François Bayrou invité de "8h30 Aphatie"

et bonjour à tous bienvenue sur France Info on est ensemble jusqu'à 9h comme tous les matins avec vous Jean-Michel apti bonjour bonjour Fabi Gill banchan est là également et Guy Birenbaum et notre invité ce matin est maire de pot soutien d'Emmanuel Macron bonjour François Baayou bonjour avant d'évoquer la campagne présidentielle qui est évidemment 6 jours de scrutin dans toutes les têtes une question sur la Turquie le président Erdogan a remporté le référendum qu'il avait proposé à ses compatriote un renforcement considérable du pouvoir présidentiel du coup cette société c'est son droit mais arrive peut-être un peu loin des des codes et des valeurs de de l'Europe à laquelle la Turquie prétend adhérer il faut rompre les négociations avec la Turquie bon deux choses d'abord c'est un pays coupé en deux parce que 51 49 ah oui bien sûr c'est un verdict euh mais c'est aussi le signe d'un pays qui est profondément divisé et il est profondément divisé en raison même de l'évolution pour pas dire de la dérive que Monsieur Erdogan lui fait choisir lui fait emprunter ça c'est la première chose deuxièmement il y a quelque chose de fascinant c'est que aujourd'hui il y a dans les peuples au fond une certaine aspiration au pouvoir personnel très fort que qui ait des chef pour ne pas dire tyrannique qui s'occupe de tout euh et ça c'est une évolution qui existe partout dans le monde en face de laquelle l'Europe est une résistance et enfin 3oè point en effet euh vous savez on a beaucoup eu de débat sur ce sujet moi euh depuis le début je dis que euh l'intégration de la Turquie à l'Europe est ou serait euh impossible pour la Turquie et impossible pour l'Europe et des négociations existent toujours avec et on est en train et on est en train de le vivre alors c'est négoci ces négociations qui existe toujours sont des négociations au point mort et à mon avis un peu hypocrite des deux côtés très bien donc voilà le résultat du référendum en en Turquie c'était hier revenons à la campagne présidentielle François baayrou Emmanuel Macron que vous soutenez tient l'un de ses derniers grands meetings ce soir à Berille très important très important vous en serez bien sûr cet aprèsmidi cet après-midi pardon oui beaucoup de gens notent une forme de de fragilité à la fois dans euh l'assemblage un peu hétéroclyte qui a réuni autour de lui Emmanuel Macron peut-être aussi on va en voir quelques images je vais les décrire pour nos auditeurs le souci permanent de l'image d'Emmanuel Macron il était à La Mongie on le voit juste avant un meeting appo c'était la semaine dernière certains se disent il en fait un peu trop Emmanuel Macron cette fragilité vous la ressentez alors ni l'un ni l'une ni l'autre des deux fragilités que vous avez indiqué euh bon les les images dans une campagne présidentielle les Paparadis dans une campagne présidentielle nous savons vous et moi qu'il y en a beaucoup euh et c'est un piège dans lequel c'est un piège dans lequel ou auquel il faut résister absolument en tout cas c'est mon point de vue et je crois que de plus en plus c'est le sien bon là il était là il était avec sa femme à la montagne sur un télésièges bon je je veux dire il y a pire comme les pirénée M ou et puis les Pyréné il y a peau au pied des Pyrénées et rien que ça rien que ça suffit et le meeting qu'on a eu à pot avec 6000 personnes était superbe je crois que tout le monde l'a dit donc ça c'est ça c'est le premier point deuxièmement il y a rien d'hétéroclite autour de lui et je vais même aller beaucoup plus loin c'est la seule équipe qui soit cohérente parce que tous ceux qui sont là partagent une une certaine idée de la démocratie des choix de la France du fait que on ne peut pas renier le choix europ du fait que l'économie a des lois et que si on veut démentir les lois de l'économie on aura de très très graves accidents on en a eu d'assez grave le l'état du chômage en France on aura de très très graves accidents et le fait aussi que il faut désormais pour le modèle français à tout prix trouver l'équilibre entre la défense de nos valeurs et notamment sociales et de l'école pour moi je ne je ne sépare pas les deux parce que c'est l'égalité des chances et puis le mouvement du monde tout ça tous ceux qui sont là le pensent il y a peut-être une ou deux exceptions que vous trouverez mais euh ces exceptions même parmi les soutiens elles sont pas destinées à occuper des responsabilité dans la période qui vient h il y a des soutiens euh et il y a aussi le noyau dur qui occupera les responsabilités et donc euh je je veux même aller plus loin les autres candid n'ont pas de cohérence d'équipe vous regardez la gauche elle est explosée vous regardez la droite elle est divisée et le seul ensemble qui a cette unité de fond je parle pas de des parcours des étiquettes antérieures d'il y a longtemps je parle de l'unité de fond le seul ensemble qui est cette unité de fond et qui veuille réformer le pays en le rassemblant et pour moi les deux verbes sont nécessaires c'est c'est la majorité future qui se celle d'Emmanuel Macron s'il est élu président alors c'est de votre part une conversion assez récente parce que le 29 novembre dernier vous étiez à cette même place et vous nous disiez ceci du programme d'Emmanuel Macron est-ce qu'on est condamné à des projets comme ceux de François Fillon comme ceux par ailleurs de Macron parce que c'est à peu près le même le même mode de penser on est devant oui un une logique dé logique qui creuse sans fin les inégalités au bénéfice de ceux qui ont le plus de chance on va supprimer l'ISF par exemple alors Fillon Macron c'était la même chose et ça creusait les inégalités et de mois plus tard bien et bien il se trouve que dans le travail que nous avons fait ensemble si vous vous souvenez des exigences que j'avais formulé au moment de notre alliance très bien euh il se trouve qu'il y en avait quatre la première c'est que ce soit une vraie alternance la deuxième c'est qu'on fasse une loi de moralisation de la vie publique pour pour que désormais les conflits d'intérêts soient bannis la tentative de prise de contrôle par des intérêts privés de la décision publique c'est ça le conflit d'intérêt troisièmement que l'orientation du projet soit une orientation vers l'égalité des chances et vers le social et c'est et quatrièmement qui est le pluralisme c'est exactement ça le la discussion que nous avons eu et le choix que depuis ce jour où nous avons travaillé ensemble Emmanuel Macron n'a jamais vous m'entendez bien jamais remis en cause et je travaille avec lui pour ainsi dire tous les jours donc je vois bien que cette crainte là n'était pas la bonne j'ajoute que euh depuis on a appris qu'elles étaient les liens entre François Fillon et ses intérêts privés qui étaient des liens de dépendance et donc de ce point de vue-là oui en effet le le reproche que je formulais à l'instant était fondé pour l'un et pas fondé pour l'autre et il est 8h40 sur France Info on reprend cette discussion dans une minute tout pile voici Victor maté il va durer 6 semaines le vide sanitaire dans les Landes le gerse la Haute Garonne les pyénées atlantiques et les hautes pyénées cinq départements du Sud-Ouest qui vont tenter comme l'an dernier de mettre fin à l'épidémie de gripe aviaère abattage des volatiles et nettoyage de tous les élevages le président turc Recep Tayip Erdogan salue une décision historique malgré un vote de justesse un peu plus de 51 % des voix au référendum d'hier la réforme constitutionnelle est passée elle lui donne presque les pleins pouvoirs et devrait lui permettre de rester en poste jusqu'en 2029 historique aussi le spectacle à peine croyable hier sur la pelouse de furriani à des supporters corses qui agressent des joueurs lyonnais le match Bastien Lyon a finalement été arrêté le dimanche de la honte écrit même le journal L'Équipe et puis la couleur du jour sur les routes c'est du rouge le retour de weekend de pack ou même des vacances scolaires pour la zone C s'annonce compliqué évitz si vous le pouvez le retour dans les grandes villes entre 15 et 21h France Info et c'est François baay qui est avec nous jusqu'à 9h ce matin sur France Info gillbnstein question vous me permettez avant Gill branstein excusez-moi vous me permettez de dire un mot sur les titres qui viennent de nous être annoncés et le premier d'entre eux c'est-à-dire dans le sud-ouest dans les cinq départements du Sud-Ouest des éleveurs de canards qui vont être qui sont dans une situation mais euh euh tragique de de tristesse c'est de crise économique et refuse l'abattage et il faut absolument les aider c'est pas ça ils sont ils sont dans le désarrois c'est tout leur métier c'est tous leur c'est tous leurs animaux qui partent et il faut absolument les aider parce que ce qu'on ne dit pas assez c'est pas pour eux qu'on va abattre les canards c'est pour protéger le reste des élevages français et donc la solidarité nationale doit s'exercer à l'égard de ceux qui sont en première ligne de cette tragédie suff Audi pour eux en tout cas je pense qu'on peut qu'on peut aller plus loin et qu'il faut les rassurer davantage sur ce point vous demandez qu'on les a encore davantage c'est ça je demande qu'on fasse le travail de solidarité nécessaire et certains éleveurs se regroupent pour là actuellement dans le Sud-Ouest pour que il ne soit pas procédé aux abattage en tout cas je pense à eux Gill banchag hier François Fillon a accepté l'idée d'ouvrir son éventuel futur gouvernement à des membres de sens commun une association catholique radicale qui qui s'était fait connaître pour son opposition au mariage pour tous on écoute François Fillon c'était sur Radio J sens commun fait partie des hommes et des femmes qui sont des Français fiers de leur pays attachés à leur traditions qui sont des pour lequel j'ai beaucoup de de respect et donc c'est des composants de mais il pour il aura il pourrait y avoir des personnalités de sens commun au gver et pourquoi pas et pourquoi pas qu'est-ce que vous en dites bah vous voyez bien ce que tout cela révèle il y a aujourd'hui en France on le sait ailleurs dans le monde des mouvements qui veulent que leur conviction religieuse fasse la loi pour tous c'est une très grande c'est un très grand choix le choix français le choix de la laïcité je le dis d'autant plus que il y a pas de secret tout le monde sait quelles sont mes convictions à moi le choix de la Laï cité il est extrêmement précis il dit ça n'est pas la foi qui fait la loi hein on a des convictions personnelles familial on y tient c'est très très important mais la société est pluraliste il y a des convictions religieuses différentes et donc il faut séparer la foi de la loi vous voyez bien qu'il y a des mouvements divers dans divers sensibilités qui veulent que la loi soit soumise à la foi la France pour que nous puissions vivre ensemble a fait le choix exactement construit de la laïcité de séparer l'un de l'autre et que simplement par intérêt de cand parce que c'est ça que François Fillon a dit c'est notre camp c'est la droite euh et bien ce sont des gens avec lesquels je je pe je peux avoir envie de gouverner et bien moi je pense que de ce point de vue-là il faut faire extrêmement attention parce qu'alors quelle reproche pouvons-nous faire à d'autres qui eux aussi veulent définir la loi à partir de la foi vous voyez bien que parz parz de quoi vous savez bien il y a il y a il y a partout dans le monde pas seulement dans l'Islam bien regardez ce qui se passe en Inde par exemple vous allez voir il y a partout dans le monde cette cette ce grand courant là qui dit le plus important de tout c'est la religion et il faut tout définir à partir de la religion nous nous pensons français que le plus important de tous c'est que nous vivions ensemble et que nous respetions la le pluralisme des sensibilités autrement ça porte un nom au bout de ce chemin c'est la guerre de religion on va se battre pour imposer notre religion ou notre ou nos principes aux autres donc vous pensez que François Fillon fait une erreur je pense que François Fillon de ce point de vue-là est dans une logique qui n'a cessé depuis des mois et des mois de dériver dans ce sens Emmanuel Macron a un embarras avec l'un de ses militants qui s'appelle Mohamed Saou qui n'est pas du grand public il éta ni de vous ah vous ne connaissez pas l'histoire alors Mohamed Saou est référent puisque c'est le terme qui est employé dans le mouvement en marche de ce mouvement dans le valdoise et investi pour les élections législatives mais la mémoire d'Internet a restitué des propos de Mohamed Saou je ne suis pas Charlie et puis une certaine proximité avec des courants radicaux de l'islam qui lui sont reprochés et invité de Beur FM vendredi dernier hors micro Emmanuel Macron a défendu Mohamed Saou certes a-t-il dit il est un peu radical mais c'est quand même un type bien écoutez Emmanuel Macron hors micro je le précise mais il a fait de trucs un peu plus radicaux c'est ça qui est compliqué ou c'est clair parce que c'est un type très bien en plus mais et c'est pour ça que je l'ai pas viré voilà donc je ne vais pas le virer c'est un type très bien mais c'est vrai il a fait deux ou trois trucs radicaux vous ne connaissez pas l'histoire parce que là sur internet depuis vendredi çap parler con je ne le connais pas et je crois pas tout ce qui est écrit sur Internet sans vérification mais là vous pouvez vérifier permettez-moi de dire une chose précise il peut y avoir des gens qui font des erreurs et qui par ailleurs soit dans leur vie dans leur dans leur manière d'être des gens bien simplement la responsabilité du patron la responsabilité ici en l'occurrence du candidat elle est de dire vos vos opinions ne peuvent pas déstabiliser le groupe que nous formons ensemble ne peuvent pas déstabiliser ce mouvement qui s'est formé parce que de ce point de vue-l il y a des risque et c'est à peu près exactement je crois ce que Macron a dit est-ce que vous pardon pardon excusez-moi est-ce que ça veut dire qu'un mouvement qui se forme vite qu'il y a un an on était était quasiment embryonnaire et qui aujourd'hui en est où il est ça veut dire forcément qu' il y a des erreurs comme ça qui se glissent à l'intérieur et qui sont extrêmement difficiles à éviter et qui peut-être euh Fabien syè je ne connais rien d'aussi difficile que de bâtir un mouvement politique qui tout d'un coup attire des centaines de milliers de personnes je le sais je l'ai fait ça veut dire qu'il peut y en avoir d'autres bien des difficultés et encore avions-nous la colonne vertébrale la structure de du grand courant centriste français et vous allez vous assurer qu'il y a les garanties pour vérifier par exemple il y a tous les candidats législatives vous allez vous vous occuper de ça en tout cas enfin m'occuper en tout cas comprenez la question j'insisterai et je pèserai de toute mon influence si j'en ai pour que en effet il y ait ce ce choix éclairé qui fasse que on ne se retrouve pas avec des mouvements déstabilisés de l'intérieur c'est très difficile à faire je l'ai dit à Emmanuel Macron souvent et à ses équipes souvent en tout cas c'est une des raisons pour lesquelles nous le centre indépendant le modem restons comme un allié parce que en effet c'est très difficile de bâtir une solidité au travers du temps j'y aiderai autant que je le pourrais avec l'expérience qui est la mienne voilà donc vous regarderez le cas de Mohamed Saou qui agite un peu la scène politique et et vous vous ferez votre opinion votre ami Jean Lassal c'était votre ami candidat à l'élection présidentielle il parle de votre ralliment Emmanuel Macron cétait sur Europe pas mon ralliment d'opportunité que je n'aurais jamais fait parce qu'il est aux antipodes de tout ce qu'il a toujours dit je comprends pas mais je sentais qu'il n'était plus dans le coup voilà c'est votre ami Jean Lassal qui ne comprend pas pourquoi vous avez comment vous dites alliance fait alliance avec fait une alliance parce qu' alliance c'est entre partenaires qui ont qui sont dans une situation de corresponsabilité voilà c'est ça vous regrettez que Jean Lassal soit lancé dans cette aventure je ne parle pas de ce sujet je je vous ai déjàé ça parce que ça ne ressemble en rien à ce que je crois ce que j'espère de l'avenir et à ce que nous avons pendant des années bâti ensemble allez la suite dans une minute JeanMichel il est 8h50 voici Vict mat le président du club de foot de Bastia assure qu'il prendra les décisions qui s'imposeront après les violences d'hier sur la pelose de Furiani les supporters cors ont frappé des joueurs lyonnais la seconde période n'a pas pu se jouer convaincre les indécis conserit une certaine dynamique dernière semaines à enjeu pour les candidats à la présidentielle et encore d'importants meetings de à Paris ce lundi Emmanuel Macron à berc Marine Le Pen au Zénit ce soir François Fillon lui est attendu à Nice le président turc aussi a fait campagne jusqu'au bout à l'arrivée succès étriqué pour le référ constitutionnel de recepta hierdogan un peu plus de 51 % des voix les grandes villes istanbou Ismir ancara ont voté contre l'opposition ne reconnaît pas sa défaite et demande un recompte et puis dans le Sud-Ouest c'est parti jusqu'au 28 mai nouvelle campagne de vide sanitaire pour essayer d'en finir enfin avec la grippe avière les oies les canards touchés par le virus vont tous être [Musique] abattus France Info François BA est avec nous dans l'émission politique de France Info une question votre nom est souvent cité pour Matignon en cas de victoire pardonnez-moi d'Emmanuel Macron alors j'ai une question assez simple est-ce que vous en avez envie ce nom enfin si mon nom est cité ça n'est jamais par moi ah non non pas sinon poserez pas la question vous voulez faire je n'ai jamais ni de près ni de loin participé à ce petit jeu et je vais vous dire je déjà dit mais je le répète ceci est la vérité le des faits je n'en ai jamais parlé avec Emmanuel Mac mais c'était pas ma question pour une raison très précise c'est que c'est la responsabilité du Président de la République pas du candidat pas des gens qui font des ententes c'est la responsabilité du président de la républque envie et je ne raisonne pas sur ces questions à partir de l'envie par surprenant ça vous paraîit surprenant je sais deux choses oh elles sont simples euh la première c'est que je ne cesserai jamais de m'occuper de ma ville de peau et la deuxième c'est que je ne cesserai jamais de servir autant que possible l'idée que je me fais de l'avenir du pays qui a tellement de problèm puisque vous resterez àt est-ce que vous pouvez affirmer aujourd'hui je ne seraai pas ministre excusez-moi Gill brancha vous m'avez pas tout à fait écouté alors donc de ce point de vue là sortez de la fausse naïveté dans laquelle vous êtes la situation d'après la présidentielle nous ne la connaissons pas moi j'espère qu'Emmanuel Macron sera élu j'espère qu'il y aura une majorité nouvelle autour de lui j'espère qu'il y aura un gouvernement qui sera un gouvernement solide et je ferai tout ce que je peux pour qu'il en soit ainsi et je n'ai pas envie d'entrer dans le petit jeu auquel vous essayez de me faire livrer quand vous dites qu'il y aura une majorité nouvelle autour de lui mais vous vous avez dit aussi peu de temps avant que vous alliez toujours favoriser votre ville de peau ça veut dire que le cas échéant vous ne favorisez pas euh l'Assemblée nationale histoire d'apporter un soutien àemmanuel Macron ça c'est il est vrai je l'ai déjà dit je ne serai pas candidat euh aux électionsation pas changé faut donner une majorit je serai pas candidat aux élections législatives euh je l'ai déjà dit deux foisand vous voulez être clair vous l'êtes euh mais je le suis je ne seraiis pas candidat aux élections législatives j'ai été député pendant longtemps euh et je le regrette pas mais en tout cas pour moi ça n'est pas ce moment-là je le le l'engagement citoyen qui est le mien ne passe pas par l'Assemblée nationale euh en 2017 la question du Premier ministre n'est pas une question politicienne d'Emmanuel Macron c'est une question légitime parce qu'on se demande tu pas dit qu'elle était politicienne avec qui euh les candidats qui peuvent aujourd'hui prétendre à l'Élysée vont gouverner Emmanuel Macron invité de BFM vient de dire à l'instant que euh le Premier ministre qu'il nommerait s'il était élu ne serait pas issu de la société civile mais serait issu du monde politique parce qu'il a besoin d'une certaine expérience c'est peut-être pour cette raison je ne veux pas vous flatter François Baou que votre nom est cité le jeu des pronostics c'est le vôre et ça c'est pas un pronostic c'est une analyse qu' a-t-il autour d'Emmanuel Macron pas grand monde pour occuper ce poste là ben euh vous voyez vous des gens capables de l'occuper si vous voulez bien regarder les autres les autres qui les autres non non non on va rester sur celle d'Emmanuel Macron trop facile on parle pas des autres on parle d'Emmanuel Macron la ficelle est un peu grosse si je puis me permettre s'il y a pas de ficelle j'oute je considère que vous avez cité il y a deux ou trois noms qui sont cités autour de Emmanuel macronou ilil des nom cités autour des autres quel nom autour d'Emmanuel Macron vous avez qu'à lire les articles de journaux c'est votre boulot ça n'est pas des nom cités autour des autres on parle de Françis très bien 1 par exemple autour de de l'hypothèse Le Pen Mélenchon vous voyez des que je disais il faut parler de la campagne c'est qu'il n'y a qu'une seule équipe suffisamment soudée cohérente qui partage les mêmes objectifs pour qu'on puisse en effet en dire du dire t nom c'est l'équipe d'Emmanuel Macron il se trouve que c'est une équipe de renouvellement ça c'est vrai coup quand beso d' de finir et on on y revient après n'est-ce pas quel est le choix de dimanche prochain le choix de dimanche prochain c'est ou bien on reste dans le système classique qui nous a conduit où nous sommes le système usé à mes yeux des deux partis gauche et droite qui se renvoient le pouvoir à chaque alternance et qui au bout du compte nous conduisent dans l'impasse ou bien on cherche des rassemblements plus larges pour que la politique qui doit être conduite le soit c'est ça la question et le la seule possibilité de renouvellement et de rassemblement plus large c'est celle que Emmanuel Macron propose alors après mais le besoin d'expérience au poste de Premier ministre est-ce que ça vous le reconnaissez vous dites oui il a besoin d'expérience moi je ne connais pas de gouvernement qui ne soit pas ou à la tête duquel ou dans lequel on ne souhaite pas des expériences importantes je ne le franchement je ne l'imagine même pas vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron c'est pas la société civile qui fournira un premier ministre Emmanuel Macron s'il était lui Président c'est c'est le monde politique je pense que c'est raisonnable mais c'est presque un acte de candidature ça le champ vous le voudriez mais il se trouve que ce n'est pas vrai et non vous m'embêtez pas franchement si je n'avais été embêté dans ma vie que par la question de savoir est-ce que vous acceptez d'aborder la question de Premier ministre je vous assure que je me seraai portter tout au long de ces années beaucoup mieux donc donc la question n'est pas celle-là je ne je je n'ai jamais aborder la question avec lui même sous l'angle que vous venez de dire jamais on parle de Premier ministre il y aurait un ancien Premier ministre justement qui sera peut-être au meeting tout à l'heure il s'appelle Dominique de Villepin vous avez des informations là-dessus excusez-moi aucune je l'ai lu sur Twitter comme vous je ne sais pas si c'est vrai ou pas je trouve que les les expression de soutien qui s'équilibre qui forme un équilibre on a eu des soutiens du centre on est parti avec ça on a eu des soutiens de gauche on a des soutiens de droite Jean-Louis Debray par exemple lorsqu'il a dit que que pour lui était ça ça irait dans ce sensl c'est un soutien important parce que ce que le golisme a apporté à mon sens ne trouve pas sa place dans la candidature ou dans la manière dont François Fillon présente les choses le goisme c'est autre chose c'est autre chose chose de plus grand et donc que Dominique de Villepin est laissé entendre qu'il pourrait soutenir la candidature d'Emmanuel Macron je trouve que c'est très bien que Jean-Louis Debray en effet autant et d'autres il y a je crois une dizaine de ministres qui ont été dans les gouvernements de Jacques Chirac qui sont présents pour soutenir Emmanuel Macron c'est un équilibre bienvenu merci fr merci François d'avoir accepté l'invitation de France Info