L'énorme coup de gueule de Barbara Lefebvre sur les conditions de détention de Salah Abdeslam

Pour moi, ce type de profil, je les mets dans la même case que les pédocriminels. Je regrette que la peine de mort n'existe plus. Je suis désolé de dire ça, hein.

Ah oui, non mais carrément. Oh, désolé, je vais choquer les gens. On va regarder ce qu'a décidé la justice administrative, c'est-à-dire d'assouplir les conditions de parloir de Salah Abdesslam.

Oui. Le seul membre encore en vie des commandos meurtriers du 13 novembre 2015, Salah Abdesslam, qu'on présentait jusqu'à présent comme l'homme le plus surveillé de France. bah, il le sera un peu moins puisque la justice administrative a décidé de l'autoriser à nouveau euh de de d'avoir des contacts physiques visite physique pardon lors des lors des parloirs.

Il avait droit à des parloirs mais c'était derrière une vitre avec uniahone. Là, il pourra directement avoir ce contact physique notamment avec ses proches et notamment avec sa femme puisqu'il s'est s'est marié. Euh alors, oublié finalement l'histoire de la détention de la clé USB.

Visiblement, le tribunal administratif estime que comme il est à l'isolement, parce qu'il reste à l'isolement, il a besoin de ses contacts physiques. Est-ce que est-ce qu'on a raison d'assouplir ses visites ? Bruno Pé, moi déjà je comprends pas pourquoi il a vendin le vieil en fait.

Euh je pense que c'est une erreur. C'est l'une des deux prisons censé accueillir les les les détenus les plus dangereux de de France. Ouais.

Mais tu crois pas ? Moi personnellement, ce que je vois de ça, de cette prison là et de le fait de le mettre là-dedans, je vois que c'est plutôt un coup médiatique que fait Darman en disant "Rez, j'ai fait deux prisons soi-disant les plus survie de France" qui c'est pas vrai, les prisons les plus surv de France et les centrales et de dire voilà je mets c'est Abdlam qui est le prisonnier le plus célèbre de France, je le mets là-bas comme ça regarder. Non, c'est une connerie.

En fait, il serait dans une centrale, on parlerait pas de lui, il serait comme Carlos. Ceux qui se souviennent de Carlos, c'était quand même un terroriste un petit peu plus compliqué et dangereux que peut être ce pauvre type. Et en fait, je pense que il Carlos, jamais on a entendu parler qu'on lui filait des dossiers et que derrière Carlos, il avait monté des attentats ou qu'il allait sa copine avait voulu en faire un.

Donc moi, je trouve que Darmanin, c'est une erreur tactique d'avoir foutu ce mec là dans cette prison qui en plus ça ressemble quand même à une espèce de gruyère. Rappelez-vous le mec qui devait aller à Lyon là pour faen chercher un travail et que sa mère derrière celle qui vendait la cam. Enfin, je crois qu'à un moment donné, tu vois, avant d'in le vieil et je je je pense que c'est vraiment n'importe quoi de la mis là-dedans.

Après, sur le sujet de de le redonner du contact physique au parloir, bah de toute façon, tu peux lui donner contact physique, mais après tu fais une fouille. Tu fais une fouille et puis quitte à faire une fouille rectale s'il veut se une clé USB dans le cul. Moné, c'est ça l'histoire, c'est que derrière tu as des moyens pour que le mec bien sûr que tu peux pas déshumaniser un homme, faut arrêter.

à un moment donné, tu le mets en prison, tu vas pas lui retirer ses droits humains. Ça c'est comme ça. Mais par contre, bah si le mec il a le droit à avoir des contacts physiques avec quelqu'un, quand il ressort du truc et ben tu le fouilles de jusqu'à Z.

Et c'est comme ça. De toute façon, il y a des règles mais moi je ne comprends pas que ce soit pas en centrale. En centrale, il y a assez de place pour prendre des mecs comme ça.

Et en centrale, les mecs, ils sont aguéris sur ce type de personne. Alors, moi je suis d'accord qu'il ne faille pas déshumaniser un homme, mais pour moi, ce type de profil, je les mets dans la même case que les pédocriminels. Je regrette que la peine de mort n'existe plus.

Je suis désolé de dire ça. Ah oui, non mais carrément. Oh, désolé, je vais choquer les gens.

Je suis désolé. Le mec sous Ouais, exactement. Sous une idéologie, il est parti en mission et en plus il a même pas eu le courage d'aller jusqu'au bout parce que lui, il ne s'est pas fait exploser.

Donc moi, je ne comprends pas. À la limite qu'il fasse ce qu'ils veulent avec lui, c'est une personne dont je pense que je pense aux victimes, aux familles de victimes. Elles n'ont plus envie d'en entendre parler.

Et effectivement, comme tu dis, je comprends pas cette espèce de cou comme comme pour démontrer que l'État garde la main même sur ces terroristes les plus dangereux. Ben non, moi je trouve que le message qui a envoyé est catastrophique et ça confirme qu'il y a toujours cette tension philosophique entre un état de droit, entre l'humanité ou la déshumanité du comment dire de l'individu et le symbole que représente le 13 novembre aussi. C'est quand même l'un des drames les plus importants de l'histoire de France récemment.

Hm. Barbara, le problème c'est que euh cette mesure de parloir euh sécurisée, elle avait été mise en place après l'histoire de la clé USB. Hm hm.

La question du tribunal administratif, c'est de dire comment se fait-il que depuis la garde à vue de salab d'islam au sujet de la clé USB, il y a eu aucune procédure qui a été faite. Donc le tribunal administratif lève la mesure de sécurité puisque le juge qui devait faire une procédure pour l'histoire de la clé USB ne l'a pas faite. Donc on est plus sur une question de de dysfonctionnement.

Oui. de délai donc léger dysfonctionnement. Comment se fait-il que le il y ait pas eu de mesure suite à cette clé USB ?

C'est plus la lenteur de la justice qu'il faut mettre en là. Oui. Clé USB qui lui avait été donc passé par une ex-compagne et alors maintenant il y a son sa nouvelle compagne.

Bref, je ne sais pas, il doit y avoir le Tinder des salafistes djihadistes parce que non ils ont c'est un sujet en soi là cette fascination de certaines femmes pour les Mais c'est comme Nordal Hollandais des femmes en veux-tu en voilà qui leur écrivent. Moi je vous dis hein. Moi je vous dis hein, il y a des femmes, il y a des femmes, c'est là-haut ça va pas fort hein.

Donc excusez-moi, hein. Il a une fascination a peut-être idéologique, il y a des tar etes. Bon bref, donc la nouvelle campagne va venir car la justice nous dit, je cite, il il ne faut pas porter atteinte au maintien des liens familiaux.

Ah non, mais moi je m'en tamponne complètement des liens familiaux de monsieur Salah Abdlam. Papa, maman, la copine, le copain, je m'en fous. Il y a pas de liens familiaux pour ce type-là.

Mais ça ça s'appelle comment ce genre de prison ? Ça s'appelle la prison bas d'interre du pont Moretti. La prison qui donne le confort des bourreaux alors que la perpétuité réelle, elle est pour les victimes.

Donc moi, je ne dis pas qu'il leur faut une prison à la chinoise euh à la japonaise, mais moi j'aime bien la prison japonaise, hein. Lumière allumée de 8h à de 8h à 20h, un petit bol de riz et ben c'est très très bien. Et ben c'était très bien.

Et ça perpétuité réelle pour Salab d'eslam. Moi ça lui laissera tout son temps pour faire sa méditation, ses prières, tout ce qu'il veut. D'accord.

Mais les liens familiaux, je m'en fous du maintien des liens familiaux de monsieur Salab d'lam. Je m'en fous complètement. Oui, mais enfin non, donc je ne veux pas entendre ça.

Ça ne m'intéresse pas. Et maintenant, ce que je réponse la réponse de la société ne peut pas être non plus la torture. Voilà.

Oh la torture. Bah le Japon, c'est c'est tranquille la prison. Regardez, monsieur Carlos G, il a pas trop apprécié d'ailleurs.

Il est parti dans une mallette mais dans une malle de violoncel. Une mal de violon. Bah écoutez, je crois que Salabest ne joue pas du violoncel.

Et là il a puil parle de Carlos Gléré sur il a posté sur Instagram, pardon mais je suis une digression désolé mais il a posté sur Instagram euh une vidéo dans laquelle il appelle à venir au Liban et il vente les délices du Liban passer a quel car je te jure parenthèse mais parce que tu parlais de déshumanisation là c'est pas de la déshumanisation simplement de le maintenir à l'isolement et de de le maintenir hors contact parler Tu peux pas le maintenir hors contact. Après moi je je trouve qu'on a parce pourquoi pas hors contact son avocation fait le il prend un bébé par le le sujet c'est que rappelle-toi ce que les Américains ont fait quand ils ont chopé Ben Laden. Ils l'ont tué et ils l'ont mis dans une dans une dans dans le mer.

Ouais. Ils l'ont mis en mer pour pas que derrière tu en fasses un martyre un héros. Et ben là en fait si tu si tu si tu t'attrapes un mec comme ça Abdesslam et que tu tu lui rends tu le tu le martyrises dans la prison plus que certains autres à côté de lui après les gens vont dire regardez ils en faut une victime tu en fais un martyre après il y a un sujet je pense qu'en France avec les prisonniers politiques ou terroristes on sait pas s'y prendre moi je suis désolé mais Ivan Colona n'avait pas mourir sous les coups d'un mec qui était à moitié fou à côté de lui. comme un être normal parce on peut aussi penser qu'vant Colona était peut-être pas forcément le coupable de ce qu'il a fait parce que il y a quand même un sujet là-dessus on sait toujours pas vraiment pas juste un truc toi qui a assisté au procè est-ce que tu penses que Salah Abdlam a vraiment apporté quelque chose à la meille à une meilleure compréhension des attentats du 13 novembre en fait on est Non je pense pas parce que il a parlé un peu mais il a pas parlé tant que ça mais c'est surtout c'est En fait, si on l'avait neutralisé quand on l'a arrêté, ça n'aurait de toute façon, tu peux pas le neutraliser quand ils l'ont arrêté vu que en fait il mais il crois qu'il avait déjà été blessé, je crois quand ils l'ont attrapé.

Tu vois pour pour ceux qui nous écoutent et c'est là quand même ce qui doit nous interpeller normalement la pour la justice quand tu vois arriver au greffe ou au tribunal administratif le dossier salable d'islam normalement tu dois dire que c'est prioritaire par rapport au dossier Marchal ou au dossier Boyi ou dossier Le Fèvre si tu veux. Non, doncè ça doit être prioritaire. Tu dis bon qu'est-ce qu'il y a ?

Pourquoi est-ce que j'ai ce dossier ABDlam ? Tu regardes tu fais tu fais en sorte de pas être hors délai. Or là qu'est-ce qui fait que finalement il bénéficie de cette mesure ?

C'est parce qu'on on passe on passe le temps, on passe le délai donc finalement bou c'est presque une erreur comment on dit une erreur de procédure aujourd'hui tu sais c'est comme le type là le détenu qui avait été relâché parce qu'on avait pas examiné à temps aussi son non là tu es sur un mec qui découvre les dysfonctionnements de la justice mais le problème c'est qu'on a une justice qui ne nous rassure plus qui nous fait je veux dire c'est c'est tous les jours tu dois faire vite. Regarde on parlait des des jeunes de freine. Il y a quand même une décision justice qui n'est pas bonne puisque les deux jeunes recommencent.

Donc ça veut dire que ils n'ont pas compris ce qui s'était passé. Là pareil c'estàd que tous les jours on a quand même des cas de dysfonctionnement. Alors moi je pense que la question des moyens c'est une chose même si quand même il faut reconnaître que sous Macron il y a eu un rattrapage budgétaire parce que c'est vrai que la justice française était un peu le parent pauvre des des budgets régaliens mais ça ça n'explique pas tout.

Je pense que à un moment donné, il va falloir mettre un coup de pied dans la fourmiliaire et revoir un petit peu quand même le rôle des juges, parfois certaines idéologies des des juges qui sont peut-être trop syndiqués, des juges qui sont aussi trop sûr de leur pouvoir. Il y avait un article dans le Berlaubin, un très grand journal qu'il faut lire tous les jours. Le dans l'article, il y avait un article sur le fait que tu avais des jeunes juges qui démissionnaient, qui ne voulaient plus être juge parce que au-delà du manque de moyens, c'est-à-dire qu'elle ne voulait plus juger à la vavite.

C'estàd qu'en fait, on leur donne des dossiers et tu as encore des tuas des dernièrement, tu avais des des articles très intéressants sur par exemple à Bobini où ça finit à 4h du matin et que les avocats disent "Mais moi j'ai commencé le matin à 9h et 4h du matin avait dit très viid." Donc aujourd'hui, tu es sur un dossier où tu te rends compte que même les juges, les jeunes juges qui certainement ont fait ce boulot là en ayant cette vocation de se dire je vais faire je vais faire un truc intéressant et important pour mon pays. Mec, il y avait qui d'autre qui démissionne les médecins à l'hôpital public parce que ils soignent plus dans les bonnes conditions, les infirmiers, les profisation des dossiers aussi pour d'affair quand le dossier salam qui arrive bah tu le mets sur le devant de la moi.

Je suis convaincu qu'aujourd'hui le procès étant fini et comme il a ils ont pas fait appel, moi je suis convaincu que la plupart des gens dans la justice française ne veulent plus entendre ce nom-là. Donc quand ce nom-là arrive, j'ai l'impression qu'on se dit, on touche pas ça. Éric veut en discuter avec nous.

Éric est électricien du côté de la Nièvre. Bonjour Éric. Bonjour à tout le monde.

Qu'est-ce que vous en comment vous avez réagi er ? Dites-moi, euh ben j'ai eu des frissons de la nuque jusqu'aux orteils parce que pour moi c'est un mais c'est un crachat au à la figure des des famillees des victimes qui elles n'auront plus la possibilité de d'embrasser leurs proches. Et là on va donner la possibilité à à à à Saldlam de le faire.

Mais dans quel monde on vit ? La continuité en fait du sujet qui était juste avant avec les gamins de freine et maintenant avec Abdlam. C'est excusez-moi, je vais inventer un mot, mais c'est la guimauverie de notre de notre justice.

Notre justice est devenue une guimauve. Le le proverbe que qu'on entend souvent d'ailleurs, c'est fort avec les faibles et faible avec les forts. Mais c'est en permanence ça.

C'est c'est devenu insupportable ce mec- là. Je je suis tout à fait d'accord avec Abdel, avec Abel. Il faut ce mec là, il faut le mais comme les pédocriminels, il faut le zigouiller ou alors on peut pas non mais non mais c'est même pas aler vous pouvez pas dire n'importe quoi d'accord il a raison la peine de mort n'existe pas en même temps et la peine de mort n' jamais non mais l'enfermer dans des conditions strictes normalement c'est ce qui devrait être mis en place il est déjà à l'isolement et pourquoi on continue pas bah parce que le tribunal administratif estime que justement parce qu'il était l'isolement aux familles des victimes de décider c'est aux familles des victimes de décider.

Je vous explique, je vous explique la décision. La tribunal administratif estime que comme il est déjà placé à l'isolement donc il ne voit personne a priori il a le droit à ses parloirs avec contact physique. Les familles ont pas le droit aussi de plus entendre parler de ce mais les familles de toute rien rien ne pourra soulager la peine des familles.

Non mais elles ont aussi le droit de vivre maintenant en paix et de plus jamais entendre le nom d' Abdlam. Ça, je suis bien d'accord avec vous. C'est toujours mieux quand on arrête aussi de donner leur nom notamment par exemple l'assassin de Toulouse le terroriste de Toulouse faut plus donner son nom à lui ni à lui ni à ses frères ni à sa famille processus de c'est quand même quelque chose he la cicatrisation inhérente au deuil chacun la vit de façon très différente et je suis désolé vous vous souvenez on a on a reçu l'auteur du livre journal d'un maton dans le bouquin il y a un chapitre où il explique que il y avait un directeur de prison algérien qui était venu là où il travaillait et le directeur de prison algérien était étonné de comment on était pas assez dissuasif en France.

Il a dit "Mais en Algérie, la prison, elle fait tellement peur. Les prisonniers sont pas traités comme en France." Et pourtant, on se plaint des conditions inhumaines des gens en France ou autres.

Mais je suis désolé, en Afrique en Afrique les plus réduit est-ce que ça réduit la délinquence ? Est-ce que tu parles de la peine de mort Abelle ? Mais l'efficacité de la peine de mort, l'inifficacité de la peine de mort a été démontrée.

Ça n'a jamais fait diminuer. Ça n'a jamais fait diminuer la criminalité diminuer la parce que il est là Sébastien Pito, il nous a appelé au 326 l'ancien surveillant de prison qui était venu nous présenter son livre. Bonjour Sébastien.

Bonjour. Ça va ? Oui, ça va.

Qu'est-ce que vous pensez de de l'affaire Abdislam là ? Alors bah écoutez moi, on avait évoqué justement la la suppression des parloirs, les parloirs jiophones. Moi moi j'y suis pas favorable quel que soit le quel que soit l'individu.

Après on peut utiliser aujourd'hui des portiques à millimétrique pour les familles comme pour les détenus. Donc c'est vraiment pas un problème à ce niveau-là. Après euh j'entendais à un moment donné, je sais plus qui est intervenu sur le la situation, bah pas les avocats, ben si les avocats, parce que les avocats, on se rend compte qu'il y a beaucoup d'avocats qui sont verreux, qui sont problématiques et je pense qu'il faut traiter les avocats au même titre que les familles sur les conditions d'accès.

Euh j'ai entendu quelqu'un parler de de Carlos tout à l'heure et Carlos, on le sait pas beaucoup mais la femme de Carlos, c'est c'est son père, son avocate quoi. Et voilà et c'est l'avocate de tous les terroristes. Donc voilà, voyez, je pense qu'il faut il faut arriver à relativiser certaines choses.

Mais oui, mais enfin rappelez-vous Sébastien, monsieur Pito, quand George Ibrahim Abdallah, il recevait toute la clique dans sa dans sa cellule carrément, on ouvrait la cellule et puis venit tous faire des selfies avec George Ibrahim Abdallah. Euh excusez-moi, il y a un gros problème quand même de considération de certains terroristes dans notre pays, hein. Voilà, il y a une espèce de fascination d'un certain nombre de gens pour ces espèces de de maboules euh islamistes et islamogauchistes qui quand même pos une certains certaines questions.

Heou, mais la faute la faute simplement du laxisme. Vous savez, moi j'ai gardé Carlos pendant des années quand Carlos reçoit des colis de de cigar qui arrivent de la Havane et qui sont tolérés par le gouvernement parce que là c'est le gouvernement, c'est plus le personnel pénitentiaire ou les directions. Comment faire ?

Comment peut-on faire ?