🔴Débat - Reconfinement-vaccin : craignez-vous la révolte ?

[Musique] Bonsoir et bienvenue dans Point de Ve, c'est un plaisir de vous retrouver. Je me sens en pleine forme, d'autant que j'ai deux médecins autour de moi, donc si quelque chose ne va pas, ils pourront intervenir des médecins qui sont aussi des observateurs affutés de notre vie publique. Bonsoir Patrick Pelou.

Bonsoir. Vous êtes médecin urgentiste attaché à l'hôpital Necker à Paris. Vous êtes aussi le président euh de l'Association des médecins urgentistes de France.

Vous avez été longtemps chroniqueur à Charlie Hebdo et euh votre dernier livre Urgence de vivre aux éditions du Cherche Midi et d'ailleurs un recueil de ces chroniques. Merci. Exactement.

Bonsoir Laurent Alexandre. Bonsoir. Vous êtes vous à la fois médecin et entrepreneur essayiste.

Votre dernier livre Jouiss et jeunesse a été publié aux éditions Latess. On va donc commencer euh par parler bien sûr de la crise sanitaire. Je voudrais vous montrer ces images, vous les avez peut-être déjà vu, elles ont été tournées hier au Pays-Bas et elle nous montre des scènes d'une grande violence.

Euh il y avait une manifestation contre le couvre-feu. Le couvre-feu qui est en vigueur depuis samedi dernier au Pays-Bas, ce qui est une première depuis la fin de la Première Guerre mondiale. Et ces manifestations ont tourné à l'émeut dans plusieurs villes euh notamment Amsterdam et Heindoven.

Et regardez ce qu'a euh déclaré à la télévision le maire d'indoven, John Joritma. Je pense que si nous continuons sur ce chemin, nous allons vers une guerre civile. Euh Laurent Alexandre, comment est-ce que vous analysez ce genre de réaction qui n'ont pas du tout lieu en France où euh l'acceptation de toutes les règles contraignantes, confinement, couvre-feu ont l'air mieux accepté ou est-ce que vous croyez que le feu peut couver euh sous la braise ? le feu couve couve partout.

Mais c'est assez étonnant parce que les les Hollandais sont en général des gens très calmes, pas du tout des excités comme les Français. Et donc c'est étonnant de voir qu'il y a des révoltes qui arrivent en Europe du Nord avec la sociologie que l'on connaît de l'Europe du Nord. C'est inattendu.

Mais ce refus des nouveaux confinements, ce refus du maintien des des mesures liberticides va être une tendance de fond. Or, avec l'arrivée des nouveaux variants, la moindre efficacité peut-être des vaccins sur certains variants, même si on en est pas encore sûr comme le variant sud-africain, en réalité, nous ne sommes pas sortis d'affaires et la pénurie en Europe de vaccin empêche d'imaginer une sortie de crise rapide par la vaccination. Donc, il va falloir accepter des mesures coercitives pendant longtemps et donc l'équation politique va être très très difficile.

Il va y avoir des débordements. Ce qu'on a vu à Amsterdam peut arriver dans n'importe quelle ville. d'Europe, y compris d'Europe du Sud à tout moment.

Vous vous vivez à Bruxelles, est-ce que là-bas c'est tendu aussi comment est l'état d'esprit en Belgique ? C'est assez rigoureux hein les les mesures prises là-bas notamment pour le pour la liberté de voyager. Vous savez la curelle entre les francophones et les néant l'ordophone consomme une telle une tellement grande partie de l'énergie des Belges que après ils n'ont plus d'énergie pour se battre sur d'autres sujets.

Ça suffit à les occuper année à après année. En plus pendant 1 an et demi, le roi n'a pas réussi à à former un gouvernement et là au miracle, il y a un nouveau gouvernement. Donc les gens ne vont pas se révolter. euh face à ce nouveau gouvernement qu'ils ont enfin.

Hm. Je vous donne les points de vue de nos internautes. D'abord, la question Twitter euh 3e confinement, pénorie de vaccin.

Craignez-vous la révolte des Français ? C'est oui à 54 %. Voici euh des réactions euh Être et savoir sur Twitter qui nous dit clairement "Je ne crains pas la révolte, je la souhaite et je l'attends." Bon ben voilà, euh Paul sur Twitter euh "2021 sera le nouveau 1789 et il y a d'autres internautes qui sont nettement moins alarmés." Par exemple Dodo sur YouTube qui nous dit "Avoir les fils d'attente devant les boutiques pendant les soldes".

La révolte était loin, très loin. Voilà. Donc le débat le débat fait rage.

Vous continuez à vous exprimer sur Twitter, sur le figaro.fr et sur YouTube. Alexandre sur YouTube justement nous dit "C'est probable qu'il y ait des manifestations, mais je ne pense pas qu'elles auront de l'ampleur parce que beaucoup de gens acceptent les mesures même s'ils souffrent." Alors que Carole sur YouTube estimelle que après deux confinements, un troisème serait la goutte d'eau qui fait déborder le vase. "Combien d'entreprises vont fermer", se demandent-elle.

C'est ça le plus important. Patrick Pelou, vous n'êtes pas devin, mais qu'est-ce que vous ressentez ? On reviendra après, hein, sur les vaccins, mais de de des réaction des Français et de leur acceptabilité de de ces mesures de contrainte avec ce 3è confinement qui s'annonce.

Le le le truc c'est qui aurait pensé que au moment du premier confinement les Françaises et Français répondent aussi intelligemment à ces contraintes toutes nouvelles qui qui arrivaient. En fait, ils ont obéi, ils sont restés chez eux, ils ont arrêté les voyages, on a arrêté d'aller à l'école. Bon, ça a eu des conséquences mais on pouvait au départ personne pensait tout le monde disait "On est roublard le président de la République qui nous traite maintenant de de procureur." Enfin bon voilà.

Euh bon non, les les gens ont obéi. Bon, c'est une situation historique. On n'est pas prêt d'arrêter ce qui est en train de se passer mais il ne faut pas souhaiter qu'il y ait une révolte.

D'accord. Ça donnerait quoi ? Ça donnerait qu'on casserait tout ce qu'on a d'institutionnel, les hôpitaux et cetera, on s'empêcherait de travailler, vous imaginez ?

Et une révolte contre quoi ? Contre un virus. Ah, la bonne heure.

C'est-à-dire qu'en fait, on va se battre sur quelque chose qui est quasiment invisible à l'œil nu. D'accord ? Non, ce qu'il faut, c'est au contraire faire preuve d'intelligence.

C'est ce que le gouvernement doit entendre. Et on a besoin de politique. Alors, on a besoin de politique.

Alors, c'est là où il faut qu'il se réveille un petit peu parce qu'on a besoin de politique pour donner du sens à ce qui se passe et comment on construit l'avenir à très court terme et moyen terme parce que c'est pas prêt de s'arrêter. D'accord ? Là, on va revivre un confinement, d'accord ?

Parce qu'en effet, vous avez les variants qui sont arrivés. Euh comme disait Alexandre, ils sont nombreux et on a énormément de doutes. Il y a beaucoup de choses que je ne sais pas, qu'on ne sait pas comment ça va évoluer.

Pour vous, il y a pas de doute, le reconfinement, il est euh il est acquis. Oui. Oui.

Oui, il est il est acquis. Il faut freiner coûte que coûte euh ce qui est en train de se passer là. les les courbes par exemple en Île-de-France sont comme ça.

Il y a des nouvelles qui peuvent faire peur. Par exemple, ce qui se passe dans certaines zones au Brésil ou au Brésil à cause de leur fou qui est président là Bossolaro, il a décidé de rien faire. Donc en fait c'est un modèle d'épidémiologie incroyable puisqu'en fait on a laissé faire le virus qui a tué un nombre de gens absolument incroyable.

Et là on s'aperçoit quoi ? et que le variant qui arrive repasse à nouveau sur les malades qui pourtant avaient une immunité. Donc tout ça c'est inquiétant, faut prendre ça avec des pincettes, faut pas avoir peur parce que on a quand même des avantages.

On a déjà fait un tour de piste, he on a déjà fait une année là-dessus donc on commence à bien connaître, à bien savoir s'organiser et ça c'est important. On sait mieux soigner cette maladie et donc il faut pas perdre de vue. Une chose importante en terme de médecine, c'est qu'il y a les autres malades du coronavirus, il faut pas les oublier.

D'accord ? Il y a des malades, les infarctus, tout ça, les cancers, faut faut pas les oublier. D'où l'utilité de ne pas s'urer les services de réanimation.

Voilà. Voilà. Et et surtout de ne pas encourager de quelque forme que ce soit un état ou un ou un système qui irait vers la révolte et la désorganisation du système.

On a tous à y perdre dans un truc comme ça. C'est la raison pour laquelle nous avons appelé cette première partie de l'émission. Craigiez-vous, la révolte ?

Évidemment, on ne la souhaite pas. Laurent Alexandre, peut-être que s'il y a pas de de réaction euh violente en France, c'est parce que euh le respect des règles, il est un peu aléatoire. Par exemple, il y a un couvre-feu théoriquement à partir de 18h.

On voit encore beaucoup de gens dans les rues à 18h. On dit qu'il y a beaucoup de de d'endroits de type restaurant ou bar qui en fait sont pas complètement fermés. Comme si cette espèce de de d'arrangement avec la règle permettait de d'évacuer la pression.

C'est c'est votre point de vue. C'est une cocotte minute. Si on empêche tout terre de sortir de la cocotte minute, on va là effectivement avoir des révoltes.

Et comme le disait Patrice, le problème si les gens se révoltent globalement contre les mesures, c'est qu'on va avoir 200000 morts supplémentaires. Parce que se révolter, c'est déconfiné, c'est faire n'importe quoi, c'est faire des rêves parties. Or, les nouveaux variants semblent un peu plus dangereux, même si on en est pas encore certain, autour de 40 % de mortalité supplémentaire.

Donc pour avoir une immunité collective avec les nouveaux variants, on n plus à 350 400000 morts. On pourrait peut-être monter à 500 600000 morts. Donc et puis si on est si on peut faire plusieurs variants de suite, on pourrait même imaginer d'être au-delà de ce nombre de morts pour arriver à l'immunité collective.

Donc c'est inacceptable. La seule chose qu'on peut faire, c'est d'avoir une stratégie optimum de confinement. c'est d'essayer au maximum de trouver de nouvelles doses vaccinales.

Mais c'est difficile parce que l'Europe a vraiment très mal négocié par rapport à des pays comme Israël et puis l'Angleterre et même les États-Unis. Et puis il va falloir se poser des questions très difficiles dans les semaines qui viennent. S'il se confirme que certains nouveaux variants sont résistants au vaccin, il va falloir tout de suite fabriquer une version 2.0 des vaccins à Renne messager et peut-être switcher relativement rapidement vers des nouvelles formes de vaccin qui protègent contre les différents variants.

C'est une décision très difficile à prendre parce que même pour faire un vaccin de messager, on estime qu'il faut 100 jours et et donc on n'aura pas ces nouveaux vaccins immédiatement. Oui, mais mais c'est là où il va falloir à un moment donné quand même que les puissants de ce monde se réunise pour dire on va déconnecter quand même le côté commercial des vaccins du besoin pour l'humanité parce que là on va pas pouvoir laisser Pfizer faire la pluie et le beau temps sur le marché du vaccin dont tous les pays du monde vont avoir besoin. Attention parce que ça dans d'autres temps, ça aurait pu être une déclaration de guerre soitdite en passant.

Donc le truc c'est que vraiment le vaccin soit universel, qu'on nous permettete et ça c'est la souveraineté de la France ou de l'Europe de fabriquer ce vaccin en grande quantité. C'était notre notre débat il y a il y a il y a 15 jours et et c'est et et c'est très important quand on sait que il y a des chaînes de production en France qui seraient capable de fabriquer ce vaccin et que juste on attend que une technure qui va mettre à peu près 2 à 3 mois de réfléchir pour donner les bons tampons. C'est c'est là où on se dit c'est là où on a besoin de sens politique.

Pourquoi le président de la République dit pas "Je réquisitionne ces usines, on récupère les brevets de chez Pfizer et on le fabrique nous ? On peut le fabriquer, je me suis renseigné, on peut le fabriquer. Donc c'est vraiment hyper important parce que si on n' pas cette souveraineté là là cette semaine, on va reparler du du vaccin peut-être, mais cette semaine il y a il y a des hôpitaux, on n' plus de doses plus de dose.

Oui. Parlons-en du vaccin parce que euh vous dites il y en a pas assez. D'ailleurs, vous êtes bien placé pour le dire parce que vous êtes vous-même allé hier, je crois, à l'hôtel Dieu en en renfort pour distribuer les les pour inoculer pardon les vaccins.

Enf, je sais pas si c'est comme ça qu'on dit ou les injecter. Et vous avez eu cette déclaration assez inquiétante quand même hein, c'était chez nos confrères de BFM TV. La situation est explosive, avez-vous dit on n'est pas à l'abri des meutes pour se faire vacciner.

Oui, oui, oui, oui, oui. C'est ce que j'ai vu. Les vous savez, contrairement à ce qu'on a dit, les gens veulent se faire vacciner.

D'accord. Les gens veulent ce vaccin. Ce vaccin, ils savent que les doses maintenant sont rares.

Et là, a priori, on a reçu des messages à la fois de l'assistance publique, de l'agence régionale de santé, du ministère disant ou là là, nous n'avons plus de dose. Et si j'ai bien compris, ça vient de Pizer qui a dit qu'il diminuait euh ses ses envois cette semaine. Bon, les gens ont bien compris he l'importance du vaccin.

Ils ont bien compris, ils veulent se faire vacciner. Donc d'un coup, on peut pas leur mentir. Ce qui fait qu'en effet, vous avez des gens qui sont dans la file d'attente.

Moi, moi je l'ai vu un couple qui sont venus, le monsieur était inscrit, il est venu avec sa femme, faut le comprendre. Il dit "Moi, je je vais être vacciné, je veux que mon épouse soit vaccinée." Et ça entraîné une querelle très complexe et moi j'ai accepté mais moi j'ai moi j'ai dit "On le vaccine, de quel droit ?

Je vais refuser un vaccin à cette dame ?" D'accord. C'est c'est pas moi qui suis, d'accord ?

Moi je suis médecin parce queelle pas que c'est chacun. Je suis médecin. D'accord.

C'est chacun son tour, on est inscrit. Mais vous avez d'un coup une dame, il voilà, il y a il y avait des il y avait des doses. D'un coup, vous vous dites, vous faites œuvre d'humanité pour calmer les choses, sinon ils allaient se battre.

Et c'est donc ça qu'il faut voir, que les rendez-vous soient prévus, que tout le monde puisse s'inscrire sur des sites qui fonctionnent, c'est hyper important parce que sinon là, on pourra toujours, on pourrait toujours avoir des lumières et envoyer des signaux à Batman pour qu'il viennent nous aider. Il y en a pas. Batman n'existe pas.

Donc d'un coup, il nous faut des doses, il nous faut du vaccin, il faut qu'on puisse vacciner les gens. C'est c'est hyper stratégique. Ce qui fait que ça revient sur votre première question.

Si on reconfine, faut que ça soit donnant donnant. C'est-à-dire, on leur dit on vous reconfine 3 semaines, mais il va y avoir une date et on va pouvoir vacciner. Et moi, alors là, je suis pas comme défrouant.

Moi je dis qu'il faut vacciner tout le monde, sauf sauf bien sûr les enfants, mais faut vacciner. d'avoir assez de la je disais vous êtes entrepreneur vous connaissez bien ce secteur de la de la des biotechnologies serait une solution de de réquisitionner ces laboratoires pour construire plus de très très très difficile en terme de transfert de propriété intellectuelle d'adaptation des usines ça prendrait beaucoup de temps. Moi je ne crois pas qu'il soit réaliste d'imaginer que les usines en France puissent produire le vaccin Moderna ou Pfizer pour des raisons légales de propriété intellectuelle et d'adaptation des usines.

ça casser ça prendrait et comme le dit Patrice la tension va la tension va être très forte. Ma maman a 89 ans, elle a son premier rendez-vous de vaccination pour la première dose le 27 mai. 27 mai. 27 mai.

Dans quelle ville ? Comme à Paris. À Paris. 27 mai.

Là il y a comme il y a plus de dose, les rendez-vous sont retardés retardés retardés. Donc là vraiment, il va falloir qu'on réfléchisse à la stratégie européenne. L'Europe dit on veut pas surpayer les doses et bien on aurait intérêt à faire ce qu'a fait Israël de payer plus cher les doses pour en avoir tout de suite.

Parce que le résultat des courses c'est qu'aujourd'hui on va on va avoir des confinements longs parce qu'on n'est pas capable de vacciner les gens et on va conduire à des situations de de désespérance. Ce qu'on avait dit il y a 15 jours euh est toujours vrai hein. Nethaniaou a passé 17 coups de téléphone personnel au président de Pfizer pour avoir ses doses.

Si l'Europe les payait plus cher, elle pourrait en avoir davantage. Bien sûr, elle elle pourrait être prioritaire mais comme a été Israël. Israël et l'Angleterre non l'Angleterre a eu des doses en les payant et les États-Unis ont prépayé les doses de plusieurs milliards de dollars pour en avoir plus que l'Europe.

Donc en réalité il y a des pays qui ont eu des stratégies plus agressives et qui ont eu les doses en premier. Mais Alexandre Patri vous répondez au docteur Alexandre Laurent de son prénom. Laurent, pardon, excuse-moi Laurent, le le le truc, c'est que justement là, il s'agit d'une survie quelque part de l'humanité.

D'accord ? On en est là. On en est là.

C'est évident que si le virus mute sans arrêt avec des formes qui résistent et cetera, bien sûr qu'il faut en fabriquer plus, mais l'Union l'Union européenne aurait pu en avoir plus tôt qu'elle a. Ce que je veux dire par là, c'est qu'à un moment donné, il faut que vraiment la fabrication et et les et les les propriétés intellectuelle et de recherche soit universelle. C'est c'est sauver l'humanité.

On n'est pas là pour dire et et Pfizer d'un coup qui joue donc finalement une certaine offre entre la demande et l'offre, d'accord, il joue ça, il augmente les prix pour en donner plus. Je trouve que c'est pas juste et c'est et c'est injuste pour les autres pays. C'est injuste.

Le problème le problème qu'à la France, c'est que de tous les grands pays, la France est le seul qui n'a pas réussi à avoir un vaccin. C'est-à-dire que le vaccin Pasteur a planté et Pasteur arrête et le vaccin Sanefi sera prêt à Noël prochain, c'est-à-dire après la bataille. Donc en réalité la production française de vaccin qui aurait dû avoir lieu n'a pas lieu pour la simple et bonne raison que les deux voies qui ont été choisis par les champions français Pasteur et Sanofi n'ont à ce à ce jour pas marché aussi bien que la voix Erenne ou même que la voix Astrazeneca. et une partie des chercheurs qui travaillent aux États-Unis sont français comme ils sont ils sont partis parce qu'on foutu moder qui qui est le patron de Moderna et qui est quand même le premier qui est le premier à avoir eu l'idée géniale de faire des vaccins à messager.

C'est c'est là où où c'est là l'importance de la souveraineté du pays parce que en fait c'est une crise éminemment politique. De ce qu'a dit de ce qu'a dit Bell le français qui dirige Moderna. Il avait négocié avec les autorités françaises, il était prêt à donner des doses à la France et puis la France a interrompu les négociations avec Moderna alors même que son président était français et donc avait une proximité culturelle avec les autorités réglementaires françaises très fortes.

On va sûrement revenir sur sur ce sujet parce que la tension ne risque pas de diminuer surtout après ce que avec ce que vous nous apprenez Patrick Pelot. C'estàd que à Paris à la PHP, on en a de moins en moins de de ça c'est ça c'est la réalité. La pénurite qui s'annonce.

Euh quelques derniers commentaires de nos internautes que ce sujet passionne comme nous tous. Alexandre sur YouTube, c'est probable qu'il y ait des manifestations mais je ne pense pas qu'elles auront de l'ampleur parce que beaucoup de gens acceptent le mesure même s'ils souffrent. Et il y a des internautes hostiles au confinement qui sont assez nombreux hein qui s'expriment sur le figaro.fr.

Nathan 770. Il ne faut pas confiner, c'est inutile et nuisible. Chris Cross, ça va péter, c'est sûr.

Euh Yomama 69, toujours sur le figaro.fr. La révolte serait saine et salutaire.

Et je termine euh avec cette préconisation de Christophe 78 toujours sur le figaro.fr. Il va bien falloir une autre stratégie que le confinement et le vaccin.

Oui cher Christopher 78, sauf que pour l'instant on a pas de de stratégie alternative. Changeons complètement de sujet si vous le voulez bien pour parler de euh cette agression extrêmement violente. Elle a eu lieu il y a une dizaine de jours, mais on a connu que euh en fin de semaine dernière la vidéo euh qui montre l'agression de Yuri.

C'est un adolescent qui a été attaqué dans des conditions euh d'une barbarie inédite euh en plein Paris sur la dalle du quartier de Beaugrenel. C'est dans le 15e arrondissement. Est-ce que on franchit de nouvelles étapes dans ce qu'on appelle l'ensauvagement de la société française ?

Euh ça nous intéressera d'avoir votre point de vue. Écoutez, pour commencer, si vous le voulez bien, celui du maire de l'arrondissement, euh il est il appartient au parti les Républicains et Philippe Gougon, ben il n'en revient toujours pas de ce qui s'est passé. Certains ont des difficultés à dire ce qui s'est passé. euh la peur de représaille, le traumatisme hein de cette affaire gravissime sans précédent dans le 15e.

He vous avez vous l'avez dit dans votre annonce, c'est un quartier réputé tranquille le 15e hein. Euh et donc c'est sans précédent cet acte de violence c'est sans précédent d'une barbarie inouie mais malheureusement on se rend compte depuis quelques temps que peut-être des problèmes entre jeunes. Je ne dis pas que c'est un affrontement entre bandes, on ne sait pas ce qui s'est passé encore, mais on voit bien que des affrontements entre jeunes qui autrefois se réglou avec des des injure, des insultes aujourd'hui ben se règle un coup de batt de baseball, de béquill, de marteau sur la de coup de marteau sur la tête.

Voilà, puisque c'est effectivement ce ce qui s'est passé. Patrick Plot, on dit souvent que les urgences c'est une espèce de de poste avancé pour scruter la société. Vous vous vous la sentez vous cette montée de la violence ?

Ouais, ça fait ça fait des années, ça fait des années qu'on le voit monter avec des notamment des jeunes, c'est ça qui est qui est le plus triste, qui sont sans repère. Je pense qu'on a on a toute une réflexion à avoir sur l'échec scolaire et l'absentéisme scolaire. C'est ça part de là hein.

Je me souviens juste une une parenthèse mais au moment du procès de Charlie Hebdo, le dénominateur communiste, c'était euh le fait qu'ils ont une rupture scolaire très très très rapide. Il y a pas de petite délinquence, j'en suis convaincu. Il faut arrêter de dire petite délinquence.

En fait, il faut vraiment aller sur la racine du mal. Il y a une racine sociale, c'est évident. Il y a des familles qui sont désœuvrées, qui ne savent plus souvent, qui sont 3e 4e génération, les a abandonné quand ils sont venus construire les les reconstruire la France dans les années 60.

Et on a continué, on n' pas su travailler sur sur ce sur ce qu'on avait le devoir humaniste de travailler sur l'éducation, la culture dans ces zones-là. Ce qui fait que en effet nous on a vu aux urgences monter cette violence et une violence mais en effet comme dit le maire du 15e avant c'était des taloges, des claques, des coups de point. Maintenant c'est de la barre de fer, maintenant ils sont armés aussi et c'est des coups de couteau.

On en fait régulièrement donc on sait pas ce qui s'est passé. Donc ça ne sert à rien de dire des choses ou d'interpréter. C'est juste que ce que vous voyez là, c'est ce que nous on entend.

Alors ça a un peu diminué mine de rien avec le confinement, avec les mesures et cetera, ça a diminué. Je vous aurais pas dit la même chose il y a il y a un an, mais en gros les bagarres entre jeunes euh les bagarres entre jeunes, d'accord, c'était notre lot quotidien les vendre les les vendredis, les samedis et des fois le jeudi parce que c'était la soirée des étudiants. Et c'est très inquiétant.

C'est très inquiétant. On on peut je pense qu'on peut encore faire quelque chose. Je pense qu'on peut encore faire quelque chose.

Il faut comprendre où est-ce qu'on a où est-ce qu'on a perdu le contact avec la la cette jeunesse qui n'a comme repère finalement que des en fait des des moyens pour vivre qui sont souvent liés au trafic de drogue qui qui pensent que d'aller à l'école ça sert à rien, qui pensent que la culture ça sert à rien. On a perdu hein, il faut faire un éloge de la politesse par exemple qu'on a perdu. Faut faire un un l'éloge du vivre ensemble et tout ça c'est pas s'arqubouter sur dire il faut plus de répression, c'est quelque chose de global.

Bien sûr qu' faut de la répression, bien sûr qu'il faut que la police intervienne, il faut comprendre ce qui s'est passé. Mais vous savez, il y a il y a des quartiers dans Paris où vraiment c'est des bandes qui font qui font la qui font la loi. Faut comprendre, nous quand on intervient avec le SAMU et qu'on monte dans certains immeubles, on sait qu'on a euh en en en bas des tours, il y a généralement on nous laisse passer parce qu'ils savent que c'est la médecine laisse passer.

Mais si on vient avec la police, ça devient un petit peu plus difficile. Vous voyez ? Donc on retombe sur ce que disent souvent les syndicats de police, c'est que d'un coup vous avez en fait des quartiers qu'on a abandonné.

Il faut aller les rechercher. Il faut même dans Paris Intramuros même dans Paris Intramuros. C'est quoi ?

C'est le 19e arrondissement 19 et 20. Ouais. 19 et 20.

Est-ce que c'est trop tard Laurent Alexandre de de jamais jamais trop tard ? Jamais jamais trop tard ami. Jamais trop tard.

Ah bah de toute façon si on laisse se faire la fin du livre du du vivre ensemble qu'on accepte une communautarisation agressive et qu'on abandonne des populations à des ghettaux violents, on va vers des situations qui pourraient déboucher sur des situations de de de guerre civile. Donc Patrice Pelou a raison, il faut attaquer. C'està-dire que l'école doit être sanctuarisée, les profs doivent être respectés.

On ne doit on doit soutenir les profs et la hiérarchie doit soutenir les profs. Alors sur un autre sujet qui n'est pas la violence mais qui est l'affaire Patti, on a bien on voit bien que Pat a été abandonné par sa hiérarchie parce que la hiérarchie ne veut pas faire de vague. Donc il faut maintenant il faut respecter il faut respecter les profs.

Un gamin qui ne respecte pas les profs doit être sanctionné dès le primaire. Or on a laissé des gamins se comportaient très mal vis-à-vis des profs ne pas écouter en classe et cetera. Moi, de mon temps, je vais jouer les vieux cons, mais euh on se serait pas permis la moindre marque d'impolesse vis-à-vis de l'instituteur parce que ça se serait très mal passé.

Aujourd'hui, on voit des parents qui viennent cogner euh les instituteurs ou les profs de collège. Donc, on a finalement diminué l'ora, le pouvoir, le respect des enseignants et c'est par l'école qu'il faut commencer. Je pense que la dimension d'instruction civique, même s'il ne faut pas revenir au usar noir de la 3e République est fondamentale.

Donc c'est pas un combat perdu, mais là il faut un peu de courage. Or en réalité d'aller soutenir les profs dans les quartiers difficiles. C'est compliqué.

C'est compliqué notamment parce que certains élus maintenant bénéficient d'une mane électorale issue du communautarisme et n'ose pas attaquer les barres où il y a des trafiquants, les communautarismes qui se qui se développent et puis les violences qui sont organisées par des groupes. Il faut avoir le courage d'aller vers d'avoir une vision universaliste, de défendre l'école, de défendre les profs et il faut cesser de démissionner. Il faut, je vais vous dire quelque chose auquel je crois, c'est qu'il va falloir un moment aussi économiquement détruire ce qui fait en fait le terro de cette délinquence et de ces pertes de repère par rapport au vivre ensemble et à la République.

Donc, il faudra à un moment se poser la question le trafic du cannabis, d'accord, est-ce qu'il vaut mieux pas le légaliser, l'encadrer plutôt que de les laisser aux mains de trafiquants qui font espérer à des gamins qui ont 10 12 ans qu'en quittant l'école, ils vont vivre heureux ? Non, ils vont ils vont pas vivre heureux. Leur vie va être un cauchemar. et on leur fait croire, d'accord ?

Les trafiquants sont très doués pour ça, pour leur faire croire, d'accord ? Donc il faut se battre pour ça. C'est et vraiment c'est là où on se dit la répression bien sûr, la répression bien sûr, la présence de la police hein, ça c'était une erreur de de de d'enlever la police de proximité.

Donc il faut vraiment remettre la police sur le terrain, on est tous d'accord. Mais il y a pas que ça. Il y a l'école, il y a l'éducation, il y a la culture, il y a l'aide sociale qui doit pas être simplement on donne un billet à la fin du mois, c'est aussi de se dire est-ce qu'il faut pas des psychothérapeutes euh il faut pas euh des psychologues familials, il faut pas augmenter le le les moyens au planning familiaux dans certains quartiers et puis on retombe hein sur le fait qu'il faut redynamiser l'emploi et et l'industrie.

Donc on retombe sur ce que je vous disais tout à l'heure, c'est réindustrialiser la France parce que ça ça part par là aussi. Ah mais c'est du professeur à l'instant. Est-ce que euh il y a pas eu une forme de naïveté ou d'angélisme chez les enseignants qui ont voulu abandonner euh de façon excessive l'autorité et le et le maintien de l'ordre, disons-le, dans leur classe ?

Ouais, je pense ils ont on a on a eu un décrochage à mon avis vers la fin des années 80 quand il fallait faire des économies où on a commencé à dire bah finalement il y avait 20 élèves par classe, on va en mettre 30 et c'est peut-être là où en fait c'est il y a eu il y a eu ce phénomène de décrochage. C'est pas de l'idéologie, c'était ça ma question. Vous qui êtes un homme de gauche, est-ce que vous il y a eu une idéologie alors ?

Oui. Alors, il y a eu des théories, je suis je je je j'avais vu un peu passer ça, des théories disant il fallait laisser les enfants faire, fallait les accompagner, fallait pas faire d'ex c'est la limite mais là vous retombez sur le le sans piternel débat qu'on a depuis que Chirak a arrêté le service militaire, c'est est-ce qu'il ne faut pas remettre un service militaire pour tout le monde ? Macron l'a essayé à mon avis c'est un échec.

D'accord. Échec, on entend plus parler. Mais d'un coup euh et c'est vrai que vous vous dites d'avoir un filtre euh 12 mois par an qui permet de de recadrer tout le monde, euh c'est pas de l'endoctrinement, c'est pas c'est juste remettre un curseur du vivre ensemble.

Et et pour moi, c'est c'est vous vous posiez la question, est-ce que c'est foutu ? C'est pas foutu. Si le politique s'empare du dossier et se dit "Bon bah voilà, on va mettre." Alors en effet, moi je j'approuve totalement quand Blanquert a vraiment essayé de limiter les enfants par classe au CP et cetera et je trouve qu'il a de bonnes idées pour relancer justement l'importance de l'école, l'importance de ce que ça veut dire.

Mais il faut que tout le monde suive derrière et c'est vrai qu'il y a des revendications de la part des enseignants qui sont importantes. On retombe sur euh tu as tout à fait raison sur l'affaire Samuel Patti et j'ai discuté récemment avec une amie qui fait prof de philo en scène Saint-Denis et qui le fait vraiment par militantisme et qui est courageuse et et qui me disait "Mais vous il faut venir voir ce que je vis où d'un coup il y a des reproches qui sont faits par rapport à de la matière culturelle que je leur dis et qu'ils ne veulent pas entendre." Donc d'un coup, il y a il y a le fait d'écouter et d'entendre un enseignant qui qui est vraiment le et je suis sûr que c'est le vraiment c'est le noyau atomique de tout ça.

Il y a de très nombreuses réactions sur Internet. D'abord, vous avez répondu euh à notre question Twitter euh sur euh cette terrible affaire Yri. sans surprise hein, vous considérez à 84 % qu'elle est le symbole ou peut-être le reflet de l'ensauvagement de la société.

Donc je me concentre sur les internautes qui sont pas forcément d'accord avec cette idée. Bibi sur YouTube qui nous dit "Je pense qu'une minorité a toujours été violente et cette cette violence est mise en exergue lors des périodes difficiles et avec les réseaux sociaux. Et puis euh Alexandre toujours sur YouTube, je n'aime pas le mot en sauvagement.

Les violences sont juste plus médiatisées qu'avant. Ça n'empire pas. Je m'empresse de le dire que euh ces points de vue sont minoritaires euh parce que la plupart d'entre vous considérez effectivement que euh il y a euh un problème chardon bleu sur le figaro.fr.

Parle même de l'axisme de l'État. Il y a beaucoup de de réactions he sur cette réponse pénale nécessaire. Il faudrait au minimum 5 enfermes et des peines planchées nous dit Chris Cross.

L'État délaissé le régalien nous dit au petit 74. Je comprends je comprends ce que dit votre internaute là, mais il se passe rien en prison. N'oubliez jamais ça.

Vous vous les mettez en prison, ils sortent plus voyou que ce qui sont rentrés hein. Mais peut-être ça peut faire peur Laurent Alexandre, vous n'y croyez même pas à ça cette côte cet aspect dissuasif. Le schéma américain a montré que les peines de prison n'étaient pas dissuasives.

Il y a plus de 2 millions de prisonniers dans les prisons américaines et un taux de délinquence et de crimes très très supérieur à ce qu'on a euh en Île-de-France. Donc le caractère dissuasif de la prison sur des jeunes déracinés, sans culture, qui ont quitté l'école, qui n'ont pas de sens civique et qui ont été laissés en jacher, ce rôle dissuasif de la prison hélas, il n'existe pas. Merci beaucoup à tous les deux.

Même si cette émission n'était pas d'une tonalité très joyeuse, mais parfois l'actualité ne l'est pas, il faut la regarder en face. Merci à vous de nous avoir suivi et à demain pour une nouvelle édition de point de vue. [Musique]