L'intervention de François Bayrou à Châlons-en-Champagne

Sud Radio, l'ère du temps, Serge Guérin.

Bonjour Serge.

Mes hommages du jour, Charles.

Mes hommages, professeur Alinsec, grande école de Paris et auteur de l'essai « Et si les vieux sauvaient la planète » aux éditions Michelon. Alors, dix mois, là, ces derniers jours, je vous ai vu, entendu partout, stars de tous les médias, Serge Guérin à la radio, à la télé. Forcément, on vous appelle, vous, le spécialiste de l'intergénérationnel depuis la sortie de François Bayrou sur ces boomers qui l'accusent d'avoir creusé la dette. Alors, je vais peut-être vous poser les mêmes questions que mes confrères-conseurs, mais franchement, avec du recul, comment vous expliquez cette déclaration ô combien pas populaire, maladroite ou clivante ?

Alors, c'est vrai que c'est un élément, cette bayrouterie... Bayrouterie, pas mal. Oui, voilà, c'est un élément de cette France quand même qui ne va pas très très bien. Et donc, quand on ne sait pas comment faire, on trouve un bouc émissaire. Donc là, il s'est focalisé sur les boomers. Alors, peut-être qu'un autre jour, il aurait pris un autre public, je ne sais pas du tout. Mais en tout cas, le pays ne va pas super bien. On a l'endettement, on a quand même une crise de la décision politique, on y reviendra. Et aussi, je dirais, une crise morale et une crise du moral.

Et donc, dans tout ça, quand vous êtes un peu perdus, quand finalement vous n'avez pas vraiment de vision des choses, et je crois que c'est vraiment un des problèmes du politique aujourd'hui, c'est qu'en fait, il n'a pas de politique. Donc, quand vous n'avez pas de vision, d'un seul coup, vous prenez...

Sachant que lui-même est un boomer, François Bayrou.

Et par ailleurs, oui, alors peut-être que... D'abord, boomer, ça veut dire quoi ? Oui, c'est ça. On ne se voit pas vieillir. Lui, il ne se voit peut-être pas boomeriser, je ne sais pas. Il y a peut-être quelque chose autour de ça. Les boomers, globalement, c'est les gens, c'est de leur faute, ils sont nés à partir de 1945. Voilà.

C'est le mouvement hockey-boomer, dont on avait beaucoup parlé il y a quelques années.

Exactement. C'est-à-dire que d'un côté, il y a une population qui a beaucoup augmenté après-guerre, parce que ça allait plutôt mieux, et puis les gens se retrouvaient, et ainsi de suite. Puis par ailleurs, il n'y avait pas de moyens de contraception. Donc tout ça a fait qu'il y a eu beaucoup plus de naissances à ce moment-là. Puis dans le milieu des années 60, ça a commencé à diminuer. Puis à partir de 74, ça s'est vraiment écroulé pour remonter, puis pour redescendre. Parce que la question de la démographie, elle reste quand même très, très, très centrale. Et donc voilà, lui, il a trouvé intelligent.

Plutôt qu'essayer de nous faire réfléchir à comment on fait, comment on agit, face quand même à des problèmes assez forts, il s'est focalisé là-dessus. Et du coup, tout le monde répond par rapport à cela. Or, les grandes questions, c'est en effet, il y a une question économique avec l'endettement, qui est indéniable. Ça fait quand même plus de 50 ans qu'a aucun... Chaque année, on est en déficit. Et puis ça se rajoute. Et aujourd'hui, finalement, le remboursement de la dette devient la première dépense de l'État. Évidemment, ce n'est pas génial. Et puis on a aussi... Quand même, il y a eu des choix qui ont été faits, sur lesquels on n'est jamais revenu, on a du mal à revenir.

La retraite à 60 ans, par exemple, on serait resté depuis 1983 à la retraite à 65 ans. Globalement, on n'avait pas déficit des retraites aujourd'hui, par exemple. Vous voyez, il y a des décisions qui ont été prises, qui n'ont pas été nécessairement des très, très bonnes décisions. Et puis, il y a surtout...

Vous parlez de la crise de la morale, une crise morale aussi.

Oui, il y a à la fois, je dirais, une crise du moral et une crise morale. Une crise du moral, c'est que... On se dit, vraiment, ça ne va pas bien. Moi-même, je ne vais pas bien. Vous savez, il y a une étude via Voice. On demandait aux gens, est-ce que vous vous sentez privilégié ? Vous étiez seulement en France, dans un des pays où il y a le plus de dépenses publiques, et ainsi de suite. Il y a seulement 32% des gens qui disent, ouais, je suis quand même plutôt... Moi, ça va plutôt bien. 65% disent, non, non, moi, je ne suis pas du tout privilégié. C'est hyper dur.

Vous voyez, par exemple, il y a une crise, dans cette crise morale, il y a une crise du moral, il y a aussi une crise de la décision publique, du débat public. Il y avait une étude, Opinion We Come Fluence, qui vient de sortir. 21% seulement des gens considèrent que le débat public fonctionne bien. Vous voyez, donc on est vraiment dans des moments où on dit, on n'arrive pas à se parler, on n'est pas à l'aise, on a peur les uns des autres, et ainsi de suite. Puis, il y a carrément aussi une crise morale, je dirais. Il y a aussi une crise de l'efficacité, je vais y revenir très vite. Mais il y a vraiment une crise morale.

Par exemple, alors on a un président qui péreur de partout, mais enfin, on a un Français, par exemple, Bohème Chansal, ça fait plus de 10 mois qu'il est emprisonné, mais on ne fait rien. Et puis, on a quand même, il faut quand même le dire, une partie de la population, je dis bien seulement une partie de la population, et une partie des partis politiques, qui poussent quand même à une résurgence très très forte de l'antisémitisme. Donc, on a quand même des éléments très très négatifs. Donc, il y a une crise du moral et une crise morale. Mais, Laurence, vous me connaissez. Je sens que... Le sourire, le chocolat, l'espoir, voilà.

D'ailleurs, vous savez qu'à propos du chocolat, il y a quand même un magazine qui a trouvé le moyen de titrer que le chocolat, c'était mauvais pour la santé.

Donc, même là, on ne peut même pas casser le moral. Non, le chocolat noir, ça va. Bon, merci quand même. On dit ça parce que vous êtes spécialistes aussi du chocolat. Crise de l'efficacité. Alors, qu'est-ce qu'on peut faire, alors, si vous parlez de triple crise ?

Oui, c'est vrai que c'est quand même... Alors, il y a deux. Je ne suis pas... Il n'y a pas une solution, bien sûr. Comme le pays, il n'est pas dans tout noir ou dans tout blanc. Il y a des teintes de gris. C'est Primo Levi qui disait, entre le noir et le blanc, il y a du gris. Il y a des teintes de gris. Nous sommes un peu dans la zone grise. Voilà. Plutôt gris foncé, peut-être. Mais, voilà, il y a aussi des choses... Alors, moi, je crois qu'il y a... Comme ça, je réfléchissais un petit peu. Il y a, il me semble, au moins deux éléments. Le premier, c'est, enfin, bazar de sorts, donner confiance et faire confiance aux gens qui vivent directement les situations.

Et, par exemple, décentraliser et faire en sorte que là où ça se passe, on laisse aux gens faire ce qu'ils pensent être la bonne chose. D'ailleurs, la même étude comme Fluence disait que les Français se disant, quand il y a un sujet, il faut... À 68%, ils disent, mais laissons les habitants et les élus locaux décider là où ils sont. L'avenir, c'est le local. Le local et le global. Voilà. On fait un autoroute ou pas. Bon, ben, demandons aux gens qui sont sur place de le faire ou pas. Et pas à des gens qui vivent à 500 kilomètres d'y arriver. Et ça, je crois qu'il y a vraiment quelque chose à faire autour de ça. Une décentralisation qui soit structurée, bien évident.

D'ailleurs, les élus locaux, dans l'ensemble, sont plutôt bien vus par les Français, comparé... Enfin, les maires, etc. Comparé d'autres politiques ou parlementaires.

C'est les seules politiques, justement, qui n'apparaissent pas comme des politiciens. Pour aller vite. Alors, ça ne veut pas dire aussi que certains ne se retrouvent pas aussi à être frappés, violentés, et ainsi de suite. Donc, il y a un peu cette double chose. Parce qu'il y a aussi une colérisation de la société qui est quand même dingue. La société, elle se coupe quand même un petit peu comme ça. Et deuxième chose, je regardais... Vous vous souvenez, il y a à peu près un an, il y a eu les Jeux Olympiques. Il y a eu quand même la cathédrale de Notre-Dame qui a été refaite en cinq ans, et ainsi de suite. Je me dis... Et à chaque fois, comment on explique ça ?

On se dit, on a un peu supprimé les normes et on a fait un peu des états particuliers pour aller plus vite. Et bien, pourquoi on ne fait pas ça pour tout le reste ? Pourquoi on ne dit pas pendant cinq ans, on ne fait plus aucune norme, on ne vote plus aucune norme, on arrête avec tout ça. Et on laisse faire un peu plus les gens, on s'en fait un peu plus confiance. Et donc, pendant cinq ans, on dit, ok, on fait comme pour Notre-Dame, on fait comme pour les JO, on se fait confiance et on supprime les normes.

Allez, on y va ! Et bien voilà, dans vos rêves, supprimons les normes, dans vos rêves. Écoutez, moi, je pense qu'il faut, je ne sais pas, aller en parler à différents ministres encore en place, pour peut-être pas trop longtemps, mon cher Serge.

On ne va peut-être pas perdre de temps, on ira avec les prochains.

C'est ça, je pense que ce sera peut-être plus sage. Merci en tout cas pour cette belle saison estivale à nouveau avec vous dans l'air du temps. Merci Serge Guérin.