La haine contre les patrons est-elle légitime ?

midi, mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Bonjour à toutes et à tous.

Heureux de vous retrouver une nouvelle semaine qui redémarre. Nous sommes le lundi 8 décembre et pour commenter l'actualité, Jérôme Dub, bonjour. Vice-président de France Israël, Laurence Saetbour. député européenne Laurence elle arrive elle est toujours très calme et puis à la fin elle est survoled professeur à la Sorbonne votre dernier livre aux portes du pouvoir RN l'inéluctable victoire aux éditions Michel Lafond et puis vous avez lancé une nouvelle revue.

Dites-nous quelques mots. La nouvelle revue politique et dont le site était a été mis en ligne écoutez mercredi. Voilà beaucoup de signatures.

Beaucoup de signatures permanent Pierre André Tagf Tibo de Montbrial et cetera, jezinger voilà on a beaucoup beaucoup de nom Stéphane Rosé scientifique très fourni Éric Aso également qui est l'auteur d'une magnifique histoire de France là de 1000 pages collectif et vous étiez à la tête avec Noël le noir du comité de soutien à la libération de Noël de Noël de Poem sans sal et puis on pourra parler évidemment avec vous de Christophe Glaise qui lui qui est toujours détenu, qui a été condamné la semaine dernière à nouveau à 5 ans 7 ans de prison. 7 ans de prison et on va on va y revenir avec vous évidemment dans un instant et nous attendons Sophie de Menton. On va parler bah des patrons avec Sopie de Menton.

On va parler de ça, de de ces patrons qui sont en colère contre l'inconséquence du monde politique, les conséquences pour les patrons, petits et grands. Vous pouvez nous appeler hein, si vous êtes entrepreneur et que vous nous écoutez, vous êtes nombreux à nous appeler d'ailleurs sur sur ce sujet et à nous raconter ce qui se passe pour vous concrètement dans votre dans votre entreprise pour interroger euh les les patrons, restaurateurs, commerçants. Ils ont du mal en ce moment et le manque de visibilité et la politique fait que c'est extrêmement compliqué.

On va parler bah de ce weekend dramatique une fois de plus. Trois morts en un weekend entre Renn et Cherol sur fond de trafic de stupe. La cocaïne qui détrône le cannabis sur le marché de la drogue pour la première fois en France et puis 11 millions de visiteurs à Notre-Dame.

Alors faut-il faire payer l'entrée pour sauver le patrimoine ? On en parle avec vous. 0826 300 300.

Tous ces sujets évidemment vous concernent et on attend vos réactions. Est-ce que vous est-ce que vous seriez d'accord pour qu'on fasse payer l'entrée à Notre Dame ou d'une manière générale dans les dans les grandes dans les oui dans les grands établissements je sais pas d'établissement religieux ? pour être la bonne mère qui vient d'être entièrement, je sais pas si vous avez vu les images hier à Marseille, entièrement restauré.

Quand on se promène en Europe, si vous allez euh en Espagne, vous payez à l'entrée de de des des principales cathédrales des principales cathédrales. Vous en pensez quoi Laurence ? Alors, je suis un peu partagé, mais bon, je vais trancher quand même.

Je pense que euh pour ceux qui pratiquent la religion et qui vont l'habitude d'aller à Notre-Dame, qui ne sont pas des touristes, l'accès gratuit est quand même très important parce que payer pour euh prier, c'est quand même Merci Arnaud, c'est quand même un peu étrange. Néanmoins pour les touristes, effectivement, ça c'est un lieu de visite et il y a besoin d'argent hein, on l'a remarqué. Euh néanmoins euh il faut espérer que cet argent soit bien géré contrairement au Louvre.

Alors alors il y a Oui, on va en parler du Louvre mais il y a des moments où où l'accès est gratuit justement pour que les fidèles puissent prier. Mais globalement quand on va visiter une cathédrale ou une église qui est qui est une un lieu touristique comme peut l'être Notre Dame, c'est pas très propice à la prière non plus. Enfin, c'est il y a beaucoup beaucoup de monde donc tout à fait.

Mais moi, j'ai vu quand même des moments où il y avait des gens qui étaient en train de de prier, de se recueillir et en même temps des gens qui visitaient. Euh donc il faut quand même faut quand même mais je crois que dans le projet de parce que c'est Rachidati qui défend le fait de payer les entrées, il était prévu justement de différencier les touristes et les paroissiens. Alors ça va être difficile parce que on peut être touriste et paroissien.

Il y a pas que Notre Dame, il y a aussi d'autres en province, il y a des tas de d'édifices religieux qui pourraient être aussi payants. Moi, je suis un peu partagé, je suis un peu comme Laurence, je mais je tranche en disant non, c'est la gratuité qui doit s'imposer. Même même 5 € ce qu'avait proposé justement Rachid Adati qui était plutôt une somme symbolique symbolique mais après le symbole il est fort.

Donc moi, je suis assez contre la marchandisation des édifices et des édifices d'occut quel qu'il soi d'ailleurs que ce soit des églises, des mosquées, des synagogues peu importe hein. Moi je suis contre ce sont des des bâtiments d'exception 0826 300. J'ai envie de vous entendre sur ce sujet.

Est-ce que vous pensez que sur des ét la bonne mère aussi c'est un bâtiment d'exception la Notre Dame et cetera la cathédrale de R toutes nos cathédrales donc marchandiser le patrimoine religieux moi j'ai j'ai un peu de mal voilà ça Arnaud moi je suis assez d'accord avec Jérôme en effet alors je suis partagé aussi c'est vrai qu'à un moment donné il y a nécessité de trouver des moyens pour pouvoir maintenir en état des édifices parfois religieux qui ont tendance je veux dire à à s'abîmer mais c'est vrai que la marchandisation des lieux de culte C'est pas une tradition en tout cas française manifestement et est-ce que ça sera d'ailleurs suffisant en l'occurrence pour permettre aussi la restauration d'un certain nombre de lieux qui sont en effet aujourd'hui particulièrement dégradés ? Je ne suis même pas sûr. Oui, Sophie de Menton vient d'arriver.

Bonjour Sophie. [rires] Peut-être que vous allez être moi je suis favorable à ce qu'on fasse payer même un même un montant symbolique. Vous avez son court couroner payer payer payer pour l'entrée à Notre Dame ou dans des établissements qui nécessitent.

Non mais il y a un moment il faut faire payer les gens qui veulent payer. C'est un c'est un [rires] on paye volontairement. Faisons payer les riches.

Non, les gens qui sont d'accord pour payer parce que ceux qui payeront pour y aller seront d'accord. Ensuite de ça, il y aura beaucoup d'étrangers. Oui.

Ben, je trouve ça pas si mal que les étrangers. Oui. Après, il y a la question de payer pour aller prier.

Ce quiévoqué le renseignement. C'est pas payé pour aller prier parce que alors là, je pense qu'il pourrait d'abord y avoir une exception sur les les messes et les offices religieux. C'était prévu d'ailleurs.

H euh et euh payer pour aller prier. Bah c'est très bien. C'est c'est un acte de charité.

Bon déjà il y a déjà le du culte du cul on pay on paye. Il y a la quête. Mais qu'est-ce que vous voulez ?

Est-ce que vous voulez qu'on entretienne nos églises en France ? Est-ce que vous voulez qu'on y arrive ou est-ce que vous voulez laisser se dégrader complètement tout ce qui est religieux ? Mais pas du tout.

On a les moyens, l'État a les moyens d'entretenir. C'est une question de priorité. Mais bien sûr que si.

Mais priorité par rapport à un hôpital, par rapport à au prison, par rapport à Oui, la priorité. Non, mais dans la dans la politique culturelle, il peut y avoir des priorités. En effet, moi ce qui m'inquiè c'est la gestion des deners.

Je le redis encore parce que on peut faire payer mais si c'est pour faire n'importe quoi euh parce que vu comment on gère les deniers publics actuellement hein, je voilà le Louvre c'est pas une question de budget, c'est une question de priorité, d'efficacité enfin on a quand même de manière générale des gens parfois je parle pas exactement spécifiquement mais on a quand même des haut fonctionnaires payés comme une dinguerie dans certains gestion de site pour ne rien faire au final ou ne pas assumer même quand il y a des fautes. Donc si là je ne sais pas comment ça se mettra en place mais si l'argent doit partir à droite à gauche pour payer des fonctionnaires qui vont réfléchir à la à l'entretien de Notre Dame des fonctionnaires qui vont réfléchir à la la manière dont on fait rentrer les gens des fonctionnaires qui vont réfléchir les fonctionnaires qui réfléchissent si vous voulez c'était Notre Dame. Il se trouve qu'on a trouvé plus d'argent pour la rénovation de Notre-Dame qu'il n'en fallait.

Alors, c'est quand même assez exceptionnel. Oui. Donc, on a donné l'argent on a donné l'argent à d'autres sites qui étaient en difficulté.

Formidable sont plus, on a pas besoin de faire payer pour trouver de l'argent. Je suis désolé. Non, attendez, il y a une catastrophe sur les églises en France.

Oui, ça ça dépend des sites vraiment. Et moi je pense, je je partage votre point de vue, il faudrait être sûr et absolument par pas par pas par pas par un décret, par je ne sais quoi que tout l'argent recueilli va à la rénovation des églises en France. Écoute, moi je viens de faire classer dans mon petit village de Sénémarne à côté de Fontainblau, je viens de faire classer l'église à l'inventaire des monuments historiques.

Bon, c'est exceptionnel. Il y en a qu'une qui a été classée en Cénémarne en un an avec beaucoup de d'amis et cetera. On a fait ça.

Euh, on a trouvé pour la première tranche de la rénovation de l'église qui se qui s'élève à 600000 €. On a trouvé 200000 € de don village de 700 âes. Bien sûr.

Oui, mais parce que c'est pas besoin de l'argent public, pas besoin de faire payer. Vous avez été très convaincant, mais je ne pas besoin de faire payer. Non.

Si non. Bon euh il faut [rires] savoir quand même que quand si vous voulez visiter le trésor de Notre-Dame, c'est 12 €. Vous montez dans les tours, il faut il faut payer.

Euh et 5 € me dit une auditrice, ça aurait permis de récolter 75 millions d'euros si on avait fait payer depuis l'année dernière. Bien payer les musées enfin et là c'est un édifice religieux. C'est pas édifice religieux.

Stéphane un auditeur me dit on p Oui, vous êtes un peu ring Stéphan Stéphane [rires] me dit on paye bien ça c'est pour les politiques on paye bien les politiques pour un résultat pas terrible c'est vrai c'est presque religieux c'est presque c'est presque religieux je vous propose que nous marquions une pause peut-être avant vous savez que c'est bientôt Noël il y a plus que 17 dodos donc nous jouons avec Sud Radio. Sapin de Noël Sud Radio. Voilà le sapin de Noël Sud Radio.

Des dizaines de cadeaux à gagnés jusqu'au 24 décembre. Vous envoyez Sapin par SMS au 7 20 18 et alors vous pouvez gagner à Notredame aujourd'hui. Pas du tout, pas du tout.

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On va parler des patrons, les patrons en colère contre l'inconséquence du monde politique. Là aussi 0800 26 300 300. Vous êtes patron, vous êtes commerçant.

Euh, dites-nous ce que ce que le l'impact euh aujourd'hui du chaos politique a sur votre entreprise. À tout de suite. Sud Radio, le 10h30.

Mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Allez, on est avec vous sur Sud Radio jusqu'à midi.

À 11h30, on recevra un couple iconique de l'amour et dans le prê puisque grande émission sur M6 ce soir. Absolument. J'espère bien que vous allez rester.

Jérôme Dub, Arnaud Benedetti, Laurence y Sophie de Menton. Parlons des patrons. Euh la colère des patrons face à l'inconséquence du monde politique, c'est une colère qui monte.

Le monde patronal qui élève la voix. Vous Sophie en être l'une des grandes actrices ou l'un des grands acteurs. Je sais pas si parce que actrice ça fait un peu bizarre.

Hollywood. Oui, ça fait un peu hollywood. [rires] Euh et c'est vrai que alors peut-être qu'on peut dire alors un mot de la plainte que vous avez déposé contre ce fibinet qui a été mise en examen parce que c'est automatique quand on est quand il y a une plainte qui est déposée.

Elle avait dit les rats quittent le navire en parlant des des grands patrons. Vous avez porté plainte et vous vous êtes retrouvé assez seul finalement dans ce dans ce combat. Vous n'avez pas été soutenu par le médev.

Vous n'avez pas été soutenu par le patronat. Alors, c'est tout à fait vrai et en même temps c'est faux parce que je suis tellement soutenue par les entrepreneurs, par les entrepreneur d'éthique qui qui même des gens dans la rue enfin c'est étonnant parce que il y a eu un beans autour de ce fibinet. D'ailleurs, c'est étonnant parce que la presse s'est jetée sur ce fibinet mais ça a pas intéressé grand monde le le sujet en lui-même et pourquoi les les pourquoi pourquoi cette plainte ?

Moi, je voudrais que et c'était l'origine d'ailleurs de de cette plainte, je veux qu'on arrête d'insulter les patrons. Ils n'en peuvent plus en ce moment. On les attaque de toutes parts.

Ils ont des taxes, on les accuse de gagner trop d'argent. Les riches sont lamentables, la réussite et là que les ras quittent le navire et surtout en attaquant Bernard Arnaud particulièrement qui en prend plein la gueule y compris dans l'émission Cache Investigation qui était absolument stupéfiante. Euh et donc j'ai voulu euh remettre les choses à leur place.

Alors, on a rencontré, enfin pas moi, mais mon directeur de cabinet a vu Sophie Binet au CE vendredi, je crois, est allé la voir et lui a dit "Sophie Menton est à votre disposition, on a absolument rien contre vous." Et si vous dites que les mond passé votre pensée et que non, les patrons sont pas des rats, on enlève la plainte tout de suite. Elle était trop contente d'avoir cette plainte.

Elle a dit qu'il n'était pas question qu'elle revienne sur ses propos et c'était un symbole. Voilà, c'est une plainte pas du tout contre la personne. J'étais souvent parfois au au côté de la CGT mais il y a tous les entrepreneur, le boulanger me dit merci, il en a marre que on les traite de tous les noms.

Et les petits entrepreneurs se sentent complètement concernés lorsqu'on attaque les grands. C'est c'est on est les fournisseurs, on est on est les même les auto-entrepreneurs, on besoin et je trouve que vraiment c'est plus possible en France de de gâcher ça et je vous signale et j'en ai terminé que c'est merci les entrepreneurs qui ne sont pas des rats d'avoir maintenu la croissance parce que s'il y a un soupçon de croissance plus important que ce qu'on imaginait, c'est grâce aux entrepreneurs. Nous ne sommes pas des rats et moi je voudrais que la CGT retire ça.

Oui. Bah visiblement pas. Alors on a Philippe en ligne avec nous.

Bonjour Philippe. Bonjour. Vous êtes vous êtes chef d'entreprise ?

Et oui. Et là c'est pour moi dans quel secteur ? Moi je fais du tourisme de l'immobilier.

D'accord. Ah puis c'est le pire secteur. Oui c'est des secteurs compliqués.

Donc est-ce qu'il y a une conséquence aujourd'hui sur votre entreprise de du climat politique ? Alors oui, tout à fait avec déjà pour la partie immobilière, on attendait beaucoup du statut du baillur privé hein. Euh et puis euh donc euh moi je suis à un âge où on passe à la retraite si vous voyez ce que je veux dire.

Donc on change un peu de fusil d'épaule et euh le statut d'ailleurs privé on l'attendait fortement. Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui attendaient ça pour pouvoir investir pour pouvoir produire du logement de qualité pour tout un tas de français qui ont besoin. Ça fait un plouf donc on peut rien faire.

Et puis après sur un plan d'entreprise pure et dure, moi j'ai une entreprise de tourisme dans le Valdoise à Verseoise là, euh ben euh je vais la mettre en vente et les banques refusent euh on sait pas où on va. Euh il y a cette instabilité qu'on a au niveau politique fait que le monde des affaires est à l'arrêt. Ouais parce que ça change tout le temps et on sait pas où on va.

Et pour mener une entreprise, c'est comme pour mener un bateau, il faut avoir un port d'arrivée. On sait pas où on va et tout est en réalité à l'arrêt. Il y a des brouis, on sait pas ce qu'on fait.

Euh, on sait très bien que ça peut pas durer, hein. C'est tout ce qu'on sait. C'est-à-dire que les investissements, moi, j'en fais plus, je peux plus en faire. et euh la vision que j'ai des choses, j'ai des potentialités importantes.

Et ben je sais que j'ai des potentialités mais j'y vais pas parce que je sais pas à quel soon va me manger aussi bête que ça. Ouais. Oui.

Bah c'est ce que vous dites reflète effectivement ce qu'on ce qu'on peut entendre de la part de d'un certain nombre d'entrepreneurs. L'Assemblée nationale. C'est vrai que si on regarde, les députés ont décidé d'instaurer une nouvelle baisse du crédit à l'apprentissage, une sur taxe d'impôts sur les sociétés, un impôt sur la fortuna improductive, une hausse des taxes sur leur achat d'action. un remboursement du du CR en cas de délocalisation, une taxe holding, une restrection du pack du Treil.

Enfin, qu'est-ce que Laurence entreprise l'entreprise c'est la vache à traire parce que les entrepreneurs, ils ne vont pas dans la rue pour tout casser. Les entrepreneurs, ils bloquent pas le pays. Donc effectivement, dès qu'on a besoin d'argent, c'est chez eux qu'on va chercher parce qu'ils n'ont pas de pouvoir entre guillemets de nuisance.

Parce que comme ils sont pas dans l'état d'esprit de certains CGtistes justement, ils sont pas en train de dire dès qu'on a pas quelque chose qui nous convient, on va, excusez-moi du terme, emmerder tout le monde. Pour revenir à madame Binet, elle est très contente de cette plainte même s'il fallait la déposer hein, et je vous en je vous en félicite parce que ça va lui coûter 0 €. C'est-à-dire que ces frais seront payés par la CGT, c'est pas dire par notre argent, chers amis, euh les contribuables.

C'est-à-dire que c'est nous qui allons payer ses frais d'avocat. En plus, elle se fait de la pub gratos et elle gagnera parce que ça fait partie de la liberté d'expression. Donc madame Binet, mais il fallait déposer cette plainte parce que moi je suis stupéfaite de voir comment on laisse dire des mensonges sur tous les plateaux et je je ne comprends pas que les journalistes parfois ne contestent pas ce qui est dit.

Pourquoi on fait du patron bashing ? Parce qu'on a laissé penser aux français que c'était vrai qu'il y avait 211 milliards d'euros qui avaient été donnés. C'est un mensonge absolu mais c'est très facile à démonter.

Et quand on quelqu'un dit il y a 211 milliards d'aide, aucun journaliste ne dit non, ce n'est pas la vérité. Moi, je ne comprends pas ça. Et donc, on est rentré dans un patron bashing qui est vraiment désespérant.

Et le message donné à notre jeunesse, ben c'est formidable. Surtout ne soyez pas patron, surtout ne réussissez pas, sinon vous êtes les méchants. En fait, avec madame Binet, on devrait faire une France de Moi, je pense que les syndicats, alors qu'il représentent personne, il y a 10 % des salariés qui sont syndiqués, on leur donne beaucoup trop d'importance.

On leur donne beaucoup trop d'argent et beaucoup trop d'importance. C'est ça qui détruit notre pays. On ne peut pas réformer à cause d'eux parce que ils arrêtent la France.

On ne peut rien faire et en plus il maintenant ils sont en train de de dégoûter ceux qui font réussir la France, c'est-à-dire les patrons et de terre les organismes pat. Mais il y a pas il y a pas là, il y a pas que les syndicats qui sont responsables de la situation. Je v je ce sont des parlementaires qui ont voté depuis plusieurs semaines.

On a un débat budgétaire qui est absolument catastrophique. Vous avez cité le nombre de taxes qui ont été votées de tout bord. Oui.

De tout bord. Oui. De tout bord.

De tout bord. La suspension La de de la retraite à 64 ans, elle a été votée aussi par des gens de droite. C'est vrai.

C'est stupéfiant. Elle a pas été votée par des gens de droite si il y a un certain nombre de députés LR qui ont voté pour la suspension. Voilà.

Oui. Ben trois ou qu c'est de voilà c'est honteux et ceuxa je me demande quelles sont leurs vraies convictions. Voilà.

Bon cela étant moi je trouve qu'on est revenu 50 ans en arrière. On est revenu dans le climat de 1981 où effectivement les riches doivent payer. Les entreprises gagnent de l'argent sur le dos des salariés indépendamment des syndicats qui sont ce qu'ils sont et ils sont très marxisés pour la plupart d'entre eux.

J'exclus la CFT qui a fait beaucoup de progrès de ce point de vue-là, mais la CGT sud s'est encore très marxisé avec bien sûr une idéologie qui est anti-entreprise et on avait fait des progrès en 2017. On avait fait des progrès sous Sarkozi, on avait fait des progrès en 2017. Là, on est revenu 50 ans en arrière.

Je vois les débats à l'Assemblée nationale, ça me stupéfait. des gens qui vous disent les yeux dans les yeux, "Je vais vous défendre, vous êtes une très belle entreprise, je suis content que vous soyez sur mon territoire" et qui à l'assemblée font l'inverse h font l'inverse de ce qu'ils disent aux entre aux chefs d'entreprise sur leur terrain qui sont dans leur commune ou dans leurs circonscription. Je suis stupéfait de ce climat.

Moi, j'avoue que cette classe politique me désespère totalement. Il y en a un ou deux qui qui essayent de de prêcher la bonne parole du libéralisme et et de et du prousiness. Il ce sont des voix qui prêchent dans le désert.

On a on est revenu en arrière dans cette société française. C'est terrible. On a un autre Philippe chef d'entreprise.

Bonjour Philippe, vous nous appelez d'Avignon. Bonjour. Bonjour.

Bonjour. Et donc vous avez beau temps. On a beau temps.

Non, nous c'est moyen. Il fait bon. Il fait bon mais pas terrible.

Vous avez bien de la chance qu'il fasse beau chez vous. Donc vous êtes vous êtes chef d'entreprise dans quel secteur ? dans le secteur du jardin espace vert paysage c'est pas c'est une on va dire que c'est une petite entreprise he si salarié ouais et et en fait on souffre depuis 2022 on souffre pas là ce qu'on souffre c'est la résultante de 2022 on a des clients qui mais moi ça m'est arrivé encore la semaine dernière et c'est pour ça que votre sujet tombe drôlement bien on n'est pas des structures à 600 salariés mais encore la semaine dernière j'ai un client où on avait tout un aménagement à faire pour 35000 alors vous ça paraît pas grand-chose mais pour nous c'est quelque chose 35000 € qui me dit ben écoutez Philippe on va continuer l'entretien l'investissement on verra plus tard parce queil dit et c'est des étrangers ils nous disent ils nous pompent de de partout on n peut plus mais moi j'ai ça depuis 2022 depuis 2022 donc j'ai des j'ai des confrères toutes les semaines qui m'appellent si j'ai pas du boulot à la filer en sous-traitance voyez moi je suis à la limite de prendre un salarié en plus et et deux véhicules neufs.

Je ne fais surtout pas. J'ai étalé mon planning de travail en disant "Bah écoutez, on va avoir quelque chose qui va nous tomber du ciel de je ne sais pas où. Je n'investis rien, je bloque tout." On avait un vieux fourgon en remplacement, on on l'a mis au garage pour 1200 €.

Il nous l'a fait pas son contrôle technique. Voilà. Et ben, on va rouler avec ça, mais on mettra pas 50000 € dans le commerce.

Et c'est tellement c'est c'est tellement juste que vous dites qu'il y a quelque chose qui me choque beaucoup. c'est que il y a des des entreprises comme la vôtre typiquement et que dans euh tous les jardins euh des préfectures, il y a des fonctionnaires jardiniers. Je ne comprends pas pourquoi ils font un statut euh de fonctionnaire pour assurer ce type de métier alors qu'il y a des jardineries, des boîtes comme les vôtes partout à côté de la préfecture.

C'est invraisemblable. Il y a aucune raison pour ça. Ouais. et Philippe.

Oui, votre commentaire est très bon. Moi je je j'invite j'invite les politiques à regarder les montants qui mettent dans les espaces verts mais pas dans l'investissement de l'espace vert dans le salarié et ils vont voir que c'est phénoménal par rapport à nous ce qu'on fait erreur une énorme erreur de faite par nos politiques leur histoire de 64 ans bah si vous voulez d'accord mais dans nos métiers on va leur filer une pioche et on va voir. Et puis une deuxième chose, moi mes salariés, ils font 1 heure par jour. 1 heure par jour, c'est le delta mensuel et ben une heure supplémentaire par jour, c'est le delta qui leur permet à la fin d'avoir d'avoir un salaire plus intéressant pour vivre.

Parce qu'aujourd'hui, je ne sais pas comment c'est chez vous mais sur Avignon et environ parce qu'on travaille nous dans le lubéron avec 1600 balles un couple 3200 s'il a deux enfants il s'en sort pas, il faut la voiture et cetera. Donc c'est pas possible de vivre comme ça. Mais ces gens-là sont tellement déconnectés des petits chiffres que je viens de vous donner que ils ont plus rien compris.

Ils ont plus rien compris. En tenez-vous bien, en 2 ans, euh c'est un de mes salariés qui me disait ça ce matin. Il dit "En 2 ans, le paquet de gâteau pour mes deux gamines, il a doublé." Ouais, bien sûr.

Notre interlocuteur a parfaitement raison. Moi, je reprends le le le thème de l'apprentissage, par exemple. Bon euh Macron a a fait des choses, ces gouvernements successifs ont fait de très bonnes choses pour l'apprentissage.

D'ailleurs, l'apprentissage est passé de 300000 400000 à doublé à presque 1 million d'apprentis. On a rattrapé presque l'Allemagne. C'était un n handicap.

On a peu de d'apprentis. Bon, d'ailleurs, ça a fait baisser les chiffres du chômage. C'est une des des explications de la baisse du chômage, le l'augmentation de l'apprentissage.

Et bien euh là, on a la vérité des faits. Ça a marché avec des aides effectivement de l'État mais qui sont des aides qui sont bien mis en place. Et bien, que fait la représentation nationale ?

Elle remère en cause le statut de l'apprenti, elle baisse les aides aux apprentis alors que ça a marché. Enfin, c'est stupéfiant. On se retrouve dans un instant.

Vous aurez la parole à Arnaud Benedetti si vous voulez répondre. ou réagir à ce que vient de dire Philippe qui est pour les mois à venir beaucoup d'entrepreneurs peut quand on dit entreprise ça va de effectivement 3 4 5 6 salariés à des centaines de salariés mais tous sont confrontés à cette problématique. À tout de suite.

Sud Radio. Sud Radio. Parlons vrai.

Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

Midi. Mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

On est ensemble avec vous sur Sud Radio. Pour commenter l'actualité. Nous parlons des patrons en colère. des patrons.

Quand je dis patron, c'est comme Philippe qui a six employés qui nous dit qu'il ne qu'il n'embauchera pas, qu'il pourrait embaucher si enfin bon c'est on est dans un dans une dans une situation ubuesque aujourd'hui. Arnaud, on vous a pas entendu sur le sujet. dans une situation qui est commandée par une situation politique qui elleême estuesque.

C'està-dire qu'on a vu ce qui s'est passé au Parlement, on voit finalement un premier ministre qui cède quand même à beaucoup de sollicitations de la gauche pour pouvoir se maintenir et ça je crois que c'est un élément important qui explique en effet qu'il y a eu ce concours de taxes qui viennent de partout. Vous avez raison de le dire. Ensuite, moi je suis assez frappé en effet par rapport à ce que disait Jérôme, c'est-à-dire que le climat dans lequel on se retrouve est assis proche du climat des années 70, même avant 801 parce que François Miteran avait fait évoluer les choses après sur l'entreprise dans les années dans les années 80.

Il avait il avait au moins dans le discours, je veux dire, eu un discours qui était qui n'était pas un discours négatif et critique vis-à-vis du monde de l'entreprise, ce qui était pas le cas au début en effet de son de son de son premier de son premier set. Mais en fait le problème c'est que l'approche de l'économie en France est très idéologisée. Ouais.

Elle ne l'est pas ailleurs. Finalement en Espagne, ce sont des socialistes qui gouvernent que je sache, l'économie euh espagnole n'est pas soumise finalement au dicta idéologique que l'on connaît en France. Donc l'économie est un sujet de fracturation idéologique et où la gauche continue euh et la gauche pas seulement la gauche la plus radicale parce qu'on le voit aussi du côté des du Parti socialiste, a d'une certaine façon mené la danse et avoir un discours qui était un discours qui était un discours finalement d'une économie qui doit être administrée d'une économie qui doit être taxée et en plus on joue sur un imaginaire en France qui est quand même un imaginaire très anti très antipatron qui est vieux et qui remonte à très à très longtemps et donc tout ça ben finalement cré le climat dans lequel on a raison l'économie c'est avant tout du pragmatisme oui des choses qui marchent des choses qui march on le sait à peu près j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai cité l'apprentissage tout à l'heure on sait ce qu'il faut faire les succession on pourrait en parler aussi on sait très bien ce qu'il faut faire aussi privé que ce soit sur les successions sur les successions vous avez été payé par de l'idéologie sur les succession pas tous en Oui, connaissances.

Non, mais sur les sur les successions, c'est très intéressant. Vous avez des députés de gauche qui demandent de taxer encore plus euh les successions. Je vais vous donner un exemple cont.

Je vais vous donner un exemple contré de la bêtise politique économique. Moi, quand j'étais au Parlement européen, monsieur Breton qui était à la commission a sorti un texte pour lutter contre les retards de paiement. Très bien.

On sait que nos entreprises, les petites en souffrent énormément. Et il a donc euh lancé un texte effroyable qu'heureusement on a réussi à faire tomber, mais on a toujours peur qu'il ressurgisse, de passer de 60 jours à 30 jours les délais de paiement. Ils confondont délis de paiement et retard de paiement comme si quand vous étiez un mauvais payeur de votre loyer, vous étiez obligé de Mais si on éétait pas intervenu en fait ce texte sortait des milliards de pertes parce que c'était des des pertes d'emploi des c'est impossible pour la trésorerie et notamment des plus fragiles sur le livre.

Imaginez comme si vous pouviez payer vos livres en 30 jours. Enfin et je je vous assure, j'ai eu de nombreux échanges avec lui. Il n'a jamais compris alors qu'il est maintenant en train de nous expliquer l'économie et formidable.

Il n'a jamais compris ce que tout le monde a essayé de lui expliquer, c'est les retard et mais voilà donc c'est la déconnexion totale du personnel politique du monde de l'entreprise. Sans compter que les pires dans tout ça, c'est les paiements de la fonction publique. Nous travaillons nous entreprises privées pour la fonction publique.

C'est des délais qu'on accepterait jamais d'une autre boî. Mais ce qui est terrible, c'est qu'on avait l'impression qu'on avait progressé, que la classe politique avait un peu mieux compris l'entreprise, qu'il y avait des évolutions. Tu tu parlais de Mitteran avec tapis et cetera, une politique un peu plus de l encore que les taxations étaient très lourdes et que Hollande, mon ennemi c'est la finance, ça nous avait tous marqué, c'était quand même en 2012 avec une politique de taxation terrible.

Voilà, il a mis 40 milliards de plus d'impôts sous son lors de son mandat. Mais là, on a l'impression d'une régression totale. Moi, ça me frapp espoir, c'est que nous avons au sein d'éthique lancer parlementaire dans l'entreprise en leur envoyant des lettres à tous en disant "Vous ne savez pas ce que c'est que l'entreprise, on fait un petit stage de 2 jours, on fera peut-être plus." Bon, pour l'instant, on en a 70 qui ont dit "Oui, mais c'est déjà miraculant miraculeux." Oui, mais tous du même bord à peu près.

Oui, mais ils vont venir te voir, ils vont te dire c'est formidable et cetera mais au moment du vote ils vont faire l'inverse. Moi, je pense exiger au parlement qu'il y ait un stage de 4 jours par an pour les parlementaires dans les entreprises de leur non. Il vous pouvez pas savoir ce qu'ils ne savent rien.

Ils sont scotchés quand ils voient la compta. On les met une heure à côté de la comptable, ils sont les bras ballants. Une réunion commerciale, ils savent pas ce que c'est.

Ils ne savent rien français de voter pour des chefs d'entreprise qui sait oui des gens qui qui il y en a pas il y en a pas beaucoup juste un mot quand même sur le cash investigation de France euh qui qui était un document à charge contre Bernard Arnaud et je trouve qu'il y a eu pas mal de réactions en fait pour s'indigner qu'on s'attaque à Oui. Étonnant mais alors alors attendez à tant qu'éthique nous on est en train de se demander si on va pas saisir l'ARCOM. Ouais, il y a parce qu'il y a quand même je sais pas mais c'est vous qu'il est membre d'éthique c'est à nous adhér mais mais vous vous parliez d'incompréhension.

Je voyait un économiste qui expliquait parce qu'à un moment il y a une démonstration assez compliquée. Il fallait suivre avec des petites billes qui représentaient 100000 €. il y en avait des tonnes et des tonnes dans dans la holding qui soi-disant lui permettait d'économiser.

Sauf que ça n'a strictement rien à voir, c'est de l'argent qui doit être réinvesti. Donc il y avait des erreurs. Et l'économiste qui est choisi est un économiste qui est visiblement aussi orienté.

Et je absolument mais j'ai été étonné nombre de réactions pu des gens ont été outrés et il y a un truc tout bête mais alors là qui est à la portée de tout le monde c'est que on a choisi pourquoi pas des salariés de la boîte pour dire à quel point c'était pas sympa dans leur boîte qu'on les espionnait et cetera on a pris et c'est normal pour qu'on ne les reconnaisse pas mais on a quand même pris des figurants parce qu'on voulait même pas mettre leur silhouette au cas où on aurait pu c'est pas ça c'est c'est qu'ils ont ils avaient peur de témoigner visage compris c'est ce que je dis je comprends mais d'habitude on masque un peu Là, ils ont pris des figurants pour être sûr qu'on reconnaisse pas leur silhouette. C'est pas la même voix, c'est des figurants et cetera et on les montrait bien silhouette de figurant. Mais ce qui est extraordinaire, c'est qu'on a pris que des mecs qui aiment pas leur boîte.

Vous avez vu le nombre de salariés, ils auraient pas pu prendre un type qui aimait leur boîte quand même ? L'idée c'était à charge à charge le groupe Arnaud LVMH fait 90 % de son chiffre d'affaires à l'étranger, 10 % en France. Il paye 50 % de ses impôts en France.

Qu'est-ce qu'on veut de plus ? Qu'est-ce qu'on veut de plus ? Moi je dis pas on préfère que Chine arrive et qu' se barre.

Allez, parlons parlons quand même de ce weekend tragique. C'est c'est il y a eu des règlements de compte une fois de plus des deux hommes 18 et 22 ans tués par balle à Échirol. une escalade de la violence donc à Grenoble mais également à Renn.

Si vous lisiez les journaux ce weekend, vous verriez aussi qu'à Paris on a les vendeurs à la Soviette sont totalement sous Alors, il y a eu beaucoup de progrès, le commissaire du 18e s'en félicite, mais on a des secteurs qui sont totalement euh complètement hors de contrôle pour l'État. Je Arnaud, mais complètement, c'est une guerre de territoire qui est qui est en train d'être perdu et puis surtout c'est une guerre de territoire qui s'étend. C'est ça la difficulté.

Traditionnellement dans l'histoire du milieu en France, on savait qu'il y avait des zones, je veux dire, qui étaient plus exposées euh à ce que l'on appelle à ce que l'on appelait la mafia. Euh et aujourd'hui, c'est un phénomène qui s'est largement développé sur l'ensemble du territoire dans des villes moyennes, parfois dans des petites villes également. Vous avez des points de ville, des points de bî.

Le problème, c'est que vous avez un chiffre d'affaires qui est absolument considérable qui est celui de boîte du CAC 40. phénomène à l'italienne hein d'ailleurs au demeurant parce que l'Italie moi av il y a un romanci italien que j'aime beaucoup c'est Leonardo Satcha qui avait beaucoup écrit sur la mafia en Sicile et il disait il avait une expression une métaphore qui était très jolie disait la ligne du palmier monte c'est-à-dire que elle vient de la Sicile de Napl et elle monte vers le nord et là on a finalement un phénomène qui est assez similaire à celui qu'on a connu en Italie sauf que les Italiens eux ont pris un certain nombre de mesures depuis quelques années qui leur ont permis pour une partie d'endiguer euh ce phénomène et nous on est très en retard en la matière à la fois sur l'arsenal législatif notamment également sur l'arsenal des moyens policiers pour totalement démunis. On se retrouve dans un instant pour en parler 0826 300 si vous habitez dans un secteur où il y a de la délinquence du narcotrafic appelez-nous et témoigner au micro de Sud Radio.

À tout de suite. Le 10h midtez-vous d'accord. Valérie Expert.

Voilà, vous nous allons continuer donc à parler donc de ces de cette escalade de la violence à la fois à Rennes à Grenoble et dans de très nombreux territoires avec un état qui semble impuissant face à ce cette montée de de cette narcodélinquence et à signaler, c'est-à-dire cette enquête qui nous apprend que la cocaïne a dépassé le cannabis et qui devient pour la première fois le premier marché de drogue en France. Mais sur ces hommes qui s'entretuent, vous allez me dire tant mieux, pardon, d'être aussi cynique, qui s'entretuent entre eux, c'est délinquant mais mais c'est absolument terrifiant pour les gens qui qui habitent dans ces dans ces sur ce qu'allait, je l'ai déjà dit ici, sur ce qu'allait devenir le marché de la drogue en Europe et particulièrement en France parce que c'est la France qui nous intéresse même si l'Europe il y a des il y a des passerelles évidemment, il y a une note un rapport de la DGSE qui a été fait dans la fin des années 2010 qui décrit priva exactement ce qui allait se passer. Exactement ce qui allait se passer.

La baisse du prix de la cocaïne, l'envahissement de notre marché par la cocaïne parce que le prix a complètement chuté. Les places qui sont touchées, les ports français qui sont touchés qui sont des cibles. Le Havre Dquerque, Marseille, c'est n noir sur blanc, tout est fait, tout est mis.

Ça finance le terrorisme. Et ça finance le terrorisme parce que tout est lié. Oui oui bien sûr.

Tout a été décrit tout a été décrit tout a été connu par les gouvernement successif et malheureusement peu a été fait. Laurence ça y est. Oui, moi je pense que si vous voulez, je suis désespérée de voir qu'en plus certains veuillent libéraliser le cannabis, enfin autoriser le cannabis parce que c'est un trafic si vous voulez qui c'est la même chose.

Ils ont du cannabis dans la poche gauche et de la cocaïne dans la poche droite. Donc ça ne va rien changer au plus ça va mettre dans l'idée que la drogue c'est pas grave. C'est c'est ça qui est important.

Techniquement, on pourrait se dire "Bon bah après tout, si on légalise, ça va enlever un trafic mais un, ça n'enlèvera absolument pas de trafic parce que on le voit sur la cigarette par exemple, même si on légalisait le cannabis, on ferait des ventes de cannabis par les dealers qui seraient moins cher, qui seraient trafiqué et acheté parce que moins cher. Et puis d'être en contact avec un dealer, c'est le début de tout. Et quand on se dit ils peuvent s'entretuer, euh il faut pas oublier qu'il y a beaucoup beaucoup de mineurs.

Non, qui s'entretuent les comme ça que ça marche. Il y a beaucoup de mineurs, hein, des guetteteurs, des gamins qui ont 12 13 ans. Moi, j'ai pas envie effectivement qu'on continue à tuer des gamins de 12 13 ans parce que je suis désolé quand l'autorité parentale n'est pas là, que vous avez un gamin qui est livré à lui-même, que vous avez un gamin et ben c'est ceux-là souvent qui sont le plus exposés.

Donc c'est pour ça qu'il faut changer la justice des mineurs euh et remettre en place puisque là on est revenu en arrière parce qu'on voit que ça fonctionne pas euh ce qu'on appeler les centres d'éducation euh mais ça et tant qu'on tapera pas le mal à la racine notamment alors certains se sont moqués euh du président Macron quand il a dit qu'il fallait mener si vous voulez la politique à l'international de lutte contre le trafic Sarah Knafo a dit "Ah ben on va encore donner de l'argent à l'étranger pour régler leurs problèmes." Mais c'est international, c'est au sein de nos quartiers, c'est un recul de la République et c'est absolument désespérant pour tous ces honnêtes gens qui vivent parce que nous on y est moins exposé qui vivent dans ces endroits. On est tous d' Il y a eu la proposition, est-ce qu'il faut sanctionner les consommateurs ?

Euh comment vous allez les sanctionner ? Je discutais avec des des jeunes quarantainaires, on va dire qui étaient effaté de voir et de voir que dans leur entourage pratiquement tout le monde prenait de la cocaïne. Milieu normal, sociau, professionnels, normaux, tout le monde prend de enfant pas tout le monde énormément énormément développé ces 10 dernières années et et on en est pas encore arrivé on en est pas encore arrivé au stade ultime.

Regardez ce qui se passe en Belgique et au Pays-Bas. Vous avez euh des narcotrafiquants qui font pression sur les hommes politiques ou sur les industriels ou sur les les chefs d'entreprise pour avoir des décisions favorable. C'est-à-dire que on a une prise en main de la décision politique ou économique par des narcotrafs.

On en est arrivé là à des pays européens qui sont à côé. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Parce que on dénonce, on est tous d'accord autour de cette table.

Qu'est-ce qu'on fait ? Ben, on fait plein de choses. Moi, je salue déjà l'action de Gérald Darmanin au sein des prisons pour isoler les narcotraafiquants qui commanditent de de par la prison, même si malheureusement c'est un serpent à plusieurs têtes.

La répression, on a des petits trafiquants qui font que quelques années de prison et encore voir du bracelet électronique parfois et qui sont pas très inquiétés. On renforce la justice des mineurs pour pouvoir protéger ces enfants parce qu'à partir du moment où ils seront sanctionnés, ben ils seront moins les proes trafiquants. Et puis au niveau européen, c'est pour ça qu'il faut pas fragiliser l'Europe parce que Europol, Eurojuste, c'est des structures qui sont importantes.

On renforce Est-ce qu'on est pas Est-ce qu'on n'est pas dépassé ? Je quand on parle de quand on parle de Uberchet, vous avez vous avez en 15 minutes vous appelez, vous avez de la drogue en bas de votre immeuble. Donc comment on fait ?

Mais oui, mais ils sont ils ont une capacité d'adaptation que l'État n'a pas. C'est ça qui est extraordinaire dans leur modèle et c'est ça qui fait aujourd'hui la faiblesse de la réponse de l'État. Mais il y a quand même des mesures sur le plan judiciaire à prendre.

Rappelle encore une fois, je reviens sur l'Italie. L'Italie a a mené une politique à à l'adresse des rouentis qui a été extrêmement utile et qui a permis quand même malgré tout là aussi de faire reculer le phénomène. Bon, ça nécessite des procédures exceptionnelles en la matière et des procédures de protection notamment des repentis.

Je rappelle que ils ont même exfiltré hors d'Italie un certain nombre de repentis pour que justement ces repentis échappent à la possibilité de toutes les repent qui se mettent à table. C'est ceux qui se mettent à table tout simplement. Je veux dire voilà. et ils se met se mettant à table, ils ont le droit à des remises de peine, ils ont le droit à être libérés éventuellement. très efficace enie ça été très efficace en Sicil ça a été très efficace à Naple sur ce que disait Jérôme du il a raison c'estàd que tout le monde non mais tout est su déjà depuis noir sur blanc de choses qu'on savait dire les directions de les directions de de la DGSE la DGSI avait parfaitement anticipé on a besoin d'argent pour lutter si vous cramez moins d'argent à à faire n'importe quoi dans des dépenses publiques complètement complètement illusoire et si on gérait mieux l'argent public on pourrait mettre plus d'argent justement dans la justice puisque notre budget de justice est tout petit et effectivement mais on est loin de taxer si vous voulez les consommateurs parce que je vous rappelle qu'en France on laisse des mineurs se prostituer et personne n'est mis en donc on laisse faire des gamines qu'on 13 14 ans.

Non seulement elles se prostituent, elles ont des clients, tout le monde laisse faire. Donc avant qu'on taxe le consommateur, on en est très commençons commençons par l'aide social à l'enfance. Enfin, je veux dire oui, j'y reviendrai tout à l'heure dans Mais ce qui a été dit est très juste, il y a une lenteur, il y a une rapidité d'adaptation des trafiquants qui sont des chefs d'entreprise hors paire, hein.

Ils sont contraints par aucune règle. C'est la différence. Alors face à ça, ils ont une administration très lourde.

Je me demande si pour la lutte, on pourrait pas déléguer des entreprises privées. Non, mais [rires] il y a autre chose pour vendre la drogue. Non, pour empêcher qu'on en vente mais je cité deux deux exemples de pays qui qui sont extrêmement touchés encore plus que nous.

Euh attention à ce qu'on ne dérive pas vers ces pays. C'est maintenant qu'il faut agir. On a déjà beaucoup de retard, vous l'avez dit euh à plusieurs reprises euh dans ce dans ce mode de Alors, il y a il y a plusieurs choses.

La la les la justice des mineurs, effectivement, moi je je suis pour la la l'abaissement de la majorité pénale à 15 ans 15 ou 16 ans. Voilà, c'est évident. Voilà, tout tous ces gens qui échappent, tous ces mineurs qui échappent à des peines parce que ils sont mineurs.

Et ça doit s'arrêter. Ça doit s'arrêter. Mais mais euh mais vousz là aussi à des a priori idéologiques.

Ah mais c'est sûr je dire qui viendront et qui sont et qui nourrissent le droit et qui nourrissent l'interprétation du droit également. Donc c'est une autre difficulté. Individus, nous sommes tous responsables individuellement et on compte toujours sur les autres.

Il faut être intransigent. Il y a même un dîner où on dit rien si on a un copain qui fume une cigarette de je sais pas quoi. Euh je Non mais attendez, on est tous responsables.

La la narcotrafic qui est une avancée qui est toujours en train de mettre des bâtons dans les roues. C'est encore la gauche. Non, mais je veux dire que c'est vraiment, moi j'en ai marre des bobos parisiens qui vont voter à la fille ultra riche qui vivent dans le 6e en nous expliquant que bon ben c'est leur façon de contribuer à l'équilibre et à la justice sociale.

Mais ces gens-là en fait, des partis comme LFI par exemple, eux leur leur intention ce n'est absolument pas de baisser ces trafics puisque ils se nourrissent du chaos, ils se nourrissent de tout. un candidat à la mairie de Grenoble, le candidat LFI à la mairie de Grenoble qui a dit que de toute façon les dealers ce n'était pas son problème clairement. Alors qu'il y a deux hommes qui ont été tués 18 et 22 ans he tués par balle.

On va on va bah on a notre gagnante c'est Cathy. Bonjour Cathy. Bonjour.

Bonjour. Vous avez gagné un bon d'achat pour le site le vent à la Française. Donc des bracelets made in France fabriqués à la main.

Euh vous savez ce que vous ce que vous allez en faire ? Vous allez les garder pour vous les offrir ? Ah non, c'est deux filles et je pense qu'elles seront ravie aussi.

Bon ben écoutez euh merci vous êtes fidèle à Sud Radio. Vous participez euh à nos jeux concours. Ah oui oui oui oui.

Écoute euh presque du matin au soir, ça dépend de les disponibilités. Mérité très bien. Alors c'est mérité.

Merci à vous Cathy d'écouter Sud Radio et vous pouvez jouer donc toute la journée euh vous le savez dans toutes les émissions de Sud Radio pourc pour remporter de très très beaux cadeaux. On se retrouve nous après les infos. On va parler du livre de Nicolas Sarkozi, on va parler du Louvre.

Un auditeur me signale d'ailleurs que les salariés du Louvre annoncent une grève illimitée à partir du 15. Allez à tout de suite Sud Radio et nous sommes de retour avec vous pour commenter l'actualité. On va parler du livre de Nicolas Sarkozi qui doit sortir mercredi prochain.

On va parler du Louvre, on va parler de la protection de l'enfance. Beaucoup de sujet avec Jérôme Dub, vice-président de France Israël, Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, Laurence, chroniqueuse politique, ancienne députée européenne et Sophie Monton, chef d'entreprise, pardon, présidente du mouvement éthique et votre dernier livre réussir c'est possible est paru chez Fillard. Alors Sophie, on va parler d'un autre livre qui paraît chez Filler mercredi que vous avez lu, celui de Nicolas Sarkozy, journal d'un prisonnier.

Exactement, c'est un coup de cœur mitigé. Euh d'abord, je voudrais dire que je trouve, je suis très très honnête, j'aime beaucoup Nicolas Sarkozy, il faut le dire, mais je suis très honnête. Je pense que le timing est très mauvais. il s'est précipité pour sortir ce livre et je pense que c'est une erreur parce que ça fausse déjà le a priori le jugement qu'on peut avoir.

Je trouve qu'il a été trop vite. On a l'impression qu'il écrit à toute allure que Fayard s'est précipité que il fallait tout de suite en parler. C'est dommage.

Ensuite de ça, j'ai commencé à lire très surprise et avec un un sentiment un peu négatif et puis je me suis complètement laissée prendre. Je l'ai lu d'une traite et ça m'a donné l'image. C'est c'est assez intéressant.

C'est c'est pas du tout l'image qu'on peut avoir d'un président de la République. C'est un c'est pas un roman de gare mais mais c'est un roman pratiquement d'un homme et il dit bien d'ailleurs, il précise attention que ce n'est pas un roman et que c'est très vécu bien sûr, mais ça donne une image de Nicolas Sarkozy tout à fait différente. C'est un sentimental, on le voyait pas comme ça, un vrai sentimental.

C'est quelqu'un qui a une détermination incroyable. C'est c'est un physique. C'est c'est une bête.

Nicolas Sarkozy, on l'a toujours su. Donc on sent dans sa chair combien il est entravé en prison. Euh il a il était d'une solitude qu'il a jamais dû connaître dans sa vie, hein.

C'est le principe à un moment il le dit d'ailleurs. Oui, mais il a vécu cette solitude et d'ailleurs tantit si bien qu'il avait la visite du prés du du directeur de la prison tous les jours et qu'il a beaucoup apprécié parce que ça faisait quelqu'un qui parlait et qu'il a eu la visite de l'omonier tous les dimanches et que là aussi c'est intéressant parce que il s'intéresse à tous Arco. Donc il s'est intéressé l'omonier qu'est-ce qu'il voulait lui dire ?

Il savait pas quoi lui dire. finalement euh il a il a il a ressenti quelque chose qu'on peut ressentir quand on est face à soi-même comme ça. Il est allé à Lourde, personne n'en a parlé, c'est vraiment bien.

Si euh ça a été un peu euh ça a été un peu euh un peu dit euh et donc je suis mitigée. J'ai été Vous avez pas eu le sentiment d'être voyeuse en lisant ce ce livre ? comme je suis voyeuse dès que j'ai l'istamour de de je sais pas qui.

C'est un livre facile. Alors moi je je vais aller sur un aspect un peu plus peut-être politique mais déjà il faut dire une chose c'est que Nicolas Serkozy a toujours dit que la parole c'est la conquête l'écrit c'est la confession. C'est pour ça qu'on voit tant de différence entre son discours oral quand il était en conquête du pouvoir et l'écrit mais ressort quand même des aspects politiques.

Alors déjà il est innocent et il a voulu porter la parole de quelqu'un qui est innocent et incarcéré. C'est un c'est quelque chose de d'assez particulier. Mais pour revenir sur l'aspect politique, il a dit des choses quand même importantes.

Il a dit un qu'il pensait que sa famille politique l'air ne pouvait pas réussir seul. Donc là, ça ouvre des portes et des voies de réflexion euh si vous voulez pour pour la suite. Euh il y a de la politique dans ce livre malgré tout.

C'est un homme politique, c'est un animal politique. Euh il a parlé beaucoup de Marine Le Pen très euh touché par la manière dont elle a beaucoup raisonnablement. Oui, mais enfin c'était quelque chose d'important dans le livre.

Enfin, moi ça m'a plus marqué que le fait qu'il fasse du sport ou qu'il mange des yaourt. Non, mais les gens c mélangé. Mais moi c'est pas les gens, je parle en ma parole.

Ouais, j'ai compris. Moi, je parle comme les gens. Voilà.

Euh donc euh moi comme les gens que je suis, moi Laurence. Euh donc pour revenir à à cet aspect politique, je je pense que les messages sont clairs et on parlait on portait beaucoup à si vous voulez à à réflexion ce weekend et je revenais à Marine Le Pen, c'est-à-dire que elle a été euh très préoccupée par sa situation. Donc il y a, si vous voulez, un discours euh de respect par rapport à elle.

Euh pour autant, certains on ont voulu tirer euh la conclusion qu'il fallait une alliance avec le RN, ce qui n'est pas du tout dit ça. Donc j'amène chacun parce que j'ai vu les grands titres hier pour l'Union des droites. Je rappelle que le RN se dit lui-même qu'il est pas droite.

Donc essayons d'aller un peu plus rassemblement. Il a dit non, il a dit qu'il est qu' qui se prononcerait lui a dit pour le ressemblement. bandeau en fait titré ce weekend euh pour l'Union des droites.

Ce n'est pas ce qu'il a dit. Il a pas dit ça. Vous n'avez pas lu le le livre ?

J'ai lu quelques j'ai lu quelques j'ai lu quelques passages. Je je moi je trouve que le timing n'est pas n'est pas adapté en la matière. Après moi je suis plutôt de ceux qui ont été très critiques vis-à-vis du jugement.

Je veux dire juste il est pas vous avez dit il est innocent, il a été condamné dans l'affaire Big Malant. Il a il là il est présumé innocent parce qu'il y a pas eu l'appel mais il a été condamné, il est coupable dans d'autres affairé pour ça. Non non c'est ça mais vous avez raison mais je le précise.

Oui. Donc bon voilà je trouve que c'est franchement c'était peut-être pas opportun mais après il se trouvera il trouvera des lecteurs. C'est évident.

Bon les 20 jours de Sarkozi aussi insupportables soit-il et aussi injuste soit-il c'est pas la journée d'Ivanisovic de son génie. Il faut un moment donné ramener les choses à leur juste proportion quand bien même on puisse avoir de la sympathie pour l'ancien président et être totalement scandalisé par le sort qui lui est qui lui est fait. Euh après en effet le problème c'est que moi j'ai lu des passages, il est hybride cet ouvrage, c'est qu'en effet c'est que oui euh bon euh il est censé parler de sa détention mais en effet il a euh des euh des il règle quelques comptes.

Bon, ça c'est naturel mais il a en effet parfois des sorties politiques et bon ce qui est intéressant ce qu'il dit vis-à-vis de Marine Le Pen et ce qu'il dit sur le rassemblement de la droite dit quelque chose quand même même s'il ne prendent pas une alliance avec le Rassemblement national dans le livre dit quelque chose il est contre un fran républicaquain et dit quelque chose sur l'évolution des mentalités quand même sur un interdit qui jusqu'à présent empêcher toute alliance ou toute tout report de voie même vers un candidat du rassemblement national Donc ce qui est intéressant dans la parole de l'ancien président de la République, c'est qu'il participe, qu'on le veuille ou non, à la levée progressive de cet interdit moral qui aujourd'hui quand même n'est pas partagé majoritairement par la plus grande partie de l'électorat de droite. Il suffit de regarder toutes les études d'opinion. Les études d'opinion montrent que majoritairement l'électorat de droite veut une union des droites.

Et quand il parle d'union des droites, il y inclut évidemment le Rassemblement national. Même si je suis d'accord avec Laurence lorsque le rassemblement national se dit ni de droite ni de gauchequ en même temps on a compris le rassemblement national était plutôt à droite. On va avancer.

Jo, je n'ai pas lu le livre donc je vais être très très prudent. Je suis gêné par le titre. Voilà.

Alors, je comprends le le côté marketing, le côté publicitaire, le côté vouloir vendre le livre. Et c'est son éditeur qui qui voilà qui Je suis très gêné par ce titre. On est resté quoi 3 semaines en prison.

Journal d'un prisonnier. Voilà, effectivement, j'allais faire allusion à Sol Génitine, à tous les dissidents, à tous les refus niquem sans sal. Effectivement, c'est pas tout à fait comparable.

Voilà. Bon, mais ce qu'il y a à l'intérieur, moi je j'ai lu euh j'ai écouté avec attention ce que ce que nous a dit Laurence parce que et Sophie, ce que nous ont dit Laurence et Sophie puisque vous l'avez lu, il y a effectivement des messages politiques. C'est pas du tout une alliance avec le Rassemblement national, c'est effectivement un élargissement pour faire en sorte que on n pas un retour de la gauche.

Maintenant, comment faire ? parce que LR est aujourd'hui à 7 8 en tout cas moins de 10 % donc c'est plus la c'est plus la la la puissance dominante à droite donc ça peut pas se faire autour de LR donc on voit bien autour de qui ça va se faire c'est ceux qui sont à 30 % 30 35 % c'est pas ceux qui sont à moins de 10 si vous voulez quand on rassemble c'est qu'on est déjà puissant à l'intérieur qu'il faut retenir du livre quand même c'est un livre sentimental c'est ce que jeis dire c'est par match c'est par match je veux dire là on est en train de parler politique mais c'est par match C'est Carla est formidable. C'est Carla est formidable.

C'est mon mon lit mon lit est dur. Il y a pas d'eau dans les douches. Enfin bon, jeise un peu mais c'est un peu ça quand même.

J'aime ma famille, je suis malheureux. Julia jette dans mes bras. C'est un livre sentimental et on sent il laisse passer son émotion et il est traumatisé un peu par cette avait appelé ça justice moi effectivement on peut se poser des questions sur le la manière sur le verdict et cetera mais journal d'un prisonné moi je suis choqué par le titre j'en dirai pas plus je l'ai pas l allez on se retrouve dans un instant on va parler de on va parler on va parler de Christophe Glaise et du musée du loupre entre autres et puis de de d'une affaire épouvantable d'un enfant battu par sa mère dans dans le train.

À tout de suite. Sud Radio. Sud Radio.

Parlons On continue avec vos coups de cœur et vos coups de gueule. Jérôme, coup de gueule. Oui, coup de gueule sur ce qui s'est passé au Louvre, mais on pourrait faire un coup de gueule tous les jours sur les Louvres quasiment.

Voilà, puisque on a eu donc cette affaire de vol, on a eu cette affaire de de salle qui a fermé parce queelle n'était plus visitable au mois de novembre et on a appris que le 26 novembre, il y avait eu un dégât des eaux dans la salle qui abritait un certain nombre de de revues qui sont consacrées à l'Égypte. Alors, ce sont pas des papis russes, sont pas des c'est ch sont des ouvrages rares qui sont des ouvrages qui ont été extrêmement abîmés par les dégâts des eaux. Euh et alors on envoie alors ce qui ce qui est frappant parce que ça ça dans un musée ça peut arriver, on peut avoir des problèmes.

Bon mais ce qui est frappant c'est que c'est la défense qui est choisie. On envoie un administrateur général délégué que personne ne connaît, un illustre inconnu qui s'appelle monsieur Francis Steinbok. Et monsieur Francis Steinbok nous dit quoi ?

Il nous dit "Tenez-vous bien, les documents abîmés vont sécher." [rires] Non mais je le cite he je transforme rien. On va les envoyer chez le relieur, un niveau d'expertise [rires] pour les remettre en état et puis ils seront remis sur l'étagère.

Ah c'est drôle. Voilà ce que nous dit monsieur Steinb qui est le donc celui qui a été préposé à la voix d'expression du Louve après cette cette catastrophe pour un certain nombre de gens. Et puis ensuite, il nous dit "De toute façon, c'est pas très grave, on va condamner effectivement cette salle et puis on va faire des travaux." Mais je suis stupéfait.

Ouais. Où est la présidente directrice générale, madame Laurence Descart ? Quelle est la responsabilité des employés ?

Tout ça est passé par perdes et profits. C'était déjà un peu le cas au moment du vol, hein, vous souvenez ? Et bien là, on recommence.

Donc, on envoie un préposé que personne ne connaît, avoir une expression extrêmement maladroite évidemment et puis tous les responsables qui devraient être là aux avant-postes ils devraient être là présent, ils ont disparu dans la nature. Donc coupe responsable mais pas coupable. C'est exactement ce que disait Georgina Dufoie à propos du sang contaminé.

On ne rent on en revoit on en revient à cette expression. Responsable n'est pas coupable. Ouais.

Pas de coupable, pas de pas de pas sou alors que c'était alors que c'était prévisible que ça avait déjà Mais oui, il y avait un rapport qui est qui est d'ailleurs on sait pas très bien ce qui s'est passé dans cette affaire. Si si. Alors, je vous conseille de lire la tribune de l'art.

C'est accessible gratuitement. Le donc le Didier Ricner raconte environ 400 ouvrages ont été détériorés, notamment leurs relures anciennes dont certaines sont désormais irrécupérables. Les bureaux ont également souffert.

Euh la puissance de l'eau jaillissante était telle que non comptant de gorger la moquette d'eau, celle-ci s'est infiltrée jusqu'à l'étage inférieur, atteignant une armoire électrique, ce qui aurait pu provoquer un incendie. Euh une nouvelle fuite moins importante a eu lieu au même endroit mardi et euh tout cela pourrait passer pour un incident inévitable comme il en survient parfois, sauf que ce n'est pas une surprise depuis des années, on demande à ce monsieur Steinbok, administrateur général des crédits pour pour protéger ses livres d'une rupture potentielle des canalisations. C'est l'impunité.

C'està-dire que au-delà de au-delà de responsable mais pas coupable, moi j'irai plus loin, c'est que on a eu deux traumatismes avec ce qui s'est passé au Louvre. Non seulement euh si vous voulez on on est traumatisé d'avoir perdu nos bijoux puisque à ce stade ils ne sont pas retrouvés. Mais maintenant on est dans une autre analyse, c'est-à-dire le sentiment d'impunité, l'impunité de des serviteurs de l'État entre guillemets.

Voilà. Et ça, ça veut dire qu'en fait au final euh ça donne une leçon globale, c'est-à-dire vous êtes fonctionnaire d'état, ben rien ne peut vous arriver. Mais ça on revient à notre débat du début d'émission.

Chef d'entreprise, vous êtes viré. Je vous rappelle qu'on disait on disait que c'était le cas du siècle alors qu'on avait comment il s'appelle encore ? Le case du siècle soit-disant.

Oui. Alors qu'on avait comment il s'appelle ? enfant la boulette là ou je sais plus comment on appelle ça.

Doudou crossbitume. Doudou crossbitume. [rires] Non mais excusez-moi mais c'est juste une blague.

C'est dire qu'on nous a expliqué Ah mais vous vous rendez compte le Louvre a été cabriolé mais attention attention c'était le cas du siècle. Non le cas du siècle lui par oui par rapport à ce qu'on a perdu mais absolument pas par rapport à ceux qui ont commet les commis les mfets. Pourquoi ?

Parce que justement les rien n'était mis en place pour protéger. Moi je suis désolé hein, mais quand vous arrivez dans le Louvre, que vous y travaillez, quand vous voyez cette fenêtre exposée de la sorte, qui ne peut pas se dire que ça pose problème signalé dans dans nos métiers, dans nos maisons pardon, on on ne laisserait pas on se laisserait pas exposer de la sorte. Je trouve ça scandaleux parce qu'il y a pas de chef.

Alors moi je voudrais dire en tant que chef d'entreprise que en fait le vrai problème personne n'est responsable et coupable il n'y a pas de chef c'estàd c'est une décision politique. Si le politique décide à un moment donné de démissionner l'administratrice du Louvre, il le fait. Vous savez le général de Gaul en en 60 en 60, il y avait un un détenu de l'AS qui s'était échappé d'une prison en Vendé.

Le préfet limogé dans l'heure qui suivait. Il était pas d'ailleurs responsable fondamentalement de l'évasion, mais il a été limogé dans dans l'heure qui suivait. Donc c'est une décision politique qui un moment donné décide de sanctionner ou pas sanctionner un haut fonctionnel.

Non mais c'est pas ça. Je passe je parle du fait que Oui. Non mais vous avez raison mais il y a un autre niveau.

Je dis qu'il n'y a pas de chef dans ces établissements qui soient capable de dire vous réparez ça tout de suite. J'appelle c'est la république il y a c'est la république de l'irresponsabilité de l'ext c'est absolument inadmissible. D'ailleurs sur Notre Dame, j'en reviens à Notre Dame incidemment, vous avez eu des coupables, des responsables ?

Non, mais ça personne l'a su. Alors, attendez. Alors, attendez, on va on va avancer parce qu'il nous reste encore mais c'est important ce que dit parce que mon immeuble a brûlé à la montagne intégralement.

On a cherché pendant 3 mois, on a rien trouvé. C'est très compliqué un départ de ton immeuble c'est pas Notre Dame. Excuse-moi.

Regardez, les cambriolurs de François Hollande ont été arrêtés. Il y a que 7 % il y a que 7 % des cambriolages qui sont élucidés. Et ben celui de François Hollande a été élucidé.

Formidable hein. Bah ou il a eu de la chance surtout qu'il aurait jamais dû avoir lieu avec une protection approché dans les cambriolages. C'était Laurence Laurence cette affaire effectivement c'est le parisien qui nous l'apprend dans un train.

Alors une femme qui a été interpellée et qui a été mise en examen parce qu'elle a frappé son fils dans un TGV. C'est-à-dire que la scène était une telle violence. Euh, elle lui a cogné la tête euh contre le parce qu'il avait fait tomber une boisson, le pauvre petit garçon de 6 ans.

Euh, elle lui a cogné la tête à plusieurs reprises euh contre le contre la table, la tablette. Elle lui a arraché les cheveux. Enfin, absolument terrible.

Heureusement Heureusement les passagers, je peux dire pour une fois, mais c'est pas tout le temps le cas, sont intervenus en faisant le 117 par SMS pour 119. 9 c'est pour enfance en danger et ils ont fait eux la sécurité des transports 3117 faites-le. Moi je l'ai déjà fait dans le métro pour signaler des situations.

C'est des systèmes qui sont mis en place par SMS. Vous pouvez informer. Et là on en revient à si vous voulez bon pauvre petit, je vous rappelle quand même que il a été placé en foyer le soir même.

Donc vous imaginez un petit garçon dans le train, on l'agresse il se retrouve dans un foyer le soir. Enfin tout ceci horrible. Un enfant meurt sous le coup de ses parents euh environ une fois par semaine.

Les gens entendent, les gens savent, les gens voient mais ils ne disent rien. Et moi, je pense qu'il faut poursuivre ces gens qui ne disent rien judiciairement. C'est non assistance à personne en danger.

Non assistance à personne en danger parce que si tout le monde signaler au 119, c'est pas euh formidable mais ça fonctionne quand même assez bien. En plus c'est anonyme si tout le monde signalait ces situations. Les voisins qui entendent des cris, les voisins qui voient des enfants apurés par leurs parents, tout ça, je veux dire, c'est la responsabilité.

Moi je le dis, on doit attaquer juridiquement ceux qui savent et qui ne disent rien. On doit aller beaucoup plus loin. Ce n'est pas l'affaire des autres.

Et on doit absolument protéger protéger nos enfants s'il vous plaît app le 119 quand vous avez un doute s'il y a rien il y a rien mais au moins on le saura violence sexuelle violence physique c'est notre responsabilité à tous on n'est pas des inquisiteurs, on est des responsables adultes. Vous savez j'ai une amie qui a signalé dans l'école de sa fille un enfant qui était battu à coup de ceinture par son par sa mère. La directrice a dit oui enfin on sait pas c'est pas à nous et cetera.

Et ben, ils ont appelé le 119 qui a pris qui a paraît-il était formidable et effectivement c'est incroyable. C'est sont des situations. Lisez cette histoire, c'est assez terrible.

Arnaud avec vous, on va parler de Christophe Glaise Christophe Glaise qui qui est toujours emprisonné enri clémente. Malheureusement, il a été condamné à nouveau à cette he de prison ferme. Moi, je voudrais insister sur le fait que depuis le début, cette affaire est absolument scandaleuse parce que quand même globalement, il faut se souvenir que Christophe Glaise a été placé sous contrôle judiciaire au mois de mai 2024, c'est-à-dire quasiment 6 mois ou bouquin 5 mois avant l'arrestation de Bolem Sansal, que le qued d'oré lui a dit surtout faites confiance en la justice algérienne, ne vous inquiétez pas, il va rien se passer et qu'on a appris finalement que Christophe Glise se trouvait en Algérie le jour où il a été condamné à 7 ans de prison ferme à l'été euh à l'été dernier.

Donc ce qui démontre quelque part que la stratégie qui consiste à ne rien dire, à ne rien faire et à rester silencieux est une stratégie qui mène dans une impasse absolu. et l'impasse dans laquelle malheureusement se trouve aujourd'hui Christophe Christophe Glaise, on voit bien que de toute façon du côté du pouvoir algérien, ils vont continuer à si vous voulez se servir de Christophe Glaise après avoir relâché sous la pression et sous les bons grâce aux bons offices des Allemands Boem Sansal, ils vont continuer vraisemblablement malheureusement à s'en servir comme d'un oage qui repose la question de notre attitude vis-à-vis de l'Algérie encore une fois qui est une attitude qu'on le veuille ou non qui demeure une attitude de très grande faiblesse et qui ne me permet pas vrai avec ce moment d'fléchir le rapport de force. Non, je partage exactement ce que vient de dire Arnaud.

En réalité, on est soumis depuis des années et quel que soit le gouvernement, moi je l'ai déjà dit ici, c'est pas un problème de gauche ou de droite. Euh encore que Roy Taillot essayé un petit peu de faire bouger le cocotier, si je puis dire, mais que ce soit de gauche ou de droite, tous les gouvernements depuis 1962, depuis les accords déviants sont soumis à ce régime dictatorial, corrompu, militaire, antidémocratique qui est le régime algérien. Et on ne dit rien.

Vous savez pas dit rien. On a peur de la évidemment. en dire plusieurs choses.

Laissez-moi je sais qu' c'est pour ça que je vais peut-être vous en dire plusieurs choses. C'est-à-dire que un, on a peur d'une parce qu'il y a quand même un noyau de diaspora qui sont radicalisés et qui cherchent et qui vont vous avez vu les émeutes dans les banlieux. On est on sait qu'on est incapable de gérer hein là si ça revient.

Donc on est complètement impuissant. Ensuite il y a du renseignement euh algérien contre le terrorisme. Et c'est vrai qu'on a une coopération.

Je sais que c'est pas en tant d'âme mais c'est la vérité avec le Maroc et l'Algérie dans la lutte contre le terrorisme, ça fait aussi partie des choses. Donc vous voyez, c'est un cumul de choses. Et quand vous voyez nous qu'on a ces OQTF algériens qui sont sur le sol français, qu'on arrive même pas à renvoyer, qui pour certains sont en même temps des gens qui sont mis en cause par la justice et que parce que ça veut dire que l'État français en train de dire que l'État français plus chez lui parce qu'il y a une garage, je veux dire l'État français ne peut pas agir.

Non, c'est bénéfie. Oui. Non, mais malheureusement Malheureusement aujourd'hui aujourd'hui on a peur de tout.

On a peur de tout. Donc on a peur de nos propres euh de notre propre diaspora algérienne en France. On a peur de ne plus avoir de renseignement.

On a peur de mener un bras de fer et donc on a peur de tout. Oui. Aujourd'hui, mais on a plus de renseignement de toute façon.

On sait très bien que les canaux sont coupés. Donc donc euh donc donc on continue comme ça et on citera Christophe Gless parce que c'est vrai que j'ai j'ai dit qu'on avait beaucoup parler de Boem Samsal moins de Christophe GL. Oui mais parce que c'était la volonté euh aussi de ses soutiens de ne pas en parler hein.

Tous les jours dans le moujiding du peuple vous vous lisez pas. Moi non plus je le lis pas mais on me rapporte ce qui se passe dans dans cet organe de presse qui est l'organe officiel du gouvernement algérien. La France est insultée matin midi et soir tous les jours et personne ne réagit.

Enfin, ça va continuer. Combien de temps ? On se retrouve nous dans un instant pour l'émission média.

On va parler de l'amour et dans le prê. Ça va nous ça va nous ça voilà rester c'est plus apaisant. Merci à tous les quatre à tout de suite.

Sud Radio.