LE RN PROPOSERA L'ABROGATION DE LA RÉFORME DES RETRAITES - L. JACOBELLI (RTL)

On refait le monde ce soir avec Valérie Trierweiler, journaliste à l'hémicycle. Soyez la bienvenue Valérie. Christophe Barbier, éditorialiste politique. Je rappelle votre livre, Peuple de colère, aux éditions Fayard, cher Christophe. Bonsoir Yves. Et Laurent Jacobelli, porte-parole du Rassemblement national, député de Moselle. Merci de nous avoir rejoints, M. Jacobelli. Bonsoir Yves Calvi. Alors, à propos, on va avoir un gouvernement, ou on en a un, ou ça arrive, ça avance ? Enfin, je ne sais pas, Christophe ? Ça avance, je pense que Michel Barnier consulte et qu'il compose tout doucement son gouvernement. Ça prendra plus de temps que, sans doute, il le prévoyait lui-même.

Et puis, ça prendra sans doute plus de temps que l'opinion ne le pensait, parce qu'après plus de 50 jours d'attente pour le Premier ministre, et comme il nous disait qu'il était prêt, on pensait que l'équipe s'aérerait assez vite. Ah oui, oui. Cette équipe ne sera vraiment constituée que quand on aura les noms des gens plutôt de gauche, pas forcément élus de gauche, mais enfin réputés de gauche, qui en feront partie. Tant qu'on n'aura qu'un gouvernement barniero-barniriste, avec des LR, des centristes, des macronistes de droite, ça ne suffit pas.

Barnier aura réussi son premier pari si, dans son équipe, il y a des macronistes de gauche et des gens de gauche social-démocrate qui disent qu'on n'est pas de sa couleur politique, mais qu'on veut aider à redresser le pays. Valérie Féleur-Weiler, vous voyez cette notion de réputé de gauche ? Oui, je pense qu'effectivement, la difficulté, elle est là. C'est de trouver vraiment des gens de gauche qui vont accepter de participer à ce gouvernement. Les macronistes de gauche, ils ne sont plus à gauche déjà depuis un petit moment. Ils ont rompu avec la gauche en entrant déjà dans le gouvernement précédent et encore celui d'avant. Donc là, vraiment de vrais...

je ne sais pas c'est quoi les vrais genres de gauche, des vrais socialistes. Bon, je pense que ça n'ira pas plus à gauche de toute façon, non, je ne pense pas. Ah bah vous réagissez comme moi, vous savez, on est curieux de savoir qui sont vos réputés de gauche. Voilà, par exemple, vous prenez de grands élus locaux de gauche. Je pense à quelqu'un comme Alain Rousset. Bah il est de gauche, il est au Parti Socialiste, il n'est pas que réputé de gauche. Mais est-ce qu'il est très loin de Michel Barnier ?

Si vous prenez des patrons d'ONG ou des anciens syndicalistes, est-ce que, même s'ils ne sont plus dans le combat actif, ils n'apporteraient pas une couleur sociale, de vigilance sociale, à un gouvernement qui aura une réputation libérale ? Et c'est ça qui Michel Barnier doit chercher. C'est des gens qui garantissent à la France de gauche, celle qui a voté Front Populaire, que les promesses ne seront pas trahies. Victor Hugo disait, la majorité ne peut réussir qu'à condition de tenir les promesses de la minorité. Et c'est ça le défi que doit relever Michel Barnier. Je n'avais pas imaginé cette dimension gaullienne de Michel Barnier. Là on parle de...

pardon, on évoque des noms, mais c'est pas le sujet. Le sujet c'est le programme, ce que va proposer... Mais non, c'est ce que va proposer Michel Barnier. Oui Valérie, mais... Parce qu'il peut faire un débauchage ou deux, comme avait fait Nicolas Sarkozy en son temps, avec Éric Besson et je ne sais plus qui, mais ça n'a pas de sens si c'est pour un programme qui n'est pas effectivement partagé avec les valeurs que l'on a. Bon... Non, je suis idéaliste peut-être ? La vie politique est faite de moments où on se rapproche, où parfois il faut trouver... Il n'y en a pas tant que ça, des moments où on se rapproche. Ah oui ?

Et là on le voit, chaque parti politique dit, s'il y a des gens de tel parti, on va censurer. S'il y a un tel, on va censurer. Donc chacun fait son marchandage, son chantage, donc bon courage. Je ne sais plus qui qu'on cherchait, c'est Bernard Kouchner il y a quelques-uns. Oui, voilà. Quelqu'un qui a aussi marqué la vie politique française, c'est pour ça que le nom est revenu. Bon, comment vous vivez tout ça Laurent Jacob-Elli ? Là vous aviez l'air de bien vous amuser. Non, ce n'est pas très amusant la situation, parce que... Si, si, je vous ai vu sourire. Le nouveau gouvernement risque de durer moins longtemps que le temps qu'il a fallu pour le constituer et trouver un Premier ministre.

Donc c'est une équation un peu compliquée. Nous sommes avec un Premier ministre qui représente une formation politique qui est la cinquième à l'Assemblée nationale et qui a fait moins de 10% des suffrages et qui pourtant est chargée de former le gouvernement. En effet, c'est le paradoxe du moment. Eh oui, le Président Macron a, avec, en incitant à travers M. Attal à faire des alliances improbables, la LFI qui se met de côté pour faire élire des gens de droite, des gens de droite qui regardent d'un oeil bienveillant le vote pour l'extrême gauche, tout ça pour empêcher Jordan Bardella d'avoir une majorité. Bah aujourd'hui on en paye le résultat.

C'est-à-dire que c'est le mélange des conférences. Une entrée au gouvernement du RN, c'est quelque chose d'inconcevable ? Ce sera concevable quand nous aurons la majorité, mais nous sommes aujourd'hui dans l'opposition. Clairement dans l'opposition. Nous voulons, nous, une politique assez différente, probablement, de celle que proposera M. Barnier. En revanche, nous n'avons pas envie de faire comme la France insoumise, c'est-à-dire de rajouter du désordre au désordre et de mettre en danger notre Ve République. Donc nous regarderons comment M.

Barnier fait son gouvernement, nous regarderons ce qu'il nous propose et nous l'écouterons à travers le discours de politique générale et puis nous prendrons notre décision. Il ne vous a pas échappé, Laurent Jacobelli, que dans toute l'Europe, on trouve une capacité à travailler ensemble, parfois avec des partis qui sont extrêmement différents, mais qui pensent qu'à un moment, ils doivent s'occuper de leur pays et trouver un accord minimum. C'est inconcevable pour vous ? Non, pas du tout. Vous avez raison, Yves Calvi, mais ce sont des pays où le mode de scrutin est très différent et où ceux qui font une alliance l'assument jusqu'au bout.

Or, aujourd'hui, la moitié du groupe Les Républicains de M. Wauquiez a été élu grâce au désistement de la France insoumise, mais ils ne l'assument pas au point de vue politique. Et donc on a eu une alliance de notables qui voulaient se faire réélire, mais pas une alliance de fonds, pas une alliance de projets. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, c'est extrêmement compliqué. Mais là où je peux vous rejoindre, c'est que le Rassemblement National a quand même conscience qu'en tant que Premier Parti de France et Premier Parti d'opposition, nous devons avoir une attitude à la fois ferme, défendre le mandat que nous ont donné nos électeurs, mais responsable.

Et donc, c'est pour ça que nous avons décidé de ne pas voter de mention de censure a priori, d'attendre que le gouvernement soit composé, d'attendre le discours de politique générale. Ça, c'est notre sens des responsabilités. Donc nous ne sommes pas là pour tout casser. Non, mais ça, c'est une attitude partisane que tout le monde a aujourd'hui. C'est censure, pas censure. Mais attendons d'abord ce que va dire M. Barnier, son discours de politique générale. Non, parce que vous dites pas de censure. Donc c'est qu'il y a déjà une... C'est quoi le mot là que l'Élysée a inventé ? Coalitation ? La coexistence exigeante. Oui, voilà.

Pas de censure avant le discours de politique générale, Mme Perval. Oui, ce qu'on dit déjà, c'est que s'il y a un ministère de l'Immigration, c'est pour faire un geste envers le Rassemblement National. Donc on sent qu'il y a déjà des petits hameçons qui sont envoyés ici et là. Mais ce n'est pas choquant. Ce n'est pas choquant. Je ne dis pas que c'est choquant. Du coup, on vous a lancé des signaux qui sont très clairs et voilà. Et c'est un signal qu'on envoie à 11 millions d'électeurs et au parti, je le répète, qui a le plus de députés à l'Assemblée Nationale. Mais nous, on jugera sur pièce parce que les belles promesses, on les a déjà entendues.

Les grandes allocutions sur l'immigration, on les a déjà entendues. Et puis quand on va aux actes, il n'y a plus personne. Donc nous, nous jugerons sur les actes. On ne croit pas aux promesses, si ça peut vous rassurer. On ne croit pas non plus à la violence de la rue. On croit aux faits. Nous serons pragmatiques et nous jugerons sur pièce. A-t-on, je m'adresse à ma consoeur et mon confrère journaliste, a-t-on des éléments quand même, des rumeurs, voire, c'est notre métier, des informations, quitte à être démenties ensuite, mais sur les femmes et les hommes contactés par Michel Barnier ? Là, pour l'instant, je suis stupéfait de voir à quel point je trouve que ça filtre peu.

Christophe Barbier ? Il y a plusieurs cercles. Il y a d'abord le cercle des proches de Michel Barnier. Il a travaillé avec beaucoup de gens. Il a été proche de beaucoup de responsables élères. Et dans sa campagne 2021, il a été soutenu. Par exemple, il a été soutenu par Mme Carrerget, qui est sénatrice maintenant, et qui est sur les listes. On dit qu'elle pourrait rentrer, notamment du côté de la santé. Il a été soutenu par des gens qui ont eu des parcours divers. Olivier Marlex, président sortant du groupe LR, et Constance Legrippe, qui est passée par la Macronie, étaient dans son comité de soutien. Donc ça peut lui donner des idées.

Le deuxième cercle dont on parle beaucoup, c'est les Républicains, qui sont candidats pour rentrer. Certains disent Laurent Wauquiez pourrait rentrer. Bruno Retailleau pourrait rentrer. Et ça, ça veut dire que les LR qui au début disaient soutien peut-être, participation jamais, ont complètement changé de stratégie. Et puis, des proches de Xavier Bertrand, puisque le RN récuse jusqu'à la présence même de Xavier Bertrand dans un gouvernement, même s'il n'est pas Premier ministre, des proches de Xavier Bertrand sont mis sur cette liste, comme par exemple Julien Dive, qui pourrait entrer à l'agriculture. Le Modem aussi, évidemment, est en train de négocier sa part.

Et Horizon, Horizon a confirmé qu'il serait présent, qu'il y aurait des ministres. Alors, donc globalement, ça se fera au centre et à droite, Valérie Tréhamelle. Oui, oui, ça sera. Oui, et puis même vraiment au centre droit, pas au centre gauche. Moi, j'ai entendu parler de quelqu'un qu'on connaît assez peu, mais qui s'appelle François Durovray, qui est présidente du Conseil général de l'Essan, qui est un proche de Xavier Bertrand aussi, spécialiste des transports. Moi, j'ai rencontré il n'y a pas longtemps pour un portrait Christelle Morancet, qui est présidente de la région des Pays de Loire, qui est une femme très estimable, qui a une expérience aussi.

Donc, il y a des noms comme ça qui courent, mais on ne sait pas encore si vraiment ils ont été contactés. C'est vrai que vous avez raison, ça filtre très peu par rapport à Macron qui testait les noms de Premier ministre sans arrêt, qui appelaient en disant qu'est-ce que tu penses d'un tel, d'une telle, etc. Enfin, un tel surtout. Et même la discrétion du président de la République est scupéfiante par rapport à ce à quoi il nous a habitués. Il est débranché. C'est ce que j'allais dire. Il n'y aura plus de... Il est débranché. Il n'y a plus de conseiller commun entre le cabinet de l'Elysée et le cabinet de Matignon. Et Michel Barnier ne le consulte pas.

Il n'y a que sur le domaine réservé, c'est-à-dire l'éventuel maintien de Sébastien Lecornu ou de Stéphane Séjourné, que le président aura son mot à dire une fois qu'il aura fait son équipe. C'est aussi raide que ça au moment où nous parlons ? Pardonnez-moi. Oui, au moment où nous parlons, c'est hermétique. Hermétique ? Bien sûr. Maintenant, les messages passent aussi par des ricochets parce qu'il y a aussi des gens dans la confidence. Quand les groupes Ensemble pour la République sont consultés, bien entendu, ça remonte un peu jusqu'à l'Elysée. Ça permet de tâter le terrain pour éviter un désagrément.

C'est le président qui faisait la dernière minute comme c'était arrivé pour François Léotard dans la première cohabitation qui espérait non pas avoir la culture mais avoir la défense ou les affaires étranges. Alors on va continuer à ne pas être hermétique pour nos auditeurs et on les retrouve dans un instant.

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Incendie en cours à Narbonne dans l'eau de 60 hectares de végétation brûlée, des flammes attisées par une violente tramontane, deux maisons endommagées, d'importants moyens de secours déployés, dont 400 sapeurs-pompiers, sept moyens aériens. La préfecture de l'eau demande à la population d'éviter le secteur. Tous ceux qui sont présents à proximité doivent rester confinés. L'origine du sinistre est pour l'instant inconnue. Des images choquantes, une enquête préliminaire ouverte contre une institutrice de maternelle à Paris, filmée en train de frapper un enfant de trois ans. Les parents ont porté plainte.

La ministre des missionnaires de l'éducation, Nicole Belloubet, demande l'ouverture d'une procédure disciplinaire et la suspension immédiate de l'enseignante. Brant le bas de combat pour retrouver les 600 conserves de pesto à l'ail des ours, à l'origine de suspicions en cas de cas de botulisme. Cinq personnes placées en réanimation à Tours après avoir ingéré des aliments soupçonnés de contamination. Les victimes ont toutes participé à un même repas d'anniversaire.

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comment ça marche ni j'ai eu ces objets entre les mains. Merci Brandon, on vous retrouve bien entendu pour d'autres informations à 20h. Et demain matin, Laure Bécaud sera à 7h40 l'invité de Thomas Soto et Patrick Veil à 8h20 sera l'invité de... Pardonnez-moi, d'Amandine Bégaud, Patrick Veil, et je vous le rappelle, directeur de recherche au CNRS et professeur à l'université de Yale aux Etats-Unis. On retrouve nos invités Valérie Trier-Weiler, Christophe Barbier, Laurent Jacobelli. Alors Laurent Jacobelli quand même, vous nous avez dit il y a quelques instants qu'en gros, vous aviez décidé d'être neutre. Je n'ai pas dit ça du tout. Moi, je l'ai compris comme ça. Est-ce que vous avez...

Je voulais juste rappeler que vous venez de menacer de censure Xavier Bertrand et que c'est pour ça qu'on n'a pas eu comme Premier ministre. Vous assumez ? Mais on assume parce que la première condition que nous avons mise pour ne pas déclarer que nous voterions une motion de censure a priori, c'est que le futur Premier ministre, l'actuel Premier ministre donc maintenant, respecte les 11 millions d'électeurs du Rassemblement national, respecte les 126 députés du Rassemblement national et ses alliés de la droite d'Éric Ciotti. Et respecter, ça veut dire quoi ?

Ça veut dire tout simplement d'estimer qu'un électeur du Rassemblement national n'est pas un sous-citoyen, qu'un député du Rassemblement national n'est pas un sous-député. Mais pourquoi vous nous faites cette crise ? Personne n'est dans cet état d'esprit. Je ne comprends pas. Et quand M. Xavier Bertrand a passé des années, des années à dire... Non, il vous combat politiquement. Mais ça, c'est autre chose. Mais il est allé souvent à la tribune prononcer des propos comme par exemple qu'il voulait nous casser la mâchoire, que nous ne pouvions pas être considérés comme des représentants politiques comme les autres.

C'est son droit de le penser et de le dire mais ça rend impossible le fait que nous ne vantions pas une motion de censure. Vous savez, nos électeurs nous ont donné je crois deux missions principales. La première, c'est de les faire respecter. Et nous le ferons. La deuxième, c'est de mettre en avant les thèmes sur lesquels ils nous ont élus. La sécurité, le pouvoir d'achat et la lutte contre l'immigration que nous connaissons actuellement. Eh bien, nous ferons respecter ces deux points. Les points programmatiques et le point éthique de respect de notre République qui est qu'un élu est un élu et qu'il a la même valeur qu'il soit de gauche, de droite, patriote ou mondialiste.

J'entends bien mais vous faites très bien semblant de ne pas comprendre ce que vous faites tous les jours c'est-à-dire de la politique avec tout simplement un homme qui s'oppose à vous depuis des années. Enfin, Christophe Barbier. La métaphore de la mâchoire vous dites casser la mâchoire comme s'il parlait d'un boxeur. Non, il voulait briser les mâchoires d'un étau quand on écoute le discours. La métaphore était évidente. Alors je comprends que ça soit brutal mais quand même le RN n'a pas été exempt non plus de formules un peu radicales parfois vis-à-vis de ces adversaires. Vous n'avez pas le parti le plus tendre si je peux dire dans ton expression notamment.

En tout cas nous sommes très respectueux de tous les électeurs et de tous les élus.

Ça c'est sûr parce que nous sommes allés au combat souvent à des élections pendant des années nous ne les gagnions pas et nous avons toujours respecté que ceux qui sortaient victorieux des urnes et je pense qu'il faut continuer comme ça parce qu'on est dans une période difficile où les Français se déchirent souvent entre eux où il y a une vraie fracture au sein de notre pays où vous avez des gens qui appellent à la haine des uns contre les autres et là je pense notamment à la gauche de la gauche je pense qu'il faut arrêter et qu'il faut aujourd'hui tous respecter les électeurs et les élus ce que ne faisait pas M.

Bertrand ce que pour l'instant fait l'actuel Premier ministre mais nous le combattrons sur les projets qu'il nous proposera et qui nous sembleront contraires à l'intérêt de la France. Rassurez-vous. En revanche il est inimaginable que vous puissiez participer d'une quelconque façon à un gouvernement Barnier un ou deux de centre droit. Oui c'est inimaginable nous sommes une force d'alternance nous voulons changer ce système parce que M.

Barnier il a quand même déjà œuvré ce qu'il a fait au niveau de l'Europe vous l'imaginez bien en tant qu'européiste convaincu il nous paraît contraire à ce que nous voulons et puis ce qu'il a fait dans différents ministères donc une fois encore nous n'aurions jamais nommé M.

Barnier si nous avions été au pouvoir seulement il est nommé il fait montre de respect pour l'ensemble des familles politiques nous n'avons pas la majorité et donc nous ne pouvons pas prétendre à avoir comme Premier ministre Jordan Bardella Jordan a été très clair là-dessus dont acte il faut que la France soit gouvernée il faut qu'elle le soit dans le respect des institutions et dans le respect des électeurs mais ça n'est pas ça n'est pas cohérent ce que vous dites vous dites on est dans l'opposition et vous savez très bien que de toute façon vous le dites c'est un européiste donc il n'est pas sur votre ligne je vous le confirme oui d'accord mais je n'ai pas terminé ça n'est pas cohérent puisque vous dites que vous ne voterez sans doute pas la censure que vous voulez ne pas toucher vos institutions en fait vous avez plutôt intérêt à laisser faire ou alors vous n'êtes pas clair ce qui est tout à fait possible ou alors vous avez un parti pris une troisième hypothèse qui n'est pas non plus complètement exclue ce que je dis c'est que nous jugerons sur pièce si le Premier ministre arrive avec un discours de politique générale puis après avec un budget qui matraque fiscalement les classes moyennes qui nous explique que finalement il faut régulariser les sans-papiers parce qu'on en a besoin ou qui nous explique je ne sais trop quelle politique de sécurité laxiste évidemment nous le censurerons voilà donc j'ai bien donné les points sur lesquels nous serons très vigilants il y en avait un autre d'ailleurs qui était qu'il accepte l'idée d'injecter de la proportionnelle dans le futur mode de scrutin il est là il est surtout là mais il a déjà déclaré qu'il y était favorable ou en tout cas ouvert vous dites que vous pourriez le censurer pour ce qu'il fera est-ce que vous pourriez le censurer pour ce qu'il ne fera pas c'est-à-dire s'il touche à la réforme des retraites sans aller dans votre sens c'est-à-dire de suppression d'abrogation quasi totale de la loi s'il va dans la régulation de l'immigration mais à pas beaucoup plus tempérer modérer que ce que vous souhaitez est-ce que ça pourrait être un motif de censure ?

pourquoi pas oui bien sûr nous nous réservons il ne va pas se transformer en RN quand même je ne suis jamais satisfait mais vous avez raison nous ne serons pas satisfaits mais il y a un point d'insatisfaction qui bascule dans la censure une fois encore s'il va dans le bon sens même un petit peu il y a peu de chances que nous le censurions s'il va dans le sens inverse nous le censurerons vous avez parlé de la réforme des retraites mais ce n'est pas lui qui a la main pour l'instant c'est nous nous allons le 31 octobre proposer l'abrogation de la réforme des retraites d'Emmanuel Macron le 31 octobre tout le monde pourra se prononcer c'est au Parlement de décider et nous verrons bien ce que le Parlement décide tiens d'ailleurs ce sera intéressant de voir comment la gauche réagit est-ce qu'elle va saisir l'occasion d'en finir avec cette réforme ou est-ce qu'elle va rester sectaire pour l'instant on dit qu'elle vaut de laisser cette réforme ça c'est intéressant dans un instant le scandale du jour une instite qui frappe une petite fille de 3 ans violemment dans le dos et tout ça au lendemain de la rentrée c'est un peu trop tôt pour être fatigué à tout de suite

RTL

on refait le monde

avec Yves Calvi bah tu penses à quoi ?

que je vais devoir bientôt mettre mon réveil à 6h préparer les enfants et retrouver mon bureau sans fenêtre

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on refait le monde sur RTL

avec Laurent Jacobelli député Rassemblement National de Moselle et porte-parole du RN Christophe Barbier journaliste politique et Valérie Treuerweiler journaliste à l'hémicycle c'est le scandale du jour cette institutrice qui a frappé brutalement une petite fille de 3 ans en perdant ses nerfs dans sa salle de classe elle est momentanément suspendue c'est une grande claque dans le dos qui est en cause la ministre de l'éducation nationale Nicole Belloubet se dit extrêmement choquée Valérie Treuerweiler est-ce que vous comprenez l'émotion soulevée par ces images ?

Mais oui bien sûr il y a de quoi bien sûr 3 ans c'est un bébé encore c'est vraiment c'est un enfant qui vient seulement d'arriver à l'école depuis deux jours peut-être peut-être avant c'était un enfant qui n'allait pas en crèche sa première des premières expériences d'école ça va être ça ça va être la violence d'une adulte la violence d'une adulte à qui elle aurait dû faire confiance quelle confiance elle va avoir ensuite cette petite fille envers les adultes envers les professeurs non bien sûr non franchement rien n'excuse à un pétage de plomb pardon de le dire comme ça mais comme vous le disiez ça peut pas être de la fatigue deux jours après la rentrée ou alors il faut changer de métier la petite enfance c'est encore la petite enfance à 3 ans ça demande des compétences ça demande de la patience ça demande de la compréhension envers les enfants et les rassurer puisque ces petits quittent leurs parents parfois pour la première fois donc non mais c'est abject et vraiment je ne vois pas quel mot je pourrais avoir pour essayer d'excuser cette professeure des écoles je ne vois pas non plus Christophe Barbier les excuses parce qu'il faut la défendre des avocats c'est de dire manque d'encadrement stress etc ça ne tient évidemment pas non bien entendu maintenant deux choses d'abord il faudra enquêter pour voir si c'est la première fois ou si c'est un comportement avec récidive ce qui serait très inquiétant mais dans les attaques apparemment oui on semble laisser entendre que c'est d'autres parents exactement donc il faudra bien l'enquêter là-dessus puis la deuxième chose c'est pourquoi on le sait parce que ça a été filmé et qu'aujourd'hui c'est finalement souvent par les images les images des smartphones des témoins les images de caméras de vidéo les images qui dévoilent ces faits et qui en apportent en effet la preuve incontestable donc sans cela sans l'image ça aurait pu durer toute l'année scolaire c'est ce qu'on s'est tous dit toute la journée vous réagissez de la même façon c'est évidemment terrible les images quand on les voit sont choquantes elles sont perturbantes on voit cette petite fille de 3 ans tomber au sol après le coup dans le dos qu'elle reçoit c'est assez effrayant alors ça pose plein de questions si c'est un cas de récidive pourquoi cette institutrice était-elle encore en place comment à deux jours de la rentrée peut-on parler de surmenage ça paraît un peu précoce et puis ça pose aussi des questions sur le recrutement peut-être pas dans ce cas-là mais d'une manière générale parce qu'aujourd'hui c'est difficile c'est un métier peu attractif peu de gens veulent y aller mal payé c'est mal payé c'est mal reconnu mal considéré parfois par les parents parfois par les responsables d'établissements c'est très compliqué et donc on s'aperçoit aujourd'hui que les gens qui parfois sont sollicités pour occuper ce poste n'ont pas la formation ni pédagogique ni même psychologique or être avec des enfants de 3 ans c'est très particulier Madame Trierweil l'a bien expliqué c'est leur premier contact avec souvent un adulte qui n'est pas leur maman ou leur papa c'est la figure de l'adulte qu'ils vont avoir donc ça demande des compétences psychologiques qui souvent malheureusement aujourd'hui sont négligées au moment du recrutement il faudra regarder tout ça Vous voulez intervenir Valérie ?

Oui je pense qu'effectivement alors ce que vous disiez c'est qu'il y a aussi beaucoup de vacataires alors peut-être pas là j'avoue que je ne sais pas auprès des très jeunes enfants je ne sais pas s'il y a des vacataires c'est-à-dire des gens qui n'ont pas passé le concours qui n'ont pas eu cette formation et qui remplacent comme ça des professeurs des écoles qui sont censés être formés mais là ce n'est pas le cas c'est une femme de 50 ans qui était expérimentée donc on ne peut même pas chercher chercher une explication de ce côté-là Alors vous le savez nos éditeurs peuvent nous laisser des messages à tout moment sur notre répondeur RTL au 3210 sur le site ou l'application RTL aussi et je vous propose d'écouter cette ancienne institutrice

Je me mets à la place de l'institutrice au bout d'un moment vous pétez les plombs même à l'âge qu'elle avait la petite fille il pique des colères et il y en a qui sont ingérables et je la plains d'avoir dans sa classe des élèves pareils parce que moi ça m'est arrivé aussi de secouer et de punir ces élèves-là même à cet âge-là

Je vous avoue que cet appel qui en fait est très sincère et qui m'étend de temps vous avez remarqué je voulais qu'on l'écoute parce qu'il est très ambigu Il me donne la chair de poule Ce témoignage En gros je comprends ma consoeur parce que vraiment ils sont insupportables

Et moi aussi j'ai secoué des enfants

Et moi aussi j'ai secoué des enfants Deux choses d'abord là Et en même temps il y a une forme pardonnez-moi de sincérité et d'honnêteté mais qui est quand même extrêmement troublante Oui mais là il ne s'agit pas d'avoir grondé ou de s'énerver Il y a une agression visiblement sans raison sans raison objective donc c'est quand même indéfendable même si encore une fois il faut laisser l'enquête faire le détail de ce qui s'est passé Puis deuxièmement peut-être qu'à une époque oui on tirait les oreilles on donnait des baffes Moi j'ai pris des coups de règle sur les doigts Voilà C'était l'expression de l'autorité par la hiérarchie On s'en est très bien remis Mais depuis on a fait des progrès en psychologie pédagogique on a fait des progrès on a interdit les châtiments corporels On a fait des progrès Ça rend plus compliquée sans doute la tâche des enseignants donc il faut les former psychologiquement pour qu'ils puissent se faire respecter en étant dépourvus maintenant de ce recours à la force il ne faut surtout pas les abandonner à une forme d'impuissance mais tout de même on ne va pas revenir en arrière Je sais bien que c'est de la rentrée où on rétablit l'uniforme pour de bonnes raisons souvent mais on ne va pas rétablir avec l'uniforme ce qu'était le châtiment corporel qui était censé être pédagogique, éducatif et qui n'était en fait que punitif voire sadique En tout cas l'uniforme n'est pas une forme de violence Non J'ai vu que vous abondiez dans les propos de mes deux confrères Mais oui une fois n'est pas coutume mais je pense qu'il faut vraiment si vous me permettez l'expression mettre le paquet sur la formation je ne le redirai jamais assez peut-être que cette dame de 50 ans avait bien été formée et qu'elle a pété les plombs mais d'une manière générale mais ça pose aussi la question de la violence généralisée la violence généralisée y compris dans l'école alors souvent on parle des élèves qui attaquent leurs professeurs ou des élèves entre eux il y a maintenant cette violence là qu'on vient de voir qui est affolante d'une institutrice par rapport aux enfants ce qui veut dire que tout ça doit être géré je pense qu'il y a deux écueils à éviter ce qu'on vient de voir est le pire c'est-à-dire maltraiter un enfant de 3 ans c'est inacceptable dans notre société il y a l'autre écueil aussi c'est qu'aujourd'hui on ne peut plus rien dire aux enfants je ne relis pas ça directement à ce qu'on vient de voir et je n'excuse pas du tout la dame qui a frappé cet enfant mais souvent dans les écoles quand un professeur met une mauvaise note réprimande un élève si les parents vont voir le proviseur et disent attention c'est pas bien ils viennent contester c'est le professeur qui se fait dismuter je pense qu'il faut ramener l'autorité mais sûrement pas de cette manière là on marque une pause et on se retrouve dans un instant avec nos invités

Jusqu'à 20h Yves Calvi refait le monde sur RTL

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RTL Soir on refait le monde avec Yves Calvi

Il est 19h50 nous sommes avec Valérie Treyerweiler Christophe Barbier et Laurent Jacobelli on va écouter une autre réaction au 3210 après ce qui s'est passé cet après-midi donc cet enfant qui a été largement secoué par sa professeure

J'ai été enseignante pendant 32 ans donc évidemment je ne cautionne pas ce qui s'est passé sur cet enfant de 3 ans mais il faut savoir que les professeurs ne sont absolument pas formés pour gérer ce genre de situation que les élèves font de plus en plus preuve d'incivilité donc les enseignants n'ont absolument plus aucun droit il devient de plus en plus difficile d'enseigner moi je suis ravi de ne plus enseigner

Pour réagir à l'actualité sur notre répondeur RTL je vous le rappelle un seul numéro le 3210 il y a aussi le site et l'application RTL et il faut cliquer sur réagir à une émission que pensez-vous de ce propos qui est intéressant parce que même chose il est pondéré en deux temps Oui alors que l'on ait désarmé le corps enseignant par rapport au comportement des élèves en leur retirant des modes anciens de gestion de l'autorité sans les remplacer par des méthodes efficaces c'est vrai c'est vrai mais on ne reviendra pas à l'époque où on pouvait être plus virulent par ailleurs elle parle d'incivilité je veux bien pour des collégiens de 11-12 ans incontrôlables pour un enfant de 3 ans je ne vois pas où peut être l'incivilité on peut parfois avoir des insolences envers sa maîtresse ça fait sourire quelque chose donc là sur ce cas précis ça ne me semble pas excusable mais c'est un signe quand même que des enseignants ou des ex-enseignants laissent des messages de ce type c'est l'expression d'un désarroi sur un cas où leurs arguments ne tiennent pas parce que c'est indéfendable ils viennent exprimer un désarroi global par rapport à une profession qui est sinistrée on est quand même un peu inquiets parce qu'on est au lendemain de la rentrée et c'est peut-être un peu tôt pour perdre ses nerfs mais bien sûr surtout qu'en plus c'est apparemment c'est apparemment au moment où le parent a déposé cette petite fille puisqu'il y a encore une maman dans la classe qui est là pour filmer donc ça veut dire que la petite vient juste de se séparer de son parent et qu'elle pleure de la séparation au lieu de rassurer l'institutrice la professeure des écoles frappe et lui jette un verre d'eau donc c'est quand même extrêmement violent et ça veut dire qu'elle n'a absolument pas les compétences elle est incapable de rassurer cette petite en disant ne t'inquiète pas ta maman va revenir te chercher ou quelqu'un d'autre dans trois heures voilà il y a toujours des façons de calmer un enfant nous sommes tout à fait d'accord mais ça veut dire quoi qu'ils ne sont pas formés pour rendre en charge des enfants comme ça pour les appaiser pour les accompagner moi je pense qu'il ne faut pas surtout il ne faut pas généraliser heureusement des cas comme celle-ci il n'y en a pas beaucoup on le saurait quand même s'il y avait plus de professeurs des écoles qui frappaient des enfants de trois ans Dieu merci ce n'est pas le cas il y en a qui peuvent être maladroits ou autres mais là il y a quelque chose qui ne va vraiment pas vous êtes surpris vous-même Laurent Jacobelli surpris parce qu'effectivement ces cas ne sont pas ne sont pas fréquents en revanche il y a un malaise général quand même il y a beaucoup de classes beaucoup trop de classes même s'il y en a 1500 pour les petites classes qui n'ont pas de professeurs et puis le recrutement a vraiment baissé parce qu'on a besoin de monde et récemment j'insiste on est dans une école on n'est pas dans une maternelle enfin dans une crèche on est dans une école maternelle j'avais raison ça veut dire qu'on parle de personnes instituteurs ou institutrices qui ont été formées pour ça qui ont passé des concours voilà ce n'est pas des gamins qu'on a fait débouler au dernier moment en disant et bien pratiquement aujourd'hui quand même sans être désobligeant effectivement les critères de sélection sont moindres par exemple aujourd'hui on demande pour être professeur des écoles de savoir classer les chiffres dans l'ordre croissant on en est là et c'est sorti dans la presse tellement ça a alarmé leurs collègues parce qu'il y a un manque de recrutement il y a un problème de salaire aussi c'est-à-dire qu'évidemment c'est un métier peu attractif extrêmement difficile qui demande de l'engagement personnel et qui est très mal rémunéré moi je le sais dans ma circonscription on est limitrophe du Luxembourg quand on voit la différence de salaire avec le Luxembourg nos professeurs même des écoles ils partent parce qu'il n'y a pas le choix donc il y a tout un écosystème à corriger même si ces cas-là me paraissent complètement atypiques on a quelqu'un qui a pété les plombs visiblement et on peut se dire que même si le système était parfait on n'est pas à l'abri de temps en temps d'avoir des cas exceptionnels mais je pense qu'il y a quand même un vrai sujet sur l'éducation nationale ça rend compte au minimum même s'il y a un geste bien particulier d'une femme débordée et dépassée d'une professeure mais ça traduit quelque chose de notre âme pas besoin d'avoir bac plus 8 et un très bon salaire pour savoir qu'on n'a pas recours à la violence surtout face à des enfants néanmoins il faut redorer restaurer le prestige de cette profession en élever le niveau mais encore une fois je reviens c'est comment dire aux professeurs et je pense surtout à ceux de collège ou de lycée votre autorité sera respectée vous n'avez plus le droit d'être comme vos prédécesseurs d'il y a 30 ans dans le recours à la force physique mais votre autorité sera préservée c'est à dire quand vous mettez zéro c'est incontestable quand vous punissez par une heure de retenue c'est incontestable quand vous dites il doit redoubler c'est incontestable c'est ce consumérisme parental qu'il faut battre en brèche où on donne trop souvent raison à l'élève qui se plaint aux parents qui se plaint comme si le professeur était dans son tort et devait se justifier d'une décision c'est pour ça je pense qu'il faut le reprendre on regardera avec beaucoup d'attention qui va être nommé ministre de l'éducation nationale sur quelle tendance on sera est-ce qu'on sera sur une tendance papendiaï ou une tendance au contraire de ramener l'essentiel à l'école c'est quoi une tendance papendiaï ?

on va dire un peu un peu laxiste qui détourne parfois un peu l'école de sa vocation première lire, écrire, compter apprendre ses notions fondamentales et ramener l'autorité c'est pas un vilain mot l'autorité alors évidemment pas l'autorité violente jamais mais le respect le respect du professeur ou de l'instituteur et le fait que les règles sont en forme de démission des professeurs au bout d'un moment s'ils sont soutenus par la hiérarchie je crois qu'au contraire les professeurs se sont sentis accompagnés par papendiaï ils étaient au contraire ils ont apprécié ce ministre là donc je pense que vous lui faites un mauvais procès comme d'autres lui ont fait à cette époque là je pense vraiment l'inverse peut-être faut-il l'accompagnement papendiaï avec la ligne à Thal parce que ce que vous décrivez finalement c'est la ligne à Thal ce qu'aurait pu être la ligne à Thal s'il était resté au ministère de l'éducation vous étiez sur la ligne à Thal vous savez quand il parle quand il parle de mettre les téléphones portables à l'entrée c'est très bien quand il demande la tenue unique dans les collèges c'est très bien quand il parle de l'interdiction de la baïa c'est très bien mais il parle beaucoup il a malheureusement peu agi je vous confirme ce que je vous disais tout à l'heure c'est qu'il semblerait quand même que cette professeure était une récidiviste ça veut dire qu'on a quand même des profs aujourd'hui qui ne maîtrisent pas leurs nerfs ils font un métier alors vraiment mais terrible quel que soit l'âge même avec des bambins de 3 ans ça peut être très difficile oui récidiviste mais est-ce que ça avait déjà été rapporté à la direction de l'école ou autre ou est-ce que les parents maintenant se mettent à parler sans avoir fait remonter ces faits ?

et bien vous venez de poser la question sur laquelle nous devons enquêter nos journalistes et qui est en effet l'une des questions du jour et à laquelle on ne peut pas encore répondre ce soir merci infiniment les uns et les autres d'avoir participé à cette émission Valérie Trerweiler Christophe Barbier Laurent Jacobelli dans un instant l'essentiel de l'actualité il sera 20h bien entendu et Faustine Borlard pour son émission Héros bonsoir Faustine qui est votre invitée ce soir

bonsoir à tous adolescent Benoît notre héros de ce soir a été contraint de suivre des thérapies de conversion car ses parents voulaient le soigner de son homosexualité le soigner oui ce sont des pratiques

aujourd'hui heureusement interdites mais dont il garde

de lourdes séquelles c'est un témoignage exceptionnel que je vous propose de retrouver ce soir sur RTL

à tout à l'heure Faustine RTL