François Hollande : un livre pour comprendre l’Europe - C à vous - 04/04/2024

les déçoit ils nous chasse ou il ne ne nous reconduisent pas dans les fonctions enfin nous les responsables politiques et il les pour les animateurs de télévision c'est vrai et il les aiment une fois qu'ils ne sont plus là les présidents on les apprécie davantage quand ils ne sont plus là que quand ils sont là vous avez une popularité retrouvée vous la savourez la sortie de ce livre est notamment l'occasion d'une tournée dans les prochains jours vous serez à Bruxelles Épinal Chamberry Lyon et même à l'université d' Houston Texas est-ce que cette popularité retrouvée à le goût d'une revanche non d'abord l'impopularité ne signifie pas le rejet ou la haine l'impopularité signifie une insatisfaction et elle peut être mesurée à travers des sondage mais pas forcément une envie de rompre avec celui ou celle que l'on a élu ça s'inerser alors et exactement et la popularité ne signifie pas une adhésion une intention de vote ou une vol de porter la personne populaire au pouvoir parce que c'est un autre rapport quand on est président là on a une vérification réel de ce que l'on fait en tout cas de du regard qui est porté sur ce que l'on fait quand on est plus président on vous aime forcément davantage parce que vous n'avez plus à être en charge de l'essentiel et parce qu'on peut faire des comparaisons la comparaison est quelquefois utile et donc quand on est tout d'un coup désigné par un sondage c'est le cas d'un sondage Ifop pour Paris Match deè personne personnalité des Français juste derrière Édouard Philippe et devant Gabriel loin devant Emmanuel Macron qui n'est que 25e ça ne donne aucune idée de de retour tout court parce que l'entourage d'Olivier fort le patron du PS est persuadé que s'il y a ne serait-ce qu'un trou de souris vous allez vous y engouffrer bah leur rôle Parti socialiste ça serait d'élargir le trou vous voyez ça serait de faire en sorte que il puissent y avoir pour une personnalité ayant cette idée là du socialisme de de la justice de l'égalité de du progrès et bien un espace et c'est jamais en rétrécissant la voix que on peut l'emprunter c'est en l'ouvrant et moi je pense qu'il n'y a pas de d'ambition possible pour qui que ce soit s'il n'y a pas une force qui porte cette ambition c'est peut-être là la conception politique qui paraissait ancienne mais que je crois encore tout à fait essentielle c'est-à-dire que sans parti politique sans organisation pour porter des idées pour choisir des candidats pour réfléchir à ce que peut être la France de demain sans avoir un réseau à travers le pays et bien la politique se réduit effectivement à une affaire de popularité de confiance qui ne signifie rien au moment où nous parlons ce livre c'est pas tellement pour faire la tournée des librairies et savourer votre popularité c'est aussi un moyen de faire de la politique et de faire œuvre de pédagogie pour expliquer au français l'Ance et l'intérêt de l'Europe en 2019 on se souvient 60 à 75 % des 18 24 ans avaient boudé les élections européennes en moins de 2 mois vous espérez les faire changer d'avis vous avez raison ce livre il il s'adresse pas aux électeurs il s'adressent peut-être même à des jeunes qui sont pas électeurs aujourd'hui qu'ils seront demain deuxièmement c'est pas un livre où j'exprime des convictions elles peuvent parfois être apparentes mais non j'essaie d'expliquer ce qu'est l'Europe qui n comprennent rien on est nombreux peut-être oui et et en m'adressant aux enfants je je fais une certaine ruse je m'adresse enfin aux enfants ou aux jeunes je m'adresse à leurs parents voir même à leurs grands-parents parce que ce qu'il y a de plus désolant c'est et c'est tout à fait compréhensible c'est que l'Europe qui est dans notre environnement quotidien l'Europe elle est partout et d'une certaine façon elle est nulle part elle est lointaine on ne sait pas qui prend la décision souvent d'ailleurs pour les mauvaises les qui sont prises au niveau national on les renvoie à l'échelle européenne et pour les bonnes on se les accapare donc l'Europe est à la fois un sujet du quotidien et un mystère qu à son propre fonctionnement on l'a bien vu d'ailleurs dans dans les manifestations agricoles le le le reproche il était autant au gouvernement qui ne pouvait pas forcément grand-chose que au niveau européen mais on savait pas qui avait pris finalement la responsabilité donc c'est ça que j'essaie d'expliquer comment on est arrivé là qu'est-ce queon a voulu faire avec l'Europe pourquoi elle s'est élargie à ce point qu'est-ce qu'on peut en faire et et surtout quel est son avenir et l'avenir ça sera ce que les jeunes en décideront l'Europe ce qu'elle n'est pas c'est une prison ça vous l'expliquz et même si on se se plain de sa lourdeur on est bien content de la trouver quand une crise se se déclare c'est ce qui menace l'Europe c'est justement cette euroscepticisme qui est surtout exploité par les populistes oui longtemps le débat européen même en France c'était on y reste on en sort beaucoup de de responsabl notamment d'extrême dro mais aussi d'extrême gauche disait mais non l'Europe il faut en sortir ou en tout cas il faut casser l'histoire de la monnaie unique qui nous qui nous met sous tutelle de la Banque centrale européenne aujourd'hui vous avez une campagne et et et d'une certaine façon tant mieux aucun parti ne déclare que il va demander la sortie de l'Union européenne la révision des traités ce dont on sait que c'est impossible mais mais parce que pour réviser les traités il faut l'accord de tous bon mais aucun de demande par exemple la sortie de la zone euro tout en disant je nous voulons rester dans l'Union européenne mais nous ne voulons plus de la monnaie unique dire au français vous voulez plus de la monnaie unique de l'euro revenir à la monnaie que moi j'ai connu le franc euh non ça ne convient pas mais le risque c'est que ces partis-là ou même ces gouvernements-là puisqueil y a des gouvernements aujourd'hui qui sont dirigés par des leaders de droite extrême et bien à un moment disent on bloque l'Europe telle qu'elle est parce que aucun pays depuis le brexit ne veut sortir non plus de l'Union européenne euh la Hongrie hier la Pologne qui était sur des position très très du très conservatrice très très hostile même à l'Union européenne surtout quand on leur dit mais pap écoutez la porte est ouverte partez mais non nous voulons rester parce que les fonds européens c'est bien la politique agricole pour nos agriculturs c'est bien l'ouverture des marchés bah c'est bien les travailleurs qui peuvent circuler c'est bien la concurrence qui peut se faire surtout avec des pays qui ont des faible coup de manœuvre c'est bien donc personne ne veut sortir et et c'est pourquoi il va falloir dans les prochaines années dire qu'est-ce qu'on veut faire de cette Europe peut-être pas à 27 d'ailleurs peut-être à moins les quelques pays qui veulent travailler ensemble tout en gardant les autres notamment sur les questions de défense ou sur les question d'écologie si on peut aller plus vite donc c'est c'est ça le ce que j'essaie d'expliquer au aux jeunes c'est fait que l'Europe telle qu'elle est puisse être regardée avec ses qualités ses défauts ça va ou ça va pas c'est c'est la collection de de glenard et de morindor donc il est très important qu' qu'on garde cet esprit critique mais surtout essayer de savoir ce que l'on peut faire de plus en Europe et qui n'a pas été fait jusqu'à présent dans 60 jours c'est le scrutin des élections européennes pour la deuxème fois Jordan Bardella tête de liste pour le rassemblement national a décidé de sécher un débat télévisé il c'est mercredi prochain il participera pas sur France 24 et RFI il avait déjà envoyé un de ses colissiers débattre sur Public Sénat et ça commence à agacer ses concurrents on a de nouveau ce débat auquel il refuse de se rendre moi je suis consternée il il il aborde cette campagne de la même manière qu'il a abordé son mandat au Parlement européen sans aucun respect pour les Français donc moi ce que je demande aux organisateurs du débat c'est de ne pas inviter le rassemblement national à ce débat qui n'est pas de représentation sauf si la pête de liste daigne y participer àinverse la tête de list doit y participer à l'inverse si ça n'est pas le cas moi je me poserai la question de particip à ce débat un peu de respect Jordan Bardella il pêche par quoi par bah il a aucun intérêt à à s'exposer puisque sur les questions européennes leur position est est extrêmement confuse ou minimaliste confuse parce qu'il reste dans une forme d'ambiguité qu'est-ce qu'on fait en Europe jusqu'où va-t-on euh quelquefois problématique notamment par rapport à l'Ukraine parce que quand on reprend toutes les déclarations qui ont été faites notamment lorsque j'étais moi-même président de la République livraison des mistrales que j'ai annulé et que le responsable de de du Front national de l'époque Madame Le Pen considéré comme une trahison les amitiés avec Vladimir Poutine c'est vrai que c'est si s'il y a des débats c'est pas si simple pas si simple non plus de dire ce qu'on fait par rapport à l'Alliance atlantique on en sort ou on y reste il y a la position n'est pas tout à fait clair on y reste en TR de guerre oui c'est ça c'est position maintenant oui mais qu'est-ce qu'on fait pour le reste du temps on s'échappe comment on fait pour s'organiser quand arrive éventuellement intér pas donc il y a tellement d'ambiguïé tellement de contradiction c'est c'est c'est mieux de faire la campagne tout seul alors peut-être il y a-t-il trop de débat ça mais il y a aussi des chaînes c'est normal que chacune des chaînes organise son propre débat et et et fasse en sorte de pouvoir exposer les candidats ce qui ce qui est exact aussi c'est que la campagne ça doit être du face à face également c'estàdire que les bons débats c'est aussi à deux ou trois et je pense que c'est pas forcément à 7 8 10 mais ça c'est c'est la responsabilité des chaînes et c'est très compliqué cont tenu des règles de temps de par T de parole le 22 mars dernier il y a eu l'attentat de Moscou revtiqué par l'État islamique des armé a pris hier l'initiative d'un échange téléphonique avec son homologue russe ser chou première première depuis octobre 2022 est largement relayé par les médias [Musique] russesяядере перекра мой нано ро враз ко из фнол в шагу об украм сле онизаи рак ккуе французский министр выл соболезнование но настойчивоытался убедить шайгу в нечастно киева и стран запада к aè que les de laense pays éer Ukraine quière a même dit espérer que les services secrets ne soient pas impliqués dans l'attentat de Moscou parler aujourd'hui aux Russes c'est faire leur jeu c'est faire preuve de naïveté euh les Russes plus exactement l'équipe de Vladimir Poutine sont de grands manipulateurs et de grands adepte grands adeptes du mensonge dans cette période que nous connaissons de guerre euh ou un pays la Russie a envahi l'Ukraine la seule position qui viennent c'est de ne pas prendre de contact avec la Russie même en cas de menace terroriste parce que c'était ça l'objet du coup de fil de le cor le message j'imagine pourquoi le ministre de la Défense téléphone à son homologue pour dire ce qui est une position que nous avons tous adopté nous sommes solidaires du peuple russe quand il est victime d'un attentat terroriste quand vous pour convenir en d'échange d'information pardon c'est ce qui a été dit par le ministère de la défense c'est ce qu'a dit le ministère de la défense mais je vous dis moi ma position vous allez téléphoner pour exprimer votre solidarité votre compassion tout à fait c'est c'est légitime c'est même nécessaire le peuple russe est victime d'un attentat terroriste à peu près dans les mêmes formes que nous l'avons que nous l'avons été au moment du Bataclan mais ensuite vous allez coopérer sur le plan du terrorisme islamiste avec avec la Russie aujourd'hui qui vous accuse qui vous accuse d'être vous-même soutien d'Ukraine donc c'est ce que font les Américains par il sont si vous pensez que les Russes et les Américains peuvent avoir des accords sur les services écout pas en ce moment je ne crois pas et et donc pensez que la Russie ne va pas utiliser ce ce ce cette communication téléphonique pour jouer son jeu quel est son jeu c'est pas simplement vis-à-vis de nous c'est vis-à-vis de de la de de l'opinion publique intérieur je je pense que c'était un acte qui pouvait parfaitement se justifier au sens d'une solidarité exprimée on a vu ce que les Russes en ont fait ils ont attaqué la France parce que ils ont en plus laissé penser que les services secrets on ne sait jamais français aurait pu puisqu'il soutiennent l'Ukraine être quasi complice de de l'attentat terroriste lui-même donc par l'exérience autant on peut comprendre des messages de solidarité lesgard du peuple russe mais discuter avec ce personnage SAG chigou qui est l'homme de l'invasion de l'Ukraine c'est pas c'est pas le chef des services qui peut éventuellement nous nous nous donner un certain nombre de coopération lui c'est le chef de l'armée russe ministre de la Défense qui aujour aujourd'hui bombarde les Ukrainiens pierre à Gaza lundi se membres d'une organisation humanitaire ont été tués par un drone israélien hier le secrétaire américain à la Défense Lloyd Austin a exprimé lors d'uneun entretien téléphonique avec son homologue israélien son indignation après la mort de ces humanitaires ce matin sur Sud Radio votre ancien ministre de la Défense jean-v LeDrian a fait cette proposition pour essayer de trouver une issue à la guerre pourquoi est-ce que la France ne reconnaît pas d'ors et déjà un État palestinien l'Espagne y réfléchit à titre personnel je pense qu'il faudrait le faire il faut reconnaître personnel à titre personnel ouis il faut reconnaître aujourd'hui je pense qu'il faut poser des actes de ce type pour avancer en Israël alors j'observe comme vous que il y a aujourd'hui quelques perturbations en Israël puisque Betty Gans a demandé qu'il y ait des élections anticipées peut-être qu'on est là un tournant mais on ne peut pas continuer comme cela ce serait un un bon point diplomatique ou de pression que de reconnaître aujourd'hui un État palestinien ça serait un acte proclamatoire qui n'aurait pas d'effectivité ça ne changerait rien à la situation ni sur le terrain ni de l'État palestinien c'est à plusieurs reprises que des assemblées compris lorsque j'étais Président on ont souhaité faire cette déclaration je sais que l'Espagne va également s'engager pour une déclaration unilatérale mais ce qu'il faut faire si on veut sortir du conflit c'est qu'il y ait demain un véritable État palestinien c'estd un processus de paix avec la reconnaissance de l'État palestinien d'un côté la sécurité et bien sûr l'existence d'Israël de l'autre donc c'est ça qu'il faut engager alors c'est vrai comme le dit le dran que dans le cabinet maintenant de netanahou il y a visiblement plusieurs lignes qui s'affirment et la volonté d'aller le plus vite possible aux élections c'est c'est je pense la position qu'il faut adopter un cesser le feu ça c'est la ce que maintenant a demandé le Conseil de Sécurité des Nations-Unies et que les les les Américains doivent respecter y compris dans leur relation il y aura bientôt un échange entre netanahou et et Biden c'est ce qui doit être fait arrêter arrêz parce que la situation humanitaire est devenue totalement insupportable au-delà de de ce qui s'est produit c'est-à-dire des humanitaires qui ont été tués par un bombardement mais il y a des femmes qui ne peuvent plus allaitter il y a des des risques de famine il y a de des situations indignes et puis il y a une population déplacée donc arrêtez et et ensuite rentrer dans un processus de de dialogue et de paix faut-il avoir des interlocuteurs légitimes donc élection en Israël c'est une démocratie Israël ça ça peut donner donc lieu à un vote qui qui permet d'avoir de nouveaux responsables et puis aussi élection en 6jordanie pour que il y ait une autorité palestinenne qui soit elle-même représentative vous êtes François hand assez sévère avec le gouvernement actuel un ancien président est beaucoup moins c'est Nicolas Sarkozi il évoque BFM TV l'attitude de Gabriel quand on est premier ministre faut tout donner quand on est président faut tout donner c'est ce qu'il fait il le fait bienés je trouve qu'il essaie de faire au mieux en tout cas je suis pas là pour distribuer des bons des mauvais points il est comme il est il a besoin d'imiter personne consacre à sa tâche avec patience c'est ça qui compte il ferait un bon Président il n'est pas une copie d'Emmanuel Macron Gabriel Atel a-t-il des qualités pour devenir un jour président de la République François hollandeah il est au début de sa carrière politique qui a commencé elle même très tôt donc elle est longue la vie verrons bien ce qu' qu'il peut donner mais si on pense déjà quand on devient premier ministre c'est arrivé à d'autres devenir candidat à les présidentieles c'est rare qu'on y parvient ça a marché pour votre prédécesseur il n pas été premier ministre de penser à l'ép que que beaucoup il pensent mais je parle de la fonction de Premier ministre qui est une une fonction importante qui exige beaucoup de temps et on évoquit la mémoire de George Pompidou qui a été 6 ans Premier ministre avant de devenir président mais c'est le seul h et il y a eu un passage entre les deux donc il y a là sans doute une une certaine retenue à voir quand euh limitation c'est c'est c'est Attal le Premier ministre Gabriel Atal ne ressemble pas à Emmanuel Macron même s'il peut y avoir des similitudes il ressemble à Nicolas Sarkozi c'est vrai c'est frappant même même gestuel même même mots même formule même communication ouis même communication même utilisation du jeu à toute épreuve même euh pensez que c'est pour ça qu'il le complimente bah ça fait toujours plaisir quand quelqu'un vous imite voyez enfin quand c'est pas risible