Eric Coquerel et Jean-Noël Barrot, invités de la matinale LCI

dans quelques petites secondes on on accueille notre invité politique ce matin c'est Éric coqurel il est président la France insoumise nouveau front populaire de la commission des finances on va d'abord l'interroger sur ce nom qu'il a proposé Lucy casté pour aller à Matignon 37 ans haute fonctionnaire mais qu'en pense Emmanuel Macron on va l'écouter et on va faire réagir Éric Cotrel juste après ce soir le nouveau front populaire que vous évoquez qui a donc un programme qui a donc une une candidate depuis ce soir qui s'appelle Lucy casté est-ce que vous allez l'appeler demain pour lui dire venez me voir on va voir si vous pouvez composer un gouvernement le sujet n'est pas là le sujet n'est pas non le sujet n'est pas un nom donné par une formation politique l'exemple que nous venons d'avoir avec Monsieur chassegne d'ailleurs dit tout de cela c'est un candidat tout à fait estimable expérimenté et il n'a pas eu la majorité il n'a pas été élu au perchoir à la Présidence de l'Assemblée nationale et donc la question n'est pas un non la question c'est quelle majorité peut se dégager à l'Assemblée pour que un gouvernement de la France puisse passer des réformes passer un budget et faire avancer le pays bonjour Éric cocrel merci d'avoir accepté notre invitation ce matin je rappelle que vous êtes président la France insoumise nouveau front populaire de la commission des finances on a entendu Emmanuel Macron qui dit le sujet c'est pas le nom qu'est-ce que vous lui répondez au président de la République il était dans le déd démocratique il il a ajouté la médaille d'or du mépris quoi il a même pas eu l'élégance de citer le nom de lusti casté qui est la première ministre proposée par la coalition majoritaire dans ce pays je trouve que c'est indécent bon il a refait l'histoire alors à l'entendre le rassembl national a quasiment gagné les il a redit plusieurs fois c'est le premier parti quiimporte que de manière évidente c'est le nouveau front populaire qui a élections au point où on se demande si finalement c'est pas ce qu'il aurait souhaité il nous explique que le Front populaire il le front le Front républicain tout d'un coup il le transforme comme une majorité politique bon chacun sait que c'était un barrage que nous avons mis en place d'ailleurs nous c'est nous qui l'avons initié un barrage démocratique républicain et que en aucun cas il peut porter un programme d'ailleurs quel programme porterait-il le chef de l'État dit personne n'a de majorité pour un programme alors donc je continue le mien bon et troisième aspect il refait aussi l'histoire parce que il a une lecture de la semaine dernière ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale fort paradoxale il nous explique certes que notre candidat André chassig a été battu je vous rappelle qu'il a quand même été battu avec deux voix du rassemblé national plus 17 ministres qui normalement n'auraient jamais dû voter puisque la 5e République propose une séparation des pouvoirs son des missionnaires c'est ce qu'il des missionnaires peut-être mais normalement il n'aurait jamais dû voter sur le principe d'accord donc avec 13 Boix d'cart mais quand on a élu le bureau aujourd'hui de l'Assemblée nationale qui quelque part est est l'exécutif de l'Assemblée nationale il y a une majorité absolue nouveau front populaire quand j'ai été élu président de la commission des finances contre un espèce de coup tordu où les députés de de Monsieur Macron contre tout usage ont participé au vote pour élire le président de la commission des finances qui est dans l'opposition alli aux républicains le bilan c'est quoi c'est qu' N sont pas parvenus nont pas de majorité donc il y a une seule majorité sorti des urnes et Monsieur Macron ne peut pas continuer comme ça à tergiverser euh avoir une espèce de de mise en mise en sommeil de de de la démocratie de la République il doit appeler Lucy casté qui est la candidate que nous proposons n Perm de gouverner C je voudrais est-ce que vous pouvez nous raconter un peu les coulisses parce que tout ça c'est quand même fait dans la douleur c'est un nom qui vient des socialistes pourquoi est-ce que vous avez fini par accepter alors c'est pas qu'on l'a accepté c'est qu'on a été on a été convaincu et de manière positive que c'était la bonne candidate là la douleur vous je trouve que c'est marrant parce que on a eu sentiment en tout cas oui oui oui le sentiment mais il a ét peut-tre que pour vous c'était facile non c'est pas que c'était facile mais euh entre-temps entre le moment où nous avons gagné ces élections et le moment où nous avons trouvé le nom de notre premier ministre je vous rappelle que nous avons eu quand même une succession de réussite on nous disait euh le le le front le nouveau front populaire c'est fini bon au soit au deè tour on dit il va éclater certains vont vouloir partir vers une coalition avec les Mac sa pas ce qui s'est passé on nous disait il n'y arrive pas en fait en réalité ils sont divisés bilan se présente à l'Assemblée nationale il y a pas une voix qui manque à nos candidats pas une seule et on montre qu'on est le bloc majoritaire et enfin on a trouvé effectivement mais c'est normal qu'on met du temps à trouver le nom d'une première ministre de la 7e puissance économique au monde ça ne se trouve pas comme ça surtout que nous avions effectivement les uns les autres certaines conditions et finalement le nom de lu je termine là-dessus ce n'est pas un nom par défaut parce que les quatre formations ont exprimé un avis favorable elles ont pas juste dit mais un avis favorable parce que quelque part est la personne j'allais dire peut-être pas idéal il y aurait pu avoir d'autres responsables politiques mais en tout cas la personne qui faisait consensus qui nous assurait qu'elle allait appliquer notre programme de rupture c'était ça pour nous le critère essentiel ce qui est surprenant après ce que vous avez dit à la France insoumise c'est savoir quelqu'un qui soit qui ne vienne pas de la société civile là elle même si elle est hybride elle vient plutôt de la société civile et puis c'est un plutôt un profil socialdémocrate ça veut dire que vous avez fait des concessions vous par rapport à votre ligne de conduite initiale sur le profil socialdémocrate je pense qu'elle serait assez amusée de cette définition mais qu'importe on va mettre ça de côté mais bien sûr qu'on a fait des compromis pour trouver un accord pour faire des compromis alors Monsieur CREL vous fait faites des compromis justement là vous avez un programme qui est là vous avez pr avec notre programme alors justement c'est la question vous avez un programme est-ce que la la règle c'est toujours le programme rien que le programme rien d'autre que le programme la la la définition que Jean-Luc méochochon a donné le 7 juillet au soir ou alors vous êtes conscient que vous vous avez une majorité très relative et qu'il faut pour faire passer des textes dans l'intérêt de votre programme plutôt faire des compromis avec d'autres partenaires pour justement aller dans le sens pour reprendre ce que dit François Ruffin avancer dans le sens des des gens qui ont voté POUR VOUS François Ruffin qui hier traitait la le reste de la gauche de nul voyez la elle est pas si nulle he d'accord je je fais juste observer attention comme ça aux critiques quand on est à l'intériur d'un cas de le faire de l'extérieur je trouve ça moyen et la preuve on a on a infirmé ce pronostic dé B on aé pronostique donc je réponds à votre question qu'est-ce que ça veut dire tout le programme ça veut pas dire que c'est une table de la loi où on est absolument sûr de faire l'entièreté du programme de l'appliquer on sait queon n pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale bien ça veut dire que on s'engage j'allais dire sur le sur le la logique globale de ce programme elle a une logique et de ce point de vue-là on ne peut pas le séparer la logique c'est le partage des richesses c'est le fait de pouvoir dégager des marges à la fois pour les grands travaux en matière écologique d'éducation de santé tout en augmentant les salaires et en relançant l'activité économique plus le fait de revenir aussi sur des lois racistes sur des lois sécuritaires qui ont été adoptées voilà un peu la logique que nous présentons donc les compromis qu'on peut trouver à un moment donné c'est pas avec des partenaires qui n'existent pas qui affadirent notre programme c'est un programme de rupture mais par contre devant l'Assemblée nationale et nous l'avons toujours dit je crois que je l'ai dit ici la semaine dernière si nous arrivons devant l'Assemblée nationale que par exemple nous proposons une taxation les super dividendes avec un certain seuil et que pour dégager une majorité parce que je sais qu'il y a une majorité disponible pour ce genre de de de de loi il faut légèrement baisser le soil bien sûr que nous écouterons bien sûr que nous sommes prêts quelque part à essayer de de de faire en sorte que de dégager des majorités à partir du moment où nous remettons pas la logique de rupture de notre programme de ce point de vue-là je pense que la vie parlementaire peut en être aussi revivifié contrairement à ce qui avait fait monsieur Macron pendant 2 ans où c'était son programme pour lequel enre a été élu et il a essayé de l'imposer force contre les Français les syndicats et l'Assemblée nationale un mot tant qu'on parle de programme sur le rassemblement national qui va avoir la première niche parlementaire c'est la tradition parce que c'est le groupe en tête et donc il va proposer en premier le texte sur l'abrogation de la réforme des retraites ce qu'on lit par exemple dans les colonnes de l'opinion ce matin c'est que le RN veut courtcircuiter la gauche sur le le papier c'est vrai que vous vous voulez la même chose hier vous avez dit on va déposer une proposition de loi donc finalement ça se fera pas par décret puisque ça peut pas se faire par décret est-ce que vous allez travailler main dans la main avec le rassemblement national là-dessusz mélangeons pas tout proposition peut jamais être par décret c'est une initiative parlementaire sa mais vous vous disiez que vous alliez abroger la des retraites par décret je dis que vous vous êtes rendu compte que ça n'était pas possible non pas du tout madame ce que je vous dire c'est entendu à plusieurs reprises je vous explique comme ça vous allez écouter très clairement les choses ce que nous avons dit c'est que si c'est un projet de loi un projet de loi pour pour vos téléspectateurs comprennent c'est un peu compliqué mais c'est quand c'est le gouvernement qui est à l'initiative ce projet de loi il y avait deux manières de le faire passer pour sur sur les retêes dans l'urgence on pouvait effectivement faire passer un décret qui n'abugait pas la réforme et qui permettait qu'elle s'applique pas aux gens nés avant 1968 mais moi j'ai toujours pensé que il était possible d'avoir une majorité à l'Assemblée nationale pour un projet de loi sur l'abogation parce qu'il y a une majorité de députés en réalité qui se sont présentés ainsi devant les électeurs bien ça c'est une chose si nous ne gouvernons pas vous avez compris que je souhaite l'inverse à la rentrée bien dans ces cas-là il y aura une séance extraordinaire décidée par nous et nous ferons un projet de loi si c'est une proposition loi et bien le groupe France insoumis effectivement a fait cette proposition hier pour qu'elle puisse être majoritaire à l'Assemblée et moi la preuve que ce que je disais était vrai il y a quelques temps il y a une majorité pour la voter à l'assemblée et alors j'ai remarqué la question de la niche nous nous avons dit que nous votons pas les textes du RN nous l'avons dit et et nous continuerons pour ma part proposez la même chose on verra bien c'est la même chose est-ce que vous avez regardé comment nous finançons la retraite dans notre propition là je crois pas que ça soit ce que propose notamment avec une taxation sur les dividendes une augmentation légère des cotisations et cetera je ne pense pas que ça soit la même chose que propose le rassemblement national mais qui plus est urez-vous que la nouvelle composition de l'Assemblée qui où le bureau nous sommes dans le bureau nous sommes majoritaires ou à la Conférence des Présidents il n'y a plus non plus une majorité comme ça macroniste qui peut décider il y a aussi d'autres manières de faire venir une proposition de loi à l'Assemblée et de l'inscrire à l'ordre du jour de l'assemblée donc nous verrons comment si on ne peut pas procéder ainsi h ocrel on a bien compris que dans la période qui alle venir vous n'allez pas tendre la main à d'autres partenaire pour constituer une coalition vous restez sur sur si il y a des enfin bref vous restez sur vos B informations des partenaires qui appliquerai le programme de rupture non mais qui appliquer ouais on va pas vous êtes vous êtes resté vous êtes droit dans vos bottes si d'aventure dans 3 semaines un mois le président de la République ne se tourne pas vers vers vous et qui décide un autre faudrait bien qu'il nomme un premier ministre notre gouvernement plus de la droite qu'est-ce que vous allez faire alors on voit bien ce qu'il essaie de faire déjà en fait en réalité le Front républicain il sait très bien que c'est une fiction politique c'est c'est un c'est un barrage républicain ça c'était important mais c'est une fiction en terme de proposition positive il y a pas un programme commun aujourd'hui d'un front républicain donc on voit bien que il vise la droite quoi si possible peut-être avec le soutien de l'extrême droite peut-être ça que la manière dont il imagine gouverner bon pour l'instant ce que j'entends de la part de Monsieur vqué et Monsieur rotaillot c'est qu'il n'entendent pas être dans une majorité gouvernementale et qui plus est même s'il l'était je fais remarquer que ça ne leur donne pas une majorité à l'Assemblée la preuve ils étaient associés ensemble pour faire en sorte que je ne sois plus président de la commission des finances ils ont raté leur objectif donc ça lui assure même pas de majorité mais c'est un peu ce qui vise on verra bien la rentrée s'il l'obtient moi je ne crois pas qu'il l'obtiendra je ne crois pas qu'il aura une majorité pour faire passer ses textes s'il n'a pas de majorité pour faire passer ses textes il y aura une motion de censure s'il y a une motion de censure je pense qu'elle peut être majoritaire si est majoritaire il y a pas il y a pas de dissolution de l'Assemblée possible avant un an vous le savez et là très franchement il VI de plus en plus difficile j'espère que il y aura des mobilisations sociales pour le pousser à à à se résultat de ne pas nous appeler à gouverner le pays parce qu' encore une fois c'est nous qui sommes majoritaires dans ce pays c'est et là la stratégie de la France insoumise ou du Front de gauche mais plutôt de la France insoumise c'est quoi c'est de demander la le le le départ d'Emmanuel Macron c'est une présidentielle anticipée si vous faites ce constat de bloc si conduit il y a un moment donné siil conduit le pays dans la pass hier il a une phrase il a une phrase étonnante il commence à dire j'ai dit sous l'assemblée parce qu'elle ne représentit plus la société moi j'ai très l'impression que c'est lui qui représente plus la société très sincèrement s'il y a bien quelqu'un qui a été battu c'est Macron enfin hier on l'entendait on qu'il était le vainqueur mais enfin je le rappelle à la réalité non il a quand même non non il a admis il a dit la majorité a perdu il dit oui mais enfin un front républicain et on sait que son front républicain ça serait continué son programme bon bref donc manifestement si il conduit le pays dans la pass c'estàdire si l'assemblée est paralysée il peut plus gouverner ce pays et que il refuse de nous appeler à gouverner là effectivement la solution ça sera sa sa sa dimission un moment donné il y a un moment donné il peut pas comme ça contraindre le pays on n quand même pas tout à fait dans une monarchie même si lui a parfois des aspirations monarchiques donc de ce point de vue- là oui je crois que se posera la question soit de se soumettre soit de se démettre et se soumettre quand je dis se soumettre c'est pas se soumettre au nouveau populaire c'est se soumettre au suffrage universel voilà qui est comme la base de notre répu vos partenaires partag vos partenair vos partenaires du Front populair sont sur la même ligne que que vous c'est plutôt la stratégie de Jean-Luc Mélenchon d'avoir une présidentielle an partenaires posent exactement ils le disent peut-être pas avec les mots mais ils posent exactement la question qui est posée là auquel s'ajoute d'ailleurs je vais quand même le signaler aussi qu'on est dans une crise de régime terrible parce que ce qui est en train de se montrer c'est que la 5e République elle est à bout de souffle elle nous paralyse et elle nous met comme ça dans les mains d'une seule personne qui à un moment donné peut dire il y a eu une élection et ben on continue comme avant je n'ai rien vu ni connu il y a les Jeux Olympiques on fait une trêve olympique et cetera en c'est insupportable il y a pas une démocratie dans le monde où c'est comme ça j'ai une question sur le front républicain dont vous parliez qui a été évoqué par Emmanuel Macron et donc cette potentielle coalition qui raide la gauche mais sans la France insoumise jusqu'à la droite sans le rassemblement national je dis ça parce que je pense à Gérald haranin ce qui disait dans les colonnes du Journal du Dimanche CEEN que vous avez dû lire il fait un appel du pied à la gauche quand même avec un SMIC à 1600 € ce qui est assez étonnant venant de gerérald armanin et il dit bah moi en gros mon objectif ce serait de parvenir à séparer la gauche et puis la France insoumise est-ce que vous pensez que le nouveau front populaire peut tenir dans ces conditions oui oui oui oui d'abord son objectif en fait quand il dit séparer France insoumis il faut bien comprendre c'est que la gauche ne soit plus sur un progamme de rupture c'est ça qui le dit hein parce que monsieur lmanin fait aussi partie de ceux qui pensent que on peut augmenter les salaires mais à à condition de prendre sur les cotisations comme le RN comme les LR c'est-à-dire en réalité on vole les gens puisque les cotisations c'est notre salaire socialisé donc monsieur daranin est pase sur cette ligne mais c'est c'est ce qu'il tente c'est ce qu'il imagine alors malheureusement pour lui depuis maintenant plusieurs semaines à chaque fois qu'on dit que le nouveau front populaire va se diviser et bien il se non seulement il reste uni mais toujours plus fort donc je je je vais le Dessoir c'est pas ce qui va se passer si vous donc je rappelle pour les télpectateurs même si tout le monde le sait vous êtes président de la commission des finances évidemment vous aviez dit que si votre gouvernement était formé donc vous démissionneriez donc si demain on y est pas Emmanuel Macron accepte votre proposition on y est pas encore mais bon là on est dans une comme une situation aussi assez exceptionnelle avec les Jeux Olympiques on va lui reconnaître ça vous démissionnerez vous vous confirmez de de votre poste de de de président de la commission des finances sûr j'espère que je gouvernerai dans ce cas-là d'accord quel poste merci personne qui partir je pr la commission des finances je pense que je serais peut-être utile à ber mais c'est pas moi qui décide seul du tout je dis ça comme ça sur la table en tout cas je en tout cas dans tous les cas la question que vous me posez c'est on gouvernera dans ces cas je ne peux plus président de la commission des finances qui de facto est dans l'oppositionosition absolument une petite question monsieur cochrel c'est les Jeux Olympiques ça vous a pas échappé ce soir il y a un match entre Israël et le Mali à haut risque un des deux députés de votcamp ont considéré que les athlètes israéliens n'étaient pas les bienvenus il y en a même un qui a dit que le drapeau israélien nait pas flotter sur la ville de Paris euh vous êtes un homme de dialogue vous êtes un homme d'apaisement à la différence de doquin est-ce que vous partagez ce point de vue écoutez ce que je partage c'est qu'il peut pas y avoir de poids de mesure on peut pas d'un côté dire les athlètes russes représentant leur pays parce que même dans les propos de te porte il n'a jamais été question des personnes en tant que telles les athlètes russes peuvent dans certaines conditions participer aux jeux olympiqu ne peuvent pas représenter leur pays et les israélien si vous savez que c'est moi excusez-moi voilà j'assume je fais une symétrie on est aujourd'hui dans une situation je vous le rappelle à Gaza où il y a près de 40000 morts ou direct parce que c'est beaucoup plus de manière indirecte à cause de des épidémies de de la famille et cetera bien on est dans une situation où il y a la Cour de justice nationale qui parle de risque gécidaire il y a une enquête qui est en cours donc au niveau du droit international si vous voulez je je ne fais pas de différence qualitative entre ce qui ce qui se passe ce que fait le gouvernement israrien le gouvernement israilien et le gouvernement russe on a pris des décisions peut-être qu'on peut les contester visàis des sportifs russes mais ça a été pris et je ne vois pas pourquoi ça serait choquant de se dire que les mêmes questions pourraentêtre posé vis-à-vis des athlètes israéliens maintenant ils sont là d'accord on va parevenir on sait très bien qu'ils sont là gouvernement français ne va pas remettre ça en question donc moi ma façon quelque part de de comment dire de parler de cette question ça va plutôt d'être aux cérémonies d'mage qui vont être fait en faveur des athlètes Palestiniens qui sont également ici puisqu'ils sont reconnus par le CO et donc c'est ça sera ma façon à moi de de de dire qu'il faut que le CESS le feu arrive et qu'il faut que le génocide s'arrête une dernière question avec vous Erri ocrel sur une première réaction su suite à ses propos il y a quelques secondes sur France Inter chez nos confrères de Lucy casté justement qui dit qui demande à Emmanuel Macron de prendre ses responsabilités et de la nommer première ministre vous dites quoi ben je dis qu'elle est elle est exactement la bonne personne que nous avons choisi parce que c'est une femme de volonté femme qui s'engage en services public contre la réforme des retraites et qui j'allais dire montre que contrairement à ce que était dit tout à l'heure elle est bien sur un programme de rupture et elle entend bien la première ministre d'un gouvernement du nouveau front populaire voilà moi je la félicite Jean-Luc mélenchan a approuvé ça tout le monde je vais vous dire une chose réellement je pas la langue de bois tout le monde a approuvé il y a pas une seule même réserve une fois que son nom a été proposé une fois qu'on a effectivement les uns et les autres examiné qui é test qui qui est normal merci beaucoup éic ocrel d'avoir accepté notre invitation ce matin dans dans le 69 je vous laisse vous lever pour laisser place à votre successeur c'est Jean-Noël barreau qui va prendre votre place merci encore passer une bonne journée bonjour monsieur Barot je vous laisse vous installer tranquillement ne vous inquiétez pas on n'est pas pressé vous êtes ministre délégué démissionnaires chargé de l'Europe président de la commission des affaires étrangères vous êtes député des ivelines je vais vous poser la même question qu'à qu'à éic coqurel qui vous a précédé donc Luc casté sur France Inter qui a appelé Emmanuel Macron à prendre ses responsabilités et elle a nommé premierère ministre vous dites quoi bonjour bonjour déjà déjà c'est bien ce que je dis c'est que les Français n'attendent pas des castings ils attendent des compromis ils attendent des forces politiques aujourd'hui représentées à l'Assemblée nationale qu'elles se hissent à la hauteur de leur responsabilité qu'ell fassent en réalité ce qu'elles ont fait entre le 1er et le second tour de l'élection législative qu'elle fasse ce que dans d'autres démocraties européennes on fait de manière tout à fait régulière et normale c'est-à-dire bâtir des convergences et des compromis pour assurer une majorité au pays elle dit aussi à l'instant une coalition entre la gauche et le camp présidentiel est impossible du fait de nos désaccords profonds bien c'est un dénis démocratique je crois au contraire qu'il n'existe aujourd'hui dans notre pays aucune majorité si ce n'est celle qui va de la gauche à la droite droite modérée en passant par le centre et que ce sont ces convergences là qu'il nous appartient de battir si nous voulons répondre aux Français et si nous voulons éviter que la prochaine fois qu'ils sont appelés aux urnes et bien ils se jettent dans les bras de l'extrême droite monsieur bar depuis 2022 vous avez gouverné sans majorité et vous n'avez pas été en situation de trouver de compromis si ce n'est au cas par cas sur des textes mais de constituer une coalition aujourd'hui la réalité alors effectivement le le le groupe de gauche le Front de Gauche a une majorité un peu plus relative que celle que vous aviez mais est-ce qu'il y a pas une pure logique dans la tradition d'une certaine façon de ce qui a été pratiqué par Emmanuel Macron en 2022 bah de désigner le bloc majoritaire pour organiser un gouvernement et puis on verra bien après devant l'Assemblée ce que ça donnera mais est-ce que c'est pas il y a pas un dénis de réalité d'autant plus avec ce que vous avez pratiqué pendant 2 ans non je le répète le dénis c'est celui des forces politiques qui considèrent après ces élections législatives qu'elles peuvent gouverner seul et qu'elles peuvent faire app et qu'elles peuvent faire appliquer leur programme aucun bloc aujourd'hui n'est en capacité de faire appliquer son programme à commencé par le nouveau front populaire la responsabilité qui est celle des forces politiques la gauche modérée de la droite modérée et du centre c'est de s'entendre et si elles ne le font pas on l'a vu dans d'autres pays européens les électeurs s'en souviendront et elles seront sanctionnées dans les yeux on c'est ce qui s'est produit en Espagne ou lorsque le parti du S centre sudados a refusé de participer avec le Parti socialiste pour former un gouvernement pour former une une majorité et bien aux élections suivantes puisque l'instabilité qui s'en est suivie a provoqué la chute du gouvernement 6 mois plus tard ce parti centriste a été c'est ce qui s'est passé pour vous vous avez pas été capable de 2022 à aujourd'hui de vous entendre avec un autre groupe de créer une coalition donc vous avez été sanctionné c'est je cro que la situation n'est pas comparable le le je dirais le le bloc centr disposer d'une majorité relative certe mais d'une majorité beaucoup plus large que celle dont disposent aujourd'hui les blocs en capacité de participer au gouvernement du pays et donc plutôt que de passer notre temps à à discuter de casting potentiel discutons de des sujets on évoque ce matin celui des retraites on pourrait parler celui de celui de l'efficacité des services publics de l'accès à l'école à la santé au logement sur lesquels les attentes sont immenses et des attentes auxquelles nous devons apporter des réponses sans quoi et bien c'est l'extrême droite qui raflera la mise bon on a tous compris que pour faire pour passer des propositions de loi il fallait avoir une majorité une majorité absolue c'est encore mieux euh en tout cas pas avoir de motion de censure contre soi euh aujourd'hui vous est-ce que vous prenez la main tendue de Laurent vquier qui a présenté ce pacte législatif en en en début de semaine on sent qu'il y a une volonté de faire un pas en avant vers vous enfin on l'a bien compris sur les derniers accord et notamment ce weekend avec les élections au poste clés de l'Assemblée nationale pour vous c'est cohérent une coalition avec euh la la droite républicaine de voquer est-ce que c'est une une attitude souhaitable que de mettre sur la table des propositions impacte législatif la réponse est oui est-ce que c'est une condition nécessaire à la formation d'une majorité à l'Assemblée nationale susceptible et bien de garantir la stabilité nécessaire à l'action du gouvernement la réponse est oui mais est-ce une condition suffisante est-ce que cela suffit la réponse est non parce que le bloc central et la droite républicaine ne peuvent pas à eux deux euh rassembler la majorité nécessaire à garantir la stabilité je le redis c'est l'arithmétique ce sont les électeurs qui en ont décidé c'est de la gauche modérée à la droite modérée en passant par le centre que cette majorité doit se construire alors ce constat vous faites le constat déjà Leuren voqué euh pas question de créer une coalition c'est son programme en quelque sorte et rien d'autre que son programme donc vous faites le constat de l'impasse dans laquelle vous êtes dans 2 semaines dans 3 semaines vous pensez pas qu'on sera dans la même situation auquel cas comment est-ce qu'il sera possible de sortir dans l'impace puisque vous faites vous-même le constat qu'il n'y a aucune majorité aujourd'hui de trouvable ce n'est pas ce que j'ai entendu de la part de la droite républicaine il y a des propositions sur l'idée pas de participation le pacte rien que le pacte pas de participation ne veut pas dire pas de soutien et dans son pacte législatif il y a un certain nombre de textes à partir desquels je crois qu'il est de notre responsabilité de de débattre et de dialoguer je reviens sur la question des retraites je crois qu'il y a euh un chemin euh et en tout cas des ententes possibles autour de l'idée qu'il faut revaloriser les retraites pour qu'ell puissent suivre l'inflation et puis je je lance un défi au responsables des forces politiques de la gauche modérée à la droite modérée puisque la question des des retraites revient régulièrement nous ne sommes pas parvenus à mettre en œuvre ce projet de réforme par point qui était à mon sens tout à fait souhaitable et désirable pour le pays bien plutôt que de détruire ce qui a été fait pour garantir avec la réforme des retraites euh d'il y a 2 ans la soutenabilité de notre système et corriger certaines de ces injustices et bien bâtissons ensemble au Parlement ce système de retraite par point ça ne se fera pas dans un claquement de doigt pour garantir un système robuste et juste pour les Français curieux parce que vous avez pas été en mesure de faire cette réforme- là c'était juste au moment du du covid alors que vous aviez la majorité absolue vous pensez que c'est c'est cohérent de de de de l'envisager aujourd'hui dans le contexte de cette majorité séri je dis simplement qu'il est peut-être un peu facile de se présenter devant les Français quand on est un bloc qui ne dispose pas d'une majorité en en disons en promettant qu'on va abroger un certain nombre de texte détruire ce qui a été fait j' arithmétiquement si la gauche se met avec le rassemblement national ils onuront une majorité oui mais j'invite les responsables politique de la gauche modérée à la droite modérée et bien à faire preuve d'audace et de courage ce réforme cette réforme ou en tout cas ce régime de système de retraite par point pardon il est souhaitable il est attendu plutôt que de passer notre temps à savoir ce que nous allons détruire voyons ensemble ce que nous al vous parlez de vous vous invitez la gauche modérée jusqu'à la droite modérée d'accord on avait éc cocrel il y a un instant avec nous on lui a posé la question est-ce que le NFP peut tenir on parlait notamment de cette maintendue de Gérald haranin ce weekend vous savez dans le Journal du Dimanche à la gauche avec cette proposition sur un SMIC à 1600 € bref il nous dit ben oui évidemment que le NFP peut tenir la preuve en a on a réussi enfin à proposer un nom pour Matignon on a le sentiment que vous vous pensez que vous allez pouvoir faire une grande coalition et exclure la France insoumise finalement de cette coalition le rassemblement national je n'en parle même pas vous pensez vraiment que c'est possible réussir à faire éclater les nouveau front populaires comme ça je crois euh et je parce que pour l'instant c'est pas du tout la direction que ça prend on même nous en tant que commentateur et journaliste on se dit bon est-ce que ça va tenir ça paraît compliqué quand même mais c'est très solide prétendant plutôt avec un profil socialdémocrate euh ne plaident pas pour l'idée que les socialistes se détachent de la France insoumise non mais s'agissant du Premier ministre notre Constitution dans son article 8 est très clair c'est le président de la République qui nomme un ou une première ministre charge à cette personne dont le nom est moins important que sa capacité à rassembler à former une équipe gouvernementale qui tienne compte des nuances de l'Assemblée la responsabilité des forces politiques ça n'est pas de brandir des castings c'est de réfléchir de dialoguer de s'entendre de manière à pouvoir former une majorité et aujourd'hui la seule majorité possible celle qui permet d'atteindre la majorité absolue celle qui permet d'assurer à notre pays la stabilité et de lui éviter le chaos et bien c'est celle qui va effectivement de cette gauche modérée à la droitear et nous y parviendrons j'en suis sûr pourquoi pourquoi parce que le risque le risque auquel s'exposent les responsables de ces forces politiques s'ils ne s'engagent pas dans cette démarche de dialogue et d'ouverture et bien c'est de jeter la France et les Français dans les bras de l'extrême droite et c'est un risque que je le je je l'espère ils ne sont pas monsieur bar c'est des déclarations de plateau on comprend bien mais aujourd'hui avec qui du côté des socialistes puisqueon VO C social despris avec qui pouvez-vous raisonnablement nous dire que vous allez discuter puisque systématiquement il y en a pas un qui envisage de discuter avec vous donc devant encore une fois ce constate de blocage qu'est-ce qu'elle est la l'initiative que vous ou le président de la République ou d'autres peuvent prendre vous avez dit tout à l'heure avec la droite ça suffira pas aujourd'hui vous avez des partenaires de gauche avec qui on pourrait imaginer que c'est possible qui veulent pas vous voir donc c'est l'impasse non je crois qu'il il n'y a pas d'impasse il y a euh une un moment historique inédit dans euh dans l'histoire politique de notre pays et euh les élections ont montré qu'il fallait sortir des évidences sortir des a prioris sortir des postures et euh je suis convaincu que nous y par parviendront en en engageant la discussion sur le fond comme c'est comme c'est le cas dans toutes les grandes démocraties européennes et comme ça a été le cas ces dernières années en France lorsque nous nous sommes entendus pour voter ensemble un certain nombre de textes dans plein de domaines différents il y a des possibilités de convergence les Français le savent sortons du dénis et avançons sur les sur les sujets une question sur la déclaration à plusieurs reprises tout au long de l'interview hier avec nos confrères de France 2 d'Emmanuel Macron qui a dit qui a rejeté en quelque sorte la responsabilité sur les partis en disant qu'il devait s'entendre un peu comme ça c'était fait dans l'entre de Tours euh pour en quelque sorte j'ai enfin ce qu'on a eu le sentiment ce matin on a décrypté cette interview c'est qu'il rejetait la responsabilité sur les autres sur tout le monde sauf lui alors qu'à la base bah c'est quand même lui qui a créé tout ça non je crois qu'il rejette pas la responsabilité sur les uns ou sur les bah il a dit c'est aux autres de travailler ensemble il clarifie et il clarifie ce que sont les règles du jeu constitutionnel c'est le président qui nomme un premier ministre je le redis hein Premier ministre dont le nom et et je dirais presque la sensibilité dépend et et moins important que sa capacité à et ce premier ministre ensuite doit ouvrir et je souhaite qu'il soit nommé dès que possible pour pouvoir ouvrir sans délai les discussions avec les forces politiques en bâtissant un programme de gouvernement qui sera incarné par des ministres dans ce gouvernement qui pourra s'appuyer sur une majorité à l'Assemblée c'est cela les règles du jeu et donc la responsabilité des courants politiques des forces politiques ça n'est pas de brandir des noms ça c'est la responsabilité du président elle est très lourde elle est très importante leur responsabilité c'est de dialoguer pour bâtir ce programme minimal d'action au service du pays quand manuel Macron dit je suis hier encore je suis très fier qu'on soit une démocratie vivante qui a su tenir des élections inédite qui ressort avec un paysage politique inédit des responsables qui vont s'élever au-dessus de nous tous qui vont savoir organiser des jeux Unis c'est ça la Franceon on a senti qu'il était presque finalement plutôt satisfait de ce qui s'était passé il a reconnu la défaite bien évidemment mais est-ce qu'il est pas décalage complet finalement avec tout ce qui se passe à l'Assemblée nationale nous on y est pas mais on voit on observe on écoute on entend on a nos journalistes politiques sur place on a sentiment que c'est le chaos on a pas du tout l'impression que c'est cette vision très enolivé qu' a présenté Emmanuel Macron hier je crois que en parlant des des Jeux Olympiques et parallympique 2024 on peut être fier du visage que la France va présenter ah oui mais là il parlait pas des j ni des va présenter au monde dans ces prochaines semaines la flamme olympique était dans mon département des Yvelines hier elle a été accueillie dans une liesse populaire que je n'avais jamais vu dans mon département et je puis vous dire que nous pouvons nous attendre à une très grande célébration et un très grand moment de communion nationale à partir il se réjouissit pas des J il seré de la situation politique c'était pas les le le président de la République va va désigner un premier ministre si on vous suit quelle est la figure même si pas question de personnalisé mais une figure qui pourrait incarner ce ce grands rassemblement que que vous préconisez est-ce que ça pourrait être par exemple Xavier Bertrand je le redis la question qui nous est posé la question qui nous est posée en tout cas qui m'est posé à moi comme responsable politique n'est pas celle du casting politique c'est celle des convergences programmatiques au service des Français ensuite vous m'interrogez sur la la personnalité du ou de la futur premier ministre je crois qu'il faut une personnalité qui dispose de l'expérience du du surplomb nécessaire et de l'indépendance pour garantir à à ces forces politiques qui participeront au gouvernement et bien donc ber le bon profil bertr le bon profil en tout cas il faut que ces conditions puissent être rempl pour que ces forces politiques qui ont eu l'habitude de se combattre plutôt que de travailler des échanges entre entreuel Macron et Bertrand sur cette question là ces derniers jour ça leur appartient mais y y a-t-il des échanges entre les les les forces politiques elles sont elles sont constantes à l'Assemblée nationale elles sont constantes entre les forces politiques de la gauche modérée de la droite modérée et du centre les Français attendent de nous que nous nous entendions et je crois qu'il est notre responsabilité de le faire et que nous y parviendrons merci beaucoup monsieur le ministre merci d'avoir accepté notre invitation ce matin dans le 69