"Je pense qu'aujourd'hui, il faut plutôt aider E. Macron que l'empêcher" - Jean-Pierre Raffarin

[Musique] bonjour jean pierre raffarin au jour bonjour à tous le ministre délégué aux comptes publics gabriela talent a confirmé ce week-end que le bouclier tarifaire à l'aide prolongé en 2023 en clair on va continuer d'aider certains ménages face à la hausse des prix de l'énergie c'était absolument indispensable c'est indispensable 7 je pense un sujet social majeur d'abord parce qu'il ya une grande partie des français qui ont en matière de transport et de mobilité besoin de l'automobile et besoin de l'essence et donc il faut penser à toutes la ruralité à tous ces français qui n'ont pas de transports en commun dont il faut penser à eux et puis avec ce qui s'annonce pour le chauffage notamment les questions sociales deviennent majeurs dans la situation d'aujourd'hui et 7 bien que le gouvernement il soit très attentif la question que l'on se pose jean pierre raffarin sait pour combien de temps c'est très dur à dire personne n'a de boule de cristal mais ce que de votre point de vue on est rentré dans un nouveau monde où l'énergie va être durablement un produit de luxe ou est-ce qu'on est là dans une conjoncture compliquée passagère je pense qu'on est dans une conjoncture plutôt passagère même si on aura des crises multiples mais nous sommes rentrés dans un système où les crises se succèdent elle change de forme il y avait la clé sanitaire maintenant une crise européenne avec cette guerre en ukraine on est dans des situations où à chaque fois il faut revoir un peu la donne donc aujourd'hui c'est l'énergie qui est au coeur du sujet demain ce sera peut-être autre chose mais ce qui est très important aujourd'hui c'est la cohésion sociale et donc il n'y a pas d'avenir pour un pays si on laisse se développer la violence de l'affrontement entre les groupes si on n'a pas une stratégie d'apaisement de la société et c'est je crois aujourd'hui le danger de notre république c'est la montée de la violence sous toutes ses formes même si ça doit dégrader nos finances publiques parce que certes le gouvernement continue de dire on sera à 3% de déficit à la fin du quinquennat on pourra faire baisser la dette la réalité c'est que l'état de nos finances publiques continuent de se dégrader précisément parce qu'on dépense je pense que c'est la cohésion sociale que la priorité du pays et donc c'est quelque chose c'était de ce point de vue là c'est un peu je reste proche de la pensée de jacques chirac c'était quand il disait la fracture sociale je pense qu'il n'y a pas d'avenir dans un pari d'un pays fracture et donc la cohésion sociale est une priorité mais elle vous paraît menacé aujourd'hui parce que depuis le début de cette interview vous insisté sur la nécessité de la conserver de ne pas avoir un pays à feu et à sang moi je pense que le pays est en train de se bloquer progressivement la démocratie politique ne fonctionne pas notre parlement est beaucoup trop lié au président de la république les deux fonctions sont différentes donc je pense que le quinquennat qui a mis la même élection d'une certaine manière pour avoir le député le président fait qu'on a une assemblée qui échoit complètement que le président soit complètement contre le président je trouve qu'il faut décaler à l'élection législative de l'élection présidentielle peut-être un mandat parlementaire à 4 on a une démocratie politique qui est aujourd'hui très fragilisée on est une démocratie sociale qui est très importante il faut écouter les forces sociales il faut être attentif aux difficultés sociales mais nos syndicats sont pas représentatives suffisamment on a des dirigeants une nouvelle démocratie sociale on a besoin de syndicats forts et puis il faut aussi une démocratie territoriale ou des décentralisations un peu bloquée donc la cinquième république elle est fatiguée et souffler elle a besoin d'un souffle nouveau et c'est je crois pour ça qu'il fallait envisager ce que le président appelait la refondation avec ce conseil national de la refondation qu'il va lancer jeudi voilà et c'est cette idée de dépassement pour remettre du dialogue remettent de la concertation dans le pays je regrette qu'aujourd'hui on soit dans une situation très crispée sur ce sujet je pense que il faut absolument que le parlement soit associé de très près à un projet comme cette nature parce qu'il y aura une réforme de la constitution après du radis loi organique et donc il faut que le sénat il faut que l'assemblée soit au coeur au sud mais justement jean pierre raffarin le président du sénat gérard larcher a fait savoir qu'ils ne viendraient pas je dis parce que de son point de vue la loi ce vote au parlement est pas dans un conseil national de la refondation mais le président a raison de dire que c'est au parlement de voter mais là il s'agit de consulter dans la vème république le 2 beaux le disait déjà le président et l'homme en charge de l'essentiel on ne refuse pas une consultation proposée par le président gérard larcher fait une erreur je pense que le parlement gérard lâché là il a cessé ces raisons je respecte complètement cette force que doit par le sénat dans la république mais je pense que quand le président de la république propose une initiative il faut mettre tout le monde autour de la table ce qui manque aujourd'hui c'est du dialogue c'est de la volonté de notre vivre ensemble qui est aujourd'hui très fragilisée et on crise peu partout et en plus de tout ça on met les réseaux sociaux et la violence verbale qui vient s'ajouter à tout cela entendez les propos de monsieur mélenchon on n'est pas du tout dans une république sereine civilisée et apaisée on est dans une forme de politique violente et brutale et donc il faut apaiser tout ça donc la refondation ça me paraît très important on voit bien que notre vème république il faut la l'ouvrir et rendre les choses plus apaisée plus équilibrée et avoir un pays moderne qui ne soit pas bloquée et donc l'art aujourd'hui le boycott ça me paraît être quelque chose de ses commandes y pleut massy il faut accepter quand on n'est pas d'accord dette autour de la même taille même l'ancien premier ministre edouard philippe jean pierre raffarin a fait savoir que officiellement raisons d'agenda il ne pourrait pas être là je dis ça veut dire qu'il ya pas un intérêt un enthousiasme autour de cette idée ou de cette démarche du président je pense que peut-être que les l'ambition n'a pas été placé assez haut peut-être que l'équipe du président et le gouvernement devraient montrer bien que s'il s'agit là d'une idée est une idée structurantes pour notre république le président a un atout formidable il est pas candidat et il n'est pas candidat le prochain où il peut pas être candidat donc il a une forme de liberté aujourd'hui donc il faut dégager les quatre ou cinq grandes réformes nécessaires pour le pays pour moderniser le pays s'engager à fond avec courage et détermination et c'est pour ça qu'il faut sans doute proposer une ambition plus forte que simplement des mesures techniques mais ce qu'il tend suffisamment à la main aux oppositions on ne cesse d'entendre les différents partis dire mais on ne dialogue pas il ne nous écoute pas et au parlement nos amendements ne sont pas et ne seront pas repris cette je crois pour ça qu'il faut sans doute concevoir un projet de refondation qui est tout à fait partagé et donc dès le début ouvrir la consultation donc c'est sans doute qu'il ya sans doute des erreurs des deux côtés quand on ne s'entend pas il ya de ces toujours partagé et donc il ya des erreurs des deux côtés je pense que le projet devrait avoir plus d'ambition pour qu'on voit bien qu'on va sortir de ce blogueur la passe par politique lorsqu'elle sujet il faudrait s'engager je pense que d'abord c'est notre vivre ensemble c'est donc les réformes sont les trois démocraties c'est la réforme politique donc c'est sûr qu'il faut travailler sur l'école c'est sûr qu'il faut travailler sur le pouvoir d'achat c'est sûr qu'il faut travailler sur la réindustrialisation mais il faut travailler sur notre vivre ensemble sur la démocratie politique et démocratie sociale et notre démocratie territoriale sur le social il ya plusieurs rassemblements manifestations qui sont prévues au mois de septembre le 22 septembre sur la question des hôpitaux des soignants le 29 septembre sur la hausse des salaires en octobre vous y faisiez allusion les insoumis autour de jean luc mélenchon qui veulent se rassembler est ce que votre point de vue on est là dans une chorégraphie aux classiques des opposants qui s'opposent ou est-ce que ça vous semble révéler une sorte de colère dans le pays pas de grosse inquiétude faut dire que nous sortons d'une crise pandémique extrêmement brutal on a aujourd'hui la guerre en europe et c'est quand même quelque chose de très dangereux le projet européen est fragilisé voyez bien qu'ils aient des pays qu'on peur de la guerre directement les suédois les pays baltes la pologne ils ont peur de la guerre et qu'est ce qu'on fait quand on a peur de la guerre en europe on appelle les états unis et donc le projet européen de défense est fragilisé donc la russie va pas gagner cette guerre l'ukraine évidemment va pas la gagner mais l'europe a aussi la perle c'est à dire que notre projet européen est aujourd'hui fragilisé par cette guerre ce qui m'inquiète d'ailleurs c'est que cette guerre peut très bien durer on a l'impression que il ya quand même pas mal de gars qui ont intérêt ce que ça dure ce qui vend du gaz ceux qui vendent du blé ceux qui vendent des armes en rien certain nombre de forces des pays qui peuvent très bien s'habituer à cette situation mais l'europe elle est fragilisée et donc j'ai donc dans ce contexte la france est forcément inquiète la france est forcément tendu et donc à la france est peut-être nerveux c'est donc faisons très attention la peur dans un pays c'est quelque chose qu'ils peuvent fracturé la cohésion sociale c'est pour ça qu'il faut rassembler sur des projets de travail en commun alors on reviendra dans un instant à l'ukraine parce que c'est très important ce que vous venez de soulever mais pour rester encore un instant sur la france il ya quand même un partenaire qui semble presque être le plus naturel c'est l'est républicain et pourtant on voit que l'entente est compliqué c'est un parti qui par ailleurs que vous connaissez bien c'est votre ancienne famille politique est en pleine compétition interne il ya déjà deux candidats déclarés pour une retailleau eric ciotti est-ce que déjà pour commencer par eux l'un de ces deux noms vous paraître plus conforme à l'idée que vous vous faites de ce que doit être la droite en france d'abord je dirais que il ya le comportement des députés républicains qui est très important et donc et ça pour le moment je vois qu'ils sont plutôt dans une phase de l'éthique de responsabilité de plus en plus donc je ne suis pas pessimiste sur cette évolution en ce qui concerne la bataille électorale je pense que aujourd'hui les deux vrais candidats les deux fauves re du centre droit et de la droite française c'est edouard philippe pour les orléanistes et c'est laurent wauquiez pour les bonapartistes aucun des deux et ça le match donc je pense que hélas pour eux mais ce n'est plus au sein du parti républicain que se joue ce qu'on appelait donc l'essentiel le président de la république en charge de l'essentiel c'est le présidentiable qui fait le parti aujourd'hui et donc on voit bien que dans cette bataille là c'est une bataille qui peut être une bataille de lieutenant c'est pas une bataille de généraux mais ça veut dire que c'est indifférent de savoir si ce sera l'un ou l'autre ça ne changera rien par exemple sur la capacité du gouvernement actuel à pouvoir faire voter ses lois est ce qu'il y aura une différence dans la capacité à travailler ensemble je pense qu'il faut être convaincu d'une chose d'ailleurs le président de la république l'a dit le soir son élection la continuité conduire et à l'échec la continuité c'est l'élection de madame le pen la prochaine fois quand vous regardez les élections quand vous regardez ce qui se passe on va vers le populisme on vint vers l'élection de madame le pen il faut donc stopper cette dérive cette spirale et pour ça il faut refonder notre vème république c'est ça je pense qu'il est très important et donc républicain enfin tous ceux qui sont attachés à la république doivent se dire que c'est cette idée de changement de notre organisation politique qui peut nous apaiser et qui peuvent vous éviter le populisme et cette catastrophe vers laquelle nous allons régulièrement et progressivement si les républicains acceptent pas le travailler avec le gouvernement ça veut aussi dire qu'ils vont voter contre le budget dans quelques semaines que le gouvernement devra recourir aux 49 3 est ce que vous dites bon l'exécutif aurait tout intérêt à le dire dès maintenant jouer cartes sur table les oppositions ne voteront pas nous ferons le 49 3 et nous avançons je pense que le l'exécutif à raison d'attendre quand même que le projet se discute car c'est vrai de dire non à dans la discussion du projet c'est quand même anticiper les crises patients donc je pense que les plus émotifs à à raison d'attendre mais sur le fond il faut pas avoir de ronds à utiliser les outils de la constitution donc il est clair que si un blocage à l'assemblée le 49 3 et là pour pour lever ce blocage mettons qu'il ya des pouvoirs de l'assemblée qui sont claires il ya des pouvoirs l'exécutif qui sont claires c'est ça notre vème république il faut accepter que les uns et les autres s'appuie sur les pouvoirs auxquels ils ont accès vous n'êtes plus membre des républicains est ce que vous êtes membre aujourd'hui de renaissance non non non j'ai je soutiens autant autant que je peux une des voies de sagesse dans la république donc j'ai gardé ma liberté j'ai soutenu le président la république et je pense que aujourd'hui il faut plutôt les dés que l'empêcher car comme je vous dis on a quand même cette dérive vers le populisme et les dangers des extrêmes et quand on voit dans les résultats électoraux quand on voit la situation de la participation jeudi qu' il faut vraiment relancer notre république aurait mobilisé et pour ça il faut un peu d'énergie de ne pas accepter la continuité c'est ça qui empêchera de votre point de vu l'accession pouvoir en 2027 de populiste de marine le pen par assemblage je pense qu'il faut mobiliser les électeurs pour redonner à la société civile des responsabilités faut réfléchir à un peu de se regarder comme un les jeunes sont engagées sur les questions environnementales vous avez vu des jeunes dans la rue me se mobiliser pour défendre la planète la planète la planète isation des consciences c'est un consensus dans notre société très important il faut répondre à au consensus de la soci on a besoin de la société civile il faut ouvrir notre république aujourd'hui sur les sociétés regardez la place concours les femmes dans notre société dans les associations dans les médiations sociales diverses et variées on voit qu'il ya aujourd'hui des forces à la société civile il faut ouvrir ce cette république à la société civile et faire bouger notre système pour éviter qu'ils dérivent vers le populisme vous parlez de la conscience écologique on est en plein débat également développé en début d'interview sur l'énergie et plus globalement le climat il ya quelques jours devant le medef devant les patrons la première ministre les a appelé à la sobriété même à faire des plantes sobriété est ce que vous vous croyez à une économie de la sobriété ya même un débat sur la question de savoir si on doit être dans une économie décroissante c'est ce que porte par exemple certains militants à gauche écologistes ou insoumis je crois à la croissance je pense que sans croissance nous connaîtront des difficultés majeures au niveau national comme au niveau mondial savez nous sommes dans des tensions au niveau international qui sont extrêmement gras je le dis très clairement une guerre peut en cacher une autre ce qui se passe aujourd'hui en dans la tension entre la chine et les états unis est une situation extrêmement crispé et une escalade dangereuse donc nous devons être extraordinairement vigilant et la croissance et est un moyen de faire en sorte que les sociétés développent chacune leur cohésion notamment par l'activité économique et social tout ça ça veut dire que on a besoin d'une croissance certes différente et c'est pour ça qu'il faut mettre le sujet de la planète isation vous savez au coeur de la préoccupation politique quand j'ai commencé la politique un certain nombre d'années la planète était pas un objet politique on ne parlait pas de la planète ont parlé de la conquête spatiale un peu quand les américains aller sur la lune mais on ne parlait pas de la planète aujourd'hui la planète et dans la conscience politique des jeunes générations mais ça c'est vrai à singapour c'est vrai à shanghai c'est vrai à san francisco dont il faut que le débat politique aille aussi vers les grandes préoccupations et vers les consensus politique il y à un consensus mondial aujourd'hui sur la planète isation il faut donc se mobiliser sur ce sujet est ce que ça veut dire aussi jean pierre raffarin que désormais chaque homme politique doit au fond être un écologiste est ce que vous considérez avec cette planéte isation que chacun d'entre nous chacun d'entre nos gouvernants doit l'être je pense que oui et mène naturellement avec une autre signification que l'écologisme français à la manière de rappeler que léger dévers bédié qui était une forme de sectarisme et que au fond de la manière qu'a trouvé l'extrême gauche de se développer avait caché du marxisme et donc il a fallu trouver une succession marxiste donc l'écologie est venu la faire en sorte que l'extrême gauche retrouve un drapeau un étendard mais je pense que ce qu'est vraiment la question fondamentale c'est comment protéger l'humanité il faut protéger la planète c'est la planète qui protégera l'humanité et donc nous sommes les humanistes qui ils sont donc pas forcément des écologistes mais le vrai humanisme aujourd'hui c'est de se dire que notre maison commune doit être protégé est-ce que ça passe en termes d'énergie par le nucléaire et la relance du nucléaire il ya une controverse depuis plusieurs jours savoir si on s'est trompé de stratégie en voulant diminuer la part du nucléaire dans le mix français avant que le prix de la république annonce une relance la construction de nouveaux réacteurs quand on regarde ce qui se passe autour de la centrale de zappos ridge en ukraine par exemple avec des bombardements à proximité qui crée quelques craintes du côté de l'agencé internationale de l'énergie atomique on se demande si c'est le bon outil quel est votre point de vue bon je pense que c'est le bon outil je pense qu'on peut trouver toutes les solutions qui sont posés çà c'est la confiance qu'on peut avoir les uns les autres dans dans le progrès comme on peut trouver la gestion des déchets on avance beaucoup sur ce sujet je pense que le nucléaire est et le post nucléaire et sur lequel il ya un certain nombre de gens qui travaillent notamment en france ont un grand projet iter donc il ya des perspectives d'avenir sur ces sujets donc je crois qu'il faut faire confiance à la technique à la science et aux hommes de progrès et qu'on trouvera les moyens de protéger y compris dans un certain nombre d'accidents militaire comme ceux que nous avons aujourd'hui en ukraine mais je pense que vraiment il ya eu une pression écologique et puis une pression allemande aussi qu'il faut dire qu'il ya eu la pression sur la société française de nombreux dirigeants du nucléaire mais les allemands ont fait une très très forte rené envoyés sur fessenheim il ya un projet de développement territorial qui est fait dans cette région d'alsace et d'allemagne où on essaie de penser le post fessenheim et la pression allemande est très très forte sur ce sujet donc il faut bien se dire que certains c'est un sujet sur lequel on est on a subi la pression et on a suivi une ligne pied des barres à mon avis la meilleure puisque a évoqué d'ukraine à plusieurs reprises arrêtons nous un instant il ya la question des sanctions est l'efficacité des sanctions en france plusieurs leaders d'opposition en particulier à droite et l'extrême droite disent les sanctions sont plus douloureuse pour les français que pour les russes elles ne font pas bouger vladimir poutine arrêtons ces sanctions je pense que les sanctions sont importantes il faut entre le désaccord et la guerre il faut quelque chose une étape est une étape de mécontentement exprimés de désaccords exprimés donc il faut qu'on trouve quelque chose on va pas faire la guerre à chaque fois qu'on est en désaccord donc il faut bien faire trouver une pression une bâtisse en forme d'outils diplomatie sept ans c'est une étape c'est une étape dans l'affrontement c'est un affrontement de base qui n'est pas militaire mais qui est un affrontement m6 a des répercussions sur m6 a des répercussions alors naturellement il faut les choisir le mieux possible et puis il faut aussi dire que moi ce qui me paraît très important pour ce qui est de l'europe c'est de faire en sorte que ces sanctions soient vraiment des sanctions pensé par l'europe voulue par l'europe et qui sont décidés par l'europe on a trop fait dans le passé une politique de suivi des sanctions américaines et donc on suit les intérêts américains donc je pense que les sanctions doivent être des sanctions qui sont bâties pour l'europe et la défense de l'europe et pas de s'aligner systématiquement sur les états unis c'est une vraie question mais je crois que dans cette situation internationale très troublé la seule piste d'espoir c'est un sursaut européen ségolène royal que vous connaissez bien pour l'avoir côtoyé en poitou charentes à l'époque à miss il ya quelques jours en doute la véracité de certaines informations qui viennent d'ukraine en particulier la question de la maternité qui était bombardé à marioupol de son point de vue si on avait eu des victimes des bébés avec du sang alors des téléphones portables on aurait eu des images elle a réagi à sa propre déclaration ce week-end en disant je n'ai jamais nié les crimes de guerre et je m'excuse volontiers auprès des victimes si elles l'ont pensé il ya quelques instants et les xénons vient de déclarer que ségolène royal avait été courageuse de se poser cette question quel regard vous portez sur ses déclarations et sur l'utilisation qu'on peut faire l'information venue d'ukraine je suis un grand spécialiste des propos de madame royal j'ai une grande expérience de ces erreurs de jugement et là j'ai découvert ces fausse route en matière d'éthique mais j'ai des riads autres ajouté mais ça me paraît une faute éthique éthique dans quel sens sans ce que on ne respecte pas la souffrance de ceux qui sont touchés par la vérité des faits qui ne sont pas contestables de votre point de vue absolument vous avez évoqué tout à l'heure le cas de la chine on a vu avec la russie qu'une grande puissance pouvait s'en prendre à un voisin on à l'inquiétude l'angoissé parfois de se dire est ce que la chine ne fera pas la même chose avec taïwan est-ce que vous aujourd'hui vous êtes rassurés sur ce que pourrait être l'attitude de la chine non pas vraiment je pense que pour le moment on n'a pas beaucoup de visibilité sur la chine parce que d'abord il ya plus de contacts comme il y avait un nom puisqu'elle plus de déplacements possibles on voit que la chine est très troublée elle parle à faire du co vide et notamment on voit que chengdu est à nouveau en situation de confinement donc il y a il y a quand même un certain nombre de problèmes majeurs qui sont opposés on a cette affaire des ouigours quelques est une affaire vraiment problématique l'onu vient de prendre une position qu'il faut prendre au sérieux donc on est dans une situation aujourd'hui est très incertaine ce qui est frappant c'est que la sphère de taiwan et tué une affaire très très difficile c'est un sujet sur lesquels les chinois ne veulent pas céder il considère que l'unité de la chine c'est leur stratégie numéro et c'est le sujet sur lesquels les états unis ont décidé de faire un rapport de force avec la chine donc là il ya une escalade dangereuse et s'est en effet quelque chose qui peut un moment ou un autre mal tourné personnellement je fais partie de ceux qui pensent qu'on fera mieux aujourd'hui de faire pression sur la chine pour le cessez le feu en ukraine pour que la chine fasse pression sur les russes c'est ça notre premier combat ou d'autres deuxième commun qui est aussi très important ce sont les ouigours où on voudrait qu'ils puissent tenir compte de ce rapport de l'onu donc on a des sujets de pression sur les chinois la pression politique mais aujourd'hui dans cette situation trouble internationale sur taïwan est une situation très dangereux il faut se souvenir que des guerres quelquefois partent d'un certain nombre d'accidents est donc d'erreur est pas toujours forcément de de stratégie et quelquefois c'est cela le je dirais la maladresse qui qui peut conduire à des erreurs travail de prévention que moi j'approuve comme toujours ce qui concerne la chine la diplomatie française la diplomatie française qui dit très clairement sur le plan politique on est en désaccord c'est le feu rouge sur le plan du commerce il ya des choses à améliorer seul florange et puis il faut travailler ensemble avec café vert sur les idées de ce monde multipolaire donc il ya des choses à faire avec la chine mais naturellement il ya des désaccords affirmé merci beaucoup jean pierre raffarin