La France Insoumise est-elle devenue un parti qui fait peur ? - Le débat du samedi

politique franco-frança le parti dont tout le monde parle cette semaine, il s'en serait bien passé, c'est la France insoumise. Le parti plutôt le mouvement politique d'ailleurs, la France insoumise étriée par un livre de confidence d'anciens membres de ce mouvement et aussi de membres qui sont toujours mais parfois sous anonymat. Ce livre s'appelle La meute, euh un parti miné par, je cite, une culture d'intimidation et une culture viriliste.

C'est ce que dit une ancienne figure de premier plan de la France insoumise, Clémentine Autin. D'autres témoignages, d'éléments qui ont été parfois virés de la France insoumise qui décrivent effectivement des actes d'intimidation à l'intérieur. Bref, tout le monde parle de la France insoumise.

Notre débat est très simple. Est-ce que c'est devenu le parti qui fait peur en France ? On va en débattre avec deux invités.

Elma Dufour, bonjour, bienvenue sur Sud Radio, député France insoumise, nouveau Front populaire de scène et Marne. Tiens, d'ailleurs scène maritime, c'est pas vrai. Tout le monde me mais je ne sais pas pourquoi.

Est-ce que je suis du Loiré ? Je suis d'accord. Ah oui, mais bon, enfin, la scène maritime mérite le respect et à un moment donné, je commence à me sentir un peu insulté.

Vous êtes pas du tout le seul, on le fait à chaque fois. Ouais, je sais pas pourquoi et j'ai lu en plus scène maritime, vous avez raison. Bon c'est c'est les clichés sur la France insoumise.

Bon écoutez j'ai pas beaucoup de clichés sur la j'en ai plus sur la scénarne, ce sont mes voisins quoi qu'il en soit. Député France insoumise nouveau Front populaire. Est-ce que le nouveau Front populaire existe toujours ?

Vous nous le direz dans un instant. Je vous pose la question à chaque fois. Emmanuel Brisson est avec nous également.

Bonjour. Bonjour Jean-Marie. Merci de me recevoir.

Bienvenue sur Sud Radio. Vous êtes membre des Républicains et candidate à la présidence du mouvement de jeunesse de ce parti Emmanuel Briss. Je vais vous donner la parole dans un instant.

Et d'abord Alma du Four. Mais non mais c'est normal Alma Du Four, on a parlé que de votre mouvement. Cette semaine, on a révélé quand même des propos qui sont parfois gênants, des attaques qui sont qui peuvent paraître comme sexistes.

Est-ce que ce que vous avez lu dans ce livre, ce que vous avez entendu vous a surpris ou pas ? Est-ce que vous l'avez vécu vous-même ? Non, moi ce qui m'a surpris h c'est la déjà il y a des choses qui sont fausses et et ce qui m'a surpris pour des journalistes, c'est d'écrire un livre entièrement et complètement à charge où par exemple on a quand même une anecdote euh une anecdote où il y a une phrase qui concerne directement Manuel Bompart que Jean-Luc Mélenchon aurait dit à Manuel Bompard.

Manuel Bompard dit "J'ai été interviewé pendant 2 heures par les auteurs de ce livre. Ils ne m'ont même pas posé la question de savoir si cette phrase était vraie ou fausse alors que j'en étais le destinataire. Euh les auteurs sont Je précise juste que les auteurs sont en défendre, c'est important aussi.

Mais si oui, mais si oui, mais quoi qu'il en soit, moi je suis très très frappé du procédé. C'est-à-dire bon des journalistes qui ont une ligne de soutenir un autre parti de gauche, c'est-à-dire le Parti socialiste depuis longtemps, ben je suis désolé mais c'est le cas, qui écrivent un livre entièrement à charge et qui sont du coup invités sur les plateaux sans contradicteur puisque moi je les ai vu sur à peu près tous les plateaux télé depuis une semaine sans quelqu'un de la France insoumise juste pour répondre. Si j'avais pu être invité par exemple sur quotidien puisque c'est quand même une gros excusez-moi mais c'est une machine de communication qui a été lancée depuis lundi, j'aurais pu dire que moi je suis une jeune femme que j'ai 34 ans et que honnêtement il y a pas d'autres parties qu'à la France si les Europe écologie les vert qui fait beaucoup d'efforts sur la question de la parité sur la question des figures féminines mais je suis désolé la France insoumise et le parti a hormi Europe écologie des ver qui laisse le plus de place aux femmes dans l'expression politique et c'est pour ça que Jean-Luc Mélenchon un jour a envoyé un message à Marine Tondolier son allié écologiste expliquant je vais te mettre la dose que tu mets ou qui elle venait de dire il faut lui retirer Twitter on peut on peut aussi en gros bon c'est bon le vieux il faut qu'il arrête de tweeter je veux dire faut quand même remettre les choses dans leur contexte ce qui m'énerve beaucoup dans ce livre c'est on sait tout le monde sait que Jean-Luc Mélenchon a un mauvais caractère d'accord ce qui m'énerve excessivement dans ce livre c'est que toutes les phrases tout est sorti du contexte tout ce qu'on fait les gens qui se sont pris des doses entre guillemets justement est complètement oublié le niveau de tension a passé 2 ans à balancer tous nos échanges internes et confidentiels à la presse.

Vous imaginez le niveau de tension à laquelle c'est arrivé pour que pour qu'effectivement ça se passe comme ça ? C'est-à-dire que tous les gens dont on parle ne sont pas non plus tout blancs et c'est ça qui est excessivement désagréable. Et enfin, je par rapport à l'océan d'affaires judiciaire, de violence et cetera dans les autres parties, on est consterné qu'on consacre une semaine aux sales caractères de Jean-Luc Mélenchon au lieu de parler pendant une semaine de l'affaire de Nicolas SarkoZi vu que madame représente par exemple les républicains.

Excusez-moi mais c'est une vraie question. On a beaucoup parlé du procès de Nicolas Sarkozi. On en parlera sur ce mais pas pendant une semaine.

Pas pendant une semaine. Lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi. Vous savez très bien de quoi je par s'appelle la promotion d'un livre.

Non non non, ça s'appelle une cabale médiatique contre la France insonniste qui dure depuis 15 ans. Non mais je le prends comme ça parce que c'est la vérité. Et vous avez le droit de le dire aussi deux choses.

Les auteurs de ce livre ne sont pas là. Donc ils sont pas là aussi pour se défendre de Oui mais moi j'étais pas là non plus quand ils ont parlé sur quotidien d'un mouvement viriliste. Voilà donc Emmanuel Brisson.

Est-ce que vous avez été surprise parce que vous avez appris ? Non, pas du tout. Moi, j'ai pas été surprise.

Pourquoi ? Parce que ce sont les méthodes de la France insoumise. Moi, je pense que la France insoumise sait très bien où elle va.

C'est l'héritière du mouvement trotskiste. Aujourd'hui, la France insoumise. Tout est bon pour prendre le pouvoir.

Tout est bon pour passer le premier tour. Et pour ça, qu'est-ce que fait la France insoumise ? Ben, elle va fracturer le pays, elle va diviser la société et elle va pas chercher justement l'unité du peuple, mais plutôt elle va chercher les niches électorales, elle va chercher un électorat des quartiers, elle va chercher le vote des musulmans.

Excusez-moi mais la France à soumise, je termine mon propos, va flatter son électorat. Elle va s'indigner quand un musulman est tué. Non, elle va s'indigner quand un musulman est tué.

Mais elle va baisser la tête quand c'est un chrétien ou quand c'est un juif. Bien sûr qui va tout de suite. Je suis désolé c'est moi c'est moi qui vais refixer tranquillement les règles de ce débat.

On va y aller tranquillement. Une voix à la fois une réponse à une réponse deux choses. Je laisse finir son propos islamophobe.

Il y a pas de souci. Quel propos islamophobe ? On vous a entendu pour Abouakar.

Mais vous étiez où pour la petite Lola ? Vous étiez où pour Philippine vous la grande féministe d'extrême gauche ? Elle a été tuée en raison de de quoi ?

De sa religion. C'est un attentat. On va recadrer un tout petit peu.

Moi je m'indigne de tous les morts contrairement à vous. Donc vous vous indignez de tout de tous les crimes commis en France. Vous tweetez sur tous les crimes commis en France.

J'im j'aimerais bien aussi qu'on mélange pas tout et qu'on aille tranquillement sur un aspect un aspect à la fois c'est important parce qu'on a parlé de plusieurs choses. D'abord on parlait de ce qui se passait en interne à la France insoumise. Ensuite là on a parlé de plusieurs meurtres un certain nombre à vocation raciste.

D'ailleurs à intention raciste. On a parlé du meurtre d'Abou Bakar. Euh si c'est euh qui a eu lieu de l'assassinat à Bobar, si c'est qui a eu lieu il y a plus d'une semaine.

Je rappelle d'ailleurs que son auteur a été va être transféré en France et qu'il est visé pour un assassinat en raison de la religion. C'est en tout cas ce que la justice suit. On peut revenir avant de parler des différents drames qui ont été TMISPI à la France insoumise.

Alors point par point d'abord on va commencer par ce que vous avez dit au début. Vous avez dit l'héritière d'un mouvement trquis pour lequel tout est bon pour prendre le pouvoir. On va déjà s'arrêter à ça.

Qu'est-ce que vous répondez à ça ? le met du four point par point tranquillement. Mais je sais pas ce que ça veut dire tout est bon parce que tout est bon ce que vous avez la litanie des choses que vous avez dites n'a absolument aucun sens.

Justement notre but c'est de ne pas laisser une fraction du peuple sur le côté. Nommément Oui. Nommément les musulmans.

Pourquoi ? Parce qu'ils sont l'objet d'une stigmatisation qui est excessivement forte. C'est là encore une fois de la part des médias, je suis désolé de la part d'une partie du gouvernement de la part de monsieur Rotaillot dont vous êtes dans le camp dont la seule proposition pour son congrès c'est de retirer d'interdire aux femmes qui portent un voile d'aller faire des études à l'université.

Monsieur Vokier lui carrément il retire des subventions à une université Liyon 2. Non mais il y a qui accueille 27000 élèves. C'est ça la droite en France.

Ça c'est fasciste. Je suis désolé. Il y a des idées qui me plaisent pas qui sont exprimées par un professeur ou un élève ou un groupe d'élèves dans une université.

Je retire les subventions alors qu'il y a 27000 élèves qui étudient là-bas. Vous rendez compte de ce que vous les subventions de la région qui est pas le premier financeur d'autre chose. Ouais mais d'accord.

OK, c'est pas grave. C'est vrai que les universités elles ont pas besoin d'argent. C'est vrai que les étudiants, ils font pas la queue devant les devant devant les crous devant les banqu juste dit que c'était pas fasciste.

Est-ce qu'on peut éviter les retours aux années 30 les références aux années 30 je vais pas dire on est prêt à tout pour prendre le pouvoir si ça veut dire valider le fait qu'on diviserait le peuple. Non, justement nous on est là pour se battre. contre des élites financières, on va le dire clairement, contre des milliardaires qui se sont enrichis mais d'une manière mais écœur, immorale à ce stade là, vu l'État dans lequel vivent les Français.

Vous viz un sujet juste avant là-dessus euh pendant 10 ans, pas sur les milliardaires, mais sur les chômeurs précis et qui sont Oui, d'accord. Sur la pauvreté. D'ailleurs, le monsieur aurait pu dire que si les gens sont pauvres, c'est parce qu'il y a une inflation qui leur grignotte absolument tout leur pouvoir d'achat, même quand ils travaillent.

Bref, passons donc ces gens-là, ils sont prêts à tout pour garder leur privilège, leur pouvoir et qu'on change le moins possible les lois. D'accord ? Et donc ces gens-là, justement leur but et notamment monsieur Boloré qui est quand même le pire dans cette stratégie là, leur but justement c'est de diviser les classes populaires en allant taper sur les comportements religieux des uns et des autres absolument toute la journée.

Le voile, pas le voile, qui mange du porc, qui mange pas du porc dans les écoles dans non. Et ça c'est une stratégie de division qui est vieille comme le monde. Et nous justement notre but c'est de réconcilier les classes populaires pour pouvoir gagner le pouvoir.

Oui. Pour faire du bien aux gens mais à tous les gens. Emmanuel Brisson.

Est-ce que la France insoumise s'adresse à tout le monde pour vous ? Vous avez dit non tout à l'heure. Vous avez accusé la France insoumise à l'instant de vouloir diviser le pays et de faire monter l'attention très concrètement puisque c'est quand même une accusation grave.

Sur quel point vous vous basez pour dire la France assoumise veut faire monter l'attention dans le pays ? Madame Dufour vient de parler du voile. Moi, j'aimerais vous poser une question.

Qui a dit cette phrase ? "Le voile est une pratique répugnante et obsine." Il réduit la femme à son statut de proie sexuel que l'on doit déroper au regard de l'homme.

Est-ce que c'est Bruno Rotaillot ou est-ce que c'est Jean-Luc Mélenchon ? Madame Dufour, c'était il y a très très très très micro plat. Pardon, c'était il y a excessivement longtemps.

Personne Ça veut dire qu'il ne pensait pas à ses propos ? Mais ça veut dire qu'il a changé d'avis. Et vous savez ce qu'il a fait changer d'avis ?

C'est justement l'acharnement. médiatique des gens de votre camp qui depuis 15 ans n'ont que cette proposition là, c'est-à-dire jeter la pierre aux musulmans. Ce qu'il a fait changer d'avis, c'est qu'après un attentat dans une mosquée commise par un membre du Rassemblement national, l'attentat, personne n'a réagi dans la classe politique et tout le monde a préféré jeter la pierre à ceux qui se sont rendus à la marche contre l'islamophobie qui était juste après un attentat.

Voilà ce qu'il a fait réagir. Voilà ce qui a fait ouvrir les yeux à Jean-Luc Mélenchon sur la vraie stratégie dont je parlais en fait dans ce pays, c'est-à-dire désigner un bouquet émissaire pour toutes les autres classes populaires pour qu'on ne parle pas du vrai sujet, c'est-à-dire l'explosion des inégalités dans notre pays et l'explosion de la pauvreté. Moi, je représente une circonscription où il y a des musulmans, où il y a des personnes racisées, où il y a des personnes blanches.

Tout ont un passé ouvrier, toutes sont pauvres. Il y a des musulmans partout en France pour le Il y en a beaucoup. Et il y a aussi beaucoup de gens qui ne le sont pas.

Il y a aussi beaucoup de gens qui votent RN. Il y a aussi beaucoup de gens qui regardent beaucoup trop ces news. Mais par contre le seul intérêt les intérêts communs qu'ils ont, c'est qu'on augmente leur salair d'accord ?

Qu'on lutte contre les logements indécents, qu'on lutte contre l'inflation, qu'on sauve les usines qui sont toutes en train de fermer. C'est ça la vérité. Et aujourd'hui des chaînes médias comme C News empêchent de parler de ces problèmes là.

Quels sont les grands plateaux sur les faillites en cascade aujourd'hui qui qui là qui accabent le pays depuis septembre ? Est-ce qu'on en fait autant d'importance que du livre sur la France insoumise ? Il y a 300000 emplois qui sont en train d'être détruit.

Non mais moi je suis là aussi pour critiquer un angle médiatique. Je suis pas là que pour répondre aux questions comme un gentil. Est-ce vous avez Est-ce que vous avez l'impression qu'on vous empêche de parler sur Sud Radio en ce moment ?

Non mais c'est gentil on passe beaucoup de temps à parler de mes confrères depuis le début. Oui, je sais. Bon, très bien.

Vous êtes là aussi pour parler parfois de ce qui concerne votre parti et c'est normal. Et oui, justement, c'est normal. C'est normal qu'on vous en fasse qu'on vous y fasse répondre, ne serait-ce que pour entendre ce que vous avez à répondre à ce sujet.

J'ai une dernière question qui est importante et je vais vous poser à tous les deux le thème de ce débat. Celui que je voulais faire c'était est-ce que la France insoumise est devenue un parti voir le parti qui fait peur en France aujourd'hui. Vous me voyez venir Emmanuel Brisson.

Jadis c'est pendant des décennies notamment pour ma génération. Il y avait un parti qui faisait peur à beaucoup de Français c'était à l'époque le Front National. Est-ce que pour vous, vous femme de droite Emmanuel Brisson, la France insoumise est le parti qui vous fait le plus peur aujourd'hui ?

Écoutez, la France insoumise a crédibilisé le Rassemblement national. À chaque fois qu'un membre de la France insoumise parle, il y a un point de plus pour Jordan Bardella. Euh pourquoi ?

Parce que la France insoumise va flatter un électorat. Aujourd'hui, l'antisémitisme, c'est devenu une arme pour galvaniser un électorat qui est sensible à ça. S'il vous plaît, ne me coupez pas, je vous ai laissé parler.

Jean-Luc Mélenchon, il a même dit que l'antisémitisme était résiduel. Il y a eu une affiche sur Cyril Anouna, votre confrère il y a quelques semaines, qui reprenait tous les codes de l'antisémitisme. C'était à vomir.

Il y a votre collègue Sopia Shikirou qui a rendu hommage au chef du Hamas. Alors, excusez-moi mais quand le Hamas massacref nuance et quand la France insoumise ne veut pas manifester contre l'antisémitisme, alors là c'est tout à fait normal. Argumenté.

En d'autres termes, la question que je vous posais, est-ce que vous avez plus peur de la France insoumise que du Rassemblement national ? Évidemment, Alma Dufour va vous répondre juste après. Bien sûr, j'ai beaucoup plus peur de la France insoumise que du Rassemblement national aujourd'hui.

Et ça c'est quelque chose qui est nouveau et qui n'était pas le cas il y a 10 ans. Quoi qu'on en pense, elle met du four. Est-ce que vous regrettez l'image que votre mouvement a fini par donner parfois peut-être à son corps défendant en ce qui vous concerne ?

Non mais monsieur, je je regrette rien parce que je vous explique depuis le début et c'est pour ça que je vais en parler et je veux que les gens ouvrent les yeux. La France insoumise est le seul parti quira jusqu'au bout sur un programme de rupture et de justice sociale dans une dans une économie mondialisé où les inégalités ont explosé partout et où d'ailleurs l'extrême droite à gauche aussi et où d'ailleurs l'extrême droite gagne dans tous les pays queles que soient les forces de gauche qu'ils ont en face. D'accord ?

Queles que soient les forces de gauche qu'ils ont en face. Donc c'est pas un problème de la France insoumise, c'est un problème du néolibéralisme des grandes multinationales qui préféreront l'extrême droite à la gauche toujours. D'accord ?

Aujourd'hui, monsieur Bardella, il est en train de faire une opération séduction auprès des grands patrons comme Bernard Arnaud. Et c'est ça qui est en train de se passer. On est en train de désigner le successeur d'Emmanuel Macron.

Pour que tout change, il faut que rien ne change. Et en fait, le RN est en train de devenir le prochain parti présidentiel pour ces gens-là. La France insoumise est une force de rupture.

La France insoumise est calomniée à longueur de journée depuis 15 ans. Je ne regrette pas du coup l'image que l'on donne car ce n'est pas de notre faute si aujourd'hui tout le système est contre nous et je le dis et je pèse mes mots parce que moi je faisais partie des gens qui étaient pas dans la France insoumise il y a encore 3 ans et moi comme tout bon auditeur de France inter des médias un peu de gauche toujours été de gauche je me disais quand même ils font vachement d'erreurs quand même pour qu'à chaque fois ce soit eux qui soient toujours dans la sauce. Moi, je vais vous dire quelque chose là.

Aujourd'hui, je débat avec quelqu'un qui représente le parti qui a le plus d'affaires politico-judiciaires de France. Les républicains. Voilà, les républicains.

Je débat avec une représentante d'un parti dont l'ancien président qu'ils nous ont donné est accusé d'avoir reçu 50 millions d'argent illégal. 50 millions ? Mais à côté de l'affaire du RN, c'est rien du tout.

Dire accusé parce que ce stade, il est toujours présumé innocent. C'est important. Non, il est en appel.

Enfin, oui, bon, ça va. Oui. Ben jusqu'à Ouais. pendant 20 ans.

D'accord. OK. Vous savez très bien ce que je veux dire.

Il représente absolument tout l'ancien monde qui ont mené les classes populaires françaises au bord du mur, qui se sont enrichis et en fait et donc vous ne regrettez rien. C'est ce que vous aurez dit, ni de ce qu'on dit vous après la sortie du livre, ni des différents propos ou des différents juste vous dire quand on parle mal des gens, il faut se laver les dents et je veux dire aujourd'hui si je voulais aller quelque part ailleurs, je ne verrai pas dans quelle force politique aller. Voilà, c'est ça que je voulais dire parce qu'il y a un programme, il y a une volonté et c'est pour ça qu'on fait peur justement.

Et ben vous serez venu en tout cas sur Sud Radio pour vous défendre parce que tout le monde aura toujours la parole sur Sud Radio et c'est à ceux qui nous écoutent de se faire leur opinion. Je voudrais vous remercier toutes les deux d'avoir pris la parole ce matin sur Sud Radio. Emmanuel Brisson, candidate à la présidence des jeunes républicains.

Merci. Alma Dufour également député France insoumise nouveau Front populaire de scène Maritime. Vous avez pas dit si le NFP existait toujours.

Oui ou non ? Bah tant que les ses membres respecteront le programme oui mais côté socialist c'est fini. Ça fait longtemps qu'il respecte plus le programme.

Donc on va dire j'espère chez les verts et les communistes. Oui. Vu ce que vous avez dit des autres effectivement sans doute aussi aujourd'hui en tout cas des socialistes quoi qu'il en soit.

Merci à vous. Les socialistes, c'est eux qui sont partis