Guerre en Ukraine : qu'est-ce que le missile Aster, que la France va de nouveau livrer à Kiev ?｜LCI

puisque justement ce sont les propos d'Emmanuel Macron qui participaient à cette réunion en visio qui ont très précisément parlé des de ce que souhaite obtenir l'Ukraine et de ce que la France va envoyer à l'Ukraine. On écoute ce que Emmanuel Macron a dit. Nous devons également continuer à augmenter notre aide à l'Ukraine.

Défense aérienne, armes longue portée, drone et système antirrone. Je veux confirmer à Volodimir que nous lui livrerons dans les prochains jours des missiles supplémentaires, de nouveaux programmes d'entraînement et des mirages et qu'avec certains de nos partenaires, nous étudions de nouvelles pistes. Mais pour l'instant, nous nous concentrons sur celles-ci qui sont une priorité absolue.

Effectivement Emmanuel Macron a été doublé puisqu'il a parlé en anglais. On voit qu'il parle parfaitement anglais, c'est très bien. Et que la il était en visio avec son équipe à Paris.

Aline Le Bemmer, est-ce que ça vous semble important ce qu'a dit Emmanuel Macron tout à l'heure ? Ce qui est important pour les Ukrainiens, ça dans dans cette journée, c'est qu'il est acté que l'aide va se poursuivre euh l'année prochaine. C'est quand même des grosses inquiétudes.

L'Ukraine, l'aide européenne, bien sûr. Euh c'est quand même de grosses inquiétudes de comment on s'organise, euh avec quel moyens pour pouvoir voir euh un peu plus loin que demain avit une angoisse côté ukrainien de ce côté. des urgences absolues sur la question de la défense aérienne, sur les systèmes en effet antidrone où l'Ukraine cherche des financements, d'où aussi les débats euh apre euh mais néanmoins qui témoigne une forme d'unité de l'Ukraine d'un débat qui est aussi tranché sur la question des avoirs russes gelés.

L'Ukraine a besoin en urgence pour acheter des armes et les avoirs russes, on va y venir tout part. Oui, mais ça fait partie de de cette séquence quand Emmanuel Macron parle de système antirrone. L'Ukraine a ces systèmes a besoin de financement pour développer ces systèmes anti-drone.

Ils ont une forme de solution mais ils ont besoin de financement. Mais en effet, sur la question de la défense aérienne, c'est un point absolu et crucial. L'Ukraine subit une vague d'attaque sur ses infrastructures énergétiques en ce moment.

Donc se pose aussi ce sujet là quand même à l'approche de l'hiver parce que il y a une campagne de terreur russe pour pouvoir geler et plonger dans le noir l'Ukraine à l'approche de l'hiver mais aussi sur les civil consécutif. Exactement. Donc la défense aérienne le monde a été quand même ému des images qui ont circulé de cette maternelle archarkif où 48 enfants ont été bombardés.

Il n'y a pas de victime de ces enfants. Enfin, c'est quand même des enfants qui sont traumatisés a priori pour très longtemps de Baré Jum qui aurait par ailleurs ému un petit peu à Washington. Donc la question de la défense aénienne, c'est l'urgence absolue de l'Ukraine.

Michel Goya, pour qu'on comprenne bien, donc il s'agit de missile aster français. Donc c'est un système de défense anté aérienne franco-italien. C'est ça.

C'est ça. C'est ce qu'on appelle le MAMBA. C'est un système Ah, c'est ça qu'on appelle le MBA.

Le système en bas, c'est ça. C'est le système antiaérien de moyenne portée. C'est-à-dire que c'est en gros un patriote en plus petit.

Euh donc ça va un peu moins loin, ça va un peu moins haut mais c'est extrêmement performant. Donc est-ce qu'ils en ont est-ce qu'on en a donné beaucoup à l'Ukraine ? Ben non, parce qu'on en a pas beaucoup en R.

Donc on n pas précisé combien on en a. C'est dans c'est peu. C'est peu.

On précise pas parce que tout ça est secret des France évidemment. Euh mais bon, mais c'est c'est d'excellents engins, hein. C'est ça sert les ast Aster 30, ça va servir à taper les en particulier les missiles, les missiles balistiques ou les missiles de croisière.

Euh donc c'est toujours utile mais on va pas en fir beaucoup quoi, de la même façon que les mirages. Donc bon mais euh et le mirage voilà, on va donner trois mirages supplémentaires déjà. Oui c'est très bien.

Ce sont des mirages 2000- 5. C'est les mêmes qu'on a déjà envoyé. J'ai oublié le nombre qui qui a été envoyé déjà trois il y en avait déjà fait de plus c'est prévu.

Ça fait combien en tout ? Il est il a été promis 6 + 3 3 ont été livrés 6 + 3 je crois qu'on on serait capable de oui de dire que c'est neuf. Ou dire ça avant la fin.

D'accord. Donc il y a sans doute neuf. Il y aura ne m réalité c'était prévu hein.

C'est-à-dire que globalement ce nos mirages 2000-5 en réalité on s'en débarrasse on les déclasse et on les donne à l'Ukraine au fur et à mesure. Non mais c'est mais c'est très bien he ce sont d'excellents engins aussi. Donc oui mais enfin on s'en débarrasse quand même.

Oui bien sûr. Non mais l'Ukraine prend l'Ukraine prend. D'accord.

C'est important de souligner peut très bien servir. Donc voilà donc c'est alors symboliquement c'est oui on fournit missile d'image et cetera c'est c'est important dans le nombre ce sera pas l' quantité n'est que genre de gligasti ben moi je suis tout à fait d'accord avec ça c'est pas c'est pas déterminant cela dit les mirages 2000 sont d'excellents avions au point d'ailleurs qu'à l'époque on s'interrogeait sur la nécessité du rafale hein c'était c'était un très très bon avion et ça allait toujour et donc on peut pas dire que c'est des avions rebu Ah non mais personne ne dit ça personne ne dit ça mais simplement on n donne pas beaucoup parce qu'on en l'a pas beaucoup hein et qui il reste quoi ? Il doit y avoir un escadron qu'on est en train de de transformer sur Rafale et puis après et les astères aussi, on en a pas beaucoup.

Le on a il y a quand même un effet un peu déclaratoire, il faut le dire parce que à la réunion du groupe Ramstein, ben il y a pas eu beaucoup de résultat et on et les le groupe Prinstein, rappelez-nous ce que c'est parce que même moi, j'ai oublié. Vous voyez, c'est le un groupe qui s'est réuni il y a une semaine qui est un groupe de coordination de l'ensemble des donateurs du nom de la base américaine enne. Autrefois c'était sur la base américaine et maintenant ça se fait régulièrement chez les uns ou chez les autres.

Et effectivement, il y a pas eu beaucoup de d'annonces. Alors peut-être que les annonces ont été gardées pour la réunion de des volontaires, enfin la coalition des volontaires. Mais il y a une vraie inquiétude sur le financement de l'Ukraine en ce moment.

C'est très clair. Oui. Vincent Cruset, est-ce qu'on est-ce qu'on peut dire justement que les Européens sont en quête d'option pour continuer à aider financièrement l'Ukraine ?

Oui, je pense qu'il le puis ils le font aussi discrètement hein. Tout n'est pas déclaratoire he tout n'est pas On voulait dire que on ne sait pas tout. Voilà, on ne sait pas tout.

C'est pas ce qui s a il n'y a pas que ce qui s'est passé peut-être aujourd'hui. Bien sûr. Ouais.

Moi je trouve que ce qui est bien c'est assez complet parce queà la fois on a les les sanctions économiques et financières, on a de l'apport de l'apport de matériel militaire quand même qui est assez efficace. Pour revenir sur les Mirages de 1000, ce qui est aussi positif c'est que les pilotes, il y a une il y a une douzaine ou une vingtaine de pilotes ukrainiens qui sont déjà formés au Mirage 2000. Donc il va qui vont tout de suite trouver preneurs sur les sièges des avions de combat.

Ils seront opérationnels très vite. Ça c'est un avantage considérable. Hm.

Revenons euh avec précision sur justement ce que l'Ukraine veut, ce qu'on lui donne et ce qu'elle fabrique elle-même. Alors, ce que l'Ukraine veut la plus récemment, ce sont les Taurus allemands, on le voit sur ce tableau, et les Tomawok américains que pour le moment on ne donne ni l'un ni l'autre. Ce qu'on donne à l'Ukraine, ce sont les scalpes français et les Storm Shadow britanniques.

Et enfin, ce qu'elle produit en quantité de plus en plus importante, ce sont les Flamingo et les Neptunes. Michel Goya, donc ça c'est c'est au russe allemand, ça fait quand même très longtemps qu'on en parle et ça fait très longtemps que que ça bloque. Et qu'est-ce qui bloque ?

C'est c'est simplement politiquement l'Allemagne ne veut pas. Oui, c'est ça. C'est tout simplement c'est je pense que c'est surtout une affaire interne allemande.

Mais est-ce que ce sont pour les mêmes raisons finalement que les Tomok Américains ? Ah, c'est autre chose les Tomok américains. Alors déjà, on est sur là, on bascule sur du Trump.

Au passage, les Tom, c'est pas tout à fait, c'est pas la même catégorie aussi de d'engin et puis surtout les Tomokaw. En réalité, c'est je cherche un autre terme que flanc mais c'est quand même un peu un peu ça. C'est quand même largement du Oui oui, c'est du flanc.

Oui oui. Non sûr. Non non mais il n'y aura pas il faut être très clair.

Il y aura pas de Thomas haw sur le sol ukrainien. Pour vous il y en aura jamais. Ben d'abord du ser d'ailleurs pour truc très simple missile naval.

Euh donc oui mais alors un missile naval vous nous avez appris ça. J'ai beaucoup appris d'ailleurs en vous écoutant Michel Goya à vos côtés. Mais un missile naval ça peut tout à fait servir terre terre.

Euh oui ou est-ce que je suis en train de dire une énormité ? Non non non mais non mais c'est ça se fait pas comme ça hein. Vous avez des batteries de tir depuis le sol qui sont très récentes he les Américains en ont mais en trois je crois trois batteries qui permettent de tirer le tomawak depuis le solmi les marines mais c'est très peu en fait et il souvent surtout pas les les lâcher donc le tom il se tire depuis des frégates ou des sous les ukrainiens le tom c'est pour le tirer depuis le sol qu'il le souhaiterait donc vous ça pose un problème supplémentaire il y a un problème technique supplémentaire il en fait il y a un tas de problèmes politiqu il y a des problèmes ce sera un missile qui devrait être exporté donc alors ça passe par les contrats d'exportation et cetera donc Même si dans l'extraordinaire, on disait "OK, on va vous vendre des Tomao qui seraient pas là avant avant et opérationnel avant fin 2026 certainement." Donc on est là, on est sur du bluff, on est sur le sur la magie.

Le reste c'est des trucs qui sont déjà sur place, des trucs ukrainiens et accessoirement ce qui est intéressant c'est que les Ukrainiens, oui, développent maintenant le flamingo. Flamingo qui est qui est qui a un excellent missile qui va aussi loin que le Tom plus qui porte deux fois plus de charge qui est moins précis qui est peut-être plus vulnérable mais surtout qui est infiniment moins cher et que vous pouvez produire peut-être en grande quantité et ça ça peut changer changer la donne Aline le BR je vous voyais ne pas être tout à fait d'accord sur la la différence les Tomaw les les taus peut-être apporté tout juste un point le Neptune c'est un missile naval que Neptune mais à cour à courte portée et qui a été adapté par les Ukrainiens pour le tir au sol. Oui.

Sur la question du bluff, ce qui ce qu'il y a autour de oui ou non, est-ce que les Thomas W iront en Ukraine, c'est que le débat est ouvert à Washington. Donc ça sert aussi d'incroyable levier et de pression politique sur Moscou parce qu'il faut voir avec le le temps record qui a fallu au Krémelin pour se jeter sur le téléphone et après Washington. Donc il y a une dimension extrêmement politique parce que oui en se jeter sur téléphone et faire des déclarations, c'est plus facile que qu'ag en tout cas.

Mais c'est déjà pas mal pour préciser la notion de bluff. Ce qui se passe autour de ce missile à Washington, ce sont des menaces qui sont envoyées directement au au Kremelin et qui sont reçues au Kremelin. Quand on prononce la comm, voilà, c'est-à-dire que à Washington, ils ne disent pas non plus, en tout cas, il y a des forces qui s'opposent mais il y a des forces qui sont d'accord.

Oui, techniquement on peut aussi très bien envoyer des missiles en Ukraine et quand c'est dit sur l'espace informationnel sur le champ politique en fait ça a une force politique assez phénoménale. Jean Deina si vous voulez ajouter quelque chose. Deux arguments qui ont été utilisés en fait par Trump pour ne pas donner les Tom Hawk.

Le premier il est technique c'est-à-dire qu'ils en ont pas beaucoup. Il n'est pas rentré dans les détails. Effectivement c'est un voà mais lui aussi il dit on en a pas beaucoup.

Enfin tout le monde dit ça hein. Ils ont jamais entendu un hom politique dire on en a tellement qu'on vous en donne à profusion. Non ça ça n'existe pas.

Il est plus significatif l'argument qu'il a utilisé c'est je suis en négociation avec Poutine et donc je ne vais pas mettre le paquet maintenant et on dose et on c'est ça ce qu'il voulait dire. Donc il estime qu'en tant que négociateur entre guillemets, médiateur, vous êtes en train de nous dire gens de gligasti où seriez-vous en train de nous dire, permettez-moi de vous poser la question, que vous estimez que Donald Trump est un fin négociateur ? Ben écoutez euh en tout cas je ne dirais pas nécessairement qu'il se qu'il soit un mauvais négociateur.

Il a une méthode qui nous qui nous brutalise, qui nous heurte, mais enfin ce qu' il a quand même obtenu quelque chose à casa, qu'on le veuille ou non et il a quand même quelques résultats à son actif. C'est pas la méthode européenne, c'est même très brutal, c'est même violent parfois mais en gros vou dire qu'il peut arriver parfois enfin à Gaza pour le moment. Oui, enfin effectivement ça marche à peu près le c'est le feu en tout cas.

Donc voilà, il faut reconnaître que de temps en temps, il a une marge de manœuvre de négociateur qui l'utilise. Je sais que Samantha de Bender n'est pas tout à fait d'accord. Je sais.

Euh en fait, j'allais j'allais ne pas je n'allais pas m'exprimer sur Donald Trump, j'allais m'exprimer sur l'interrogation que l'on peut légitimement avoir sur ces est-ce que il y avait à un moment donné une vraie possibilité qu'elle soit livrée à l'Ukraine ? Parce que je rappelle quand même que malgré le scénement politique dont Aline a parlé avec lequel je suis entièrement d'accord, il y a aussi une visite de de à très haut niveau du krainien aux usines américaines qui fabriquent les Tomarw. Pourquoi est-ce qu'ils sont allés voir ces usines s'il n'y avait absolument aucune discussion réelle sur l'idée d'une livraison réelle ?

Quant quant à au je vais pas parler de la négociation de Donald Trump, je vais parler de de changement d'humeur. Quand on voit Donald Trump qui un jour dit "La Russie est un papier de tigre et puis l'Ukraine pourra reconquire tous ses territoires et même aller plus loin le lendemain." Il dit tout à fait le contraire.

Après, il euh il il change d'avis de nouveau. Vous savez, la presse russe a sorti ce matin un tableau avec en rouge euh toutes toutes les déclarations de Trump qui sont contre la Russie et en vert toutes les déclarations qui sont pour la Russie. Ils ont montré ça, c'est à titre informatif mais c'est aussi pour dire voilà ben maintenant on attend est-ce que ce sera la case rouge ou la case verte qui sera qui s'allumera à la prochaine prononciation de Trump.

Mais je crois que les États-Unis ont vraiment pensé à livrer ses armes, que euh Donald Trump a donné plein d'excuses pensé pens, ils l'ont pas fait hein. Une excuse qu'il a aussi donné, c'est que de toute façon, c'est il faudra tellement longtemps pour que les Ukrainiens s'entraînent à les utiliser que ce sera pas utilisable Vincent. Ouais.

Alors moi pour rebondir un peu sur ce que dit Sam. Samantha Sam. Oui, parce que effectivement vous aurez noté téléspectatrice que nous appelons Samant Sam entre nous.

Non non mais ce que je voulais dire c'est que celui qui a le mieux négocié dans cette histoire de Thomas Haw, c'est Zelinski parce que quand souvent dans une dans une négociation quand on demande quelque chose, on convoite autre chose. Il savait très bien, il était pragmatique. D'ailleurs, il l'a dit en arrivant à Washington qui qu'il était réaliste et que de toute manière il savait que il y aurait très peu de chance d'obtenir sesaw et il a obtenu finalement ce qui ce qu'il souhaitait les sanctions sur sur Rosneft et et Ly.

Alors magnifique, vous me donnez une très belle transition. Voilà, puisque hier pour la première fois, merci Vincent Cruset, l'administration l'administration Trump pardon a osé oser des sanction envers le régime russe. Depuis des mois, on attendait que Donald Trump se saisisse de cette arme au sens figuré.

Il l'a enfin fait, mettant effectivement deux compagnies russes, Rossneft et Luke Oil sur la liste noire, c'est-à-dire gelant leurs actifs aux États-Unis et plus précisément les empêchant de commercer en dollars. Euh Vladimir Poutine effectivement a réagi plutôt très vite alors que d'habitude il prend son temps et Aline Lebremer a raison. C'est un signe, c'est un signe de fébrilité.

Voici ce qu'il a dit sur ces sanctions. Oui, elles sont graves pour nous et elles auront certaines conséquences mais n'auront pas d'impact significatif sur notre santé économique. Genre de gligt, elles auront alors là, il est très diplomatique quelques conséquences mais pas un impact significatif.

Mais elles en ontin parce que à l'heure actuelle donc il minimise il minimise c'est la première fois d'ailleurs en effet qu'il réagit si vite tout à fait en minimisant alors que avant on disait dans la presse même pas mal et cetera mais effectivement il il s'arrangeaient les médias russes disaient ça bien sûr oui mais là c'est inquiétant pour eux parce qu'ils ont tr de leurs exportations de pétrole qui c'est le la source principale de qui sont sous sanction et on a vu que l'Inde commençait à à réfléchir à réfléchir si elle allait et là ça commence en fait là Trump les attaque au nerf de la guerre donc il a raison d'avoir d'être inquiet donc Aline le bac vous allez me dire enfin est-ce que enfin voilà c'est une une bonne chose de la part de Donald Trump que il il attaque le nerf de la guerre ah oui frontalement une sanction directement contre la Russie pas à tiers pas contournement et cetera, c'est directement les deux grosses plus grandes compagnie de pétrole russe qui représente à L2 45 % quand même des exportations. C'est tr les deux ensemble, c'est 3,1 million de barils par jour. Donc en fait c'est d'autant moins de rendements de roubles qui rentrent dans les caisses du créelin et donc ils sont automatiquement dépensés dans l'appareil militaire qui ensuite va tuer les des Ukrainiens de l'autre côté de la Gène.

Donc ça je peux vous garantir que de toute la société ukrainienne à tous les niveaux. Enfin, c'est très exactement ce qu'on euh ce qu'il demande depuis maintenant bientôt 4 ans, voire euh voire 15 euh voir 15 maintenant. Enfin, les premières revendications ukrainiennes, les premiers appels à l'aide de l'Ukraine euh depuis le au mois de février 2022, c'était il faut arrêter le pétrole et le gaz russe.

C'était tout de suite ce qui a été euh mis dans le débat public, ainsi que la la fameuse fermeture de ciel, l'aide à la défense aérienne de l'Ukraine. Ça a été tout de suite les comment dire les demandes maximales de l'Ukraine. Donc enfin, il y a quelque chose qui se passe.

Maintenant, il faut monitorer ce qui va se passer. dans les jours qui arrivent notamment sur le cours du rouble sur la façon aussi dont elles vont être appliquées parce que ça concerne deux entités mais aussi toutes les filiales de ces de ces entités qui sont aussi des écosystèmes d'assurance, de logistique de transport. Donc en réalité on parle de deux grosses marques finalement mais qui concernent toute une constellation de de réseau d'entreprises qui œuvrent à l'exportation de ce pétrole et donc à la rentrée de ces pétrodes au cremel.

En tout cas, euh Vladimir Poutine effectivement répondu rapidement et du tac au tac, si je puis dire, par médias interposé, c'est Donald Trump qui s'est-même exprimé sur les propos de venir Poutine. Euh, bon, je vous laisse juge, on en discute tout de suite après. Poutine a déclaré que la Russie était à l'abri des sanctions américaines.

Il a affirmé que cela n'aurait pas d'impact sérieux sur l'économie russe. A-t-il tort ? Je suis ravi qu'il partage cet avis.

On en reparlera dans 6 mois. On verra bien. Vincent C, on en reparlera dans 6 mois.

Ah, il faudrait qu'on en reparle beaucoup plus vite parce que ce qui m'inquiète un peu, c'est que il faut que les les sanctions effectives, elles soient elles soient immédiates. Parce que là, on parle du 21 novembre, maintenant on parle de de décembre. C'estàd qu'on va laisser le système s'organiser comme d'habitude.

Alors que l'OFAC, vous savez, l'OFAC, c'est un système qui permet en en une heure ou deux de bloquer tous les mouvements bancaires des entités dont parlait dont parlait Aline, surtout sur les sur les sanctions secondaires qui pourraient toucher les banques chinoises, indiennes, turces qui qui s'occupent du financement de ce type de de marchandises. C'est très important comme sanction. Euh pour rebondir sur ce que sur ce que disait Aline, euh Rosneft et et LOL, euh leur activité contribue au financement de 25 % du budget fédéral russe.

Vous imaginez ? Hop, 1/4 du budget fédéral russe. Oui, c'est top.

Euh qui est euh qui qui va être obéré d'un coup d'un seul. H Et puis en plus euh ce que les les estimations sont que les revenus de des exportations de pétrole vont baisser de 20 à 30 %. C'est c'est aussi énorme.

Mais ce qui va être intéressant, c'est c'est non seulement quand est-ce qu'elles vont être mises en application, mais est-ce qu'il va aussi euh surveiller leur application et est-ce qu'il va y avoir des des sanctions secondaires contre les entités qui ne respectent pas ces sanctions, y compris en Union européenne ? Est-ce que je rappelle que Lukoil n'est pas sanctionné dans l'Union européenne, que la Hongrie et la Slovaquie reçoivent leur pétrole via des olioducces qui qui sont donc contrôlés par LOL et que on va voir si si Donald Trump va peut-être s'en prendre à son ami Orban qui dit il a déjà annoncé qu'il allait contourner au message. Bien sûr, c'est une forme du défi.

Voilà. Donc donc ça va être intéressant de voir comment ces sanctions vont être appliquées et renforcées.