préférence européenne alors qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire concrètement que les armes simples que nous allons acheter devront être de composantes européennes à 65 % et les armes stratégiques les équipements stratégiques comme les drones ou tout ce qui relève de l'intelligence artificielle devrait être à 100 % de composantes européennes finalement quand on regarde ce qu'a fait l'Allemagne ces dernières années avec beaucoup d'achat américains est-ce que ce n'était pas une erreur stratégique de la part de votre pays Anana neumman je crois que c'est une très bonne décision de maintenant fait un agrément sur les 65 et les 100 % les 100 % pour des des et lacune capacitaire qu'on a sans les États-Unis c'est le cyber c'est les drones c'est la mobilité militaire c'est la défense aérienne et là il nous faut vraiment travailler ensemble dans l'Union européenne pour pour trouver des solution et je crois il faut voir si on va vraiment arriver avec les 100 % parce que il y a quelques incomponents que nous aujourd'hui on peut pas faire ensemble alors peut-être que ça serait un peu plus réalistique de commencer avec 90 % et dire en 5 ans on va arriver à 100 % oui parce que il faut il faut expliquer quand même vous vous étiez en train de le le suggérer mais que acheter des armes américaines parce qu'elles sont sur les étagères comme beaucoup l'ont fait puis alors l'Allemagne a acheté par exemple a préféré notamment acheter des avions de chasse F35 au Rafal français ça un problème ça pose un problème c'est que les Américains peuvent les arrêter les actionner et les stopper depuis Washington vous savez c'est pas seulement les amain si on achetit des armes barciennes ou lunairire ou je ne sais quoi c'est l'État qui vend comment dire contrôle l'usage que vous faites de ces arbres et l'État vendeur a toujours la possibilité y compris nous quand nous vendons des armes à des pays étrangers attende a toujours a toujours la possibilité de dire à l'acheteur utilisateur ah non ça vous ne pouvez pas utiliser ces armes et par exemple si on prend le cas de l'Ukraine ben un monsieur Trump dans ses phases les plus antipathiques pourrait dire ah non non non vous n'avez pas le droit d'utiliser mes armes américaines pour frapper telle ou telle cible russe et d'ailleurs c'est ce qu'ils ont fait et d'ailleurs les deux les deux armées européennes les plus puissantes après la France c'estàdire l'Allemagne et la Pologne ont beaucoup investi dans ces équipements améri oui oui et c'est une erreur c'est une erreur on s'en rend compte aujourd'hui il s' rend compte aujourd'hui Bernard Guetta a raison euh le by European c'est vraiment ce ce qu'il faut faire maintenant mais c'est c'est aussi encore non c'est aussi juste la moitié de la révolution mais bien sûr parce que si je regarde comment on fait les décisions où sont les compétences sur la sécurité c'est toujours le niveau national et moi j'ai bien mais dites-moi c'est un peu frustrant hein tout le monde vient au Parlement européen Macron tous sh maintenant on a entendu mars dire il faut une vraie union défense européenne et alors moi j'ai bien fait ce jeulà depuis 5 ans de leur demander alors ça ça va être une surprise pour vous les verr on est tous d'accord dites-moi quelle compétence on va transférer de niveau national au niveau européen pour vraiment avancer pas à pas je dis même pas révolution je dis pas à pas et c'est silence de tous alors c'est quoi on fait la révolution avec by européen avec l'industrie on reste où on est avec le patchwork national je je vais me montrer plus optimiste que toi on te rappelant que hier matin hier matin les États-membres les États-membres se disputaient encore sur la formulation de byy European et qu'il a fallu véritablement une journée celle d'hier pour arriver à l'unanimité sur cette évidence que nous défendons toi et moi de de depuis de nombreuses années mais c'est comme ça il faut vous saz au moment d'une révolution il y a encore le temps d'hier qui est très présent dans les esprits et qui façon alors dis-moi Bernard toi tu es d'accord de transférer des compéten du niveau national au niveau européen sur la sécurité et la défense je suis d'accord non pas demain matin mais quand alors tu c'est toi qui a des révolutions mais absolument mais je t'ai dit aussi que la révolution ça ne se fait pas en un jour pourquoi parce que la France a ce leadership en terme de défense en Europe non non c'est pas pour ça c'est parce que il n'y a pas encore un accord suffisant surt pour que nous puissions transférer complètement les compétences première raison et deuxème raison il faut nous adjoindre des pays qui ne sont pas membres de l'Union européenne comme le RoyaumeUni comme la Norvège comme le Canada comme l'Australie et donc il y aura des form d'action différen qui ser pas unqu ça serit plus facile si on fait l'Union Européen avec le Ryon mais pas la français la France l'Allemagne qu'est-ce qu'on fait avec oui c'est vraiment plus compliqué on a pas du temps à perdre avec les complications je suis d'accord je suis d'accord mais ça se fait malheureusement millimètre par millimètre alors vous avez derrière vous le drapeau de l'UTAN madame Neman les pays européens on disait bénéfici et le vôtre en particulier du parapluie nucléaire des États-Unis à l'exception de la France et du Royaume-Uni qui sont des puissances nucléaires et dans cette période d'incertitude et bien Emmanuel Macron a proposé ses services à ses partenaires européens un dialogue sur l'extension du parapluie nucléire français l'Allemagne pourrait être plutôt encline à répondre à ce dialogue pourquoi faire est-ce que vous trouvez que c'est c'est c'est le bon est-ce qu'elle aura le droit de décision d'ailleurs et de pousser le bouton j'étais bien déçu que le gouvernement de Angela Merkel a rejeté même le dialogue et je crois ce qu'il faut maintenant c'est le dialogue h HM ça serait toujours le mieux d'être ensemble à l'UTAN avec les États-Unis tout le monde travaillait avec le même but désolé mais c'est c'est plus comme ça alors il faut bien avoir un dialogue un dialogue avec le Royon menu un dialogue avec avec la France en dialogue avec les Polonais avec tous les États membres de de l'Union européenne et après il faut voir une une solution juste ce que je crois c'est un ça va être un peu difficile pour moi d'expliquer aux citoyens allemands ou polonais ou italien ce de ce que il nous faut payer mais pas avoir des droits de d'être de faire partir de la décision et ça je crois il faut un dialogue sur ça je peux pas vous dire ce que on va avoir comme comme résultat final mais il faut bien avoir un dialog oui et oui Bernard guetttin en quoi ça pourrait consister ce partage du parapluie nucléaire français cela veut dire que les partenaires européens vont aider à financer ces armes nucléaires mais sans avoir le pouvoir de décision sur c'est très simple c'est autant apparemment c'est pas je vais te le dire je vais te le dire au temps où il y avait encore je dis bien a temps parce que à mes yeux c'est terminé au temps où il y avait encore un parapluie nucléaire américain sur l'Europe il n'y avait qu'un seul qu'une seule personne qui pouvait éventuellement appuyer sur le bouton nucléaire c'était le président des États-Unis ce n'était pas les dirigeants des États-membres de l'Alliance atlantique évidemment pas si demain il y a une extension du paraplui nucléaire français à l'ensemble de l'Union européenne ou des pays qui le demanderit il restera toujours un seul doigt sur un seul bouton évidemment merci en tout cas à tous les deux d'avoir très bien illustré ce débat qui se poursuit et qui va se poursuivre sur nos antennes également merci à vous d'avoir été en notre compagnie très bonne suite des programmes sur nos antennes [Musique]