Une sortie de crise sans retourner aux urnes

Vous serez à l'Olympia les 24, 25 et 26 octobre. C'est toujours un plaisir de vous avoir sur le plateau de "C à vous". Merci, chère Mireille.

A très bientôt. Tout de suite, le débrief politique de Patrick. Il y a quelques minutes, Sébastien Lecornu a pris la parole dans le journal de 20h.

Bonsoir, Patrick. Il y a une espèce de jeu de chaises musicales invraisemblable. On a un journaliste politique qui prend la place de Mireille Mathieu.

Sébastien Lecornu vient donc de s'exprimer dans le 20h de France 2. Est-ce qu'on y voit plus clair? -P.Cohen: Pas infiniment plus clair.

Il a fermé quelques portes mais il n'a pas dessiné l'avenir. Il laisse ce soin au président de la République, puisque c'est sa prérogative de nommer un Premier ministre. La principale annonce, c'est qu'après 48 heures de mission, Sébastien Lecornu pense qu'on va trouver un chemin pour sortir de la crise sans retourner aux urnes. -S.Lecornu: Ce que je peux dire après mes consultations ce soir, c'est qu'il y a une majorité à l'Assemblée nationale qui refuse une nouvelle dissolution.

Et pas seulement parce qu'il y a une peur de retourner aux urnes. Beaucoup de personnalités politiques, connaissant leur terrain et leur circonscription, voient qu'une dissolution déboucherait sur le même résultat. Je sens qu'il y a un chemin qui est possible.

Il est difficile. J'ai dit au président de la République que les perspectives de dissolution s'éloignaient et que je pense que la situation permet pour le président de nommer un nouveau Premier ministre dans les 48 prochaines heures. -P.Cohen: Il n'en a pas dit beaucoup plus.

On voit quel est le profil de ce futur Premier ministre et de son équipe. Ce sera, en gros, la même chose. Le socle commun élargi.

Le Parti Socialiste restera dans l'opposition. 210 députés, a dit Sébastien Lecornu, veulent une plate-forme de stabilité et veulent plus ou moins la même chose pour le budget. 210 députés, ça correspond au bloc central avec les députés Les Républicains. -A-E.Lemoine: Il y a un nouveau risque de censure. -P.Cohen: Pas sur le papier.

Mais la majorité absolue est de 289 députés. Si toutes les oppositions censurent, le gouvernement tombera et on reviendra au point de départ. Il faudra définir des compromis.

Le PS reste dans l'opposition. La question centrale, c'est la réforme des retraites. C'est l'un des dossiers les plus bloquants.

Il faudra trouver un chemin pour que le débat ait lieu, c'est ce qu'a dit Sébastien Lecornu. On ne sait pas sous quelle forme aura lieu ce débat. En tout cas, il devra avoir lieu avant la prochaine présidentielle.

Sébastien Lecornu a dit que ce serait un élément central du débat. En tout cas, il a eu cette expression sur la suspension: "Il n'y aura pas de suspension". Entre la suspension de la réforme des retraites et le "circulez, il y a rien à voir", il y a un chemin.

Voilà pour l'essentiel. - On a cru comprendre que l'équipe qui sera nommée par Emmanuel Macron sera sans doute un peu dépolitisée. Il a été recommandé qu'il n'y ait aucun présidentiable dans ce gouvernement.

Ca veut dire pas de Bruno Retailleau. Sébastien Lecornu pousse pour un gouvernement le moins politisé possible et, sans doute, un Premier ministre qui aurait un profil de grand sage, connaissant les règles de la vie parlementaire. -P.Cohen: Il n'a pas voulu répondre sur un nom.

C'est la prérogative du président de la République de choisir le nom. Mais le jeu partisan et les intérêts présidentiels vont être importants. Les lignes vont se durcir.

Le Parti Socialiste n'a cessé d'ajouter des exigences contre sa non-censure. Ce soir, il y a une grande énigme. On ne sait pas où est le Parti Socialiste.

Le point de départ, c'était ça. A partir des 210 députés du socle commun, il faut trouver une composition de gouvernement qui puisse se maintenir. -A-E.Lemoine: Si on résume, ça veut dire un nouveau Premier ministre d'ici 48 heures.

Sébastien Lecornu a mis plus de 20 jours à constituer son gouvernement et il n'a duré que quelques heures. Est-ce que ça veut dire qu'on recule pour mieux sauter? Même cause, mêmes effets?

Une nouvelle crise dans quelques semaines? - L.Vigogne: Ca dépendra de la personnalité du nouveau Premier ministre.

Si c'est quelqu'un qui arrive à créer de nouvelles voies de dialogue avec les socialistes, peut-être qu'il peut s'en sortir et adopter un budget. Mais la situation semble la même qu'il y a quelques heures. -P.Cohen: Plus la crise dure, plus les exigences sont fortes et plus c'est compliqué de sortir de la crise.

Et cela, en partie en raison du rapprochement des échéances électorales. Mais aussi parce que chacun fait monter les enchères. -A-E.Lemoine: Est-ce qu'Emmanuel Macron avait le doigt sur le bouton de la dissolution? -L.Vigogne: Non, non.

Emmanuel Macron ne veut pas dissoudre. C'est vraiment la dernière option qu'il voudrait choisir s'il y était contraint. Il sait très bien que si le résultat était à peu près le même qu'aujourd'hui, cela l'exposerait à une démission.

La situation serait complètement bloquée et il n'y aurait plus d'autres solutions que son départ. Il veut éviter à tout prix cela. Il cherche une nouvelle solution.

Il a laissé du temps à Sébastien Lecornu pour trouver une voie de passage. On n'a pas l'impression que cette voie soit plus claire que celle qui existait précédemment. Maintenant, Emmanuel Macron va faire un choix.

Sans doute, il va choisir un Premier ministre qui ne lui plaît guère. -A-E.Lemoine: Pas l'un de ses proches. -L.Vigogne: Et pas quelqu'un à la tête d'un parti.

Gérard Larcher pourrait correspondre à ce portrait-robot, ou Yaël Braun-Pivet. On a aussi évoqué Jean-Louis Borloo, le nom circule. -P.Cohen: Sur la dissolution, c'est intéressant de souligner la façon avec laquelle Sébastien Lecornu l'a verbalisée.

On spécule depuis plusieurs jours sur un Parti Socialiste qui se prépare à retourner aux urnes et qui pourrait gagner quelques sièges sur LFI à gauche. On parle aussi de LR qui pourrait tirer profit de la situation. Sébastien Lecornu, c'est l'une des rares choses qu'il a dites de façon très nette, c'est que les chefs des groupes parlementaires de LR et du PS ont signifié qu'ils ne souhaitaient pas un retour aux urnes.

C'est un élément important. -L.Vigogne: C'est quelque chose que le Parti Socialiste dit depuis longtemps. y a toujours pas de dissolution? -L.Vigogne: Il y a une course contre-la-montre.

Il y a des délais qui obligent Emmanuel Macron à faire un choix très vite. Il y a l'examen du budget qui doit être fait dans les 70 jours au Parlement. C'est le délai nécessaire requis. -P.Cohen: Un budget qui sera transmis au Conseil d'Etat mercredi. -L.Vigogne: Avant mercredi matin, il faut un Premier ministre pour transmettre le budget au Conseil d'Etat.

Ca va être ça. -A-E.Lemoine: Il n'aura que quelques heures pour amender le budget. -L.Vigogne: Mais cela pourra être amendé par le travail parlementaire. -A-E.Lemoine: Le président gagne du temps.

Est-ce qu'il va pouvoir gagner du temps jusqu'aux prochaines présidentielles? Ca va pouvoir durer 18 mois? -P.Cohen: Déjà, on va voir comment les jours prochains vont se passer.

L'effet produit dimanche soir par la présentation d'un gouvernement identique ou quasiment identique à l'équipe de François Bayrou, cela risque de se reproduire dans les jours prochains. Ce sont les mêmes forces politiques qui sont à l'oeuvre. On aura le même type de réaction.

Ce sera déjà un premier écueil à surmonter. Ensuite, le débat budgétaire s'annonce houleux. -L.Vigogne: Avec le risque que le budget, à la fin, ne ressemble absolument à rien.

On avait déjà eu ça avec Michel Barnier. On avait appelé ça "le budget Frankenstein". C'est le risque.

On peut se retrouver avec un budget qui va exploser les compteurs. -A-E.Lemoine: Est-ce que vous savez comment le président réagit à l'appel d'Edouard Philippe, qui lui conseille de partir et d'organiser des présidentielles anticipées?

Est-ce qu'il est déstabilisé? -L.Vigogne: Il est très poker face.

Il ne montre jamais rien. Dès qu'il y a une sortie publique, il fait mine que tout va bien et qu'il n'est pas ébranlé par ce qui se passe. Malgré tout, il voit bien que sa cote de popularité dévisse.

Les appels à la démission proviennent même de son camp, d'un ancien Premier ministre. Quand c'est Edouard Philippe qui le fait, ça ouvre la vanne à ce que d'autres le fassent. C'est toute la question.

Chaque jour qui passe est un jour gagné pour Emmanuel Macron. On en est là. Son sort est très incertain.

Quand il a décidé de dissoudre, il a mis le doigt dans un processus qu'il ne maîtrisait pas. Aujourd'hui, il le paye et il va le payer jusqu'à la fin de son mandat, que ce soit en mai 2027 ou avant. -P.Cohen: Avec des sondages et un état de l'opinion très défavorables. -L.Vigogne: En plus, il va autodétruire son bilan.

C'est-à-dire que la réforme des retraites, on va voir ce qu'elle devient. -A-E.Lemoine: C'est la seule réforme marquante de sa présidence. -L.Vigogne: Il se glorifiait d'avoir fait baisser le chômage et fait revenir les investisseurs en France.

Aujourd'hui, on voit que l'économie est à l'arrêt et que les prochains mois risquent d'être très compliqués. Y compris ce bilan-là, il va le détruire.