Melenchon écrase Benoist Apparu sans pitié

du logement vous êtes proche d'Alain Jupé je le disais vous vous êtes prononcé récemment pour un gouvernement d'union nationale vous nous direz peut-être tout à l'heure si selon vous Jean-Luc Mélenchon aurait sa place dans un tel gouvernement le chronomètre s'enclanche 20 minutes c'est à vous qu'il revient d'interpeller Jean-Luc Mélenchon bonsoir Monsieur le futur premier ministre si j'ai bien compris la T du soir bons monsie apparu ça fait 10 mois que le chômage augmente de 1000 personnes par jour François Hollande nous avait dit exactement l'inverse pendant la campagne électorale pendant cette même compagne électorale François Hollande avait dit je ne taxerai que les riches et pas les classes moyennes et c'est les classes moyennes que l'on taxe aujourd'hui encore une promesse non tenue il y a 10 mois la campagne présidentielle on nous avait dit le pouvoir d'achat augmentera pour la première fois depuis 30 ans il baisse là encore une promesse non tenue de François Holland c'est vrai que c'est pas vous qui avez été élu simplement si mes souvenirs sont bons vous avez appelé à voter françoison au second tour je me souviens même qu'à l'occasion de ce second tour vous nous avez dit je vais créer un rapport de force la thèse de la soirée et ils seront obligés parce que j'aurais voté pour eux et parce que j'aurais fait lire Françis Hollande ils seront obligés de faire ce que nous demandons nous au Front de gauche le résultat me semble-t-il n'est pas à l'ordre du jour on a encore une information ce matin ou si j'ai bien compris votre espoir du moment l'amnistie hop balayer la question que je me pose en vous écoutant ce soir c'est à quoi vous servez dans le paysage politique français vous n'avez pas aujourd'hui d'influence sur ce qui se passe qu'est-ce que vous me suggérer de je sais pas ça ça vous nous dire pruve du contraire c'est vous qui voulez être Premier ministre donc c'est à vous de nous dire à quoi vous servez bon d'abord je commence d'abord par vous féliciter bah oui vous avez voté le mariage pour tous avec nous ça c'est bien ça prouve que vous avez du caractère parce que je sais ce que c'est que d'être un parlementaire isolé dans son groupe quand tous les autres sont pas d'accord et vous vous avez deux mérites je commence à m'inquiéter là oui vous avez raison vous pouvez premier mérite vous avez voté avec nous deuxème mérite c'est que je savais pas qui vous étiez proche de Jup je croyais que c'était Fillon non bon vous avz mal rel au fiches bah ouais il y aura des sanctions mais je veux quand même poser ce point puisque vous et moi on aura fait le même choix dans cette c'est pas n'importe quel moment dans la vie du pays je voudrais rappeler qu'en 1981 monsieur Fillon puisque je parlais de lui à l'instant et quelques autres ont voté contre la dépénalisation du crime d'homosexualité parce que jusqu'en 1981 c'était un délit en France l'homosexualité et il y a eu des hommes de droite pour voter y a des hommes de gauche pour des hommes de droite pour voter avec nous donc hier nous avons fait un progrès donc monsieur apparu ne dites pas ne dites pas que toute cette séquence aura été noire ce n'est pas vrai au moins au moins laissez-moi profiter de cette soirée là du vote de l'Assemblée nationale pour dire au moins on aura fait ça si vous voulez bien revenez 2 secondes à mon interpellation ser beaucoup plus simple la question est très simple ou l'interpellation plutôt est très simple parce que je suis pas là pour vous questionner mais pour débattre avec vous aujourd'hui dans le paysage politique français à quoi vous servez moi je suis dans l'opposition jusqu'à preuve du contraire c'est pas moi qui a fait François hand c'est vous alors Jens et c'est vous qui nous avez dit ouiz jean mélch avec la puissance 11 % que vous alliez effectivement créer le rapport de force pour qu'il vous écoute vous entend bien compris vous avez déjà posé de fois mais comme vous n'y répondez pas je vous y ramène oui mais il il faut dans la vie il faut donner des petits moments de respiration joyuse et là je pouvez avoir un moment de respiration joyeuse avec vous avec nous vous avez respiré maintenant exprimezvous alors Monsieur apparu ça m'ennuie de vous faire ce cours là mais nous vivons dans une démocratie et il est normal en démocratie qu'on exprime des points de vue mon point de vue n'est pas celui de François Hollande d'ailleurs vous aurez noté que j'étais candidat à être Premier ministre attendez j'ai d'abord été candidat à l'élection présidentielle et à cette élection présidentielle 4 millions de voix se sont porté sur le front de gauche François Hollande a été élu avec 1 million de voix d'avance ce qui soit dit par parenè souligne que j'avais raison de dire que Monsieur Sarkozi n'était pas comme le disaient certains battu d'avance et il l'a fait sur une orientation politique extrêmement tranché bien François Hollande étant élu avec 1 million de voix d'avance et nous ayant appelé à voter pour lui au deè tour avec 4 millions de voix dans la balance on pouvait penser monsieur apparu qu'en politique normale un chef d'État fait une politique qui correspond en gros au mandat qu'il a reçu le deuxème tour sans nous il n'est pas élu j'avais donc tout toutes les raisons de penser que sans me donner raison bien sûr ni au Front de Gauche nous n'avions pas gagné cette élection présidentielle mais elle ne pouvait pas être gagn sans nous j'avais toutes les raisons de penser qu'il ferait des gestes il il prendrait en compte ce que nous exprimons politiquement end bien mais vous venez nous faire exactement la même démonstration par rapport à l'Allemagne à La fidance Mondiale en gros c'était le rapport de force que je créé moi à matigon me permettra de tout faire évoluer mais vous avez déjà tenté si j'ai bien compris il y a un an de le faire avec François hande ça a pas marché il vous écoute pas revendez là encore avec l'amnistie il ne vous écoute pas donc je comprends pas très bien votre raisonnement économique du soir et c'est pour ça que je voulais faire le lien entre les deux c'est que votre raisonnement économique du soir qui tient exclusivement sur une chose le rapport de force que vous voulez créer ne tient pas la route Jacques Atali l'a évoqué il y a un instant on va y revenir dans 2 3 minutes si vous le voulez bien mais ça ne tient pas la route pour cette raisonl alors non vous vous trompez d'abord parce que la la partie n'est pas fini il y a un an que François Hollande dirige le pays ce n'est pas une affaire politicienne qu'il faut considérer ce qu'il faut considérer c'est le rapport du pays et et à son peuple aucun d'entre nous monsieur apparu n'imaginez que le Président de la République n'avait pas compris comme il en a fait l'aveu que la crise était si profonde et qu'elle durait autant de temps ça on l'a suffisment expliqué pour ce qui nous concerne pendant la campagne moi j'ai expliqué dans vous AZ pas écouté en la matière malheureusement moi j'ai expliqué dans la campagne que cet homme allait prélever 5 milliards il en a prélevé 60 sur l'économie française et que ça nous amènerait une politique d'austérité et ce qui se produit depuis monsieur apparu cette politique en gros représente deux fois pire que les plans d'austérité de Monsieur Fillon monsieur Fillon a fait de plans d'austérité pour 17 milliards et est arrivé derrière jean-marqu qui a fait deux fois ou trois fois cette somme puisque nous arrivons à 60 milliards comme c'est la même chose lui pouvait penser que finalement le cycle allait s'interrompre et que l'économie allait redémarrer c'est son raisonnement politique l'échec est pasatant mais cet échec monsieur apparu mais c'est le vôre aussi vous en être coresonsable attendez c'est ça que vous devez assumer Monsieur Mélenchon non monsieur apparu laissez-moi vous expliquer pourquoi non cette politique c'est la vôtre et celle de François Hollande elle arrive à une catastrophe un an après le chômage explose et ainsi de suite si çaavait été monsieur Sarkozi si tu était de même non et je vais vous démonttrer pourquoi dans l'ANT deux fois par conséquent c'est ce que vous nous faites depuis le début de la soirée donc de grâce mais je suis dans l'opposition à la politique du gouvernement sur sa gauche il reste une gauche dans ce pays monsieur apparu vous n'avez pas gagné et vous ne ferez pas un gouvernement d'union nationale avec Monsieur Copé à sa tête comme vous l'avez déjà proposé non ça n'aura pas lieu il y a une gauche dans ce pays vous allez la voir le 5 mai vous allez comprendre votre douleur mais je viens sur ce que je suis en train de dire mon raisonnement normal monsieur apparu vous êtes un démocrate comme moi et un républicain je vous reconnais complètement cette qualité cette double qualité normalement le chef de l'État constatant l'impasse de sa politique devrait dire je change la place du curseur et c'est ce qu'il va faire parce que nous savons que les jours du gouvernement de Monsieur Jean-Marc herud sont comptés et on a bien comprisz le remplacer simplement mais attendez non monsieur apparu laissez-moi finir le chef de l'État doit choisir ou bien il persiste dans l'erreur c'est-à-dire l'austérité et la soumission au MDEF ou bien il se dit je vais rétablir l'équilibreons donc 2 secondes si vous voulez bien sur l'erreur que vous notez question pourquoi pard vous vous considérez que François Hollande et Jean-Marc herud en font trop moi je considèent qu'ils en font pas assez non pas dans l'austérité mais dans les politiques de relance par non pas l'offre comme vous demandez mais par la demande pourquoi je dis ça pour une raison très simple c'est vous qui êtes pour la politique de l'offre et moi pour la politique de la demand pourquoi je dis ça pour une raison très simple monsieur mélench alléger le coût du travail on la connait mais on va la refaire on va la refaire pourquoi pour une raison très Simp que vous allez le prendre g je pas vous faire leou L il il vous il vous POS question stylo pourquoi je vous dis ça don c'est original oui c'est très original simplement là encore si vous pouviez juste écouter de temps en temps les autres ça vous ferait un plus grand bien rassurez-vous sincèement ça fait du bien de temps en temps d'écout d'écouter la parole de l'autre ce stylo le problème de la France c'est quoi c'est quand on le fabrique en France il coûte deux fois plus cher à fabriquer qu'en Allemagne et trois fois plus cher ou quatre fois plus cher qu'en Chine tant que nous ne comprenons pas qu'en réduisant le coût du travail nous permettrons de redonner effectivement la capacité productive à la France à redonné uneite à la France nous n'avons rien compris c'est original et de mais je cherche pas être original je cherche à être just marche pas votre affaire ça n'a marché nul part dans le monde et jusqu'à preuve du contraire ça a marché en Allemagne ça a marché aux États-Unis et ça continue à marcher aux États-Unis et ça marche dans tous les pays du monde sauf effectivement pour ceux qui nappliquent pas à savoir les pays d'Europe du Sud auquel si j'ai bien compris vous voulez vous rallier nous nous proposons nous préconisons effectivement une baisse très massive du coût du travail nous préconisons un allègement du contrat de travail et la fusion probablement du CDD et du CDI pour effectivement donner beaucoup plus de souplesse aux employeurs c'est ça qui nous différencie monsieur Monsieur Hollande ououi pardonnez-moi Monsieur Mélenchon non mais j'ai rêvé à un moment que vous étiez président de la République comme ça ça m'a hop là je me suis dit tiens pour je veux bien le faire je veux simplement dire la chose suivante c'est que oui effectivement nous considérons qu'actuellement monsieur Holland fait fausse route mais nous considérons également que vous l' nous emmèneriez encore pire qu'ailleurs pourquoi parce que tout à l'heure vous n avez expliqué mais oui mais vous avez expliqué une chose sublime tout à l'heure si j'ai bien compris 1800 milliards de dettes allez hop on les efface d'int trait on les rembourse pas on est tous très contents et effectivement on essaie de vous démontrer quoi les un mieux que cette caricature vous avez expliqué ça tout à l'heure bon ou vousz rien compris non vous nous avez dit en gros je taperai du point sur la table en détail vous taperez du point sur la table et en tapant du point sur la table évidemment tout le monde sera tellement effrayé de Monsieur Mélenchon qu'évidemment tout le monde ira à can nous diront non vous n'avez pas n remb malheureusement attendez jeanluc mchon je vous propose de répondre sur le coût du travail d'abord le premier point parce que la dette on en a abondamment parlé le coût du travail on en a pas encore parlé moi je respecte monsieur apparu je l'ai écouté et je respecte ce qu'il dit je crois qu'il sa il se méprend sur ce que je dis je n'ai pas dit qu'on allait régler les problèmes en riant la dette on la rira par l'inflation j'ai expliqué comment mais monsieur apparu vous m'avez entendu je suis sûr que vous finirit par vous IR allier le moment venu j'ai expliqué comment on relancera l'économie française en organisant l'économie de la mer comme autrefois sous l'impulsion de gouvernement qui n'était pas les nôtres forcément hein on a lancé la France sur l'espace on a 50 % du marché mondial c'est une décision d'État comme on l'a lancé comme ça dans différents nous savons le faire nous les français donc ne dites pas que toute ma politique consiste à dire on raille la dette maintenant je viens sur la question du coût du travail nous avons en effet une lourde et grave divergence je demande que il a aucune ambigué sur le sujet monsieur apparu vous pensez que c'est en allégeant le coût du travail que l'on a avancera je pense moi que c'est en allégeant le coup du capital nous ne sommes pas d'accord les Français trancheront on n' pas besoin de se détester pour se dire ça et on n pas besoin de se caricaturer je ne dis pas que vous êtes un aigrier même si je le pense parce que vous voulez faire travailler les gens qu'est-ce que vous voulez leur prendre de plus monsieur apparu un peu d'inttelligence dans les débats ça fait du bien de temps temps vous savez oui mais moi je suis si je comprends je ne suis pas intelligent non vous êtes que dans la caricature d'accord vous vous êtes le pb béb Grot français effectivement vous nous avez passé la soirée nous faire rire alors c'est très sympathique hein ce soir moi je pensais quand j'ai regard dans dans la loge l'émission je me dis tiens est-ce que j'assiste à une émission politique ou est-ce que j'assiste à un one man show de quelqu'un qui en gros essaie de nous faire toutes les 5 minutes et quand il fait pas rire il matattraque tout le monde mais effectivement c'est pas ma conception ni de la République ni de la démocratie ni de la vie polique monsieur apparu vous avez bien raison ne pas aimez que l'on tourne àim pas qu'on m'appelle un négrier non je vous le confirme effectivement je le confirme je n'aime pas ça vous dit vousaime pas ça mais je ne vous ai pas traité de N vousz fait quoi alors écoutez ma phrase ça revenait un peu à ça Jean-Luc Mélenchon honnêtement bon alors deux contrats c'est bon je jette les ok vous êtes un négrieroup ça vous donne le droit de dire que j'ai passé la soirée à dire des choses sans conséquence c'est que vous ne voulez pas maintenant nous allons parler mais vous n'avez pas besoin de me mépriser pour me combat vous méprise absolument pas ne méprisez pas je viens de poser une thèse je dis ce n'est pas la baisse du coût du travail qui est le problème dans notre pays c'est le coût du capital ce sont deux thèses contraires vous êtes pour la politique de l'offre je l'ai compris c'est-à-dire en abaissant le coût du travail François Hollande dit comme vous en faisant des primes à la compétivité il donne mais c'est ça en tout cas c'est sa thèse il dit je donne 20 milliards aux entreprises produisez ce que vous voulez comme vous voulez je m'en fiche pour est que ça marchera pas ça ne marche pas et là nous avons une diér on va faire le tour du monde avec Monsieur apparu mais parce que ça n'a marché nulle part pour la raison que j'ai expliqué tout à l'heure c'est en Allemagne ça a marché vrai ou pas en Allemagne ça n'a marché qu'au détriment de tout le reste de l'urope Europe monsieur pijadas abordons-nous la question de la politique allemande ou bien commençons-nous par répondre sur pourquoi le coût du le coût du travail rest du travail si vous le voulez bien ben m'engueulez pas en plus je vous engueule pas vous me dites ça sur un ton là bon bref alors vous dites c'est le coût du travail je dis non quand les travailleurs sont correctement payés ils dépensent leur payes surtout dans les petites payes et les payes jusqu'au salaire médien et même au-delà parce que le salaire médian c'est 1600 € à 1600 € et même au-delà jusqu'à 2000 on dép tout et on garde très peu à la Caisse d'Épargne par conséquent tout ça ça donne de l'activité l'activité ça donne des taxes et des impôts et donc les caisses de l'État se remplisse donc il peut à nouveau investir vous nous avez expliqué ce raisonnement parur qui ne marche pas bon mais si malheureusement on a essayé à plusieurs reprises ça ne marche pas attendez ne nous jetons pas des certitudes parce que vous dites oui moi je dis non et ca je jou ça quand j'étais gosse ça n'a pas de faim donc vous avez développé votre thèse je développe la mienne vous on peut recommencer 10 fois dans la soirée je va pas changer thè par que mon interlocuteur change je dis donc toujours la même thèse maintenant il y a une deuxième thèse que je développe qui est que le coût du capital dans ce pays coûte très cher on dit les marges des entreprises sont les plus faibles d'Europe oui mais la ponction du capital sur le résultat des entreprises est parmi les plus considérables d'Europe c'est nous qui avons les patrons qui ont les payes les plus élevés tant est si bien que la France bat le record des millionnaires en dollars alors qu'elle n'a jamais eu autant de pauvre de toute son histoire et je vais vous en donner le chiffre exact que vous allez sans doute contester le coût du capital progresse deux fois plus vite que celui du travail les dividendes versé entre 2007 et 2012 les dividende versé plus 27 % la masse salariale plus 12 % le travail plus 12 le capital je peux vous donner un autre chiffre si vous voulez puisque vous considérez qu'en France par exemple les riches ne payent aucun impôt je vous donner un autre chiffre si vous le voulez rappelez-vous simplement un chiffre quel est le problème de l'analyse économique que vous portez c'est qu'effectivement et on le répète matin midi et soir à vous comme Monsieur Hollande à force de vouloir taxer la terre entière à 100 % ou 75 tout le monde va partir preuve en est d'une étude sortie récemment sur les fortunes en Grande-Bretagne les Français sont en 3è position derrière les Indiens et les Russes ça devrait vous interpeller quelque part et rappelez-vous un chiffre ça devrait m'interpeller de quelle manière quelque part simpement si effectivement vous contestez pour ce qui vous concerne les à 75 ou à 100 % c'est les faire partir vous le contestez vous considérez que ce n'est pas le cas ou en tout cas vous nous dites un jour que c'est pas le cas l t mieux trs cohérent fin mon raison je fin mon raisonnement pour vous rappeler un chiffre à mon tour 10 % des Français les plus rich en question payent 72 % de l'impôt sur le revenu 1 % des Français les plus riches payent 37 % de l'impôt sur le revenu alors qu'il repr représente 8 % des revenus ça veut dire quoi que oui en France les riches sont taxés et c'est normal les surtaxés c'est les faire fuir et vous n'aurez plus rien malheureusement pour financer ce que vous êtes en train d'évoquer à savoir l'augmentation des salaires parce que si vous n'avez plus d'entrepreneurs qui va payer l'augmentation des salaires que demand alors Monsieur apparu il est assez dommage que vous soyez un aussi mauvais sarkoziste parce que voyez-vous dans la campagne présidentielle au moins un point vous aura échappé j'ai proposé d'appliquer en France ce que les Américains appellent l'exit taxe c'est-à-dire que les gens qui partent à l'étranger et ne déclare pas ne pay pay dans le pays où ils sont mais ne payent rien à la France les nthaméricains obtiennent parce qu'on on sait où sont les gens que la différence soit payée au fisque nordaméricain je propose qu'on fasse pareil pour la France je l'ai présenté devant Monsieur Copé qui s'est moqué de moi en disant et voici Monsieur Mélenchon qui est en rouge qui nous propose quelque chose comme aux États-Unis d'Amérique et puis ensuite en soir à TF1 Nicolas Sarkozi dit je propose d'appliquer l'exit taxe il se trouve que la journaliste qui a de la mémoire madame Ferrari dit mais attendez ça c'est Monsieur Mélenchon qui le propose et il répond bah écoutez après tout pourquoi pas c'est pas une si mauvaise on a déjà vu la scène avec Monsieur kusac y a quelques semaines on a déjà vu le débat donc vous pouvez le refire le même si vousz non c'était pas Cusac là je suis en train de vous parler j'entends bien mais vous avez exactement la même scène il y a quelques semaines donc on c'estàd que vous avez tendance à vous répéter vous autres les libéraux et donc c'est vrai que vousoup ce qu' premier argument d'après lequel si l'on taxe trop tout le monde se sauvera et donc il auras plus d'argent c'estécroule mais non car ceux qui s'en vont de toute façon seront taxés deement et vousz les taxer deux fois et en Grande-Bretagne et en France bravo oui et je vais vous expliquer comment et bien sûr les Britanniques vont l'accepter évid vous allez faire Britan écoutez monsieur appar expliqueznous conrètementmo parler pour apparu vous ne le savez pas mais ça fonctionne déjà ah bon et comment je don un exemple conv fiscale sauf que fa dos pour une convention fiscale attendez le mien l'exemple je suis député européen je suis taxé à la source par l'Union européenne puis je déclare ce que j'ai donné ce que j'ai reçu et le fisque français calcule combien je devrais lui donner si j'étais en France et c'est sur cette cette différence qu'il devrait prendre et bien c'est comme ça que ça fonctionne donc les gens pont ce qu'ils doivent au fisqu anglais et la différence de s'ils avaient été taxés en France ce qu'ils auraient dû donner au fisque français maintenant vous dites pour ça ilut faut être deux il faut avoir des conventions et bien en effet il faut être deux donc il faut commencer à discuter les nth américains l'ont fait pays par pays car voyez-vous le nombre de pays concernés est extrêmement limité et savez-vous ce que nous dirons aux Anglais à ce moment-là nous leur dirons si vous voulez qu'il en aille de même pour les ressortissants anglais qui sont chez nous et qui sont nombreux nous en sommes d'accord et ainsi nous harmoniserons fiscalement vous pensez donc qu'évidemment les Britanniques signeront s évid je le pense parce queoup en pris dans l'univers entier cette idée avance parce que tous les états s mettent et on ont assez de se faire détrousser et de la même manière je pense que dans l'univers entier on va prendre des dispositions contre les paradis fiscaux encore que vous aurez remarqué monsieur apparu et je pense que vous serez d'accord avec moi pour dénoncer cette situation en 2009 lorsque s'est réuni le G20 à propos des paradis fiscaux souvenez-vous ils avaient dit qu'il y en avait 11 dans le monde qui étaient des paradis fiscaux le 2 avril le 9 avril il y en avait plus aucun sur la liste ce qui signifie qu'il y avait un état d'esprit à l'époque qui était d'essayé d'éviter la taxation du capital maintenant tout le monde en a par-dessus la tête les états veulent rentrer dans leur argent voilà pourquoi Monsieur apparu cette méthode technique dément l'idée d'après laquelle tout le monde se saevrait quant aux impôts je vais vous dire une chose je ne propose pas la taxe à 75 % et je suis contre par% si j'ai bien compris écoutez-moi monsieur apparu vous n'avez encore une fois pas bien compris je propose qu'il y ait 14 tranches d'impôt au lieu des 5 aujourd'hui parfaitement compris et oui ça l aessus de 360 monte 30000 € par mois je prends en effet et je voudrais vous dire vous prenez tout donc plus un chef d'entreprise en France bravo par vous croyez que les chefs d'entreprise gagnent 30000 € par mois simplement une chose mon vous nêtes pas au courant la plart des chefs d'entreprise au maximum on justement la différence entre vous et moi monsieur Mélenchon c'est que moi je me contente pas de dénoncer des problèmes quand je suis dans ma circonscription à Chalon en Champagne je me contente pas non je veux pas vous faire pleurer j'espère même que vous m'aiderez dans ce combat là rapidement quand j'ai effectivement une entreprise de qui s'appelle grand î qui aujourd'hui effectivement est en local je travaille effectivement avec la CGT avec le chef d'entreprise avec les collectivités de droite avec les collectivités de gauche pour trouver des solution je me contente pas de dénoncer des problèmes et de jeter à la vindct populaire les bourgeois les chefs d'entreprise ou qui vous voulez rien que vous faites bah vous avez passé votre soir à faire ça vous vous avez l'impression que criti ah oui d'accord clair oui apparemment le 440 il y a que ça qui vousobil le seul problème c'est que le 440 c'est 1 % des boîtes françaises et que vous oubliez qu' 99 autres qui travaillent différemment ils sont là pour aider aider les salariés son pour effectivement travailler avec conclusion de d'abord je je voudrais totalement récuser une une insinuation je perdrai peut-être mon temps mais moi je n'ai pas ce regard sur l'entreprise qui est celui de Monsieur apparu à savoir l'entreprise ne marche que si on donne l'impression que l'enrichissement va être Gigantes ce n'est pas vrai la l'immense majorité des chefs d'entreprise sont dans des salaires qui ne justifient pas l'idée qu'il se font de leur de leur vote politique c'est une erreur voilà la l'entreprise pour moi c'est d'abord un collectif humain ça repose sur des qualifications professionnelles et c'est ce collectif humain qui m'intéresse et donc les droits de ceux qui participent à ce collectif humain voilà pourquoi je défends je me contente pas de dénoncer je suis contre les licenciements boursiers monsieur apparu je pense que peut-être vous voterez la loi 16 mai nous sommes contre les licenciements boursiers je suis pour que à l'intérieur de l'entreprise dans les actionnaires les droits et les pouvoirs de vote de ceux qui ne prennent pas d'engagement sur la durée de leur placement voyez-vous c'est une deuxième façon de traiter concrètement le problème de la volatilité du capital donc ne m'attribuez pas des positions qui sont uniquement celle des caricatures de vos livres de propagande nous ne sommes pas les salles rouges qui passent leur temps avec des piqus à vouloir trimballer la tête du moindre chef merci à vous deux merci à vous deux n d're venu débatt vous à très bientôt monsieur le député et voici venu le temps de la conclusion le droit de suite nos examinateurs entre guillemets vont nous [Musique] rejoindre 3 4 voilà ils sont trois ils sont trois en fait c'est physique la c'est voilà de gauche à droite Paolo Levi Hélène Jouan Guillaume roquet Hélène c'est à VOUS chacun de vous trois va pouvoir noter que j'étais candidat à être Premier ministre attendez j'ai d'abord été candidat à l'élection présidentielle et à cette élection présidentielle 4 millions de voix se sont porté sur le front de gauche François Hollande a été élu avec 1 million de voix d'avance ce qui soit dit par parenthèse soulligne que j'avais raison de dire que Monsieur Sarkozi n'était pas comme le disait certaintin battu d'avance et il l'a fait sur une orientation politique extrêmement tranchée bien François Hollande étant élu avec 1 million de voix d'avance et nous ayant appelé à voter pour lui au 2èe tour avec 4 millions de voix dans la balance on pouvait penser monsieur apparu qu'en politique normale un chef d'État fait une politique qui correspond en gros au mandat qu'il a reçu le deuxème tour sans nous il n'est pas élu j'avais donc toutes les raisons de penser que sans me donner raison bien sûr ni au Front de gauche nous n'avions pas gagné cette élection présidentielle mais elle ne pouvait pas être gagné sans nous j'avais toutes les raisons de penser qu'il ferait des gestes il il il prendrait en compte ce que nous exprimons politiquement j'entends bien mais vous voulez nous faire exactement la même démonstration par rapport à l'Allemagne à La fidance Mondiale en gros c'était le rapport de force que je créerai moi à Matignon me permettra de tout faire évoluer mais vous avez déjà tenté si j'ai bien compris il y a un an de le faire avec François hand ça a pas marché il vous écoute pas revendez là encore avec l'amnistie il ne vous écoute pas donc je comprends pas très bien votre raisonnement économique du soir et c'est pour ça que je voulais faire le lien entre les deux c'est que votre raisonnement économique du soir qui tient exclusivement sur une chose le rapport de force que vous voulez créer ne tient pas la route jacquesal l'a évoqué il y a un instant on va y revenir dans 3 minutes si vous le voulez bien mais ça ne tient pas la route pour cette raison là alors non vous vous trompez d'abord parce que la la partie n'est pas finie il y a un an que François Hollande dirige le pays ce n'est pas une affaire politicienne qu'il faut considérer ce qu'il faut considérer c'est le rapport du pays et à son peuple aucun d'entre nous monsieur apparu n imaginez que le Président de la République n'avait pas compris comme il en a fait l'aveu que la crise était si profonde et qu'elle durait autant de temps ça on l'a suffisamment expliqué pour ce qui nous concerne pendant la campagne moi j'ai expliqué dans nous AZ pas écouté en la matière malheureusement moi j'ai expliqué dans la campagne que cet homme allait prélever 50 milliards il en a prélevé 60 sur l'économie française et que nous amènerait une politique d'austérité et ce qui se produit depuis monsieur apparu cette politique en gros représente deux fois pire que les plans d'austérité de Monsieur Fillon monsieur Fillon a fait deux plans d'austérité pour 17 milliards et est arrivé derrière jean-marquud qui a fait deux fois ou trois fois cette somme puisque nous arrivons à 60 milliards comme c'est la même chose lui il pouvait penser que finalement le cycle allait s'interrompre et que l'économie allait redémarrer c'est son raisonnement politique l'échec est pasatant mais cet échec monsieur apparu mais c'est le vôtre aussi vous en être coresponsable attendez c'est ça que vous devez assumer monsieur Mélanchon non monsieur apparu laissez-moi vous expliquer pourquoi non cette politique c'est la vôtre et celle de François Hollande elle arrive à une catastrophe un an après le chômage explose et ainsi de suite si çaavait étaé Monsieur Sarkozi si tu étais de même non et je vais vous démontrer pourquoi dans attendez c'est un article de fois par conséquent c'est ce que vous nous faites depuis le début de la soirée donc de grâce non mais je suis je suis dans l'opposition à la politique du gouvernement sur sa gauche il reste une gauche dans ce pays monsieur apparu vous n'avez pas gagné et vous ne ferez pas un gouvernement d'union nationale avec Monsieur Copé à sa tête comme vous l'avez déjà proposé non ça n'aura pas lieu il y a une gauche dans ce pays et vous allez la voir le 5 mai vous allez comprendre votre douleur mais je viens sur ce que je suis en train de dire mon raisonnement normal monsieur apparu vous êtes un démocrate comme moi et un républicain je vous reconnais complètement cette qualité cette double qualité normalement le le chef de l'État constatant l'impasse de sa politique devrait dire je change la place du curseur et c'est ce qu'il va faire parce que nous savons que les jours du gouvernement de Monsieur Jean-Marc Kud sont compté et on a bien compris que vous alliez le remplacer simplement mais attendez non monsieur apparu laissez-moi finir le chef de l'État doit choisir ou bien il persiste dans l'erreur oou est-ce que j'assiste à un one man show de quelqu'un qui en gros essaie de nous faire toutes les 5 minutes et quand il fait par rire il matraque tout le monde mais effectivement c'est pas ma conception ni de la République de la démocrati comprends monsieur apparu vous avez bien raison vous n pas aimé que l'on tourne à pas qu'on m'appelle un négrier non je vous le confirme non mais effectivement je le confirme je n'aime pas ça dit que vous pensiez j'aime pas ça VOP mais je ne vous ai pas traité de nigri quoi lu écoutz ma phrase on ça revenait un peu à ça jeanl mélchant honnêtement bon alors deux contats c'est bon je jette les ok vous êtes un négrier je et du coup ça vous donne le droit de dire que j'ai passé la soirée à dire des chose sans conséquence c'est que vous ne voulez pas maintenant nous allons parler mais vous n'avez pas besoin de me mépriser pour me combattre métrise absolument pas ne métrisez pas je viens de poser une thèse je dis ce n'est pas la baisse du coût du travail qui est le problème dans notre pays c'est le coût du capital ce sont deux thèses contraires vous êtes pour la politique de l'offre je l'ai compris c'est-à-dire en abaissant le coût du travail François Hollande dit comme vous en faisant des primes à la compétitivité il donne mais c'est ça en tout cas c'est sa thèse il dit je donne 20 milliards aux entreprises produisez ce que vous voulez comme vous voulez je m'en fiche pourquo estce que ça ne marcherait pas ça ne marche pas et une divér va faire le tour du monde avec Monsieur apparu mais parce que ça n'a marché nulle part pour la raison que j'ai expliqué tout à l'heure Allemagne ça marché vrai ou pas en Allemagne ça n'a marché qu'au détriment de tout le reste de l'Europe monsieur padas abordonsnous la question de la politique allemande ou bien commençonsnous par répondre sur pourquoi le CO du travail travaoulez bienue pas sur unon alors vous dites c'est le coût du travail je dis non quand les travailleurs sont correctement payés ils dépensent leurs payes surtout dans les petites payes et les pay jusqu'au salaire médien et même au-delà parce que le salaire médian c'est 1600 € à 1600 € et même au-delà jusqu'à 2000 on dépense tout et on garde très peu à la Caisse d'Épargne par conséquent tout ça ça donne de l'activité l'activité ça donne des taxes et des impôts et donc les caisses de l'État se remplissent donc il peut à nouveau investir vous nous avez expliqué ce raisonnement parur qui ne marche pas bon mais si Mar malheureusement on a essayé à plusieurs reprises ça ne marche pas attendez ne nous jetons pas des certitudes parce que vous dites oui moi je dis non et Cera je jou ça quand j'étais gosse ça n'a pas de faim donc vous avez développer votre thèse je développe la mienne vous on peut recommencer 10 fois dans la soirée je ne vais pas changer thèse parce que mon interlocuteur change je dis donc toujours la même thèse maintenant il y a une deuxième thèse que je développe qui est que le coût du capital dans ce pays coûte très cher on dit les marges des entreprises sont les plus faible d'Europe oui mais la ponction du capital sur le résultat des entreprises est parmi les plus considérables de Europe c'est nous qui avons les patrons qui ont les payes les plus élevés tant et si bien que la France bat le record des millionnaires en dollars alors qu'elle n'a jamais eu autant de pauvre de toute son histoire et je vais vous en donner le chiffre exact que vous allez sans doute contester le coût du capital progresse deux fois plus vite que celui du travail les dividendes versées entre 2007 et 2012 les dividendes versées plus 27 % ou la masse salariale plus 12 % le trava plus 12 le capital je peux vous donner un autre chiffre si vous voulez puisque vous considérez qu'en France par exemple les riches ne payent aucun impôt je vais vous donner un autre chiffre si vous le voulez rappelez-vous simplement un chiffre quel est le problème de l'analyse économique que vous portez c'est qu'effectivement et on le répète matin midi et soir à vous comme Monsieur Holland à force de vouloir taxer la terre entière à 100 % ou à à 75 tout le monde va partir preuve en est d'une étude sortie récemment sur les fortunes en grande Bretagne les Français sont en 3è position derrière les Indiens et les Russes ça devrait vous interpeller quelque part et rappz-vous un chiffre ça devrait m'interpeller de quelle manière quelque part simplement si effectivement vous contestez pour ce qui vous concerne que taxéér à 75 ou à 100 % c'est les faire partir vous le contestez vous considérez que ce n'est pas le cas ou en tout cas vous nous dites un jour que c'est pas le cas Lain tant mieux pas très cohérent fin mon raisonn j'ai fini mon raisonnement pour vous rappeler un chiffre à mon ustérité et la soumission au MF ou bien il se dit je vais rétablir l'équilibreons donc 2 secondes si vous voulez bien sur l'erreur que vous notez en question pourquoi vous vous considérez que François Hollande et Jean-Marc en font trop moi je considère qu'ils en font pas assez non pas dans l'austérité mais dans les politiques de relance par non pas l'offre comme vous demandez mais par la demande pourquoi je dis ça pour une raison très simple vous qui êtes pour la politique de l'offre et moi pour la politique de la demand pourquoi je dis ça pour une raison très simple monsieur mélch alléger le coup du voà mais on va la refaire on va la refaire pourquoi pour une raison très simple que vous allez le prendre g je vais pas vous faire le il vous sty pourquoi je vous dis ça original oui c'est très original simplement là encore si vous pouviez juste écouter de temps en temps les autres ça vous ferait un plus grand bien rassurezvous sincèrement ça fait du bien de temps en temps d'éc d'écouter la parole de l'autre ce stylo le problème de la France c'est quoi c'est quand on le fabrique en France il coûte deux fois plus cher à fabriquer qu'en Allemagne et trois fois plus cher ou qu fois plus cher qu'en Chine tant qu' comprenons pas qu'en réduisant le coût du travail nous permettrons de redonner effectivement la capacité productive à la France à redonner une industrie à la France nous n'avons rien compris original et de mais je cherche pas être original je cherchere marche pas votre affaire ça n Mar monde jusqu'à preuve du contraire ça a marché en Allemagne ça a marché aux États-Unis et ça continue à marcher aux États-Unis et ça marche dans tous les pays du monde sauf effectivement pour ceux qui nappliquent pas à savoir les pays d'Europe du Sud auquel si j'ai bien compris vous voulez vous rallier nous nous proposons nous préconisons effectivement une baisse très massive du coût du travail nous préconisons un allègement du contrat de travail et la fusion probablement du CDD et du CDI pour effectivement donner beaucoup plus de souplesse aux employeurs c'est ça qui nous différencie monsieur monsieur hand Monsieur Mélenchon non mais j'ai rêvé un moment que vous étiez président de la République comme ça ça m'a hop là je me suis pour jeux bien le faire je veux simplement dire la chose suivante c'est que oui effectivement nous considérons qu'actuellement monsieur Holland fait fausse route mais nous considérons également que vous nous emmèneriez encore pire qu'ailleurs pourquoi parce que tout à l'heure vous expliqu oui mais vous avz expliquer une chose sublime tout à l'heure si j'ai bien compris 1800 milliards de dett allez hop on les efface d'int trait on les rembourse pas on est tous très content et effectivement on essaie de vous démontrer quoi lesie cette caricure vousz expliqué ça tout à l'heure compris vous nous avez dit en gros je taperai du point sur la table en détail vous taperez du point sur la table et en tapant du point sur la table table évidemment tout le monde sera tellement effrayé de Monsieur Mélenchon qu'évidemment tout le monde ira à Canos nous diront non vous n'avez pas nous remborsser malureusement jeanluc mchon je vous propose de répondre sur le coût du travail d'abord le premier point parce que la dette on en a abondamment parlé le coût du travail on en a pas encore parlé moi je respecte monsieur apparu je l'ai écouté et je respecte ce qu'il dit je crois qu'il sa il se méprend sur ce que je dis je n'ai pas dit qu'on allait régler les problèmes en riant la dette on la rira par l'inflation j'ai expliqué comment mais monsieur apparu vous m'avez entendu je suis sûr que vous finirez par vous irallier le moment venu j'ai expliqué comment on relancera l'économie française en organisant l'économie de la mer comme autrefois sous l'impulsion de gouvernement qui n'était pas les nôtres forcément hein on a lancé la France sur l'espace on a 50 % du marché mondial c'est une décision d'État comme on l'a lancé comme ça dans différents nous savons le faire nous les français donc ne dites pas que toute ma politique consiste à dire on raille la dette maintenant je viens sur la question du coût du travail nous avons en effet une lourde et grave divergence je demande que il y a aucune ambigué sur le sujet monsieur apparu vous pensez que c'est en allégeant le coût du travail que l'on avancera je pense moi que c'est en allégeant le coup du capital nous ne sommes pas d'accord les Français trancheront on n' pas besoin de se détester pour se dire ça et on n' pas besoin de se caricaturer je ne dis pas que vous êtes un aigrier même si je le pense parce que vous voulez faire travailler les gens qu'est-ce que vous voulez leur prendre de plus monsieur apparu connaisstelligence dans les débats ça fait du bien de temps temps vous savez oui mais moi je suis euh si je comprends je ne suis pas intelligent non vous êtes que dans la caricature d'accord vousêtes le BP Grot français effectivement vous nous avez passé la soire nous faire rire alors c'est très sympathique hein ce soir moi je pensais quand j'ai regardé dans les dans la loge l'émission je me disais tiens est-ce que j'assiste à une émission politique du logement vous êtes proche d'alin Jupé je le disais vous vous êtes prononcé récemment pour un gouvernement d'union nationale vous nous direz peut-être tout à l'heure si selon vous Jean-Luc Mélenchon aurait sa place dans un tel gouvernement le chronomètre s'enclanche 20 minutes c'est à vous qu'il revient d'interpeller Jean-Luc Mélenchon bonsoir Monsieur le futur premier ministre si j'ai bien com soir mon apparu ça fait 10 mois que le chômage augmente de 1000 personnes par jour François Hollande nous avait dit exactement l'inverse pendant la campagne électorale pendant cette même campagne électorale François Hollande avait dit je ne taxerai que les riches et pas les classes moyennes et c'est les classes moyennes que l'on taxe aujourd'hui encore une promesse non tenue il y a 10 mois la campagne présidentielle on nous avait dit le pouvoir d'achat augmentera pour la première fois depuis 30 ans il baisse là encore non tenu de François Holland c'est vrai que c'est pas vous qui avez été élu simplement si mes souvenirs sont bons vous avez appelé à voter françoison au second tour je me souviens même qu'à l'occasion de ce second tour vous nous avez dit je vais créer un rapport de force la thè de la soirée et ils seront obligés parce que j'aurais voté pour eux et parce que j'aurais faitlire Françis hand ils seront obligés de faire ce que nous demandons nous au front gauche le résultat me semble-t-il n'est pas l'ordre du jour on a encore une information ce matin ou si j'ai bien compris votre espoir du moment l'amnistie la question je pose en vous écant ce soir c'est à quoi vous servez dans le paysage politique français vous n'avez pas aujourd'hui d'influence sur ce qui passe que vous su prier minist d'abord je commence d'abord par vous féliciter bah oui vous avez voté le mariage pour tous avec nous ça c'est bien ça prouve que vous avez du caractère parce que je sais ce que c'est que d'être un parlementaire isolé dans son groupe quand tous les autres sont pas d'accord et vous vous avez deux mérites vous AZ commence à m'inquiéter là oui vous avez raison vous pouvez un premier mérite vous avez voté avec nous deuxième mérite c'est que je savais pas que vous étiez proche de jupet je croyais que c'était Fillon non bon vous avez mal relé au fiches bah ouais il y aura des sanctions mais je veux quand même poser ce point puisque vous et moi on aura fait le même choix dans cette circonstance c'est pas n'importe quel moment dans la vie du pays je voudrais rappeler qu'en 1981 monsieur Fillon puisque je parlais de lui à l'instant et quelques autres ont voté contre la dépénalisation du crime d'homosexualité parce que jusqu'en 1981 c'était un délit en France l'homosexualité et il y a eu des hommes de droite pour voter il y a eu des hommes de gauche pour voter des hommes de droite pour voter avec nous donc hier nous avons fait un progrès donc monsieur apparu ne dites pas ne dites pas que toute cette séquence aura été noire ce n'est pas vrai au moins au moins laissez-moi profiter de cette soirée là du vote de l'Assemblée nationale pour dire au moins on aura fait ça d' si vous voulez bien revenez 2 secondes à mon interpellation ser beaucoup plus simple la question est très simple ou l'interpellation plutôt est très simple par que je suis pas question pour débattre avec vous aujourd'hui dans le paysage politique français à quoi vous servez moi je suis dans l'opposition jusqu'à preuve du contraire c'est pas moi qui fait fr c'est vous qui nous avez dit au momenteffectivement vous allez créer le rapport de force parce que vous étiez vous Jean-Luc Mélanchon avec la puissance de 11% que vous alliez effectivement cré le rapport de force pour qu'il vous écouteentj vous répondez pas je vous y RAM oui mais il fa il faut dans la vie il faut se donner des petits moments de respiration joyeuse d'accord et là je pouvais avoir un moment de respiration joyeuse avec vous vous votez avec nous vous avez respiré maintenant exprimez-vous alors Monsieur apparu ça m'ennuie de vous faire ce cours là mais nous vivons dans une démocratie et il est normal en démocratie qu'on exprime des points de vue mon point de vue n'est pas celui de François Hollande d'ailleurs vous aurez tour 10 % des Français les plus riches en question payent 72 % de l'impôt sur le revenu un % des Français les plus riches payent 37 % de l'impôt sur le revenu alors qu'il représente 8 % des revenus ça veut dire quoi que oui en France les riches sont taxés et c'est normal les surtaxè c'est les faire fuir et vous n'aurez plus rien malheureusement pour financer ce que vous êtes en train d'évoquer à savoir l'augmentation des salaires parce que si vous n'avez plus d'entrepreneur qui va payer l'augmentation des salaires que vous demandz alors Monsieur apparu il est assez dommage que vous soyez un aussi mauvais sarkoziste parce que voyez-vous dans la campagne présidentielle au moins un point vous aura échappé j'ai proposé d'appliquer en France ce que les Américains appellent l'exit taxe c'est-à-dire que les gens qui partent à l'étranger et ne déclarent pas ne pay il pay dans le pays où ils sont mais ne payent rien à la France les nordaméricains obtiennent parce qu'on on sait où sont les gens que la différence soit payé au fisque nordaméricain je propose qu'on fasse pareil pour la France je l'ai présenté devant Monsieur Copé qui qui s'est moqué de moi en disant et voici Monsieur Mélenchon qui est en rouge qui nous propose quelque chose comme aux États-Unis d'Amérique ahah et puis ensuite en soir à TF1 Nicolas Sarkozi dit je propose d'appliquer l'exit taxe et se trouve que la journaliste qui a de la mémoire madame Ferrari dit mais attendez ça c'est Monsieur Mélenchon qui le propose et il répond bah écoutez après tout pourquoi pas c'est pas une si mauvaise on a déjà vu la scène avec Monsieur kusac il y a quelques semaines on déà vu le débat donc vous pouvez le refaire le même si vous vouz non c'était pas Cusac là je suis en train de vous parler j'entends bien mais vous avez exactement la mêmene a quelques semainesou c'estd que vous avez tendance à vous répéter vous autres les libéraux et donc sit donc le premier argument d'après lequel si l'on taxe trop tout le monde se sauvera et donc il y aura plus d'argent c'écroule mais non car ceux qui s'en vont de toute façon seront taxés deuxièmement et donc vous allez les taxer deux fois et en Grande-Bretagne et en France bravo oui et je vais vous expliquer comment et bien sûr les Britanniques vont l'accepter ça va ça va tout évidou qu'est-ce que vous allez faire au britanque alors écoutez monsieur apparu mais expliquez-nous concrètement laissez-moi parler pour qu'on vous l'exlique suis apparu vous ne le savez pas mais ça fonctionne déjà ah bon et comment oui ben je vais vous donner un exemple convtion fiscale sauf que fa do pour une convention fiscale attendez le mien d'exemple je suis député européen je suis taxé à la source par l'Union européenne puis je déclare ce que j'ai donné ce que j'ai reçu et le fisque français calcule combien je devrais lui donner si j'étais en France et c'est sur cette cette différence qu'il devrait prendre et bien c'est comme ça que ça fonctionne donc les gens pont ce qu'ils doivent fisque anglais et la différence de s'ils avaient été taxés en France ce qu'ils auraient dû donner au fisque français maintenant vous dites pour ça il faut être deux il faut avoir des conventions et bien en effet il faut être deux donc il faut commencer à discuter les nth américains l'ont fait pays par pays car voyez-vous le nombre de pays concernés est extrêmement limité et savez-vous ce que nous dirons aux Anglais à ce moment-là nous leur dirons si vous voulez qu'il en aille de même pour les ressortissants anglais qui sont chez nous et qui sont nombreux nous en sommes d'accord et ainsi nous harmoniserons fiscalement vous pensez doncévidemment les Britanniques signeront sans bien évid je le pense parce que non mais écoutez je vous en prie dans l'univers entier cette idée avance parce que tous les états s mettent et on ont assez de se faire détrousser et de la même manière je pense que dans l'univers entier on va prendre des dispositions contre les paradis fiscaux encore que vous aurez remarqué monsieur apparu et je pense que vous serez d'accord avec moi pour dénoncer cette situation en 2009 lorsque s'est réuni le G20 à propos des paradis fiscaux souvenez-vous ils avaient dit qu'il y en avait 11 dans le monde qui étaient des paradis fiscaux le 2 avril le 9 avril il y en avait plus aucun sur la liste ce qui signifie qu'il y avait un état d'esprit à l'époque qui était d'essayé d'éviter la taxation du capital maintenant tout le monde en a par-dessus la tête les états veulent rentrer dans leur argent voilà pourquoi Monsieur apparu cette méthode technique dément l'idée d'après laquel tout le monde se saurait quant aux impôts je vais vous dire une chose je ne propose pas la taxe à 75 % et je suis contre pour 100 % si j'ai bien compris écoutez-moi monsieur apparu vous n'avez encore une fois pas bien compris je propose qu'il y ait 14 tranches d'impôt au lieu des 5 parfaitement compris et là oui ben ça lisse et auessus de 360