Antisémitisme à la Philharmonie de Paris / Macron / Boualem Sansal

[musique] Sud Radio le 10h midtez-vous d'accord. Valérie Expert. Bonjour à toutes et à tous.

Heureuse de vous retrouver vendredi 7 novembre ensemble pour commenter cette actualité particulièrement pesante avec aujourd'hui Arnaud Benedetti professeur à la Sorbonne. Je rappelle votre dernier livre aux portes du pouvoir RN l'inéluctable victoire aux éditions Michel Lafond. Serge Guérin sociologue et si les vieux aussi sauvaient la planète.

C'est paru chez Michalon. Arnaud Stéphan, vous êtes spécialiste en communication politique et vous êtes fondateur de l'agence La Note de com et Anthony Samama, bonjour. Maire adjoint du 15e arrondissement de Paris.

Des militants palestiniens qui perturbent un concert hier à la Philharmonie de Paris, un concert d'Amir menacé à Brest. Euh les réactions de la France insoumise ce matin par le la voix de Manon Aubri qui légitime ces ces manifestations. On va y on va y revenir dans un instant.

Les Français ne veulent plus qu'Emmanuel Macron joue un rôle politique à l'avenir. C'est un un sondage à lire dans le Figaro particulièrement cruel pour le président de la de la République. Et puis le meurtre d'Élias, la maman d'Élias, ce jeune tué alors qu'il rentrait du foot à coup de machette par deux individus qui n'auraient pas dû être là.

Elle demandait des réponses, elle en a eu et le système judiciaire a dysfonctionné une fois de plus. On a on a envie de on a envie de de dire de dire oui une fois de une fois de plus. Je voulais qu'on commence peut-être avec bah la philharmonie.

On on en est là, on en est arrivé là à voir des images de fumigène dans une dans un concert de musique classique. C'est le le l'orchestre symphonique d'Israël qui se produisait hier. Il y avait eu des menaces déjà.

Il y avait eu un avis de la CGT qui demandait en préambule qu'il y ait un un texte qui soit lu pour parler du génocide des Palestiniens. Euh et hier dans les tribunes, les images sont sont effarentes de ces fumigènes qui sont sortis à trois ou quatre reprises. L'orchestre a été d'une dignité absolument incroyable et c'est vrai qu'on est interpellé, interloqué quand on entend les propos de Manon Au je vous propose d'écouter. ce matin, elle était chez nos confrères de C News.

Vous ne condamnez pas ce qui s'est passé hier soir à la Philharmonie de Paris ? Non, je ne le condamne pas et je vous dis aujourd'hui le meilleur moyen que ce type d'incident ne se reproduise pas, c'est que le gouvernement israélien arrête de massacrer tout un peuple. Il y a toujours un prétex des artis is savez combien de Palestiniens sont morts depuis le cesser le feu en main des arbres ?

Plus de 150. Voilà, il lui a répondu quel d' quelles sont vos sources ? Elle lui a dit mais vous vous en avez d'autres.

Enfin bon, c'est sans fin et j'avoue que moi j'ai été prise de nausée au sens propre du terme quand j'ai entendu ça. Elle a ensuite justifié aussi la censure du de du chanteur Amir en disant "Mais vous rendez compte, il a été dans l'armée israélienne. Oui, il a fait son service militaire comme le font tous les Israéliens." Non, mais homme et femme et et je et et c'est à mettre peut-être en parallèle aussi avec hier Emer Caron qui justifiait qui lui n'a pas fait son qui qui justifiait que des fillettes puissent être voilées en rapport avec ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale en disant ça ne vous regarde pas, les parents élèvent leurs enfants comme ils veulent.

Je me demande comment on en est arrivé là. Bah non, il y a il y a un glissement qui se qui s'opère depuis depuis une vingtaine trentaine d'années avec des mouvements d'extrême gauche qui ont pris des des positions très importantes, y compris dans les médias, dans les dans ce qu'on appelle les dans ce qu'on appelle les prescripteurs, dans l'éducation, dans l'université. C'est pas à nos deux invités qui sont ici qu'il va falloir je fasse [rires] la démonstration.

Oui. Et puis et en plus il y a, il faut le reconnaître des forces politiques qui se sont qui se sont créées sur ce sur ce socle là. Mais c'est pas très surprenant.

La France a une particularité et là aussi je parle sous le contrôle d'Arnaud Beneditti, l'autre Arnaud de ce plateau, euh c'est que euh l'extrême gauche a toujours été très forte en France et c'est historique. On a on est on est un pays qui a toujours eu une extrême gauche extrêmement forte, extrêmement puissante. Ça remonte à la naissance même de la 3e République puisque elle est mal née.

Il y avait déjà des courants socialistes révolutionnaires extrêmement forts, les blanquistes, les gaydistes. D'ailleurs, une partie avait rejoint d'ailleurs l'autre côté de l'échiquet. Euh euh oui oui au moment de l'affaire de Refus.

Euh donc il y a pas il y a pas vraiment de surprise. On a tout on a eu un parti communiste qui a été extrêmement fort pendant très longtemps et il y a une gauchisation de ces forces de gauche qui se sont de plus en plus rapproché non pas forcément de la social-démocratie. Il y a eu un mouvement vers ça, mais il y a eu aussi un mouvement vers vers du gauchisme.

Et aujourd'hui, on est confronté à une à une gauchisation du du spectre politique avec des gens qui sont extrêmement idéologues, qui sont extrêmement virulents parce que c'est aussi leur méthode d'action. Faut bien comprendre. Oui, mais moralement, enfin psychologiquement, comment on a une gauche qui aujourd'hui défend le voilement de fillettes ?

Comment on a une gauche qui censure des artistes ? Rappelez-vous qu'à une époque, on disait que Cuba c'était merveilleux et Cuba mettait ses opposants politiques les les tuaient ou les les enfermait que les homosexuel était enfermé dans des asiles psychiatriques. Enf je quand on ouvrait les yeux, on disait faut pas désespérer Bill en cours.

Il faut pas Voilà. Exactement. Et et Cuba madame madame Mitteran y allait reçu à bras ouverts et tout le monde trouvait ça fantastique.

Enfin je alors il y avait une forme de naïveté peut-être à l'époque ou non ? Mais je je je vois quand même enfin je je sais pas ce que vous vous en pensez Anthony Samama. Je trouve qu'on voit quand même un exemple chimiquement pur du de l'antisionisme qui est en réalité de l'antisémitisme pur.

C'est-à-dire que on voit ici un orchestre philharmonique israélien de civils, de musiciens qui pers qu'ils sont israéliens deviennent la cible de proalestinien. Et donc on met un signe égal entre le gouvernement israélien Benjamin Netaniaahou, les Israéliens et de plus en plus aussi tous les Juifs du monde de telle sorte à ce que aujourd'hui on rende coupable des Français juifs qui n'ont rien à voir avec la situation en Israël, qui ne sont peut-être même pas soutien du gouvernement israélien, être d'une certaine manière comptable et responsable de ce qui se passe à Gaza. Ça c'est la première chose, cet antisémitisme qui se part du faonet de l'antisionisme.

Et la deuxième chose, c'est la deuxième passion triste, on va dire, de la gauche historique. C'est vrai, il y a l'antisémitisme, il y a aussi un attrait pour la violence. Sans remonter à Robespierre à la terreur à 1793, l'extrême gauche a toujours eu cet attrait pour une forme de violence légitime dans la manière d'opérer les forces publiques et le débat public.

Mélenchon se targue de dire qu'il est un parti démocratique, qu'il veut passer par les urnes. La réalité c'est que non. La réalité c'est que Mélenchon effectivement et ses sbirs excitent le débat public à travers le bruit et la fureur comme on a dit un temps sur lui dans une une violence verbale mais aussi une violence physique qui est de plus en plus cautionnée dans les manifestations ou dans ce type d'événement.

Arnaud Benedetti. Non, je rejoins ce qui a été dit sur la radicalité de de la gauche. Il y a toujours eu une gauche radicale dans l'histoire politique française.

La la réalité, c'est que peut-être c'est la première fois que cette gauche radicale est majoritaire à gauche. Ça c'est une nouveauté. Alors parce que bon le Parti communiste c'était autre chose.

C'était autre chose. Le Parti communiste a été quand même malgré tout un facteur de stabilité aussi dans la société française malgré toutes ces dérives multiples et variées et ses liens explicites avec l'Union Soviétique. Mais là en l'occurrence on a si vous voulez dans le rapport de force interne à la gauche pour la première fois en effet le courant le plus radical qui est est dominant.

Donc c'est une première et d'ailleurs ça leur pose un problème y compris dans la conquête du pouvoir parce que chaque fois que la gauche est arrivée au pouvoir en France c'est quand même il faut le rappeler l'aile réformiste et l'aile modérée qui l'a emporté. C'était le cas en 81 avec François Mitteran. C'était le cas en 36 avec le Front Populaire et Bloom.

C'était le cas même en avec Hollande ou plutôt plus un peu plus tôt avec Jospin en en 97 au moment de la de la dissolution. Donc mais là c'est vrai qu'il y a quelque chose de de très de très significatif et que finalement ça pèse également sur la gauche la plus la plus dite la plus modérée, c'est-à-dire la gauche social-démocrate qui qui a du mal finalement à s'autonomiser de cette gauche radicale. Après moi je suis d'accord en effet historiquement enfin je dire le le l'extrême gauche a toujours été antisioniste.

Il y a un courant antisémite historique à gauche, on a parlé de Jul entre autres, mais je veux dire qui le le gayisme. Donc c'est pas fondamentalement quelque chose de de nouveau. Ce qu'il y a de de nouveau aujourd'hui, c'est dans la relation à la question d'Israël et de ce qu'il faut bien appeler l'antisémitisme, c'est que ça se fait d'une certaine manière assez de manière assez décomplexée quand même quelque part.

Euh et en même temps, c'est très hypocrite parce que en fait ils se évidemment ils vont pas dire qu'ils sont antisémites, ils peuvent pas le dire, c'est un délit. Je le rappelle, l'antisémitisme, la différence fondamentale avec l'antisémitisme d'extrême droite de l'entre de guerre qui lui était clairement et qui s'affichait antisémite là-dessus de manière décomplexée. Eux en général, non, ils ne sont pas antisémites, ils sont antisionisme.

Antisionistes. Sauf qu'on a bien compris qu'aujourd'hui l'antisionisme était un moyen fa de l'antisémitisme. Non, mais c'est un moyen.

C'est c'est tactique. C'està-dire que c'est totalement tactique cette affaire. euh au-delà de ce qu'ils pensent réellement, c'est que euh tout simplement ils essayent de faire un OP une OPA sur des clientèles dont ils estiment qu'elles peuvent être en effet euh assez sensibles à un discours non seulement antisioniste mais aussi euh antisémite.

Donc voilà, c'est du cynisme à l'état pur. 0826 300 si vous avez vu ces images ou en tout cas on vous les raconte un concert dans une salle de concert la Philharmonie de Paris où il y a des concerts de musique classique avec donc des des gens qui ont surgi des opposants des sympathisants palestiniens avec qui des drapeaux qui des fumigènes au milieu de de enfin des fumigènes vous rendez compte des fumigènes dans une salle de spectacle c'est [musique] quand même grave ici. Et ça interroge aussi sur les complicités et sur la voilà sur les sur les complicités et sur la sécurité.

Et on bah oui et je vous donne la parole Serge Guérin 0826 300 à tout de suite. Sud Radio partenaire [musique] du bateau, rêve à perte de Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert, de retour avec vous dans le studio de Sud Radio.

Nous parlons de ce qui s'est passé hier à la Philharmonie de Paris où des militants proalestiniens ont perturbé euh un concert qui était donné par le l'orchestre philmonique de d'Israël avec des menaces qui avaient plané. Effectivement, on peut s'interroger sur la sécurité qui a laissé passer des fumigèes, des drapeaux et autres. Il y a eu beaucoup, il y a eu des réactions, hein.

Ils sont fait un peu tabasser. Ouais. caché.

Euh, ils se sont fait un peu un peu tabasser mais euh et il y a eu quatre interpellations ce matin. Ministre de l'intérieur a réagi. Je ne vois aucun tweet de monsieur Fort, aucun tweet de monsieur Gedge, aucun tweet des socialistes sur ce qui s'est passé qui est quand même assez grave.

Serge Guérin ? Oui, il y a plein de choses derrière. Alors évidemment, ça a été dit.

Il y a un antisémitisme assumé, même s'il est pas tout à fait. On va dire antisionnisme, enfin faut vraiment le vouloir pour pas faire le lien entre les deux. Deuxième élément, évidemment, ils ont ils ont un problème, c'est que s'il y a plus Gaza, c'est 80 % de leur discours qui disparaît.

Donc faut faire durer Gaza le plus longtemps possible. Mais il faut faire durer la question palestinienne de cette manière-là le plus longtemps possible parce que c'est un bon business pour une grande partie de de la gauche et l'extrême gauche. Donc il y a tout ça qui est derrière.

Puis c'est intéressant aussi ça vous parliez sur les différentes gauches. C'est vrai qu' il reste dans la gauche ce que Malo appelait l'illusion lyrique c'est-à-dire oui on va faire la révolution, on va faire tout ça. Donc on est en costume trois pièces, on a fait l'ENAT mais on lève le point de temps en temps pour montrer que quand même on a un truc avec ça.

Donc c'est aussi des gens qui se racontent une histoire qu'ils n'ont absolument pas vécu auquell ils ont absolument pas participé et qui vont essayer un petit peu de s'accrocher. Enfin il y a toute une mythologie révolutionnaire. Ouais.

Qui quand même c'est globalement toujours terminé. C'est que ça a toujours été une catastrophe. quand même le rappeler hein.

Le seul coup d'état militaire qui s'est bien terminé, c'est au Portugal en 74 parce que les militaires à moment donné ont dit on arrête parce qu'on sait qu'on va finir dans des dictatures rouges. Tous les autres, ils sont pas arrêtés. ça fini dans la dictature rouge jusqu'à un moment où la démocratie revient ou pas d'ailleurs.

Donc voilà, ça c'est toujours mal fini mais il y a toujours un petit peu ce ce fantasme autour de ça. Donc il y a il y a un intérêt des pissiers électoralistes. Très clair.

Ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est quand vous regardez les manifestations et autres comme vous savez les images sur l'université d'été de LFI, c'était de la parte totale. Il y avait que des blancs. Mais on va toujours parler au nom des autres qui viennent pas en se disant j'ai même pas besoin de de me fatiguer à venir d'une certaine manière.

Donc ça donc c'est intéressant. Donc il y a et puis en même temps, il faut quand même noter que ce pays se droitise et ce qui reste de la gauche s'extrémise. Évidemment, c'est sans doute la la meilleure manière de ne pas arriver à parler à la population.

Point, ce qui est frappant quand même, c'est qu' ils ont abandonné quand même tout un ensemble de leurs fondamentaux. Oui. C'est-à-dire l'universalisme, la nation y compris qui était quand même une valeur de gauche historiquement.

C'est la Révolution française qui crée l'idé l'idée même de nation et les classes populaires et et tout ça ça s'est fait quand même à l'intérieur du PS, il faut le rappeler. C'est le fameux rapportova de 2000 qui clairement théorise ce que finalement aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon met en œuvre, c'est-à-dire les classes populaires. Ben écoutez, les classes populaires c'est plus l'essentiel. il faut aller il faut aller chercher d'autres populations.

Euh donc c'est c'est c'est c'est cette idée là aujourd'hui qui travaille en profondeur la gorge et dont le Parti socialiste est finalement la matrice hein en l'occurrence hein. Donc c'est quelque part c'est la révolution qui dévore toujours ses propres enfants. C'est un vieux classique et on assiste à ça aujourd'hui.

Et d'ailleurs, il faut prendre Jean-Luc Mélenchon pour ce qu'il dit. On a la chance d'avoir quelqu'un quand même qui dit ce qu'il pense de manière très très claire, très affichée. Et il y a cette scène extraordinaire que raconte François Ruffin dans son dernier livre où il se montre très critique envers Jean-Luc Mélenchon.

François Ruffin qui défend la valeur travail, qui défend les les ouvriers, qui défend les oubliers de cette gauche là et il raconte qu'il dit à Jean-Luc Mélenchon, "On doit se battre pour reconquérir le nord de la France, désindustrialiser tous ces quartiers avec des travailleurs pauvres et revaloriser la valeur de travail." et Jean-Luc Mélenchon lui dit "En fait, si on fait ça, on prendra 20 ans pour les reconquérir. Ça va être un combat trop long." Et donc ce qu'il faut, c'est abandonner ces gens-là et se concentrer effectivement exclusivement sur les banlieux, les urbains, les classes populaires, les populations maghrébines.

Il le dit clairement. Il y avait ça avait d'ailleurs été filmé et donc voilà, il avance, il a fait tomber le masque. Il n'avance pas masqué.

Il avance très clairement en disant quelles sont ses propositions, quels sont ses choix stratégiques d'abandonner les classes populaires, d'abandonner les zones des industrialisées au profit du Rassemblement national qui sont aujourd'hui effectivement entre les mains du Rassemblement national au profit d'une population immigrée. Cette nouvelle lutte des races qui a remplacé la lutte des classes. Et puis il y a aussi quelque chose quand même qui est assez fascinant, c'est que la gauche est devenue la gauche des loisirs.

Dire que Mitteran, c'est quand même la 5e semaine de congé payé. C'est les 35 heures, c'est la 60 ans. Ça va être euh euh André Henri, secrétaire général de la Fè du grand syndicat enseignant qui est nommé secrétaire d'État au temps libre.

Bon, ça va pas durer très très longtemps le secrétariat d'État. Voilà. Et puis quelques années plus tard, ça va être la grande chose extraordinaire.

On va créer Disneyland. C'est qu'il y a quand même on je rappelle hein 2 millions et demi d'emplois dans l'industrie qui disparaissent. On se dit "Oui, mais nous on est super intelligent, on faire ça dans le loisir institut de cercle." Arnaud parlait de GD mais G c'est ça aussi c'est le droit à la paresse donc d'un côté Marx et autres c'était quand même on devient indépendant c'est la valeur travail par le travail la gauche a été quand même normalement la supervalorisation du travail aujourd'hui on est venu la supervalorisation des loisirs intéressant enfin la grande victoire de la gauche à Paris je fais attention on a un élu mais la grande victoire de la gauche à Paris c'était d'avoir eu les J à Paris euh je rappelle qu'ici on a eu sur ce plateau hier un petit débat sur les commémorations du 13 novembre qui sont présentés de manière un peu festive avec une un spectacle de drone.

Tout cela organisé par monsieur Thierry Reboule qui est l'un des co-organisateurs des Jeux Olympiques et qui parle d'une communion comparable qui pourrait être comparable à celle des Jeux Olympiques. Moi, j'avoue que ça me choque mais bon c'est une parenthèse. Tu dis ça absolument festiv alors ce que disait il disait beaucoup mieux que moi Michel Recard mais il disait un donné on oublie aussi le poids de la bêtise.

Ouais quand on entend des choses comme ça enfin ce qui ce qui est marrant avec Ruffin c'est que je le je le je le pense pas très sincère. Pourquoi ? Parce que Ruffin défend une position qui est une position d'affichage en vérité.

Mais Rufin, il a fait une campagne qui était exactement à rebour de ce qu'il dénonce. Il a fait exactement cette campagne là. il est allé pas du tout voir les ouvriers parce que les ouvriers il les a pas eu et il a été élu grâce aux voix qui se sont remportées sur lui du Front républicain, c'est-à-dire avec les voix des macronistes et d'une partie de la droite de de LR qui a voté pour lui.

Sinon, ça aurait été un député un député euh RN donc hyper représentatif des classes populaires du nord. Donc il y a c'est on on est toujours à front renversé, c'est-à-dire que les gens tiennent des discours qui sont exactement à l'inverse en réalité de de ce qu'ils font. Et puis pour ceux qui aiment lire euh relire toujours Micha sur sa dénonci l'empire du moindre mal justement sur cette sur cette gauche qui est à la fois la gauche des minorités et celle d'un libéralisme sociétal qui finalement s'arroche très bien avec le libéralisme économique, ça reste un un must.

Euh et puis on peut saluer aussi la victoire hier de Raphael Enoven et de son avocat Richard Malka et il était poursuivi par LFI euh pour avoir dit est un mouvement détestable, violent, complotiste, passionnément antisémite et donc il a été relaxé. Donc Emmanuel Bompard a répondu, c'est indigné en disant que ce n'était pas de la lib ou qu'il était pour la liberté d'expression mais que il ne comprenait pas ce jugement. Néanmoins, ça a été dit et donc Raphaë peut dire et répéter que LFI est un mouvement détestable, violent, complotiste et passionnément antisémite.

Je vous propose qu'on qu'on se retrouve dans un dans un tout petit instant, qu'on parle peut-être de d'Emmanuel Macron et puis aussi de notre système judiciaire à bout de souffle. À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord.

Valérie Expert, Sud Sudo, [musique] le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert et on est ensemble avec vous pour commenter l'actualité avec Arnaud Benedetti, Serge Guérin, Arnaud Stéphan et Anthony Samama. Donc on va on va parler de Boem Sale évidemment avec vous Arnaud Benedetti.

Je voulais qu'on dise quand même qu'on revienne sur ce sondage. Les Français ne veulent pas qu'Emmanuel Macron joue un rôle politique après 2027. C'est un sondage extrêmement cruel ce matin.

Odoxa backbone pour le pour le Figaro avec ce chiffre assez incroyable de qui qui chute enfin incroyable non logique pour ceux qui ont voté pour Emmanuel Macron qui ne revoteraiit plus pour lui pour 9 français sur 10 le projet porté par Emmanuel Macron se résume à un échec après 8 ans de pouvoir. 89 % des Français jugent que c'est un échec y compris les 3/4 de ces électeurs du premier tour et du second tour. et ils ne le ils ne veulent pas qu'il jouent un jeu un rôle politique après 2027.

Les images là qu'on voit en ce moment sont aussi assez ridicule. Pardon, c'est le jeu hein quand on va à l'étranger de se faire mettre en souvient de Hollande avec le chapeau en Roumanie, je crois que c'était ou au Kazakhstan, je sais plus. Kazakstan.

Euh là, il tape sur des bambous ce matin. Euh Oui. Bah oui.

Euh la conversation qu'il a lui-même. Euh je vous avez vu cette image où il parle à Raoni dans l'avion en lui disant euh que veux-tu que je fasse passer comme message avec Raoni qui lui répond. Enfin bon bref, ce sondage assez cruel.

Oui, enfin en même temps en même temps, c'est pas une surprise hein ce qui je veux dire il y a une descente aux enfers maintenant depuis plusieurs mois et voir peut-être depuis plusieurs années. Non, mais ce qui est intéressant, c'est surtout qu'il est en train de perdre aussi, j'allais dire le cœur électoral pour une raison simple, c'est que en fait là où il était censé être fort, le domaine de compéten qui était le domaine de compétences économique et budgétaire, s'est clairement effondré, si vous voulez, le l'accroissement de la dette publique sous le mandat de Macron, c'est quand même un coup de couteau pour son électorat. Il faut être clair parce que il s'est fait élire aussi non seulement à partir d'un front républicain à la fois en 2017 et en 2022 mais il s'est fait élire aussi sur l'idée qu'il était plus compétent que ses concurrents et que sa concurrente immédiate.

Et la réalité c'est que malheureusement le bilan est tristement euh est tristement j'allais dire sévère pour ce qu'il concerne. est là, je crois qu'il y a une il est en plus il a affaibli les institutions si vous voulez il a les les deux choses où il devait il devait enfin les les deux éléments fondamentaux de son élection, c'est-à-dire le respect des institutions démocratiques et euh la capacité à maîtriser notamment la trajectoire budgétaire sur ces deux sujets, il est en échec. Donc je et je parle pas des questions régaliennes.

Réussi à faire moins bien que François Hollande, c'est quand même extraordinaire. Là là vous avez pour revenir sur ce que vous disiez sur le cœur de son électorat 37 % de ceux qui ont voté pour lui. Euh 17 % en mai 2025 disait qu'il pourrait revoter pour lui et en novembre 2025, on est tombé à 12 %.

Genre 37 12 %, j'ai trouvé ce chiffre-là particulièrement euh euh je sais pas qui veut c'est un problème pour l'ensemble du bloc central hein, c'est pas seulement pour Emmanuel Macron. Oua Emmanuel Macron étant le représentant du bloc central aujourd'hui, mais enfin c'est l'ensemble du bloc central qui est quand même malgré tout qui est qui est quand même qui est en difficulté. Quel bilan tirez-vous donc de de l'action d'Emmanuel Macron ? pouvoir d'achat 88 % estime que c'est mauvais les retraites 86 % des Français jugent qu'il a échoué l'immigration 85 % l'éducation 83 % la fiscalité 83 % enfin c'est c'est accablant c'est absolument accablant oui la question qu'il y a derrière c'est est-ce que le macronisme survivra Emmanuel Macron est-ce que ce fameux nouveau clivage que lui avait théorisé et incarné entre on peut dire des nationalistes et des Europes.

Est-ce que ce clivage là à vocation a perduré ? Moi je le crois pas. J'ai jamais cru à ce clivage là.

Je crois que la France est structurer singulièrement la 5e République autour d'un clivage entre la droite et la gauche et que ce qu'on va voir réapparaître progressivement dans les mois et les années qui viennent, c'est le renouveau de ce clivage là. Et c'est vrai que c'est la difficulté quand on fait confiance à un centre qui prétend rassembler de la gauche républicaine à la droite républicaine. C'est que la seule alternative derrière qu'il nous reste, ce sont les deux extrêmes, l'extrême gauche et l'extrême droite de chaque côté.

Et donc c'est un danger incroyable pour pour les forces politiques en présence. Ma conviction, c'est qu'il faut reconstruire des blocs politiques de gauche et de droite puissants. Moi, je suis de droite et je je je soutiens Bruno Rotaillot dans cet effort-là de reconstruction, mais je crois que pour la gauche aussi, il est important que la gauche républicaine, laïque, universaliste, qui aujourd'hui a disparu, qui aujourd'hui ne représente plus rien, qui aujourd'hui a été tué singulièrement par Olivier Fort Jean-Luc Mélenchon, que cette gauche là renaisse.

Il y a des figures qui sont respectables à gauche qui peuvent l'incarner. Je pense à des Manuel Vals, des Cazu, des Gluxman, des gens comme ça qui effectivement on peut ne pas être d'accord avec eux mais au moins je crois que sur des sujets essentiels de nation, de laïcité, d'universalisme, de défense de la valeur travail, c'est des gens qui qui sont tout à fait respectables et j'espère queils seront amenés à jouer un rôle à l'avenir pour reconstruire ce clip gauche. La gauche sans les ouvriers, c'est un peu comme le goulisme sans la résistance.

C'est-à-dire c'était Pompidou et ça a donné ça a donné le ça a donné l'effondrement petit à petit de la droite puisque c'est voilà il y a quand vous avez plus le la base, le socle, le souffle. Pompidou Pompidou a plutôt réussi. Pompido a réussi mais il vous il vous a pas échappé mais mon cher Arnaud que c'était sur une période extrêmement courte que en plus Oui bah au lieu de 7 je compare pas le bilan de Macron et le bilan de non je parlais pas de ça je parlais je parlais des grandes forces politiques et de de ce que de ce qu'on de de ce qui de ce qui finalement structure la vie politique française la fin de la droite comme on l'a connu pendant une courte période finalement parce que droite le terme est quasiment plus utilisé juste à la à la veille de la seconde guerre mondiale.

Euh c'est une période relativement courte et qui s'achève pas très bien. On va pas dire que Jacques Chirac a été le parangon de de de de ce qui était la droite. Il a géré ça comme un rat de soc et d'ailleurs il s'en ventait il s'en ventait presque et c'est successeur et Bruno Rotaillot est peut-être le le seul la seule personne qui se s'affirme en tout cas qui se reconnaissent véritablement de droite mais il a un parcours un peu particulier.

Il vient pas véritablement de la famille. C'est un c'est une c'est une c'est quelqu'un qui a fait qui a fait souche dans dans A à ALR mais c'est pas sa culture. Et donc peut-être que c'est pour ça qu'il est aujourd'hui plus à l'aise pour parler pour parler de droite.

Mais pendant des années, on avait des gens qui qui c'est la blague, je l'ai l'aite plusieurs fois, vous m'excuserez mais bon je l'aime bien, je m'autocite. Euh il parlait comme Charles Pasquis, ils agissaient comme Pierre Mery pendant longtemps. Ça a été ça, c'est-à-dire une une droite une droite qui parlait mais qui n'agissait pas comme une force de droite et en plus qui petit à petit il y avait des gens qui venaient pas de droite en vérité.

Ça a été très longtemps le problème et aujourd'hui le roi est nu quand vous avez un groupe LR où il y a autant de de différence de de person regardez regardez le ministre de du logement quoi. Je il vient il vient de il vient d' rang de LR. Si ce mec là est de droite, je suis archevé de Canterbury quoi.

Vraiment. Mais bon, revenons revenons à Emmanuel Macron puisque c'est de lui dont il s'agit dans ce sondage. Serge Guérin.

Oui, il n'est pas étonnant mais il est néanmoins quand on voit les chiffres cruels. C'est quand même assez cruel. Alors c'est vrai que on peut penser à Chira qui a été pas très populaire, pas très bon et pas très populaire et qui aujourd'hui est hyper populaire.

Mais bon donc peut-être que Macron dans 30 ans, mais je suis pas totalement convaincu parce que voilà. Mais ce qui m'étonnait aussi, ce qui est intéressant, c'est que on a beaucoup dit au moment de 2017 que finalement c'est la victoire de la France optimiste contre la France pessimiste. Aujourd'hui, 90 % des Français disent "On est dans le déclin." Donc le pessimisme a pris beaucoup.

Donc finalement, il a aussi sans doute porté ça mal mais en tout cas, il l'a porté. euh il a porté cet optimisme et les les gens 8 ans plus tard disent "Bah non, on est voilà euh ça se passe mal, il y a ce déclin, ainsi de suite." Enfin là aussi 89 % des Français disent on est en situation de déclin donc je veux dire on est quand même dans donc les gens vivent ça et se disent qu'en grande partie c'est de la faute de de je pense qu'on a aussi ce cet élément là et puis en effet c'est vrai que alors ce régalien il en a jamais fait un sujet la sécurité tout ça c'était pas trop pas trop son truc il a voulu jouer un petit peu au militaire au tout début de manière assez ridicule d'ailleurs voilà en conduisant le le le chef d'étatmajor de à partir et ainsi de suite alors que finalement chef d'état major avait raison puisqu'il disait faudrait peut-être mettre plus d'argent dans l'armée parce qu'il y a un problème.

Lui a dit non pas du tout. Bon et après alors làdessus il a évolué et donc général de Villier avait quand même dit quelque chose d'assez fort. Mais donc il y avait cette question là mais pour le reste il a bien il a vendu à la fois je rappelle la jeunesse.

J'ai raison parce que je suis jeune. Alors vu ma spécialité ça m'a jamais trop convaincu comme sujet [rires] mais n'empêche que on a jamais raison parce qu'on est jeune. C'est pas vrai.

Il a aussi parlé du nouveau monde et là aussi en fait pas besoin de faire beaucoup d'anthropologie pour savoir que un nouveau monde n'existe pas. Ça s'appuie sur il a quand même dit des choses euh d'abord fausses, totalement euh discutables et même voilà et qui par ailleurs se sont avéré n'ont pas fonctionné et par ailleurs après il a vendu un peu le saintsimonisme quoi. C'estàd ça va être le gouvernement des élites des meilleurs des experts sous entendu un expert c'est alors si en plus on a fait l'EN inspecteur général des finances on est super bon et donc on a eu quand même aussi un ministre des finances qui venait de là hein qui venait de la droite mais qui venait de là surtout et donc ces gens-là ont été finalement ont été assez mauvais il payent aussi cette formule monstrueuse maladroite et et et risqué qui était le quoi qu'il en coûte il y a rien de quoi qui en coûte les gens ont dans leur tête que par exemple la santé ça ne coûte rien et donc c'est pédagog logiquement, c'était une grosse erreur et donc et donc à la fin, il génère donc un un déficit comme jamais et donc les gens disent bah donc il est pas compétent.

Mais ça veut dire aussi que on ne peut pas faire un procès en incompétence à qui que ce soit. On va dire oui mais parce que attendez les meilleurs ont été hyper mauvais donc des gens qui sont réputés moins compétents peuvent pas faire pire et donc dans la tête de plein de gens il est censé être le meilleur. Oui.

Non mais du coup il est hyper compétent. On peut voter pour l'inverse. Je crois qu'il y a eu aussi un grand malentendu sur le en même temps.

C'est-à-dire que au départ Emmanuel Macron nous a dit le en même temps, c'est le fait de dire qu'il peut y avoir des bonnes idées qui viennent de la gauche, qui viennent de la droite, qu'il ne faut pas regarder l'étiquette politique qui porte la loi ou l'idée en question et accepter tous ceux qui veulent aller dans le dans le bon sens, on va dire. Pourquoi pas ? Effectivement, je crois que c'est toujours un peu stupide de par dogmatisme refuser une mesure qui nous semble aller dans le bon sens parce qu'elle est portée par un parti adverse.

Le problème, c'est que ce en même temps est en réalité devenu sur un seul et même sujet du en même temps. C'est-à-dire que Emmanuel Macron quand au ministère de l'éducation nationale par exemple passe de Jean-Michel Banquer à Papendia puis de Papend à Gabriel Atal sur un même sujet, porter des politiques à ce point antagonistes et donc faire du en même temps sur ce même sujet. C'est là où c'est problématique.

Moi, je veux bien qu'on dise le en même temps, c'est être très fort sur le régalien et en même temps progressiste sur les mesures d'ordre sociétal. Pourquoi pas ? la doctrine plutôt du centre historique.

Mais le problème c'est que sur un seul et même sujet, il a fait du en même temps et on a cité le cas de l'éducation nationale mais il y a beaucoup d'autres exemples comme ça qu'on pourrait citer à au ministère de l'intérieur aussi Christophe Castaner et Géraldmanin. Je crois que c'est pas tout à fait la même ligne. Quelle quelle doctrine on porte ?

Quelle cohérence on porte quand à ce point on nomme des personnes antagonistes aussi différentes. On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio et on va parler de la défaillance du système judiciaire français avec la la mort d'Élias et ces deux ces deux assassins qui n'auraient pas dû se trouver là. À tout de suite.

Sud Radio Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai. Radio le 10h mid.

Mettez-vous d'accord. Valérie Expert, on est avec vous sur Sud Radio et on commence l'actualité. L'actualité euh et bien c'est le le rapport qui a été rendu suite à à à de le rapport pardon de l'inspection générale de la justice suite à l'assassinat d'Élias 14 ans qui avait été poignardé attaqué à la machette par deux autres jeunes.

On va les appeler jeunes délinquents, dirons-nous. deux jeunes qui avaient interdiction de se de se côtoyer, de se voir. Hier, on parlait de trou dans la raquette et on disait qu'il y avait plus beaucoup de corde à la raquette he que c'est la raquette devenait un immense un immense trou en fait.

Et la maman d'Élias hier a dit "Ceux qui ont tué mon fils n'auraiit pas dû être là. Il y a eu des décisions incohérentes, des défaillances, des interdictions de contact non respectées, des mesures éducatives jamais prises en compte. C'est un scandale absolument et c'est tout un pan effectivement du système judiciaire qui bah qui est qui qui ne fonctionne pas et on a beau le dire, le répéter, on peut parler aussi enfin bon, je vous laisse la parole.

Moi, je suis très touché par cette histoire parce que je connaissais personnellement Elias et je connais bien la famille de d'Élias. Euh donc c'est quelque chose qui m'a évidemment bouleversé comme énormément de Français. C'est pas des trous dans la raquette qu'on voit, c'est un trou béant.

C'est-à-dire qu'on voit bien les failles à tous les niveaux de la chaîne pénale de justice. Il y a d'abord effectivement un problème de moyen. Je crois qu'il faut le rappeler.

Il y a eu le rapport nous raconte que il y a eu des juges qui étaient en arrêt maladie. Donc ça a reporté les audiences de sanction de 10 mois en moyenne à chaque fois. Donc il y a une question de moyens mais indépendamment de cette question de moyen qu'on rappelle à chaque fois et sans doute faut-il le faire, il y a aussi une question de l'idéologie derrière, une question politique.

Et cette question-là, c'est la place de la victime par rapport au délinquents. Aujourd'hui, on est dans un système pénal, moi je je je crois qu'il faut le souligner, un système pénal qui privilégie davantage la réinsertion du délinquant ou du criminel que la protection de la société. Quand on est à ce point aveugle à faire des alternatives à la peine systématique, il y a eu 19, je crois, fait délictueux ou criminels pour lesquels ces jeunes-là ont été condamnés.

À chaque fois, c'est des alternatives à la peine. Il y a eu trois fois l'interdiction de se retrouver pour ces jeunes-là. Ces interdictions n'ont jamais été respectées.

Il faut entendre aussi que la sanction, c'est la meilleure des éducations. Il ne faut pas voir la sanction comme quelque chose de négatif. La sanction, c'est ce qui permet de casser ce sentiment d'impunité pour ces jeunes-là, de les ramener dans le droit-chemin.

Et il faut sanctionner beaucoup plus vite, beaucoup plus tôt dès le premier fait déluel sans forcément le mettre en prison à ce moment-là. Moi, je dis pas que si le jeune il vole un casque de scooter, il faut le faire envoyer en prison pendant 6 ans, mais il faut à ce moment-là avoir une réponse ferme. Beara disait grand philosophe italien, Beckara disait l'important, ce n'est pas la sévérité de la peine, c'est sa sûreté.

Et donc il faut effectivement être capable aujourd'hui de renverser la table totalement de mettre une vraie révolution pénale pour placer au cœur du système judiciaire la victime et non le délinquant. Écoutez ce que disait Marion Maréchal qui était invité ce matin du grand matin Sud Radio. Ça dit quelque chose de du grand malade qui est notre justice.

Mais ce qui est dramatique si vous voulez c'est que les affaires se succèdent sans que manifestement il n'y ait de véritables prises de conscience parce qu'on ne voit rien aujourd'hui dans les propositions du gouvernement et en particulier dans le budget qui aille dans le sens non seulement d'un renforcement des moyens de la justice qui est quand même une des fonctions régaliennes centrales qu'on attend de l'État. On attend pas un état nounou, on attend d'abord un état qui protège euh et pas même d'ailleurs sur les les questions des moyens attribués. Je rappelle que la justice sur 1000 € de dépenses publique, c'est 7 € sur 1000 € contre 575 € consacrés à la dépense sociale.

Voilà, ça vous dit long. Et on rappelle donc le procureur avait demandé un contrôle judiciaire mais il a été refusé pour les deux jeunes qui ont tué Elias au motif que les deux jeunes ont exprimé leur regrets. Le suivi éducatif, il n'aura jamais lieu parce qu'il n'y avait pas d'éducateur disponible. l'un de récidive mais son audience a été reportée plusieurs fois c'est c'est concentré de tout ce qui va pas absolument c'est vert concentré de tout ce que vous tout ce qui va pas il y a le le les dysfonctionnements administratifs bureaucratiques queon retrouve d'ailleurs dans d'autres administrations des juges absents qui sont malades donc on n pas on n pas on n pas la possibilité de traiter le dossier vous avez ensuite en effet quand même qu'on le veuille ou non et c'est perçu par une grande partie de l'opinion publique une forme de laxisme aussi qui laisse faire et qui refuse de sanctionner moi je Je suis très je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites.

La sanction c'est pas un échec de la société. C'est une c'est un levier aussi c'est un levier pédagogique à un moment donné pour faire prendre conscience à des jeunes que je veux dire ce qu'ils font est inadmissible et n'est pas tolérable. On les sanctionne pas seulement je veux dire pour les sanctionner, on les sanctionne aussi pour les corriger, pour les rectifier d'une certaine manière dans leur comportement.

Ça c'est cette dimension là qu'il faut aussi valoriser dans la sanction. Puis après l'autre aspect, bon il y a certainement des manques de moyens qui existent. Enfin, tout cela quand même un échec qui est euh qui est terrible parce que bon, il y a un enfant qui est mort euh et c'est ça le plus le plus c'est que des échecs, on en a à tous les niveaux dans la société aujourd'hui.

On en a avec Elias, on en a euh avec je viens de voir que l'un des de ceux qui sont intervenus hier à la à la Philharmonie qui ont qui ont balancé des fumigènes comme dans les stades de foot était fiché. On peut on peut s'interroger sur le fait que des individus comme ça puissent circuler librement. Enfin, on a on a c'est une caractérisation administrative he le Oui.

Oui, je suis d'accord. Mais bon, il y a des États-Unis du temps de monsieur de monsieur de monsieur Bloomberg dans la bonne ville de New York vite recassé, on avait fait il y avait une loi qui avait été décidée qui était euh three strike you out, c'est-à-dire vous êtes condamné trois fois pour le même pour la même chose, c'est-à-dire drogue, violence et cetera. Relégation h voilà, je veux dire c'est vous preniez bah vous preniez vous preniez la peine la plus lourde.

Vous preniez la la peine la plus lourde sans possibilité de sortie. Oui. Voilà.

C'estàdire vous étiez condamné à 10 ans, vousiez vos 10 ans sûr h sans possibilité de de remise en liberté. Voilà, c'était trois condamnations. Vous étiez vous preniez vous preniez la la peine la plus lourde.

Voilà. Or, en France, il y a pas de peine, il y a pas de punition. C'est ce qu'on dit depuis tout à l'heure.

Il y a pas Non, il faut pas exagérer. Non, mais il y a des gens qui sont condamnés pas ceux qu' tuias, pas ceux qu'on tué, pas ceux qu'on tué tous. Regardez, regardez le jugement pour Regardez le jugement de pour ce pour ce jeune qui a été tué lors d'un bal.

Oui, il il se marait pendant il se marait pendant le le procès. Ils en avaient rien à faire. Ils s'en foutaient.

Tout ça n tout ça n'est pas grave. Ils s'en ils s'en foutent. Ils s'en moquent.

Au maximum, ils vont prendre ils vont prendre quoi ? Ils vont prendre ils vont prendre 5 ans, ils vont prendre 10 ans, ils les feront pas. Et on va parce qu'on leur trouvera des excuses.

Ils auront été sages. Euh ils auront été caressés des poneys lors de stage de de de réintégration et cetera. Et on on les remettra dehors.

Regardez les gens qui qui ont vu qui ont vu le les violeurs de leur filles ou le le les assassins de leur fils dehors. Ouais. Ils ont fait ils ont fait il y a eu un un cas justement un autre jeune homme qui fêtait son anniversaire qui a été tué par deux frères.

Il ils ont fait 7 ans de prison pour l'avoir poignardé. Qu'est-ce qui qui vous voulez ? Ouais.

Ouais. Non mais c'est il ils recommenceront en plus ces gensl. aucun doute làdus ils ont été libérés au bout de 7 ans.

Enfin euh Serge Guérin sur sur ces effectivement on a comme le disait Arnaud Benedetti tous les dysfonctionnements le procureur qui qui dit bon ils sont excusés ça va c'est pas c'est pas si grave le le la formation enfin le le suivi éducatif il y a pas d'éducateur tout le monde s'en fout il y a quelque chose d'un peu étonnant quand même c'est que vous écoutez c'est on est dans une culture de la victimisation permanente tout le monde est victime il y a même un concours. Moi, je suis toujours plus victime que toi et d'une certaine manière les vraies victimes elles sont pas victimes. Enfin, il y a quand même quelque chose d'assez étonnant.

Enfin, il y a quand même a un renversement assez étonnant parce que finalement le le délinquant euh c'est lui la victime et donc du coup la victime n'est pas une victime puisque c'est une victime qui a victimisé et donc du coup la victime finalement de certaine manière l'a bien cherché. Quand vous parlez, ça me faisait aussi penser, vous savez, c'est cette cette femme qui a été violée et qui avait dit que son violeur était au QTF. Et donc beaucoup de féministes ont dit c'est pas bien, elle aurait pas dû le dire.

Donc du coup c'est plus une victime puisque la personne qui l'a violé d'une certaine manière est plus victime qu'elle. Donc donc dans le concours des victimes, on finit par perdre un peu en effet cette question toute bête qui s'appelle la justice. Et de ce point de vue, je suis tout à fait d'accord, c'est qu' il y a quand même quelque chose, c'est tout le monde doit rendre des comptes et ça fait partie du jeu démocratique.

On est responsable souvent vous savez ça ça me fait sourire. J'entends beaucoup les politiques qui disent en responsabilité. Plus on est irresponsable, plus on dit le mot responsabilité.

Je trouve ça fascinant c'est quand même des trucs sinon en situation parce qu'on est toujours en situation quelque chose et donc mais il faudrait quand même les juges enf le le le le monde judiciaire doit être aussi miss ou enfin est aussi responsable aussi pour on pourrait évoquer aussi la on pourrait évoquer aussi la la peine réelle. Je pense aussi à la maman d'Adrien qui a été assassiné le jour de ses de son 26e anniversaire euh qui a été les les suspects ont été condamnés à 15 ans de prison et elle apprend hier que au bout de 7 ans, il est il est libéré. Voilà ce que vous ils sont libérés les deux et elle dit je ne comprends pas, il a eu 18 permissions de sortie, il va se marier, il va avoir un enfant, nous c'est la perpétuité pour nous.

Je voudrais rebondir sur ce que disait Sergin. Le discours victimaire, c'est un vieux discours. En fait, ça fait une quarantaine d'années qu'on nous explique que finalement euh les les délinquants sont délinquants parce que tout simplement la société est responsable de cette délinquence.

Donc à partir du moment où ils sont victimes, en effet, il faut pas les condamner. il faut euh et traiter euh selon en tout cas les promoteurs de ce discours les causes qui les amèneraient à finalement être des délinquants. C'est un vieux discours sauf que c'est un discours qui date des années 70 déjà hein et que d'ailleurs le syndicat de la magistrature a largement euh promu et et véhiculé.

Condamné punir c'est pas ça c'est condamné surveiller punir fou. Mais la vérité c'est que aujourd'hui on se retrouve d'abord la société française a considérablement évolué par rapport aux années 60 et aux années 70. Ça a plus du tout le même visage en l'occurrence et on voit bien que le caractère absolument destructeur de ce discours dans la société dans laquelle nous vivons aujourd'hui et c'est ce qu'on est en train de payer de manière malheureusement très forte.

On se retrouve après les infos. On va parler de de Boem Samsal, on va parler littérature. Ne partez pas, vous allez voir, c'est passionnant.

Et puis de Chine et et de la pédocriminalité avec vous Arnaud Stéphan. À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord.

Valérie Expert Sud [musique] Sudo, le 10h30 mettez-vous d'accord. Valérie Expert et on est ensemble avec vous sur Sud Radio avec Arnaud Benedetti professeur à la Sorbonne Je rappelle votre dernier livre aux portes du pouvoir RN l'inéluctable victoire par chez Michel Lafond et je rappelle également que vous êtes à la tête du comité de soutien avec Noël Lenoir pour la libération de Boem Samsal. On va en parler dans un instant.

Serge Guérin, sociologue, votre livre, dernier livre et si les vieux aussi sauvaient la planète. Chez Michalon, Arnaud Stéphan, fondateur de l'agence La spécialiste en communication politique et Anthony Samama, maire adjoint du 15e arrondissement de Paris. Vos coups de cœur, vos coups de gueule.

Bien, parlons de Boem Samsal à chaque fois avec vous et on en parle nous régulièrement ici. Je me faisais enfin je me faisais la réflexion en venant ici. Ça fait maintenant un an que j'en parle à chaque fois que vous m'interrogez sur sur ce dans cette dans ce moment.

Euh bah écoutez Bonem Sans sal, nous avons des nouvelles qui sont plutôt préoccupantes sur son état de santé. On n pas confirmation mais quand même on préfère alerter. Il semblerait qu'il ait été à nouveau placé à l'hôpital Mustapha.

Bon, il y a un bruit qui a couru ces derniers ces derniers ces derniers jours sur une éventuelle libération de de Boem. Nous, on reste très prudent parce que pour l'instant nous n'avons pas de je veux dire de signaux qui nous permettent de de confirmer cette chose. Je rappelle que nous le 16, on sera mobilisé puisque ça ça fera ça fera un an et surtout le 15 puisque le 15 le pen club va lui remettre le grand prix de la liberté d'expression et on s'est félicité aussi que à la fois le concours, l'académie concours mais aussi le le le Renaudo, le jury du Renaudo, je veux dire lui est remis un prix parce que je crois que c'est extrêmement important de montrer que le monde intellectuel et le monde littéraire se mobilisent.

Euh c'est je crois ça paraît dérisoire mais c'est absolument essentiel parce que si on ne le fait pas qui le fera ? S'ils ne le font pas eux qui le fera ? Donc ils le ils le font là plutôt il faut euh le reconnaître même si je pense que les institutions en France depuis le début n'ont pas été véritablement à la hauteur de l'enjeu que représente cette incarcération, cette arrestation arbitraire.

Je pense notamment quand je compare avec ce que font les Belges, par exemple l'Amie Royale de Belgique qui a élu Bonem Sans sal comme l'un de ses membres il y a maintenant 15 jours. Bon, je aimé que la la la l'Académie française fasse la même chose été suite été, je crois, un geste fort en l'occurrence. Mais bon, quelle est la réponse de l'Académie française ?

Pourquoi ne le font-ils pas ? Ben, vous savez euh Jean-Christophe Ruffin et et Alaf une quelcrotte ont milité hein, pour que je pour que que qu'il soit fait immédiatement euh euh académicien. Il y a deux réponses, des réponses de statut qui me paraissent en effet assez dilatoires en la matière et puis surtout le fait que l'Amie française comme d'autres institutions, on on consigne vraisemblablement de ne pas en faire trop pour encore une fois ne pas exaspérer entre guillemets plus qu'ils ne le sont manifestement les autorités algériennes vis-à-vis de la France.

On peut erreur en on peut raconter peut-être cet échange que nous avons eu ce weekend, le 1er novembre où je vous envoie un tweet qu'on m'envoie disant Emmanuel Macron félicite envoyer un message de de félicitations au président algérien en ce 1er novembre pour l'indépendance de l'Algérie. Sauf que le 1er novembre ce n'est pas tout à fait l'indépendance de l'Algérie. C'est le début de l'insurrection.

Et puis d'ailleurs en vérifiant en vérifiant ce tweet, on se rend compte qu'il date de 2019 donc on se dit oui, on se dit bon oui, ça aurait pu être possible et puis on apprend de jours après qu'effectivement Emmanuel Macron a bien envoyé un message à monsieur Tbou pour à l'occasion du 1er novembre. On rappellera que c'est quand même un massacre épouvantable épouvantable donc avec des femmes, des enfants qui ont été massacrés. Donc pourquoi enfin pourquoi Emmanuel Macron fait cela quoi ?

Bah Emmanuel Macron, ça vous a pas échappé, c'est que depuis Non, mais Emmanuel Macron depuis 2016 est dans une forme d'assujettissement moral vis-à-vis de l'Algérie, hein. C'est quand même lui qui est allé est allé est allé à Alger au moment de sa campagne présidentielle pour euh dire que la France avait des commis des crimes contre l'humanité en en Algérie. Donc bon, il est ce point de vue là dans une espèce de logique qui malheureusement sur le plan mémoriel est extrêmement dangereuse et qui fait dans le livre de dans le livre de Mark and Denveld sur l'emprise sur je crois que c'est dans l'emprise ou sur le le curieux monsieur Macron enfin des deux livres qu'il avait commis sur Emmanuel Macron et il raconte le voyage à Algéen.

Ouais. où euh Emmanuel Macron et a rencontré des personnages très importants euh qui l'ont vraisemblablement euh donner un petit coup de main, on va dire. Et puis euh c'est l'endroit aussi où il avait rencontré euh discrètement euh un certain Alexandre Jouri.

Voilà, je laisse qui est en prison euh en ce moment il l'avait rencontré lors de ce voyage à Alger. Serge Guérin, on reste dans la littérature avec vous et on reste en Algérie. Oui.

Oui. Puisque c'est aujourd'hui la date anniversaire de naissance euh d'Albert Camu, donc euh en 1913. Voilà.

Et donc euh intéressant de de tout ce dont on parle parce que on est aussi alors Albert Camu, c'est évidemment euh le l'auteur, l'écrivain, extraordinaire. Il y a un film sur un des livres qu'il a écrit qui a un de ses plus connues qui l'étranger un film qui sur le plan formel d'ailleurs est absolument extraordinaire. sur le plan du contenu, ça se discute plus mais en tout cas mais c'est aussi c'est intéressant parce que c'était alors marrant par rapport aux discussions de tout à l'heure, j'y pensais quand vous disiez le en même temps Camu avait une phrase une formule disait une idée est pas bonne parce qu'elle est de gauche ou de droite, elle est bonne parce qu'elle est bonne qui est pas inintéressant.

Voilà, il se situait plutôt dans une forme de gauche totalement anti-t-otalitaire, ce qui fait qu'il a été traité quasiment de fascistes, y compris par tous les autres, toute l'intelligence de gauche qui avait un pouvoir énorme, y compris par les gens qu'il traitait de fasciste alors qu'il avait été dans la résistance par des gens type Sartre qui avaient évité disons d'être dans la résistance. On va on va dire les choses comme ça. Voilà.

Dans ses moires dans ses mémoires Simon de Bovois moment dit "On pas trouvé c'était trop compliqué." Je sais plus qu' pendant pendant que certains faisaient sauter des trains, d'autres faisaient des quins. Voilà, c'est intéressant.

Je crois que c'est René Char qui était d'ailleurs un de ses grands amis et tout ça et intéressant aussi il raconte dans le premier homme qui je le dis pour nos auditeurs est un livre extraordinaire. C'est le dernier, il écrit, il a pas fini de le retrouver et grâce à Catherine Camu, sa fille, il est sorti 30 ans plus tard et à un moment donné, il raconte que en sortant du du lycée, alors lui, il suit vraiment d'un milieu hyper populaire et ainsi de suite. Son père est mort très très vite à la guerre, ainsi de suite.

Sa mère était très pauvre et était sourde et malentendante. Enfin bref, tout ça était assez difficile grâce à son à son professeur Germain qui dit "Mais il est extraordinaire, il faut l'aider, ainsi de suite." Il va donc c'était le temps de je vais dire un gros mot de la méritocratie républicaine.

Il y a quelqu'un qui avait rien pour lui mais sauf du génie et du travail. Voilà. Mais mais donc il raconte dans ce livre qu'ant il sort du lycée et à chaque fois il s'amusait aller embêter un épicier du coin et un peu abîmer ses trucs, lui voler des choses.

Puis un jour il a dit puis un jour on est allé faire ça, on s'est fait casser la gueule par trois gars que l'épiser avait payé. Il dit "On a jamais recommencé, peut-être que cela nous a servi de leçon." Donc c'est intéressant par rapport à ce dont on parlait sur la justice institute.

Donc on voit que euh par ailleurs Camu est d'une actualité totale. Moi c'est mon frère dame hein, il m'aide à à penser un peu tous les jours. Mais au-delà de ça, quand on regarde, je me demande comment il il regarderait le monde aujourd'hui et comment il regarderait ce qu'on appelle la gauche aujourd'hui.

Je pense qu'il serait on fait pas parler les morts, mais il serait assez catastrophé. En tout cas, j'enjoins le nos nos auditeurs à le lire et à penser parce que c'est aussi une école de la nuance, je dirais même de la modestie. Et ce gars-là qui était quand même un génie, qui travaillait comme un dingue et aussi écrivait de manière formidable et c'était une période où on écrivait beaucoup d'ailleurs.

Donc il y a aussi toutes les correspondances. Alors, il y a celle extraordinaire avec Maria Cazzares qui à la fois amoureuse de ses maîtresses ainsi de suite. les deux hein Maria CR qui est espagnol qui écrit de manière sublime et les deux séc manè aussi il y avait Sartre Camu hein enfin je à l'époque c'était c la formule vaut mieux non c'était avec avoir tort avec tort avec ça plutôt trison avec mais Camus c'était un peu c'était exactement la même chose c'estd que et il se détestait depuis le début y compris parce qu'ils avaient fait des choix au moment où il fallait faire des choix que n'avait pas fait Sart ains de suite et puis il y avait aussi sans doute de la part de Sart un mépris de classe lui qui parlait au nom de la gauche avait un certain mépris pour ce petit pauvre et ainsi de suite y compris d'ailleurs qui était né en Algérie.

Donc il y avait un double mépris aussi derrière tout cela. Faut aussi rappeler ça quand même. Parle littérature sur Sud Radio et c'est très bien.

Il a il y a d'ailleurs un passage magnifique dans le premier. Vous parliez de monsieur Germain, son instituteur effectivement. Donc il propose de donner des cours du soir à Albert Camu parce que sa grand-mère voulait qu'il aille travailler pour gagner des sous parce que effectivement ils étaient très pauvres.

Et euh donc le professeur accompagne Albert Camu, il lui dit "Amène-moi voir ta grand-mère, je vais la convaincre. Il faut pas que tu travailles, il faut que tu continues l'école et t'inquiète pas, je te donnerai des cours du soir." Et donc il va euh chez la grand-mère d'Albert Camu, euh il essaie de la convaincre, finit par le faire et à la fin, il s'apprête à partir.

La grand-mère le rattrape par le col, elle lui dit "Mais attendez, attendez, vous avez proposé de donner des cours du soir à Albert Camu. Moi, j'ai pas de quoi vous payer, je suis très pauvre." Et elle a cette phrase extraordinaire.

Monsieur Germain répond ne vous inquiétez pas, il m'a déjà payé. C'est montré toute la gratitude qu'il avait pour Louis Germain, son instituteur à l'heure où c'est aussi actuel, on voit effectivement que certains sont très ingrats envers ceux qui les ont fait. Ouais.

On se souhaite à tous de rencontrer une mois au moins une fois dans sa vie he Louis Germain. Et pareil, on se souhaite nous qui sommes enseignants, d'avoir de temps en temps été un peu le gérin de quelqu'un. Euh, on se retrouve dans un instant où vous parlerez encore un petit peu de littérature, puis on parlera de Chine, de la pédophilie peut-être de l'hypocrisie aussi de tout ce débat.

À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Val Sud Radio, le 10h mid, mettez-vous d'accord.

Valérie Expert. Dans un instant, on va parler de Chine avec vous. Arnaud.

Arnaud. Absolument. J'ai dit Arnaud.

Arnaud. Anthony et Anthony, vous vouliez vous faire un coup de gueule ? la semaine de des prix des prix littéraires et et c'est vrai qu'il y a un point commun et je vous encourage à écouter l'émission Le coup de cœur des libraires dimanche avec Gérard Colin puisqu'on en a parlé.

Donc votre coup de gueule c'est sur l'autofiction. Exactement cette rentrée littéraire qui prime plusieurs romans qui sont des grandes sagas familiales d'autofiction. Il y a évidemment Movinier qui a eu le concours avec la maison vide qui est une grande saga familiale.

Il y a eu Emmanuel Carer avec Colose qui raconte l'histoire de sa mère. Euh, il y a eu évidemment aussi Natacha Apana la nuit au cœur qui raconte un phénomène d'emprise qu'elle a vécu. C'est des très beaux textes, particulièrement celui de Carer.

Et donc le problème n'est pas la la qualité. Le problème, c'est que derrière ces autofictions, c'est en réalité la mort de l'imagination. Et moi, je crois qu'en réalité la beauté de la littérature et de l'art romanesque singulièrement, c'est justement de permettre à l'imagination de se développer. c'est d'ouvrir des portes et non pas de tendre des miroirs.

Albert Camu, on en parlait, disait que justement créer, c'est vivre deux fois. Et Romain Garry ajoutait "J'écris pour aller chez les autres". C'est ça la beauté de la littérature, c'est aller chez les autres.

Et à l'heure de la cancell culture, aujourd'hui, on nous dit qu'un acteur n'a pas le droit de jouer un rôle qu'il n'a pas vécu lui-même. Je pense à Tom Hanks par exemple qui disait "Retter avoir joué des homosexuels parce que lui-même ne l'était pas." à l'heure où on essaie de cancel un certain nombre de titres de romans parce que justement on n' pas vécu ce qu'on raconte.

Je crois que c'est la beauté de la littérature, de l'imagination justement de pouvoir se mettre dans la peau d'un autre, de pouvoir se mettre dans la peau d'un paysan du 18e siècle quand on est un urbain du 21e siècle, de se mettre dans la peau d'une femme quand on est un homme, de se mettre dans la peau d'une personne de de couleur noire quand on est blanc. Et c'est euh je crois ce qui fait la la grandeur, la beauté de la littérature, de mettre l'imagination au pouvoir et d'ouvrir effectivement des mondes au lieu de se fermer vers soi. Ouais.

Ouai. Mais c'est euh vous avez des Non, mais vous avez aujourd'hui ce qu'on appelle des sensitivity reader dans des dans les des gens qui qui voient s'il n'y a pas matière dans un texte à à offenser une catégorie ou une autre. Mais c'est vrai qu'on est de plus en plus sur aux États-Unis vont être chaudes du seul ou ma vie, ma mère, mon mon cancer, mon mon viol, mon il y a un moment je suis victime là aussi, je me raconte comme victime.

Vous avez vous avez déjà ça dans le cinéma ? De plus en plus, le cinéma c'était l'histoire de quelqu'un qui écrit un film sur quelqu'un qui fait un film qui écrit un film lui-même. Et on était dans une ellipse totale.

Combien de fois ça a été fait ? Combien de fois ? On a vu des séries sur des gens qui font une série eux-même.

Enfin, au bout d'un moment, ça suffit quoi. En effet, je c'est moi je je plusis complètement à ce que vous venez de dire. Je trouve ça très beau en plus ce que vous avez dit.

Euh et que en effet la littérature c'est on a des chocs littéraires. Moi je je me souviens de des des servolants, ces cervolants de Romain Gary qui m'avait qui m'avait bouleversé. Un des derniers romans qu'il a écrit.

Bouleversé. J'avais adoré ce roman et j'avais adoré. Après, j'étais parti sur évidemment plein plein d'auteurs, mais celui-là en particulier m'avait beaucoup marqué.

On a on a des rendez-vous comme ça avec des des ouvrages qui vous tiennent qui vous tiennent à cœur. J'avais adoré le évidemment le le facteur humain de Graham Green et après j'avais lu les la correspondance de Graham Green qui était une très belle correspondance. Euh voilà, mais on a des on a des rendez-vous comme ça avec des livres et la littérature c'est c'est ça en fait.

Bah c'est ça et c'est et c'est lire des choses, des textes avec lesquels on n'est pas forcément d'accord. C'est ce que dénonçait Johannes Far. Alors entre autres, il disait aussi qu'il était qu'il était sidéré de voir que des jeunes qui se dessinaient au métier d'enseignant ne lisent plus.

Ils lisent des résumés de livres. Il dit "C'est vrai, je peux le prouver." Et puis aujourd'hui et ça rejoint les réseaux sociaux, c'est-à-dire qu'on est dans des algorithmes qui vous proposent des choses avec lesquelles vous serez d'accord.

Et les livres, c'est pareil, vous allez vers des choses avec lesquelles vous serez Mais les le livre de toute façon, c'est un effort de concentration. Oui. Et pour lire un livre, il faut se concentrer, il faut se ramasser sur soi-même et être se confronter à un texte, à la difficulté d'ailleurs d'un texte.

Et on le voit très bien euh avec un certain nombre d'étudiants, ils ont de plus en plus de difficultés à pouvoir prendre un livre, le lire et le lire de bout en bout, je parle même pas. Mais c'est c'est une c'est un dans et dans des matières, moi j'enseigne dans des matières littéraires. Donc en l'occurrence l'histoire c'est une matière littéraire, on le voit très bien sûr.

Euh hein. Ah ouais, c'est euh alors Chine, alors moi j'avoue qu'entre le début de la semaine et la fin de la semaine, je j'ai un petit peu évolué dans mon dans mon jugement et que ce Shin bashing quelque parting, je j'aurais [rires] pas le noter pour mon agence. m'interroge m'interroge quand même parce qu'il y a une une hypocrisie, on en a un petit peu parlé hier, mais vous voulez revenir là-dessus qui qui se fait vraiment jour, hein.

L'hypocrisie qui se fait jour, c'est que on commence l'histoire, on se rappelle, c'est Shin qui est une société qui vend de la Fast Fashion mais pas seulement, qui a aussi qui vend plein d'autres une plateforme qui vend plein d'autres objets et tout d'un coup crime ultime. Non seulement ils vendent de la Fashion, ils vont ouvrir en plein Paris au BHV, mais ils vendent aussi des poupées à caractère sexuel favorisant la pédoportnographie. Et donc il était immédiatement fait, ils étaient coupables.

Bon, très bien. On s'aperçoit cependant que ah bah non, ils sont pas tout seuls. Il y a aussi TMU, Wish.

On sait qu'Amazon a eu des problèmes avec cette cette même cette même poupée et puis euh on le dira pas ici parce que nous sommes des gens gentils, il y a aussi une célèbre plateforme française qui vend cette cette poupée. Et donc euh tout d'un coup, on le ministre de le ministre l'Escure explique que de toute façon, ce sont des gens qui vendent des t-shirts à 1 €. Donc on met un signe égal entre ces deux choses.

En vérité, qu'est-ce que nous dit cette affaire de la poupée ? Elle nous dit que les gens s'adaptent aux technologies pour pouvoir, comment dire, exprimer ou se débrouiller pour pouvoir avoir les objets qu'il désirent en utilisant cette technologie. Voilà, ils utilisent la technologie pour leur propre tropisme.

Qu'est-ce qui se passe ? Vous avez en vérité un seul fournisseur de cette poupée qui fabrique à Hong Kong parce que à la base c'est un c'est le le le marché asiatique qui est très frant de ces poupées horribles. Et ben, il se trouve que non seulement les gens ont trouvé le moyen par ces plateformes, mais c'est la mondialisation et la et et l'aspect complètement délirant aujourd'hui de ces de ces plateformes.

Ce sont des des marketplace. Donc en vérité pour expliquer, ce sont des magasins dans le site de d'une grande enseigne et ce sont des millions de produits, des millions de produits et évidemment ils ont trouvé ce moyen-là pour se fournir dans ces dans avec ces avec ces poupées. Mais la question qu'il faut se poser, c'est comment 10000 personnes ont acheté ces poupées Oui, ça c'est la vraie question, c'est ça, c'est 10000 personnes ont acheté ces poupées en France ou alors je sais pas précisé mais il y a 10000 poupées qui ont qui ont été acheté via ces via ces plateformes.

Ce qui est complètement délirant c'est que on va mettre le nom de Chine en avant alors que ce sont toutes ces plateformes qui sont totalement totalement acceptées par les Français. Il y a un sondage très intéressant qui est sorti dans la revue l'hémicycle qui nous dit quoi ? qui nous dit "Les Français sont conscients que c'est tout ça est fabriqué dans des conditions environnementales et sociales qui sont catastrophiques." En revanche, ils sont plus de 70 % à acheter sur ces plateformes et chez les jeunes, on est à plus de 88 %.

La difficulté, ce n'est pas d'aller ouvrir les produits de Chine en se disant tiens, on va les on va les on va les emmerder parce qu'il y a pas d'autres termes, là c'est vraiment c'est vraiment pour les emmerder d'aller faire des manifestations devant le BHV. La question c'est comment on s'occupe des en vérité des gens qui ont commandé ces poupées ? C'est pas le site parce que une une sur des millions et des millions de produits, ils ont ils ont pas bien contrôlé.

D'accord. Ils ont pas bien contrôlé mais ce sont les gens qui ont commandé. Et moi, j'aimerais savoir qu'est-ce que va donner la suite ?

C'est-à-dire les gens dont on a chopé par exemple à Marseille hier la poupée. Comment il va être suivi ce monsieur ? Est-ce que son nom est déjà sorti dans d'autres affaires ?

Est-ce qu'on va essayer de remonter des filières ? Comment il a été au courant que cette poupée était vendue sur cette plateforme là ? Est-ce qu'il y a des réseaux qui disent aux gens tiens au fait tu peux aller trouver ta poupée sur les réseaux ?

Mais c'est ça qui est intéressant. pas des gens un détournement de un détournement d'objectifs c'est la plateforme Chim vend des dizaines et des dizaines et dizaines de millions de produits qui vont à la fois euh du zip tight au masque pour le carnaval à malheureusement cette poupée. C'est comme quand on a découvert que Chine vendait des couteaux et des machettes. vous allez sur ces discount Amazon et il faut quand même se souvenir il faut quand même se souvenir que je je vais parler un peu de de d'histoire à ce moment-là il aurait fallu il aurait fallu interdire les catalogues des trois suisses et de la Redoute parce que de montant les premiers et mois des jeunes garçons c'était sur ces catalogues là et voilà ça quelque fois qui jouaient un peu sur les ambigués en fait il y a deux sujets le premier sujet en effet c'est cette poupée absolument scandaleuse. qui a par chiffre mais c'est tout à fait quand même préoccupant en l'occurrence.

Et puis il y a l'autre sujet c'est que c'est le succès de ces plateformes en général parce que en effet c'est quand même des plateformes qui rencontrent le consommateur. Et pourquoi ça marche ? parce que tout simplement ils produisent pas cher, ils vendent pas cher et parce que ils vendent pas cher parce que ça a été produit pas cher.

Donc ça nous envoie ça nous renvoie deux sujets. Premier sujet, c'est le contrôle de la globalisation et de la mondialisation. Comment on fait ?

Moi personnellement, j'ai pas de réponse. Les autorités françaises nous disent "Oui, on va stopper 200000 colis, je crois hier à pardon, excusez-moi, à Charles de Ga Ouais, ils ont tous les colis sont bloqués hein, tous les colis Chines sont bloqués tous les colis sont bloqués mais quand même, ils se retournent maintenant devant la Commission européenne en disant en demandant aux astances européennes de prendre des mesures mais je suis pas du tout sûr qu'il soi suivi en la matière. Et deuxième sujet, c'est que c'est la production.

La France est désindustrialisée, il faut le rappeler. C'est la question du textile notamment, c'est la question du coût du travail également. C'est tout ça que pose finalement aujourd'hui le fait que ces plateformes connaissent un succès certain.

Et puis il y a quand même une contradiction assez extraordinaire. Les Français globalement sont contre la mondialisation et ainsi de suite et la pratique mais avec une jouissance absolue. Donc on est tous en contradiction en disant mais ah c'est embêtant, il y a pas d'usine.

Ah ben c'est embêtant, il y a plus d'ouvriers. Ah ben c'est embêtant et en même temps on y va. Donc du coup, on est euh les Français sont des formidables [musique] soutiens à la mondialisation, contrairement à ce qu'on raconte, puisque ils passent leur vie, je porte pas de jugement, c'est pas c'est un fait, c'est factuel et évidemment tout ça est lié en grande partie à au prix mais n'empêche que sachant y compris quand on dit, je reviens à mes sujets, mais quand on a les jeunes sont écolos, ainsi de suite, ça le pose aucun problème d'acheter majoritairement dans des endroits qui on fait qui viennent de très loin dans des conditions de fabrication abominable et ainsi de suite.

Donc c'est aussi toutes les contradictions finalement la consommation et l'expression même de la contradiction. Ouais. Les auditeurs demandent pourquoi vous ne donnez pas le nom de la plateforme ?

Il faut dire que les poupées ont été retiré de la vente. Ça commence par un euh très rapidement. Oui.

Moi je crois qu'il faut effectivement faire de l'éducation, de la pédagogie pour inciter les gens à ne pas consommer sur ces plateformes et privilégier plutôt le made in France. Mais pour réalité, le combat le combat il est perdu d'avance quand on a des fringues qui coûtent trois fois moins cher. Pour beaucoup de gens, le combat il est perdu d'avance parce queil y a des problématique de pouvoir d'achat.

Et donc le rôle des autorités, c'est pas tant de faire cette espèce de morale à longueur de journée, c'est de c'est de mettre des droits de douane et de ne pas accepter des produits sur notre sol qui concurrencent à ce point de manière déloyale les produits français qui ne respectent pas nos normes environnementales, qui ne respectent pas nos normes de production, qui ne respectent pas tout un tas de normes sociales et donc on doit en effet accepter quand on est les autorités que des produits qui qui sont la On reçoit Bernard Montiel pour une nouvelle émission sur les animaux sur France 3. À tout de suite. Sud Radio.

Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons.