Seine-Saint-Denis : le gouvernement dévoile son plan - Allons plus loin (31/10/2019)

on [Musique] et bienvenue sur public sénat merci de nous rejoindre allons plus loin encore ce soir voici le programme dans le grand débat nous reviendrons sur les promesses du gouvernement faite à la seine saint denis sept ministres ce matin 7 pas moins dans le département le plus pauvre de france 23 mesures pour remédier aux inégalités dans l'éducation dans la justice dans la santé que vaut ce plan pourquoi la scène semble non seulement acheter klp elle si vous avez envie de réagir sur twitter durant cette heure nous irons aussi en salle des conférences pour recueillir les réactions des sénateurs et sénatrices ce sera avec vous alexandre pousse à écaillon parlera du mariage entre les deux constructeurs automobiles le français psa et l'italo américain fiat chrysler alors est ce que ce sera un mariage heureux pour l'emploi en france je poserai la question à la sénatrice de gauche marie noëlle lienemann et on en débattra évidemment sur ce plateau à tout à l'heure alexandre avant tout cela notre match des idées dont il va opposer ce soir notre duo de jeudi agnès verdier-molinié françois kalfon va s'arrêter sur cette reprise des discussions autour de la réforme des retraites à un mois de la grève annoncée très suivie le 5 décembre prochain le haut commissaire jean paul delevoye et le secrétaire d'état aux transports jean baptiste du baril ont reçu ce matin les syndicats de la sncf mais il y avait des chaises vides on voit cela avec les admire d'y un nouvel épisode dans l'épineux dossier de la réforme des retraites les négociations entre le gouvernement et les syndicats de cheminots de la sncf ont repris au programme des discussions parler les fondamentaux de la réforme est aussi discutée secteur par secteur je les fais avec la ratp de la 15 jours et nous commençons avec la sncf des modalités transition vers le régime universel de retraite et là il ya des choses extrêmement concrètes qui sont sur la table comme on fait la transition comment prend en compte les droits du passé le gouvernement a un mot d'ordre pédagogique car de nombreux points doivent encore être tranchée h de départ niveau des cotisations ou encore prise en compte de la pénibilité et déjà il ya blocage car c'est la réforme dans son ensemble qui est décrié et la réforme des retraites justement ajouter de l'huile sur le feu et les cheminots sont centrés remontée et sont prêts à en découdre à partir du salon d'essen dialogue de sourds voir dialogue impossible le rendez-vous a notamment été boycottée par la cgt cheminots la fédération cgt des cheminots ne se rendra pas à la réunion du ministère des transports sur la réforme des retraites ce service après-vente de la future réforme des retraites est obscène dans le contexte social que nous connaissons des syndicats qui espèrent que jean pierre farandou le nouveau patron de la sncf sera un allié et portera leurs revendications face au gouvernement nous avons une chance je pense c'est l'arrivée d'un nouveau président respecte monsieur farandou à qui nous avons adressé une lettre ouverte avec un certain nombre de 2,2 points de revendication on peut dire qu'il a un état de graves 200 jours à cinq semaines de la grève illimitée annoncée par la ratp et la sncf le gouvernement qui redoute un mouvement de grande ampleur annonce déjà qu'il sera des propositions cheminots d'ici le 22 novembre prochain et avec mon donc pour le match des idées agnès verdier-molinié bonsoir des régressent de la fondation ifrap auteur de en marche vers l'immobilisme françois kalfon bienvenue conseiller régional d'île de france membre du bureau national du parti socialiste et cofondateur de gauche nouvelle on a quand même le sentiment que le gouvernement est très très très fébrile à l'image de ce 5 décembre françois kalfon m'a écoutée en l'été on peut pas prendre comme on le fait nous on a forcément des silos pour discuter des différents sujets la grogne sociale à travers simplement le sujet des retraites il ya une cristallisation possible sur le sujet des retraites notamment sur la gym spéciaux à la ratp en beaucoup plus qu'un sncf puisque en fait c'était prennent et le prêt négocié également la sncf met enfin en réalité il faut prendre ce quinquennat pour ce qu'il est et si on reprend un peu une focale d'opinion 70% des français environ qui disent qu'ils regrettent d'avoir voté pour emmanuel macron et en gros 7 sur 10 qui ne sont pas contents de ce quinquennat bon vous rajoutez les mesures gilet jaune vous voyez liée à la sortie du président de la république à rouen qui a été copieusement sifflé pour des bonnes ou des mauvaises raisons parce que reste à prouver qu'il y avait vraiment des facteurs de pollution au sens propre et vous avez le cocktail dans lequel nous sommes la vérité moi j'ai toujours dit c'est qu'il y avait et d'ailleurs le gouvernement l'a dit le président de la république l'a dit pendant sa campagne avait pas de nécessité comptable immédiate à faire une réforme des retraites on rappelle que ces 5 milliards de déficit pour un ensemble qui pèse 300 milliards d'euros bon mais on retrouve finalement des choses qui s'accumulent et qui s'agglomèrent et le mécontentement sncf il est autant sur la question de l'ouverture de la concurrence 2021 à 2025 retards d'investissements et y compris ces derniers temps une gestion catastrophique du droit de retrait condom on pouvait discuter mais qui immédiatement dans les 24 heures a suscité les réactions de trois ministres en disant qu à des poursuites judiciaires contre ceux qui l'effectué pour que finalement il n'y en ait pas et vous avez un cocktail où monsieur delevoye finalement il ramène est presque au fond de l'eau et vous avez des organisations scène après deux ans de discussions et qui est des organisations syndicales qui est finalement refusent de venir parce qu'elles ont peur d'être dépassée par la base la réalité et je passe la parole à l'année c'est qu'en était il ya eu beaucoup de recul sur cette réforme puisque elle ne sera pas applicable manifestement maintenant mais simplement pour les nouveaux entrants mais c'est tout comme l'allemagne sur la crosse cette semaine qui semble un petit peu reculer ou faire des concessions bassett portes ouvertes de la clause du grand père comme on dit oui c'est juste une reculade en rase campagne c'est rien d'autre et en plus c'est très préoccupant parce que ce gouvernement s'est engagé à résoudre le problème qui existe déjà dans le système qui est un système inéquitable il est perçu comme tel il est perçu comme injuste illisible pas transparent c'est pour ça que les français souhaitent globalement majoritairement une réforme des retraites et des modes de calcul mais pas celle-là mais il souhaite si il souhaite ça ceux qui vont être bloqués par des personnes qui ont leur dire nous on veut paraître dans le tronc commun de tout le monde dans le régime général ça gêne personne que le pacte national ne soit pas respecté le président de république nous dit quand on rentre à edf ou quand on rentre à la sncf ou la ratp il ya un pacte avec la nation il n'y a pas de pacte avec la nation pour nous ceux qui travaillent dans le secteur privé non y a pas de pacte ça peut changer comme on veut et le pape qui existe ce que avec ce doux c'est une colère de privilégier c'est ce que vous nous dites attendait les chiffres ils sont ils ont ils sont sous nos yeux vous avez une carrière complète à la ratp vous pouvez arriver jusqu'à c'est vrai que ça arrive pas à tous les coups mais jusqu'à 3700 euros bruts de pension par mois vous avez vous avez une carrière complète je parle de carrière complète que vous avez fait pas ce qu'il faut toujours comparer carrière complète avec carrière complète parce que on nous dis il ya des faits qui nous et c'est très bien comparons ce qui est comparable la carrière complète dans le secteur privé c'est 1900 euros brut par mois à peu près d'accord quand vous avez tout votre email etc la carrière complète à la sncf on va être environ 2600 voyez il ya quand même un écart qui est assez gigantesque et qui est-ce qui paye la différence c'est pas les cotisations des agents pas du tout c'est l'état qui rend floue oui mais donc c'est qui celle concédée contribuables donc c'est ce qu'ils acceptent mais qui accepte est ce qu'on leur a demandé leur avis qui accepte d'avoir un âge pivot d'ores et déjà depuis 2019 et parce que eux ils ont compris bah oui une espérance de vie qui s'allonge et c' est qu' ils savent très bien qu'on va devoir travailler plus longtemps c'est ce que dit aussi présents la république va sont là des règles doivent s'appliquer à tout le monde donc cette clause du grand père qui ne s'appliquerait qu'aux gens du secteur public c'est absolument un scandale donc non c'était pas en même temps y'a pas de et en même temps là il n'y a pas dans le même temps non ils sont très courts c'est parce qu'il n'est pas possible d'accepter plus d'illisibilité et plus d'inéquité dans un système qui est déjà hyper une élite alors à un moment il faut remettre les choses à les pendules à l'heure c'est le sujet c'est travailler plus longtemps pour tout le monde avec les mêmes règles de calcul on va en parler tout à l'heure dans le détail mais la vérité c'est que là encore qu'est ce qui peut se passer il peut se passer comme ça s'est passé en 95 une grève par procuration parce que autant certains défendent des acquis sans doute perçu comme excessif autant d'autres n'ont pas d'acquis et voit comme peau de chagrin finalement leur capacité à atteindre ce fameux âge qui se recule un peu comme la ligne d'horizon alors que 2000 cotation par des mots josé patel a parlé mais c'est parler parce que dans le même temps et on va le voir tout à l'heure il ya pratiquement 40% des chômeurs indemnisés qui vont se dit pour cent tout de suite 350 milles qui vont sortir l'indemnisation ça veut dire quoi là encore faut arrêter de raisonner en silo mais ça veut dire que vous avez des tas de gens qui sont seniors qui sont victimes de mesures d'âge parce que les plans pourrait sortir les seigneurs du marché du travail en a plein qui ne seront plus indemnisés par pôle emploi qui se demande bien comment ils vont atteindre ces âges ils sont évidents là on est sur un sujet des retraites d'accord mais sauf que la tranche des gens voyez quand il ya un cadre qui sort le jeu insiste chaque semaine sur ce point à 53 54 ans qui ne retrouve pas du travail et qui a encore dix ans pour parvenir à son âge pour faire valoir ses droits à la retraite c'est extrêmement angoissant à la sève ne peut pas finalement dans la zone y est absolument lié absolument lié parce qu'en réalité d'un côté c'est la caisse d'assurance chômage ou les minima sociaux qu'ils vous rémunère mais vous ne trouvez pas de travail et de l'autre côté c'est bien ce qui est bien avec françois c'est qu'ils mélangent tout nos résultats sont les mêmes jours on voit eu de quoi on parle ces mêmes personnes et le problème de base de la france c'est qu'il ya trop de systèmes différents de calcul de retraite et qui sont inéquitables c'est ça le premier perd plus que c'est un problème mariners et sa conscience c'est pas mal la question des régimes spéciaux concerne la proportion est un film de l'ensemble des années mener indiqué ce que c'est non c'est faux parce qu'en réalité dans les régimes spéciaux il ya aussi les agents d'état oui mais aussi bien tout supplément de l'état menem alors que la nation le président de la république s'est engagé à quelque chose de très clair c'est que pour un euro de cotisation on avait les mêmes droits enfin c'est pas vrai le projet on attendait la question c'est est ce qu'on va vers une réforme qui a été celle qui a été promise où est ce qu'on va vers une fausse réforme et vous allez on m'a dit de me laisser finir où il y aura que les gens du secteur privé qui seront concernés et où tous les autres vont m je sais pas moi 15 ans 20 ans 30 ans 35 ans à converger pas moins bien et bien ça ce n'est pas acceptable c'est pas moi qui mélange tout parce que comme vous qui joue pas ce que vous oubliez de dire qu'à la sncf ou la ratp il parle 6 ans et plus merrienne c'est pas une question d mais c'est une question bête d'être dans un système où il ya une certaine égalité est ce que vous avez vécu que parce qu'ils sont incapables ont annoncé un plan de résorption des heures supplémentaires dans la police mais kéké picrocholines par rapport aux nombres de en retard je viens revient à notre sujet je ne mélange pas tout ils ont dit à quel point il fallait maintenir voire renforcer le régime spécial des fonctionnaires de police donc ça n'est pas moi qui mélange tout c'est le gouvernement est d'une certaine manière c'est un marqueur quelque part symbolique pour le cd eux ou pour un certain nombre de pays pour dire est ce que la france fait des réformes en parlant des retraites est en réalité c'est un jeu de face aux vases communicants il faut tenir compte oui je sais que ça vous dérange de la pénibilité du travail des carrières complexe j'ai parlé tout à l'heure des fonctionnaires de police et y compris du produit de l'histoire parce que très longtemps la rémunération finalement dans certains secteurs publics industriels a été moindre pour des ingénieurs par exemple à edf ce qu il y en a qui aurait fait la même carrière dans le privé donc c'est une sorte de compensation de la nation ces deux dames pas un pacte avec la nation différend entre ceux qui travaillent dans le privé et ce sur le support qui choisissent de l'intensif sachant qu'ils ont un lien s'il n'y a aucune raison qu'il y ait une un traitement inéquitable entre les deux villes à vous laisser finalement vous vous perdez tout de suite vous dit tout de suite basse et vous il faut il faut leur accorder ce que je dis mais si voici en réalité vous êtes vous n'étiez pas de pacte avec la nation si vous avez des filières non compris je termine sur un point parce que les gens s'il vous plaît quand vous dites y'a pas de packs de la nation je vous dis si ces signes et le filière nucléaire en france c'est parce que les meilleures écoles d'ingénieurs centrale polytechnique ont su finalement diriger leurs meilleurs ingénieurs vers edf malgré des rémunérations moins on est d'accord parce que celui qui va travailler dans une entreprise qui travaille dans le luxe qui porte aussi les couleurs de la france ou dans notre eau dans l'automobile ou dans n'importe quel secteur vous savez très bien qu'il porte aussi incertain c'est pas un guerrier une finalement des modes de calcul différent deuxième thème de ce match le géant de l'automobile qui va émerger de la fusion entre fiat et chrysler c'est aussi là que tu du jour ce sera 50 50 le siège sera aux pays-bas carlos tavares en sera le directeur général et groupe deviendra le quatrième plus grand constructeur automobile du monde avec 8,7 millions de véhicules vendus chaque année bonnes ou mauvaises nouvelles qu'elle réserve qu'elle garde fous je vais vous poser la question va d'abord demandé à marie noëlle lienemann rattaché au groupe communiste membre de la commission des affaires économiques elle est en salle des conférences du sénat avec vous alexandre pouchard ce mariage entre psa et fiat chrysler est ce que c'est selon vous une belle union industrielle bah écoutez on est toujours un petit peu inquiet parce qu'on a des mauvaises des mauvais souvenirs je me rappelle qu'on nous avait expliqué que general electric et alstom se marier à 50 50 et en fait on a vu que derrière la communication les accords signés infiné avait complètement lessivé alstom par rapport à general electric néanmoins j'espère que tel n'est pas le cas dans cette affaire alors on voit bien qu'il ya effectivement une avantage industriels à être un peu plus puissant sur le marché mondial puis surtout peugeot avait beaucoup investi dans les technologies électriques des voitures électriques ce qui n'est pas le cas d'ailleurs de fiat chrysler et qu'avec l'ensemble des 2 structure ils peuvent valoriser développer encore ses recherches vers les véhicules propres ça ça pourrait être une bonne idée simplement une immense gênant s'imposer en particulier il faut que les salariés aient leur mot à dire puisse contrôler dans la durée comment tout ça va se passer parce que le maintien des sites la même chose on va vous créer des emplois et autres ça ne dure qu'un temps et encore parfois peu de temps donc maintenant il faut qu'on soit d'une hyper vigilance sur tout cela donc l'état doit demander des garanties plus forte sur le maintien de l'emploi en france comme ç'avait été le cas avec jean électriques et des sanctions si ce n'est par des sanctions puissent aussi que la à la différence l'état reste à travers la bpi partiellement actionnaires à bord sont donc ça je pense que c'est plutôt sur les golden share sur la capacité de l'état n'ont pas à se mêler tout parce qu'il faut pas exagérer non plus mais à être un acteur un actionnaire vigilant capable d'enrayer une machine qui serait destructrice pour l'emploi et les capacités industrielles la france ça je crois que c'est un point majeur qu'il faut maintenant que l'état nous donne les garanties sur ce point alors le siège de ce fleuron français va être délocalisé aux pays bas est ce que cela vous inquiète oui parce que comme d'habitude on a des airbus je vous rappelle eads et tout ça c'est la grande mode 1 ont fait on fait des multi en dit on défend des fleurons français européens et comme par hasard ils surent jamais ni en france ni en italie là pour le coup on aurait pu avoir un peu des deux donc oui ça m'inquiète parce que le dumping fiscal continue son oeuvre et je trouve ça très malsain alors j'ose espérer quand même que bercy a veillé à ce que les prix de transfert c'est d'une technique qui fait que les bénéfices sont rapatriés au siège du coup on paye ton j'espère quand même que nos services veillerons à ce que la france soit pas spoliés dans ce mécanisme très bien donc l'état doit rester vigilant merci beaucoup merci beaucoup marie noëlle lienemann d'avoir répondu à mes questions merci beaucoup alexandre oui vous savez moi j'ai 50 ans quand j'étais gosse fitch ont été passionnés comme plein de garçons et de filles aussi par l'industrie automobile on expliquait que et renault et peugeot sera au tapis on est maintenant beaucoup plus tard plus de quarante ans plus tard on a deux groupes français on nous expliquait qu'il y avait un trou et les deux grâce aux alliances ou être dans les numéros 4 dans les quatre plus gros groupes mondiaux attention je veux dire attention mais d'abord c'est une bonne nouvelle parce que y compris on se souvient après 2008 de la fragilité de peugeot de psa et l'état n'est pas d'historiquement capital de 12 points marie noëlle lienemann devrait se souvenir que c'est pas le précédent gouvernement et arnaud montebourg notamment qui a fait rentrer la bp au coeur de la famille peugeot parce qu'il y avait des conflits d'actionnaires au sein de cette famille qui a empêché le groupe de se développer bon l'état est rentré au capitole dans une finalement une entrée offensive qui a permis à psa de se développer dans une alliance à l'époque avec le chinois dongfeng et maintenant après l'échec finalement puisque ça aussi c'est le fruit de la crise de 2008 de la fusion entre chrysler fiat d'un côté renault est bien c'est de ce côté là que se fait la nuance les points de fragilité on va tout de suite bien sûr faut être vigilant sur l'emploi on va pas dire le gouvernement l'a même si en réalité je sais que c'est écologiquement incorrect mais les usines historiques de sochaux montbéliard tourne à plein régime puisque les fameuses crossover suivent comme vous voulez qu'ils sont très contestées son produit là-bas et fonctionne plutôt bien donc c'est plutôt une bonne chose maintenant après ce type d'alliance ça se fait aussi avec un chrysler qui a été beaucoup fragilisée qu'un fiat qui est lui même fragilisé peugeot à racheter opel en allemagne de l'ouest qui a constructeurs automobiles qui ne fonctionne pas donc toutes les méga alliance tout les mégafusions ne fonctionne pas c'est ça plutôt pour moi le point de vigilance après je peux répéter les éléments de langage de la direction qu'on a dans tous les journaux sur le fait qu' il faut la masse critique pour faire les investissements dans l'électrique oui tout à fait j'en suis d'accord mais vous voyez bien que même on a le feuilleton renault nissan samsung motors etc ça a coûté la tête d'un pdg c'est compliqué ces alliances là donc c'est à la fois indispensable et porteur de risques pas forcément les risques qui ont été identifiés par un anonyme non mais je crois qu'il faut se réjouir la françois a raison on va arriver à un groupe qui va avoir 8 millions 7,2 véhicule voilà enfin cesser c'est 4e mondial c'est avec des points de vue et quand c'est formidable et on en avait parlé déjà deux sur ce plateau on avait dit au moment où renault et fiat avaient arrêté discuter parce que justement renault devait consolider l'alliance avec nissan et on se souvient on avait dit à ce moment là oui certainement il vont se tourner vers psa pourquoi parce que il ya eu ce défaut d'investissement dans tout ce qui est électrique un véhicule électrique on sait que fiat est en retard là dessus on sait qu'ils ont été obligés de faire des accords avec tesla pour pour pouvoir avoir moins de d'amande sur les émanations de co2 etc et que l' alliance avec psa qui a de son côté fait beaucoup plus de r&d d'innovation dans le domaine va pouvoir vraiment être très très très favorables en la matière donc donc c'est une très très bonne nouvelle de toute façon il y aura encore des consolidations dans le secteur automobile pourquoi parce que justement il ya ce besoin énorme de recherche et développement d'innovations dans les prochaines années et parce que pour compter il faut être peu ou prou autour de 10 millions de véhicules sinon on compte pas donc psa était trop petit en europe en réalité un on avait avec psa 3 9 millions de véhicules eh ben ça suffisait pas pour compter à l'échelle internationale après ce que dit marie noëlle lienemann sur la question du dumping fiscal moi ça me fait un peu sourire pourquoi parce que la france est un enfer fiscal pour les entreprises c'est clair on l'a montré nous à la fondation ifrap on a fait une étude on a montré qu'il ya 100 milliards de trop d'impôts payés par nos entreprises par rapport à la zone euro un bon alors là c'est les pays bas may on sait aussi que ils ont une fiscalité assez attractives mais la question c'est quand est ce qu'on va réfléchir à une fiscalité qui soit beaucoup plus incitatives pour nos entreprises à rester en france alors là c'est vrai qu'ils ont choisi des pays-bas pour une question aussi de neutralité entre la france et une calibre certes mais il n'ya pas que ça et et moi ce que j'aimerais c'est qu'on dise à un moment au lieu de dire de niches fiscales qu'on dise mais comment on fait nous pour attirer et garder pour les garder pour attirer nos entreprises nos meilleurs investisseurs etc et je dois dire que pour l'instant on fait pas grand chose trois remarques et acrobaties extrêmement rapide d'abord lannion cette crise faire les assez utile si on en juge par la guerre commerciale ainsi trump est réélu ce qui est rien n'est moins sûr mais s'il l'est c'est bien d'avoir une base industrielle réellement américaine et maihedine américain c'est important deuxièmement c'est quand même une réunion ce qui a été dit sur le volume les scénaristes sciences de psa sur le mode de propulsion parce que psa s'est quand même le lobby du diesel pendant plus de plusieurs décennies donc c'est une bascule tout à fait importante et troisièmement sur la question fiscale moi j'aurais pas cette approche qui celle d'agnès un peu revanchard mais je dirais simplement que avec la sortie probable de la grande bretagne de l'union européenne il va bien falloir qu'on arrive non pas à la concurrence fiscale entre états mais à une convergence fiscale alors là où peut-être pourra-t-on se retrouver cette convergence fiscale se fera pas au niveau de fiscalité de la enfin en fait c'est quoi ouais mais peut-être n'ont-ils au niveau de l'irlande où des crimes il me semble il me semble dans la moyenne se seraient déjà 100 milliards de wons par ailleurs je pense que tous les grands ensembles intégrés finalement commence par être fort à l'extérieur plutôt que se faire la guerre à l'intérieur donc l'a conduit à l'émergence fiscale elle est nécessaire en europe et la convergence sociale aussi à l'air c'est à dire que nos boîtes du cac40 malheureusement pas passé en chômage elle a créé moins d'emplois en france que dans les pays étrangers et ça ça c'est un sujet comment faire pour que les emplois soient créés plus chez nous et il faut bien à un moment aussi créer la valeur ajoutée en france falé troisième thème de ce match et je sais qu'il va vous intéresser c'est effectivement la réforme de l'assurance chômage dont les effets concrets vont se faire sentir à partir de demain les réactions sont très virulente du côté des agents de pôle emploi et des syndicats laurent berger sur public sénat n'a pas mâché ses mots muriel pénicaud lui a répondu ce matin sur lci on les écoute tous les faits le départ moi j'ai dit à la cfdt a dit ça va être ça va être une tuerie entre guillemets excusez moi ce terme un peu triviale nous nous battons contre la précarité on investit un milliard d'euros pour l'insertion par l'économique des plus vénérables on est en train de former les jeunes pour qu'ils aient un emploi on est en train de former les demandeurs d'emploi comme on n'a jamais fait ou rajoute des postes à pôle emploi pour que les personnes soient mieux accompagnés donc notre but notre but c'est l'emploi plus d'emplois moins de précarité et ce vocabulaire qui correspond pas à la réalité mots que j'observe sur le terrain voilà c'est sa liberté d'expression mais moi je je trouve que c'est un vocabulaire très excessif et sa commande déjà en plateau non mais il ya énormément de choses dans cette réforme et on peut pas dire que tout est mal où tout est bien c'est ça des déserts la dissidente ayant déjà le premier sujet c'était changer un peu les modes de calcul pour qu'on est plus ce qu il y avait un peu choqué tous les français des personnes qui sont indemnisés au chômage et qui vont toucher plus que ce qui touchait en travaillant donc ça c'est vrai que c'est pas acceptable si on est dans une infime minorité si on ne peut pas laisser ces balivernes s'imposer sur le fil si c'est pas une infime minorité et c'est un sur cinq s'est passé quand même pas 0 et puis le sujet c'était que le mode de calcul était quand même très favorable c'est-à-dire qu'on calculer la moyenne que sur les jours travaillés donc là on va calculer la moyenne sur l'ensemble des jours du mois ce qui est quand même assez cohérent après le choix qui a été fait sur la dégressivité juste pour les cadres ça c'est pas logique pourquoi parce que quand on compare avec tous les pays qui nous entourent certes il ya de la dégressivité souvent mais elle est là souvent au bout de 12 mois et elle s'adresse à tout le monde la question pas seulement les plus aisés pas maintenant et pas seulement les cadres et puis en plus ils ont plafonner les indemnités c'est tout à fait cohérent on peut très bien dire le pacte social c'est de dire ses 2500 euros maximum par mois ça me gêne pas du tout mais en revanche pourquoi en coton on plafonne pas les cotisations en face c'est à dire que nous c'est le beurre et l'argent du beurre quoi c'est à dire que on va continuer à avoir des quatre qui vont cotiser jusqu'à treize mille et quelques euros par mois sauf qu'en face ils vont se retrouver avec une dégressivité 30% au bout de sept mois alors que ce sont eux qui cotisent le plus et qui finance les autres parce qu'ils utilisent pas la totalité de leurs cotisations par ailleurs troisième sujet qui est important est qui et qui n'a pas été évoquée par la ministre sur les cadres ont fait que 220 millions d'euros d'économies par an mais alors on va siphonner les cotisations par ailleurs de plus de 400 millions d'euros par an pour financer plus pour l'emploi alors que l'état lui-même dans la même moment se désengage quasiment d'autant c'est à dire qu'il dit débrouillez vous financer un peu plus pôle emploi embaucher des gens en plus mais financer le sur les cotisations du secteur privé et moi l'état qui vous disent que vous devez faire moi même je me retiens je me retire de l'équivalent alors ça c'est pas du tout acceptable donc il ya vraiment des choses positives et des choses plus négative je pense qu'ils auraient été meilleurs qu'on se dise va peut-être pôle emploi ça marche pas si bien que ça donc c'est peut-être pas la peine de filtres d'embaucher plus et peut-être qu'il ya d'autres alternatives possibles parents régionaliser pôle emploi penser ça au niveau local et s'est arrêté d'être toujours sur une vision hyper centralisé dictée par l'état est financé par nos cotisations et de l'autre côté peut-être se calquer sur les autres pays qui ont rendu dégressifs pour tout le monde de manière homogène c'est à dire que la la difficulté c'est que c'est vrai qu'on n'a pas le même traitement pour les uns et pour les autres ce qu'ils vont faire peu d'heures par mois ils vont être plus pénalisée et ceux qui ont les plus hauts revenus vont être plus pénalisée parce que j'adore écouter mais il faut que je puisse un peu d'abord c'est très simple d'abord est ce que c'est un gym mal géré la réponse est non c'est un régime bien géré cette terre que bien sûr qu'il ya des déficits mais c'est contra cyclique à chaque fois que l'emploi a repris je parle pas du chômage 0,1 à les comptes de l'unedic ont été en positif donc c'est une espèce de réformes fusible punitif de l'état j'entendais madame pénicaud nous expliquer qu'elle veut mettre un jour 1 milliards sur la table pour les plus pauvres mais la réalité c'est qu'ils vont faire 4 milliard et demi d'économies sur ce ce régime d'assurance chômage et le chiffre qui n'a pas été cité mais qui va dans le droit fil de ce qui a été dit par agnès verdier-molinié c'est qu'ils piquent l'état 3 milliards d'euros par an donc ils sont en déficit si vous retirez skippy capot là pour financer pôle emploi alors que c'est un service public qui devrait être financée par l'état n'en serait pas là la deuxième chose quand même moi je pense aux gens pardon à partir de demain 1er novembre à la toussaint il ya 350 mille personnes qui sortent de l'indemnisation du chômage c'est le plus grand plan social organisé par l'état et là il n'ya pas les partenaires sociaux pour discuter les gens du jour au lendemain ils perdent leur indemnisation ils vont dans les minima sociaux ils vont alimenter la pauvreté dont vous avez vu que les premières mesures sur les apl et contrats jeunes aisés et tout ça on fait qu'en 2018 la pauvreté augmenter eh ben je vous fiche mon billet que la pauvreté va augmenter la deuxième chose qui est tout à fait fondamental sur la dégressivité c'est que ça a été déjà expérimenté par l'unedic et que ça a été arrêté parce que ça n'était pas efficace pour la reprise d'emploi un lacet pour les cadres supérieurs et puis le dernier point de vigilance puisqu'il doit me rester trente secondes que j'ai répété mais qui est vraiment pour moi le scandale français ces taux d'emploi des seniors c'est la manière dont on les traite de façon indifférente alors oui ils ont un peu plus de temps pour faire valoir leurs droits ou en tout cas un peu plus de temps de l'analyse à sion mais en gros là encore la bulle de tous ces seniors plein d'allant plein d'angie mais sans déboucher on va encore gonfler du fait de cette réforme qui est totalement inique et qui est je ne sais plus quel est là l'expression je m'en souviens de laurent berger une tuerie une boucherie sociale soit 8 2 choses en 2019 on va avoir un milliard 8 de déficit de l'unedic quand même donc cette année donc dire que c'est hyper bien gérée qui a pas de problème de déficit c'est ou c'était un petit peu caricatural et en plus on a une dette de 37 milliards un pont pour l'assurance chômage et l'assurance chômage c'est typiquement quelque chose qui est pas un investissement pour l'avenir c'est on peut passer les assurances penseurs c'est à dire ces nations mais sans jamais investissements pour la veut pas dire que ça doit être payée par les générations financé par les assure donc donné une clause c'est ça l'état qui paye l'assurance chômage c'est nous-mêmes qui payons nos cotisations arrêter de financer pour l'emploi sachets 100% d'avancé 3 milliard et 3 milliards deux mois par an que vous aimez les 1 8 de déficit avec ça et on les rendre obligatoires l'équilibré des comptes c'était quelque chose qui était tout à fait cohérent malheureusement c'est pas ce qui a été choisi par le gouvernement parce que il ya toujours ce souci que l'état cotisent le moins possible et en même temps c'est pour ça vous allez histoire de dire que de prendre des éléments de langage du gouvernement sur le mode il y en a qui touche plus au chômage qu'en travaillant c'est une infime minorité au nom de cette infime minorité ont fait un massacre inégalités pour des gens qui cotisent un fait un régime des pas subventionner ce qui devrait sauf elles sont réalité tous les pays qui ont réussi aussi à faire baisser leur taux de chômage ils ont réformé en modèle social et ils ont incité exigé salaire de l'implantation l'incitation retour à l'emploi et on verra le soleil c'est efficace merci à tous les ans on aura l'occasion d'en reparler évidemment dans ce match des idées merci à tous les deux dans un instant c'est le grand débat on va prendre le temps de revenir sur ce plan gouvernemental pour venir en aide aux départements de la seine sans mener edouard philippe l'a annoncé lors d'un déplacement ce matin il était accompagné de six ministres pas moins pour détailler ces mesures pourquoi un tel dispositif pour quoi juste pour la scène cerner est-ce suffisant on a une demi heure pour se poser les bonnes questions sur ce plateau dans un instant d'abord retour sur cette visite très médiatisée avec quentin calme et jonathan du ps la seine-saint-denis est un département hors norme c'est par ces mots qui loire philippe a introduit son plan pour le 93 avec un constat dressé par le premier ministre il y à une défaillance des services de l'état dans ce territoire et services de l'état ont beaucoup de mal à attirer des fonctionnaires et beaucoup de mal à les retenir on voit donc que là où le service public devrait en principe être le plus expérimenté le plus aguerri si vous me passez cette expression il se révèle souvent le plus démunis et le moins expérimenté principale mesure annoncée pour renforcer l'attractivité du territoire une prime pour les fonctionnaires d'un montant de 10000 euros elle sera versée à un agent public après cinq ans passés à travailler en seine-saint-denis autre annonce des renforts en personnel dans des secteurs clés avec trente cinq greffiers supplémentaires 12 magistrats et 50 officiers de police judiciaire le gouvernement entend améliorer les moyens de la police et de la justice qu'il s'agisse de la délinquance quotidien de la lutte contre les stupéfiants également d'ailleurs de la criminelle technique et financière bref donc il ya des priorités de politique pénale qu'il faut afficher et forcément en face il y a des moyens qu'il faut mettre en oeuvre pour les élus du département venus écouter l'annnonce de ces mesures le pas franchi aujourd'hui par l'exécutif est significatif même s'il faut rester vigilant non il ya une chose importante c'est que l'état reconnaît pour la première fois il faut lui rendre hommage au premier ministre est aussi ministre qui sont venus que l'état est défaillant seine saint denis ce n'est pas ce matin un solde de tout compte parce que quand j'examine chacune des mesures et bien c'est le verre au tiers plein et aux deux tiers vides les emplois de magistrats et de greffiers il faut voir ce qu'il y a de plus ou si c'est des annonces recycler des élus qui promettent de suivre au plus près la mise en place de ce plan dans les prochains mois et qui s'avouent déçus des annonces en matière de moyens pour l'éducation nationale un des angles morts selon eux de ce plan annoncé ce matin est avec nous pour ce grand débat philippe dallier bonsoir bientôt les sénateurs a l'air de seine-saint-denis vice-président du sénat membre de la délégation aux collectivités territoriales et à la décentralisation s'il me charrière bienvenue est député la république en marge de seine saint denis membre de la commission des affaires culturelles et de l'éducation meriem derkaoui bienvenue à vous également vous êtes maire pcf d'aubervilliers vice présidente du conseil départemental de seine-saint-denis et yasin la main oui bienvenue avery également vous êtes candidat investi par la république en marche pour les élections municipales à sainte-geneviève-des-bois dans l'essonne et responsable national du programme action quartier merci à tous les quatre d'être ici je vais d'abord faire un tour de table assez générale ce plomb ces 23 mesures pour la seine saint denis philippe dallier ce que vous nous dites bravo et seulement bravo donc je vais pas dire bravo et seulement un bon je vais vous dire d'abord ce que tous les ai tous les parlementaires on dit de droite comme de gauche enfin enfin c'est la première fois qu'un gouvernement reconnaît la situation telle qu'elle est et qu'on sort du déni de réalité moi ça fait 36 ans que je suis élu dans ce département j'ai toujours eu le sentiment que on était dans le déni de réalité quand je dis on je parle les services de l'état là on a un premier ministre qui dit ok ce qu'a dit le rapport de nos collègues d buté est exact il ya un écart terrible entre les moyens de l'état et la situation sur le terrain donc ça bravo au premier ministre pour avoir acté cela et est revenue après près ce qu'on demande on demande que ce département reviennent dans la norme et qu'est ce que c'est que la norme c'est le problème de l'équité territoriale de l'équité républicaine on est un département hors norme avec des problèmes hors norme les moyens qui doivent être en face doivent être ornans est-ce que les annonces permettre de revenir dans cette normalité il ya des choses intéressantes on va en parler mais à l'évidence loin de là pas encore et donc j'espère que c'est un premier pas mais il va falloir effectivement rajouter les moyens pour qu'on revienne à cette équité républicaine à laquelle nous avons droit nous sommes des citoyens comme les autres dans ce département et nous avons le droit effectivement d'obtenir que les moyens de l'état souhaite à la hauteur de nos problèmes je veux dire c'est quand même des mesures fortes historique exceptionnel que cette prise de conscience est quand même là donc je pense que l'état met des choses sur la table et qu'elles sont conséquentes donc on peut pas on ne peut pas le négliger alors effectivement il ya dix ans tout va passerait c'est réglé d'un coup de baguette magique a pas de magie dans l'histoire il ya effectivement une dynamique territoriale aussi à ars créées et et surtout de l'humain à mettre sur la table et toutes les mesures qui sont mises en place notamment cette fameuse prime de 10000 euros dont on parle beaucoup un travail qui va travailler sur une des grosses difficultés qu'on a tendance dans ce département c'est la problématique de l'attractivité et 7,7 manque d'attractivité nous nous causent un tort phénoménal parce qu'effectivement on n'arrive pas à tirer de la compétence de l'expérience et qu'on se retrouve avec plein de jeunes de bonne volonté mais qui sont pas qu'il sorte de concours et qui sont fragiles donc d'expérience manque d'expérience donc c'est je pense la mesure phare mais la mesure qui peut débloquer énormément de choses bon je pense que ce n'est pas la question de savoir si c'est bravo pas c'est un premier ministre il fait son travail une responsabilité au niveau de la france pour faire en sorte que l'état non pas l'état plus fort en seine saint denis mais l'état tout court en seine-saint-denis il faut que l'état revienne dans certains territoires de nos quartiers de nos villes c'est un jeu des jeux que je m'inscris en faux sur le fait qu' il n'y a pas de compétences et qu'il faut on importe ont apporté les compétences sont là c'est un département ne porta potentiel est énorme bien sûr la stigmatisation veut qu'on ne parle que de celles et ceux qui créent des difficultés qui sont extrêmement minoritaires on ne parle pas de tous ces jeunes qui se battent tous les jours pour étudier pour pour avoir un stage pour avoir une formation pour accéder à l'emploi et sauf quand même il devint % au chômage alors que au niveau national ils sont moins de 10% des jeunes il y à des inégalités que ces inégalités touche plus ce département et cette population constat qu'a fait ce que le département non il ne fait pas le constat qu'il ya des inégalités il fait le constat que c'est un département hors norme a dit le premier mis en oeuvre ne pas être stigmatisé on n'en peut plus de la seine saint denis il faut en parler de façon différente le département de la seine saint denis c'est un département du territoire français de la république on doit en parler comme tous les départements mais on doit nous donner les éléments qui font que depuis des décennies dans ce département les inégalités se sont creusées dire que il faut dix mille euros pour rester mais le tir est déjà il y a des enseignantes et des enseignants qui tous les jours se bat pour élever le niveau des enfants de de la cérémonie ont permis de réussir les enfants de la seine-saint-denis est donc ils sont et elles sont là déjà depuis longtemps mais il ne manque plein donc la question du comment on en est il faut remplacer il faut avoir ils font il faut répondre aux placements comment on répond au remplacement si on donne pas les moyens et les effectifs c'est de savoir s'ils sont là mais juste ils sont là si ma chère eux si mes chers voisins veulent bien aussi m'écouter comme je n'étais deux mois moi ce que je veux dire je suis très content pour la simple et bonne raison que quand même il ya des millions d'habitants dans 93 c'est le département le plus pauvre de france quand même l'un des plus pauvres en tout cas un département le plus jeune de france et c'est un département qui a une très grosse énergie en france et moi je suis très ravi parce que j'habite toujours dans ces quartiers je gère un programme où je suis en plein de quartier de france je suis très ravi que 1 des gouvernements en cinquante ans d'existence d'un petit de la ville qui prend en compte ce qui se passe à l'échelle d'un département comme celui ci oui l'état est défaillant l'état est défaillant il l'a dit il l'a acté alors qu' il ya eu une dizaine de plants en direction des banlieues depuis 40 ans il n'y a jamais eu une prise de conscience nette sérieuse et honnête alors un rapport parlementaire ait eu des mesures aujourd'hui et ces mesures là je pense il le dit l'état l'état sera plus fort en 93 et il m'a accompagné toutes les mairies de quitter local pourra couper cette transformation l'arrangement entre un tout petit peu dans le détail un des problèmes majeurs rencontrés en seine-saint-denis vous l'avez dit c'est l'absentéisme des professeurs 35 % des enseignants du primaire est la moins de deux ans il ya quelques mois public sénat suivi le déplacement de plusieurs parlementaires dont vous à philippe dallier notre journaliste 6 il 6 ou a notamment filmé une scène où un parent vous fais part des conséquences pour les élèves c'est un extrait de mon département va craquer gevrey pour regarder cet extrait vous avez le bulletin d'une classe de 4e avec les disciplines donc enseignements de techno il n'y a pas de notes enseignements éducation musicale il n'y a pas de note et ça ça va rester sur le bulletin scolaire des gamins parce que c'est dans leur dossier scolaire quoi et là ils vont traîner ça pendant toute la scolarité d'accord et le problème est le suivant c'est que là la classe que je vous montre par exemple c'est une des meilleures classes de courbet d'accord donc ça veut dire que même si nos gamins et travail même quand on a des bonnes classes ils sont pénalisés parce que effectivement pendant un trimestre ils n'ont pas eu d'enseignement quoi et c'est là qu'elle est la discrimination voilà donc c'est une scène très concrète philippe dallier cette prime de fidélisation de 10000 euros au bout de cinq ans en scène ses effectifs pour vous c'est un oui c'est une bonne c'est une bonne solution maintenant il faut trouver le vivier on est un problème d'absentéisme qui est là aussi hors norme il ya parfois des postes ouverts mais les postes sont pas occupés donc on a un problème d'attractivité alors il fait iman il faut arriver à fidéliser un certain nombre d'agents de l'état et notamment dans l'éducation nationale mais il faut aussi peut être repenser la manière dont les concours sont organisés parce que je rappelle qu'à l'époque puis ça m'avait scandalisée pour la seine-saint-denis on organisait pour nous les enseignants un deuxième concours qui passe après tous les autres concours ailleurs dans les régions pour que ceux qui ont échoué ailleurs puissent venir passer le concours en seine-saint-denis et oui c'est ce que le gouvernement sous landes a fait sa marque effrayant de faire des choses comme ça donc on a un problème d'attractivité effectivement et cette prime de 10000 euros elle est la bienvenue mais pour dire à mes amis d'hier carrick oui il ya des gens formidables dans nos écoles oui ils font un boulot formidable mais il faut passer ça suffit pas de dire ça c'est à dire que on a des besoins en termes de postes à ouvrir sa dose ça aussi c'est une nécessité et il faut le dire et le répéter c'est vrai dans l'éducation nationale et on pourra parler de l'accompagnement des communes parce que c'est là où le plan pêche on nous annonce 20 millions sur 10 ans avec 20 millions on ouvre une école maternelle ça veut dire une école maternelle en 20 ans pour ce département pas possible on a mis lyon on une démographie qui explose toutes les communes et on nous demande de construire toutes les communes construisent il ya des centaines de logements qui sortent et comme ils vont devoir construire les établissements scolaires il faut les moyens continuent charest après j'aurai qu'on regarde d'un air extrait je voulais je voulais réagir aussi sur la mesure du prérecrutement parce que ça c'est une très bonne monde est d'accord parce qu'effectivement prérecruter des fuites des étudiants qui se destinent à la carrière d'enseignant leur permettent d'avoir un petit financement des bourses haskell ça c'est une très bonne réponse parce que du coup ce sont des jeunes du cru qui seront pas partis au bout de cinq ans parce qu'effectivement on risque quand même d'avoir aussi bien une espèce d'effet d'aubaine et qu'au bout des cinq ans les gens s'en aillent quand même donc c'est cette mesure aussi du prérecrutement pour les doubler la prime et sa très bonne mesure alors j'aimerais qu'on regarde peut-être une autre séquence du reportage de notre journaliste cécile six ou sept fois sur les problèmes liés à la justice vous aurez l'occasion de toute façon de répondre aux deux sujets la justice et le manque de greffiers regardez c'est connu un juge sans greffier ne sert à rien et donc effectivement normalement les greffiers sont censés assister à l'ensemble des audiences y compris les audiences d'assistance éducative est actuellement à bobigny blé greffier n'assiste pas aux audiences d'assistance éducative puisque ils ont un certain nombre de tâches à accomplir et ils n'ont pas matériellement le temps d'assister à ces audiences donc meriem derkaoui on vient de voir un sujet autour de profs de l'enseignement un sujet autour de la justice et le plan du gouvernement va créer 35 postes de greffiers 12 postes de magistrats est ce que pour vous la réponse est là elle est suffisante si vous permettez je reviens sur les versions bien sûr parce que en tant que maire bien évidemment je dise dix mille élèves en maternelle et élémentaire donc quand on dit il n'ya pas de l'attractivité joe réunir les conditions de travail pour les enseignants et les enseignantes il faut l'attractivité elle vient du fait que quand vous arrivez dans un établissement vous vous dites je suis respecté dans ma fonction je suis dans une gestion qui respecte ma fonction on assiste quand même ce n'est pas monsieur edouard philippe tout seul qui est responsable de cette situation mais on est dans un pays où tous les deux ans il y à une réforme chaque fois que quelqu'un vient comme nice d'éducation nationale il a une réforme c'est le chamboule-tout permanent pour les enseignants pour les parents d'élèves pour les coloniser son dédoublement de dédoublements de classe c'est pas uniquement scolaire c'était le chanteur de manuels c'est bien ce qu'on voulait comment voulez-vous venir travailler dans un département où il faut un plan de rattrapage je signale que depuis 97 le plan de rattrapage n'est toujours pas au niveau du droit commun pour par rapport aux autres départements comment voulez vous quand vous êtes jeunes que vous pouvez travailler dans d'autres départements venir en seine-saint-denis et viennent mais il faut faire en sorte qu'il reste c'est les conditions de travail qui font qu'ils partent ce n'est pas le fait que ce soit la seine saint denis qu'il faut qui fait qu'il adviendrait cela menacerait la bad avait en outre la prime la prime gardant pour pour qu'elle reste moi je suis je fais partie des gens qui pensent que ce qui fait respecter la dignité humaine c'est le droit seulement le droit c'est à dire ce qui vous est dû vous êtes enseignant vous avez passé un concours vous avez un salaire faute des gelées lundi ceux des fonctionnaires le point indiciaire des fonctionnaires c'est quand même une revendication qui concerne le gouvernement qui concerne la des enseignants mais qu'en ce qui concerne la fonction publique de façon générale donc il faut leur donner l salaires crois que l'on n'ait pas dit il n'y a pas si vous avez pas assez saisi la séquence écuries lien fort et un fort décalage en matière de république et de droit entre 93 et laisse la centaine d'autres départements savez le gouvernement aujourd'hui a dit il ya une défaillance il ya une rupture d'égalité mouvant et on va et on va la mettre au matin des mesures ne va pour commencer le rattrapage c'est honnête de leur donne ah oui mais pour les concurrents et philippe et justement j'ai bien sûr c'est aujourd'hui en 2022 je ne sais pas qui le sera mais british est juste qui justement pour les professionnels salaires jugés jusque là oui alors c'est pour ça que non mais je rappelle juste 4 quand même la prime serait plus qu'épanouie ya comme un maillot jaune et vert après je rappelle juste que quand moi qui étais principal de collège quand je voyais arriver plein plein de jeunes de province mais ces jeunes qui arrivent avec leurs valises de toulouse bordeaux et c'est bien évidemment leurs racines elles n'étaient pas en seine-saint-denis donc je pense vraiment et je réussis sur cette mesure du prérecrutement je veux dire tout le monde et n'a pas vocation à rester faut vraiment que grâce à la la successeure achement sur sa taille fait faux bond au froid extrêmement humble sur la question des banlieues ça fait 40 ans qu'on n'a pas trouvé de solution miracle donc n'a pas ici ni droite ni gauche qui va dire on a bien fait au moins fait il ya eu des belles choses et de jeux de suite appelé des choses mauvaises ce gouvernement là depuis deux ans et demi c'est inédit il a dit une rupture de l'égalité républicaine c'est pour ça que à court terme on vous prend tout ce défi si on y va ensemble en matière éducative il a dit on est sous-doté donc il faut faciliter les recrutements il ya une faille à une réflexion en cours chez monsieur blanc caire pour la formation des enseignants il ya quand même le dédoublement des classes il ya quand même des primes pour les enseignants et puis la cité éducative c'est la mise en synergie tous les acteurs locaux des territoires pour faire réussir les gamins sur la justice le tribunal de bobigny l'un des plus actifs de france c'est vrai c'est honteux puis il n'a pas été assez bien doté on va le rénover sur quelques années effectivement aux médaillés inquiète je trouve que c'est honnête on est nul on est mauvais on est moyen et on met des moyens à court terme n'a pas l'air très bien monsieur d'allier il faut il faut continuer à la chaux et ajuster l'état d'esprit qui compterait ce que dit on à la 500 vinal d'aubervilliers rester fair 2011 10h moi parce qu'il manquait des greffiers il y avait des passes tu es bas juste mais pas juste mais le gouvernement à diamant ou le recrutement il n'y avait pas de recrutement eut demandé de postes budgétaires le tribunal d'instance de résultats c'est quand même le même cern cinq communes étaient restés faire et le résultat trop cinq greffiers aux normales dans un département comme la seine saint denis parce que dans d'autres départements ont fait pas forcément cela qu'on doive passer par la mobilisation des parlementaires par les pétitions par les interpellations et des autres pour ouvrir voilà simplement tribus nomades à la santé graciela de droit commun un effort de faim mais je reviens ce que je disais au départ nous ce qu'on veut c'est revenir tout ce qu'on appelle les quitter la briquette quels problèmes avez vous quels moyens sont là prévient louvigny deuxième juridictions de france après paris département le taux de criminalité le plus élevé de france avant les 12 postes de magistrats qui sont déjà là un là non ça n'est que la pérennisation on était lé département où le taux de magistrats par habitant était le plus faible de france donc même avec les douze magistrats supplémentaires qui sont déjà là on n'est pas au niveau les greffiers 35 c'est bien je sais pas où on va les asseoir s'ils arrivaient demain on va agrandir le tribunal c'est bien mais encore une fois je salue l'effort mais nous sommes encore très loin de ce qu'il fait ces attentats dans l'équité républicaine soit en place et quand on parlera j'espère des effectifs de police alors là c'est pas alors on a faussé les qu'il ya cessé un écart encore j ai une autre question qu'on est en droit de se poser c'est pourquoi un plan pour la seine saint denis et la seine saint denis seulement c'est une question qu'on a pu entendre aujourd'hui faut-il le même genre de plan pour d'autres départements en souffrance et aussi en manque de moyens aussi je vais vous interroger sur ce point dans un instant mais je voudrais d'abord qu'on écoute rachid thema le sénateur et en salle des conférences avec avec son pouce a racheté mal dans votre département le val d'oise il est aussi les territoires en difficulté finalement aujourd'hui les habitants du val d'oise peuvent se dire pourquoi pas nous mais d'abord il faut dire que ce plan est un plomb en trompe l'oeil il a l'impression d'un plan et à la saveur d'un plan mais ce n'est pas un plomb ce que mende les banlieues moi je suis élu de banlieue ils demandent pas un plan il demande d'abord et avant tout légalité républicaine la république dans le val d'oise partout dans les départements aujourd'hui qu'est-ce que qu'est ce que je constate c'est qu'il ya moins de services moins de moyens en saint denis en seine saint denis comme dans le val d'oise sur les forces de police dans l'école sur les transports dans le logement nous demandons la même chose que toute la france les mêmes moyens donc avant donc ce n'est pas le monde que l'on dont c'est l'égalité républicaine dans tous les territoires dans le val d'oise comme dans la seine saint denis où comme partout ailleurs dans le dans la france est donc ce plan sur le pouce et l'aumône c'est juste des mesurettes mais bien sûr ce sont des mesurettes et n'apprend pas aux pronostics sur l'école quelles sont les mesures sur le logement quelles sont les mesures sur les transports 90e alors on nous annonce une prime une prime et moi je considère qu'un fonctionnaire ce qu'il faut d'abord c'est peut-être envoyer des fonctionnaires expérimentés et en nombre dès que dans leur traitement au quotidien il y ait des moyens parce que vous leur dites dont x années vous aurez droit à quelque chose mais pourquoi pas au quotidien sur le signe que la faille est essentiel ce que j'estime oui il n'y a pas de mesures essentielles à lorsqu'il faut prendre s'il faudra prendre ce qu'il ya mais je demande encore une fois l'égalité républicaine dans tout le territoire d'ailleurs les banlieues pas que les banlieues parce que coors est un département rural aujourd'hui vous avez des mêmes types de problématiques donc le gouvernement ne répond pas aux à la fracture territoriale la fracture sociale que conquis qui fracturent notre pays aujourd'hui est ce que pour vous le gouvernement a les moyens d'appliquer un tel plan dans d'autres territoires en difficulté mais voyez-vous il le gouvernement avait mandatés monsieur borloo qui a fait un plan qui a été enterrée mais par contre le gouvernement continue lui à faire des cadeaux fiscaux c'est une question de priorité je ne dis pas que ce gouvernement est responsable je ne dis pas que ce vraiment là peu en un claquement de doigts changer la situation jeudi qui peut mettre en place une politique sérieusement dans la durée en profondeur avec les élus aujourd'hui ce n'est pas le choix qui a été fait c'est une tournée comme bien souvent des élus font en banlieue en pensant comme ça il aurait parlé aux gens ce n'est pas le cas et ça ne répond pas encore une fois à la vie quotidienne des franciliens et notamment des valdoisiens ou des autres départements très bien merci beaucoup achètent et mal pour votre réaction merci alexandre moi je voudrais tout de suite revenir sur l'éducation parce que il ya pas mal de d'acteurs qui ont été interviewés qui disent rien sur l'éducation et sur l'éducation il ya déjà tellement énormément de choses dont bénéficie ce département enfin tout ce qui est déjà les dédoublements comme on est beaucoup à identifier des enr et plus on a quand même par exemple sur sur ces du doublement 10% des jeunes concédé trois cent mille jeunes concernés par les doublements ccpc 20 10% ce sont des jeunes de seine-saint-denis donc on en a quand on est beaucoup estampillés avec le label ray plus on peut bénéficier et non d'énormément de beaucoup parler de lui à son sur les sites éducatifs c'est pareil 80 sites éducative y en a quand même 6 en seine-saint-denis donc il ya énormément déjà de mesures structurelles concernant les ducs nouvelle honte d'avoir fait les autres yacine amaouche peut-être ce que moi je il ya déjà un petit point a précisé auprès de monsieur le sénateur on entend toujours le même la même sémantique l'endroit des habitants de banlieue on demande on réclame on quémande il faut arrêter de dire ça moi je pense très peu en les pelotes télévision j'en profite on demande rien jeudi les habitants de quartiers pellin demande de rien il estime juste que ils se sentent a dit que l'état et les pouvoirs publics est à découvert comme un découvert bancaire à l'endroit des habitants de banlieue l'habitant de police lève tôt le matin c'est pas de sa faute si le train est en retard ou supprimées a pris votre travail c'est pas de sa faute s'il est mal payé ou pas et c'est pas de sa faute si ya certains qui foutent le bazar en bas des tours c'est pas de sa faute tout ça en globalité ils veulent la sécurité et du respect de la considération donc d'après d'abord le logiciel il faut que ici à paris et les institutions respectent les habitants de banlieue on demande rien il demande de la considération et c'est des français à part entière deuxièmement sur ce qui s'est passé aujourd'hui deuxième ordre l'état de reconnaître ses torts il l'a fait un peu aujourd'hui les phénomènes de rattrapage et troisièmement c'est l'opérationnel c'est quoi le le muscle un peu de ce programme d'aujourd'hui c'est la ressource humaine ont dit qu'ils manquent de la ressource humaine dans ce département on va pallier d'abord et ensuite on suit avec les élus locaux etc et on promet par écrit l'office aujourd'hui opérationnelle cette vidéosurveillance peut être même darkaoui on met simplement les habitants les demandes de rien mais les habitants se battent se mobilisent d'ailleurs il y avait un sénateur honoraire issigeac khalid qui disait toujours la banlieue ne se plaint pas elle porte plainte parce que cela fait longtemps que les banlieues effectivement c'est pas ce gouvernement qui va tout résoudre mais un gouvernement doit avoir quand même une vision globale d'un territoire pas seulement la seine saint denis effectivement l'égalité c'est entre tous les territoires bien aussi les zones rurales les 10 le désert médical tout ce dont on souffre dans l'est dans les villes de banlieue les services publics y ferme qui qu'on a du mal parfois garder nous la sécurité sociale à aubervilliers elle est là depuis la libération là elle décide de partir c'est pas la faute de monsieur edouard philippe en tant que tel mais l'état est ce que il y est présent pour parler à des organismes à des instances pour leur dire l'égalité c'est que on n'a pas besoin de vous courir après ce que me se disait et cerise il demande rien il se bat ce que quoi que vous parlez des raies plus madame quand vous parlez des raies plus parfois ça ne vient pas comme ça faut aussi mobiliser pour faire reconnaître des établissements en vraiment la crise mais nous à aubervilliers c'était des mobilisation permanente tous les ans il fallait dire mais vous habitez telle rue quelqu'un habite en face vous êtes en ré plus cdma population et ce sujet précis et bien en face au gardien déjà les effets 3d bien sûr qu'on demande et c'est plus à la demande on exige moyens on exige l'égalité républicaine plutôt liquidités républicain l'équité les gens qui habitent dans ce département voudrait bien que lorsqu'il appelle le commissariat ne répondent pas il n'y a pas de voiture pour venir traiter un problème quand les gens disent j'ai pas de profs de biya pas de profs dans les codes dans la classe de mon gamin parce qu'effectivement il est malade n'y a pas de remplaçants on veut effectivement qui est remplaçant épartement c'est aussi ça s'écoute et on ne va pas au point qu'on va pas opposer les territoires la ruralité aux banlieues certains jouent là-dessus justement pour dire écoutez les dans la banlieue foutez nous la paix vous en avez déjà beaucoup reçu ça j'en ai ras le bol d'entendre ça donc on va pas opposer les territoires mais il ya au moins un point qui est acquis et le premier ministre l'a redit il n'y a rien qui ressemble à la seine saint denis en france rien tout est hors norme le problème c'est à l'échelle d'un million six sept ou peut-être même de deux millions d'habitants dans ces mêmes rien on a des problèmes qui concernent les 40 communes de ce département pas seulement les quartiers en grande difficulté donc on a besoin effectivement de moyens exceptionnels de dispositif exceptionnel est probablement il faut la rive venir de mesures dérogatoires au regard de la loi parce qu'on peut pas toujours appliquée dans la creuse et en seine-saint-denis les mêmes solutions les mêmes méthodes et parfois la même réglementation donc oui ce département il est hors norme et il nous faut des solutions hors norme alors là on a un début on a je salue en fait la démarche maintenant je dis seulement maintenant je dis seulement que l'égalité républicaine est ce qu'on nous a annoncé il ya encore beaucoup à faire et j'espère qu'on le fera après moi ce que je voudrais juste rajouter c'est la méthode cirque en fait moi j'ai participé au groupe de travail qui avait été proposé 1 il ya eu des groupes de travail sur la police la justice l'éducation et l'attractivité donc il y avait des élus moi j'ai rencontré des maires et le maire de bobigny avec d'autres mères qui étaient là autour de la table et je peux dire que les préconisations des propositions qui sont sortis de ces groupes de travail qui inclut effectivement des personnes un des inspecteurs d'académie pour l'éducation enfin des personnes ressources côté et à bas les mesures elles sont la terre qu'elle ne sorte pas d'une tête technocratique hors sol elles sont pragmatiques je peux je suis persuadé que si vous interviewer des élus locaux qui sont venus autour de ces groupes de travail la mesure de l'attractivité et de la prime de fidélisation elle est sortie de ces groupes le travail sur les logements de rien de la concertation est tout à fait tout à fait qu'à payer cette norme est le meilleur le meilleur du travail des élus locaux c'est le terrain mais se connaître sa population et travailler jeunes ou les gens pleuraient travaillons tous les toits que j'associe à surbourg le travail passé à la partie participer à un groupe de travail qu'on a choisis sur la question de santé parce que chacun devait participer un groupe de travail on n'est pas là pour parler du groupe de travail on est là pour parler du plan sur ce plan du plan les couleurs volts en amont mais du plan des mesures spécifiques excusez moi je termine j'espère bien je dis simplement que si ça continue comme ça et bien dans deux ans trois ans on y sera encore avec d'autres mesures spécifiques mais c'est pourquoi les basques l'art de la saiso sénateurs de glace et l'égalité républicaine il faut remonter la des fleuves pour arriver à l'égalité y avait par républicaine de traction là c'est donc que tous les autres cette aide à l'installation des médecins en prenant en charge jusqu'à 100% leur investissement c'est ce qui sort du plan des jours on est dans la même situation c'est à dire qu'il faut maintenant il faut former déjà plus de médecins mais vous savez mais sa toiture mais une aide à l'installation on fait juste son travail excusez moi je suis pas là pour saluer qui que ce soit des gens font leur travail qu'ils soient qu'ils veulent chez soi c'est là vous savez c'est pas bien mais j'ai omis les deux ans que le départ pour gérer pour aux gens qui prennent des mesures qui concernent le destin des gens là on est en train de parler de la vie des gens c'est quand il faut faire la queue sans arrêt dans les centres de santé municipaux parce que sans les collectivités sans l'aide des deux le ciel rouge analyse de chalon vauxhall qu il va donner dans la cde investissent le général sur la santé publique il ya un gros travail à mener et donc ce gros travail il faut remonter la pente d'avoir plus de médecins dans certaines localités comme les autres comme les zones rurales puisque tout le monde car là on aurait stimulé des armes égales donc nous ce qu'on demande c'est d'ailleurs et plusieurs maires de seine-saint-denis à avoir mené une action contre l'état pour dire nous voulons d évaluation des politiques publiques nouveaux gars c'est la république doit savoir qui a plus que l'autre égal c'est tout je rebondisse cadieux escaliers la mer les élus effectivement on fait des actions pour porter plainte contre l'état l'état a entendu avec ces mesures est ce qu'avec ces mesures d'urgence là il a dit il ya une défaillance il a dit égalité équité réculé républicaine et il a dit apport de ressources humaines lundi verra pas du tout je dis juste que je le salue associations non pas du tout non je suis 4e marche en charge du programme stratégique son quartier donc je sillonne des centaines de cartes offre je dis simplement que l état de fait c'est inédit qu'un gouvernement reconnaisse qu'une défaillance et c'est inique igen dans ces inédits qu'ils viennent avec une vingtaine de mesures en aval de goût de groupes de travail ça va dans le bon sens ça suffit pas ses occasions prête une masse et le travail quand je disais que quand je dis les gens c'est la philosophie c'est que quand je dis ils demanderaient un espace assez on demande pas l'aumône à bezouce jusque dans l'horaire s'appliquer à leur endroit les internes a demandé un comité de suivi donc on suivra le déploiement de ces mesures et on verra si effectivement il faut aller plus loin dans certains domaines bien sûr mais aussi sur public sénat merci infiniment à tous les cas d'avoir participé à ce grand débat lundi 7h30 vous retrouvez au rayonnement de chimie dans mon jour chez vous l'invitez sera geoffroy didier eurodéputés à l'air très bonne soirée sur public sénat