Coquerel - Lescure : le débat LFI - Renaissance sur LCI

bonjour aur lescur bienvenue sur ce plateau vous êtes ministre délégué chargé de l'Industrie de l'Énergie vous êtes candidat par ailleurs pour les législatifs qui arrivent tout commé cocrel bonjour monsieur coocrel bienvenue vous étiez président de la commission des finances de l'Assemblée nationale merci d'avoir accepté de venir débattre ce matin dans le calme pour que tout soit évidemment le plus clair possible pour nos téléspectateurs merci d'avoir accepté de venir parler d'industrie d'emploi de dett ce sont des sujets qui sont extrêmement important je voudrais pour commencer rebondir sur ce que l'on le sujet que nous évoquions avec nos experts il y a il y a quelques secondes les patrons se disent inquiets monsieur cocrel alors les petits patrons votent rassemblement national selon les étudesop fiduci à 41 % mais les grands patrons renvoient un peu dos às le nouveau front populaire et le rassemblement national comment est-ce que vous réagissez à cela bah j'aurais déjà rassuré les petits patrons dont vous parlez voilà moi j'étais petit patron j'ai une petite boîte euh et je crois que comment c'était quoi je m'occupais de communication sportive mais qu'importe notre est absolument pas tourné surt ceux qui produisent des richesses dans ce pays que ce soit les salariés les artisans ou les PME TPE il vise à faire en sorte d'aller récupérer effectivement une partie des fortunes qu' ont été accumulées on va dire en gros par la rente financière d'accord qui par exemple a a fait que entre 2017 et 2023 les dividends des rachats d'action du CAC 40 c'est-à-dire la part de profit non investie qui ne va faorise pas l'emploi qui ne favorise pas une entreprise mais qui va dans les poches actionnaires ont doublé sont passés de 50 à 98 milliards d'euros grâce au cadeaux fiscaux à la protection du capital que représente par exemple la flat taxe la suppression de l'ISF donc nous notre programme c'est ça on va récupérer une partie de cet argent qui a été accumulé qui sert pas l'économie pour le reverser du côté de l'économie par deux manières les salaires en augmentant les salaires et en même temps la question j'allais dire de se donner des marges de manœuvre en terme de dépenses publiques notamment pour la transition écologique l'éducation toujours sur les patons monsieur CREL ça veut dire que l'argent que vous prenez chez les très très riches va aider à subventionner les petits pour qu'ils augmentent les salaires l'argent que nous prenons chez les trèstrès riches va va se répartir de deux manières dans la répartition de la plusvalue hein c'est un c'est c'est un vieux classique économique par l'augmentation des salaires par l'augmentation des pensions et puis d'un autre côté je vous dis par le fait de donner un peu plus de marge de manœuvre à l'état qui pourra ainsi produire des politiques qui en général font fonctionner l'économie donc ça c'est une chose et comme je je sais que va venir tout de suite la l'argument de savoir comment pour les TPE PME qui notamment cell qui sont soumises à une concurrence forte on va faire en sorte de passer ce choc de la demande c'estàd l'augmentation des salaires et bien vous savez qu'aujourd'hui il y a 223 milliards d'aides ça a complètement explosé avec depuis 7 ans pour les entreprises et bien on va regarder ces aides et on va faire en sorte de les répartir véritablement vers ceux qui en ont besoin et pas ceux qui les traduisent en dividend monsieur lescur qu'est-ce que vous dites au au petit patron qui représente plus de 4 90 % du tissu économique français bon d'abord je les écoute parce que vous avez dit effectivement les grandes entreprises sont très inquiètes du programme du Front dit populaire les petites aussi François Asselin qui est le patron de la CPME de la Confédération des petites et moyennes entreprises s'est exprimé publiquement et c'est rare je le regrette d'ailleurs que les patrons s'expriment publiquement il s'est exprimé publiquement en indiquant ce programme il va aller à l'encontre de tout ce qui fait que les entreprises françaises aujourd'hui sont plus compétitives qu'elle éétaient il y a 5 ou 7 ans j'entends monsieur coochrel qui le répète à l'envie sur les plateaux les aides aux entreprises en France elles sont exceptionnellement hautes c'est vrai et les impôts payés par les entreprises sont aussi malgré nos efforts encore exceptionnellement hauts donc ce qu'il faut faire c'est la différence des deux quand vous prenez les impôts payés par les entreprises petites moyennes et grandes que vous retirez les aides qui sont importantes et je vais revenir dans une seconde qui sont déjà pour une grande partie d'entre elles conditionn les entreprises françaises payent plus que N part ailleurs en Europe en fait elles sont numéro 2 derrière les entreprises suédoises ce que je veux dire par là c'est qu'en France on fait le choix de l'impô qui finance un certain nombre de modèles sociaux auquel on est attaché et effectivement pour assurer la compétitivité les entreprises les gouvernements successifs y compris d'ailleurs celui de François Hollande ont mis en place des aides qui pour une bonne partie d'entre elles sont ciblé France 2030 on en a beaucoup parlé c'est notre vision de la France de 2030 qui vise à investir et j' j'espère qu'on va y revenir parce que j'ai rien vu là-dessus dans le programme de Monsieur coqurel notamment dans la transition écologique 54 milliards d'euros c'est 54 milliards d'euros évidemment sont conditionnés si les entreprises ne font pas des investissements de décarbonation si les entreprises ne font pas d'investissement d'innovation ils ne lesent pas est-ce que est-ce que pardonnez-moi je voudrais rester sur le sujet des des petits patrons qui vous regardent là vous que qu'est-ce que vous leur dites vous si la majorité sortante est reconduite est-ce que quelque chose change dans leur quotidien ou pas bien sr bien sûr d'abord il vont pouvoir mieux rémunérer leur salariés sans se retrouver plombé par des charges on dit souvent augmenter les salaires de 100 € ça coûte 200 250 € selon le niveau de salaire auquel vous êtes 100 € ça coûte jusqu'à 400 € nous on dit 10000 € de prime Macron c'est pas du salaire non c'est de la prime parce qu'effectivement on connaît les petits entrepreneurs on sait que les années où ça va bien ils souhaitent distribuer puis les années où ça va pas bien on distribue un peu moins donc on donne cette flexibilité qui est très importante pour les entrepreneurs de mieux rémunérer leurs salariés sans charge sans impôt quand ça va bien 10000 € et puis quand ça va moins bien effectivement cette prime diminue un peu alors je voudrais qu'on se penche sur le l'aspect industriel quand on regarde les chiffres sur 40 ans la France a détruit en gros 2 millions d'emplois industriels il faut être factuel aussi sur 7 ans le le le solde c'est00 130000 créations d'emploi et 500 usines entre ce qui a été détruit qui a été créé ça c'est le solde bon quand on regarde sur 40 ans on a l'impression que c'est la catastrophe quand on le regarde à très courte échelle on se dit que c'est peut-être pas si mal quels sont les priorité du Front populaire en matière industrielle déjà déjà la France elle est passé je regardais mes petitte notes parce que comme je chiffres elle est passé euh du 22e rang européen au 27e en matière d'industrialisation d'accord et effectivement il y a les créations d'un côté d'entreprise donct il faudrait voir combien ces entreprises industrielles emploi de personne et la suppression donc le le au niveau des chiffres on est compris les chiffres qu'il faudrait regarder qui sont les temps pleins et non pas des temps partiels ou des c'est pas faux fa donc c'est ça qu'il faud regarder donc nous ce que nous disons c'est qu'il faut effectivement aider à la réindustrialisation du pays qui a été désindustrialisé par des années vous vous souvenez Alcatel le patron qui a l' qu-ce que vous faites qu'est-ce que vous proposez n nous ce que nous proposons d'abord c'est une première chose aider par exemple toujours par cette question de réorientation des aides toutes les entreprises qui menacent de délocalisation aujourd'hui par exemple dans en scè sa il y a une entreprise qui s'appelle ma France d'accord qui est sous-traitant de stellentis stellantis décide c'estàdit en réalité c'est c'est un c'est quasiment c'est une sous-traitance déguisé parce que c'est quasiment une équivalente fale puisqueà 85 % il travaille pour stellentis et stentis donc vous savez que combien ils ont fait de dividends dernier et combien le le le patron de Stellan 6 s augmenté monsieur tavarz a décidé comme ça de rayer cette entreprise de la carte non pas parce que les produits faits par cette entreprise ne seraient plus nécessaires mais pour aller les délocaliser l' l'autre côté de la Méditerranée pour profiter de prix de travail plus intéressant et faire encore plus de bénéfices et bien nous nous disons qu'il faut faire en sorte que ça ça ne se produise plus par des aides par des aides par pourquoi pas à un moment donné dans certains cas de figure des nationalisations temporaires pour faire en sorte que cet emploi reste mais il faut mener cette bataille ce n'est plus supportable au nom euh euh du fait que nous créerions les emplois de demain l'industrie moderne de supprimer l'industrie qui est aujourd'hui sur ce pays ça c'est une première chose excuse-moi sur ce premier point comment est-ce que vous juger qu'il faut pourquoi pas une nationalisation comme vous le disiez pas parce qu'il y a des plans sociaux tous les jours par oui mais quand nous sommes sur une entreprise qui fait des bénéfices d'accord et donc le seul tort c'est de ne pas faire suffisamment de Bénéfic par rapport à ce quiattendent des actionnaires qui estiment aujourd'hui que la rente capitaliste en dessous de de chiffres c'est plus acceptable bon qui qui est uneepsie d'un point de vue économique et bien ces entreprises là il faut faire en sorte que elle reste dans le pays en prenant toutes les mesures nécessaires pour le faire donc ça c'est une priè chose deè développ votre deè point dans un instant sur le premier point commeur répond et on viendra au deè point comme ça c'est très clair pour no téléspectateur sur ce prier sur ce premier point donc c'est un exemple important aujourd'hui l'industrie automobile elle est en transition pour simplifier du modèle thermique au modèle électrique on crée des emplois dans les modèles électriques des dizaines de milliers d'emplois pour des batteries électrique pour des nouvels véhicules électriques qui vont être assemblés en France effectivement il y en a qui vont disparaître dans le moteur thermique et l'accompagnement sociale des gens qui sont concernés par ça la formation la transition elle est essentielle mais face un exemple comme M style comme MMA pardon qu'est-ce qu'on fait on nationalise stellentis qui vous le dites délocalise on va dépenser des centaines de milliards d'euros pour nationaliser les grandes entreprises globalisées qui oui aujourd'hui font de l'argent et qui je le regrette et souvent on se bat contre ça mais pas en nationalisant choisissent de localiser leur production iciment vous fait aujourd'hui moi ce que je fais c'est très simple c'est votre dossier en plus exactement quand une entreprise est en difficulté je peux vous dire j'en ai sauvé depuis 2 ans j'en ai sauvé un paquet Carla d' tourcoin Duralex je suis en train de travailler encore sur la ver encore ben non je travaille encore jour et nuit arc on travaille dessus on a sauvé mtex qui est cher à votre collègue François Ruffin et ça on l'a fait à trois conditions un on est un actionnaire crédible qui souhaite s'investir à nos côtés je ne pense pas que c'est à l'état de gérer les entreprise industrielle je ne crois pas aux nationalisation comme modèle de société je crois à l'innovation et oui je crois à la libre entreprise là-dessus on n'est pas d'accord 2 je veux un plan d'affaires crédible je veux qu'il y ait des perspectives favorables et tr évidemment je veux que ce plan d'affaires il bénéficie à l'emploi et au territoire quand on a ces trois conditions l'état investit à ses cô côté je l'ai fait sur Carl à tourcoin des poches à perfusion vous vous souvenez pendant la crise on en a manqué on a sauvé une entreprise à tourcoin plus de 300 emplois je l'ai fait pour mtex des centaines d'emplois à mien dans la Somme je suis en train de fa pour em Emma le problème aujourd'hui c'est que les perspectives de chiffre d'affaires sont extrêmement défavorables que je dit à Emma emma est aujourd'hui dans une procédure judiciaire ce que je leur dis c'est que moi je suis là pour les accompagner une transition difficile vous le savez monsieur m' même expliqué le commiss que les salariés en faisant grève éta responsable de je peux dire monsieur alors ça c'est important parce que ce que je peux dire effectivement c'est que surz effectivement dit ça il suffit sur mtex et sur tant d'entreprise et sur ma aussi moi j'échange avec les organisations syndicales et que souvent les organisations syndicales c'est important qui sont attachés à leur RTI de travail décident de ne pas faire grve dans difficile pour accompagner la reprise c'est ce qu'on a fait àex c'est qu'on fait fermeture y a 137 ouvertures d'entreprise l'an dernier contre en gros il y a 31 ouvertures seulement c'est moins que l'année précédente si si c'est les chiffres exact c'est les chiffres exact répond Mo je trouve la ré la réponse de monsieur lescur est elle est elle est éclairante qu'est-ce qu'il nous dit il nous dit en fait elle fait pas suff chiffre d'affaires par rapport à son donneur d'ordre déjà qu'il faudrait responsabilité donc il faudrait avoir une grande loi qui responsabilise en fait ceux qui util pratance de ce point de vue-là elle fait pas ass chiffre d'affaires c'est pas vrai elle fait des bénéfices simplement comme nous nous nous sommes dans un système qui nourrit sans arrêt la rente financière et qui estime que la bonne santé d'une économie se lie à travers les les les cours de la bourse à travers l'explosion des dividendes des profits et bien quelque part on met tout ce qu'il faut en place pour que non seulement célentis profite des aides de l'État profite d'une fiscalité avantageuse pour justement tout ce qui est revenu capital et puisse en plus se permettre une fois fait ça de délocaliser et de partir ailleurs pour faire en sorte de faire encore plus de bénéfices c'est ça qu'il faut casser donc il faut le casser par une fiscalité différente et contrairement à ce que j'ai pu entendre depuis ce weekend nous n'allons pas imposer les Français 92 % des Français je leur dis aujourd'hui ne seront pas plus imposé qu'ils ne sont aujourd'hui même certains vont gagner cont faut faire en sorte il faut faire sorte vous le verrez jeudi et que c'est beaucoup çapp que vous avancez mais vous savez une chose vous avez vous avez décidé président répbl décidé de dissoudre jou pasur de leç je vous POS une question en tout cas il coûtera moins à la France coûtera moins la France mais au derniè présidentiel vous avez annoncé 50 milliards vous avez fait 133 milliards de dépenses publiques en 2 ans et vous avez fait un projet de loi de finances fin 2023 qui 2 mois après s'est révélé complètement CAD je vais reprendre sur l'industrie je vais reprendreis par la fiscalité par euh le le le les commandes de l'étage je va y venir qu'il peut faire nous décidons de prioriser tous ceux qui produisent des richesses dans ce pays et qui n'ont pas simplement comme objectif le fait de nourrir leurs actionnaires et notamment les plus gros actionnaires qui se sont enrichis comme jamais depuis 7 ans euh de de de choses qui sur ce point sur ce point de relocalisation monsieur cochrel est-ce qu'il y a pas un risque que la production française coûte à la fin plus cher au consommateurs que les produits parce qu'ils sont fabriqués chez nous coûtent plus cher une partie des délocalisation a été faite aussi pour C Rais la France a eu très longtemps la meilleure compétitivité nous avons des salariés d'ouvriers absolument qualifié et non il y a pas il y a pas plus il y a pas ce de risque et encore une fois je le répète aujourd'hui alors tout à l'heure j' entendais le ministre ventter ses aidesentrepris aujourd'hui rendez-vous compte c'est 223 milliards entre les exonérations Z entreprise donc si vous prenez cet argent que vous réorientez vous le réorientez verses ont besoin milliard d' 500 milliards de prélèvement on a toujours les prélèvements net les plus élevés d'Europe sur les réindustrialisation alors nous on a fait notre estimation 300 milliards votre programme mais non c'est pas vraiépé fin 150 milliards arr new 1% au budjet de la culture très bien la culture 23 milliards d'euros il y a pas un COPEC dans ce programme sur la transition écologique il y a pas un S mais c'est faux nous on a mis en place des aides aux entreprises conditionnées qui permettent de fabriquer à terme 2 millions de véhicules électriques en France 1 million de pompe à chaleur des éoliennes des des panneaux solaires on est en train de recréer les filières industrielles de comment vous expliquer monsieur lescur la gig Factory à dunkererc vous savez comment on voté les ouvriers ils ont voté rassemblement national ce que je peux vous dire c'est que àunkererc on a détruit plus de 10000 emplois ces 20 dernières années on va en créer 20000 dans les années qui viennent 20000 les électeurs n'ont pas voté pour vous pour l'instant ce que je peux vous dire c'est que en 2017 à dunerc Marine Le Pen elle fait 30 % en 2022 elle fait 30 %. Emmanuel Macron il fait 17 en 2017 il fait plus de 25 en 2022 je pense que les gens sont en train de réaliser ça prend du temps l'industrie qu'on est en train de réindustrialiser ces territoirees où la colère était partout et où l'espoir est en train de renaître moi c'est pour ça que je souhaite qu'on ait cette majorité dans les 2 ans qui viennent pour qu'on puisse continuer en clarté ce qu'on fait dans l'industrie auquelle je travaille d'arrachepied depuis 2 ans et qui est en train de fonctionner donc oui moi j'ai envie de dire au français et aux Français croyez dans notre capacité collective à recréer de l'industrie en France de l'industrie verte de l'industrie qui crée de l'emploi et oui monsieur coqurel de l'industrie qui va créer de la prospérité on va partager parce que avant de redistribuer pourquoi vous le feriez maintenant vousvez pas fait ça P avant de redistribuer la prospérité qu'on a pas monsieur CREL il faut la CRÉ excuse-moiur une accumulation de fake new sur notre programme sur ce qui est dedans fait une qu' on fait on peut pas répondre je répond juste sur dtail dépêche je DIRIS parce que les choses aujourd'hui vous décidez ce que vous faites ici en fait ce matin com vous laissez la parole non pardonnez-moi si vous voulez faire un décomte du temps de parole je pense que vous êtes plus exprimé plus longtemps jusqu'à maintenant je vous demande d'être précis allez-y je vous dis au niveau des au niveau de ce qui est annoncé jeudi notre programme sera annoncé et je vous le dis à l'avance nous serons très loin des 300 milliards de dépenses annoncées d'accord ils seront séquencer et vous verrez qu'il y a autant de recettes que dépenses ça c'est une première chose la deuxième chose et qui ne touche pas 92 % des Français au niveau des impôts la deuxième chose que je voulais vous dire c'est que dans vre programme au contraire il y a le fait de se réarmer en terme de planification écologique de ation thermique de développement du rail développement des énergies renouvelables suivant ça les recommandations de monsieur pisanifer qui était l'ancien conseiller économique de Monsieur Macron et nous nous à l'inverse de ce gouvernement nous n'allons pas faire en sorte que quand on annule des crédits comme ça a été fait au début de l'année on les impute à plus de 1 milliard au ministère de l'écologie alors que justement il y a tellement besoin d'e transition et cette transition écologie cré l'industrie elle va créer des comm justement puisque c'est la BAGAR des chiffres vous annz centaines de milliards de part et d'autres et cetera euh la France est confrontée à une dette colossale 3100 milliards un déficit courant de plus de 5 % du produit intérieur brut je rappelle que les objectifs européens c'est 3 % pour 2027 et que notre trajectoire a priori pour l'instant nous y conduit pas est-ce que oui ou non vous conservez si vous êtes reconduit à l'Assemblée nationale et la majorité cet objectif des 3 % est-ce que ça veut dire que dans les mois qui viennent vous allez continuer de dire aux Français comme l'avit fait Monsieur le Maire nous faire des économies il faut récupérer 10 20 40 milliards d'euros alors d'abord moi je pense que la meilleure manière et là on sera peut-être d'accord avec Monsieur CREL de rétablir les finances publiques c'est par le haut c'est par la croissance c'est par l'activité là où on n'est pas d'accord c'est qui considère que l'activité ça se fait en arrosant la France d'argent public nous on considère que ça se fait par la création d'emploi par la création d'entreprise donc évidemment qu'il va falloir faire des économies mais l'essentiel il est pas là il faut qu'on puisse continuer à réindustrialiser et je le répète parce que c'est important vous faites quoi sur le nucléaire je ne sais pas c'est pas clair entre monsieur Rousell qui le développe et Madame Tondelier qui veut le fermer c'est pas clair nous on est très clair làdus moi je vous POS une question précise monsieur est-ce que vous tenez les objectif de 3 % qui sont les critères de m sur l'endement on les tient parce qu'on investit dans l'industrie l'industrie nucléaire l'industrie écologique l'industrie de demain et oui on les tient aussi parce qu'on fait des économies 10 milliards cette année on parle de 200 300 milliards de dépenses supplémentaires et quand on fait 10 milliards d'économie on nous dit qu'on est en train de mettre en place une politique d'austérité historique évidemment non mais aujourd'hui pour que les gens qui nous regardent comprennent bien le remboursement des intérêts de la dette c'est 52 milliards d'euros chaque année le budget de la défense c'est 44 donc on rembourse plus les intérêts de notre dette que l'on met l'argent je peux vous dire que depuis une semaine la charge de la dette elle a un peu augmenté parce qu'effectivement face à des probl un sens on prend 1%écart par rapport au allemands donc oui effectivement faut être raisonnable oui il faut être économe mais il faut aussi et surtout continuer à investir continuer à attirer des entreprises continuer à donner envie de France sur la question de la dette outre le fait que on n pas 3000 milliards de dettes à l'instanté c'est pas vrai c'est un stock sur à peu près 8 ans et qu' faudrait le diviser je renvoie ce que j'ai pu dire précédemment et il faut regarder la charge de la dette en pourcentage de PIB elle va augmenter certes mais pas au point de devenir in mais mais 110 % du P non elle va pas augmenter non vous cumulez plus ch parle de la charge de la dette d'accord la charge de la dette va passer en gros bah oui mais c'est ça qui est important c'est ça qu'on rembourse le stock de la dette la dette elle roule d'accord donc le stock de la dette je vous le dis ça va peut-être vous paraître abérant mais nous ne rembourserons jamais parce que les emprunteur en réalité viennent prêter à ce pays donc c'est la charge de la dette elle va pas augmenter aussi considérablement mais le le ce qui ce qui est intéressant dans cette affaire c'est que lorsque le gouvernement a proposé une loi de programmation il y a quelques semaines de ça tout le monde tous les économies toutes les institutions sérieuses le Haut Conseil des finances publiques a dit que c'était pas crédible et pourquoi c'est pas crédible non absolument pas j'ai pas dit le mootincère moi j'ai dit que c'était pas crédible non non plus c'est pas grave bah Vous vous trompez on a parlé de manque de crédibilité comme l'a fait Moscovici par qui est président du conseil de finances publes pourquoi parce que ce qui se passe depuis 2017 en dehors de la de de la question des dépenses covid dont chacun peut dire qu'ils sont exceptionnels c'est que la dette elle est pas créée par le fait de plus de dépenses publiques elle est créée par le fait de moins de recette et même un économiste comme françoiscal qui n'a rien d'insoumis je peux vous assurer qui est même plutôt libéral l'admettait il y a encore quelques temps donc la question c'est qu'on a appauvri l'état on a fait 80 milliards en gros d'euros d'impôt en moins et le problème c'est que ces impôts ils ont été mal baissés ils ont été baissés principalement pour l'avantage des plus riches et notamment du capital donc tout le problème il est là donc si on veut on faire en sorte de j'allais dire avoir moins de déficit si ça c'est vraiment l'objectif moi je pense que il faut être réaliste on aura encore 3 % de déficit à la fin à la fin du en 2027 2027 mais si on veut vraiment réduire les déficite et si on veut se donner des marges de manœuvre parce que j'insiste là-dessus on a besoin notamment pour la transition écologique tout le monde le reconnaît de plus d'argent et bien il faut arrêter d'abaisser les recettes de l'État au profit de ceux qui n'en ont pas besoin parce qu' ils accumulent des richesses et produisent deségalités qui rompent avec notre PCT républicain c'est ce que ce gouvernement a fait pendant 7 ans et voilà ce que nous voulons rétablir alors j'ai j'ai une question justement à ce sujet puisque sans doute comme les gens qui nous regardent j'entends beaucoup de choses d'un côté et de l'autre sur le fait que les capitaux des très grandes entreprises ou des Très Riches quitteraient le pays si jamais ils étaient surtaxés ou en tout cas si les propositions que vous faites par exemple ce matin monsieur coqurel entit en en vigueur alors est-ce que c'est vrai est-ce que c'est faux je vous demande chacun de nous expliquer la réalité de ce en tout cas votre réalité sur ce non mais ce que je peux vous dire en tout cas c'est que depuis 7 ans ils arrivent les capitaux les grandes entreprises internationales elles investissent en France ch France c'est tous les ans des dizaines de projets d'investissement d'entreprise internationales des grandes entreprises pharmaceutiques des grandes entreprises industrielles des grandes entreprises chimiques qui choisissent la France pour conquérir l'Europe ça évidemment avec ce type de programme où on dit en gros on taxe le matin on taxe le midi on taxe l'après-midi on taxe les dividendes on taxe les revenus on taxe la fortune on taxe tout ça et tout va bien se passer ben non ça a forcément un impact dynamique alors on va peut-être pas voir une fuite généralisée c'est peut-être pas 1980 même si le programme y ressemble on n pas encore les nationalisations dans le programme mais je les ai entendu tout à l'heure mais la réalité c'est qu'aujourd'hui ceux et celles qui choisissent la France ne la choisiront plus ceux et celles j'en connais ils mélisent les Français qui vivent en Amérique du Nord qui depuis 7 ans reviennent en France pour investir en France des entrepreneurs qu'on réussi à l'étranger donc moi je suis extrêmement fier reviennent en France je peux vous dire ils me le disent je leur ai parlé hier j'ai fait une visionférence avec l'ensemble des électeurs d'Amérique du Nord ils me disent NON MERCI moi je reste là donc évidemment il faudra l'assumer ça aura un impact sur l'économie sur le coût de financement et sur la dette Infiné parce que la charge de la dette vous l'avez dit c'est les taux d'intérêt qui la détermine si les investisseurs internationaux achètent moins de dettes françaises évidemment sera plus cher évidemment on aura moins de probl plus de problèmes pour la rembourser vous savez combien vous savez combien les 175 milliards d' pays pay d'impô sur le revenu fa ça c'est un chiffre qui bas une é etême Bro monsieur Lesur arrêtez avec des chos qu'on peut vérifier quand vous voulez il y a une é qui a été faite par l'pp Institut des politiques publiqu avec ber d'accord alors ber sorte des choses dernier qui produit qui qui détermine que les 175 personnes les plus riches de pays milliardaires payent moins de 2 % d'impôt sur le revenu pourquoi parce que comme ce gouvernement a avantagé considérment les revenus du capital flat tax ISF ils ont migré la part de leur revenus de leur patrimoine vers le revenu professionnel et donc ils sont imposés à peu près en gros à hauteur si on met ce revenu prciel de 25 %. les mêmes personnes s'ils étaient assujettis à l'impôt sur le revenu approcheraient les 50 % c'est une perte pour l'état de 18 milliards ce que je veux dire par là comment fait en sorte que ces gensl ne partent pas je répond d'accord mais si on on fait garder ces gens-là pour uniquement n les nourrir financièrement faire en sorte que ça ne rejaillisse pas sur l'économie il y a pas une étude sérieuse qui a été faite y compris par France stratégie qui é qui est comment dire euh qui qui est sous l'égite de de Matignon qui voit des créations d'emploi dans ce pays à la hauteur des cadeaux qu'on a fait alors si on me dit bah au risque que ces gens-là partent finalement il faut sans arrêt les accumuler le problème je vous dire c'est que je vous ai redonné ce chiffre les dividends des rachats d'action depuis 2017 elles ont elles sont passées de 50 à 90 milliards le salaire moyen des Français il a baissé de 5 % ça c'est plus supportable vous comprenez que dans une économie où on a besoin en plus que les gens gagnent mieux leur vie par leur travail pour consommer pour faire de la consommation populaire pour relancer l'activité économique on ne peut plus se permettre de cadeaux fiscaux comme çaelqu par quelques années de ruissellement marche important moi je suis pas là pour défendre les gens qui ont beaucoup beaucoup beaucoup d'argent même si je le rappelle en passant LVMH 40000 emplois en France c'est 4000 enfants en France c'est des gens qui pour l'essentiel ont accumulé beaucoup de patrimoine parce qu'ils ont créé des entreprises ce qui crée du trava on créé des entreprises qui emploi en France qui rayonnent à l'étranger et qui exporent partout dans le monde mais la réalité de ce chiffre que Monsieur coqurel passe son temps à assainer sur les plateaux c'est qu'il est totalement faux il dit les gens qui gagent ACC mutuellement de fake news c'est his éé montré il a il y a des articles écho qui pas le journal le plus je dirais le moins on dit les très richiches payent 2 % de leur revenus en France jusqu'à preuve du contraire on paye l'impôt sur les revenus qu'on reçoit pas sur des revenus théoriques qui restent dans les entreprises qui sont évidemment eux taxés sur l'impôt sur les bénéfices ces gens-là qui touchent des revenus payent le pfu le prélèvement financier universel sur le revenu du capital et l'impôt sur le revenu sur le revenu et l'impôt sur la fortune monsieur les convenir d'une chose j'ai pas de sujet sur FA pourit peut-être envisager une taxation peu maisissir je vous a laiss une question pour dire sera normal que cap so impos comme le monsieur ce que je dis vous trouvez ça nor évidemmentid la taxation revenus elle se fera au niveau européen elle se fera le tempsti est terminé une tout dernière question rapidement pour vous monsieuron apprend à l'instant Olivier fort dit que si jamais le Front populaire s'impose il demande un vote pour déterminer qui doit devra être je vais y arriver premier ministre bah je pense que le vote ça sera le suffrage universel des Français moi je suis d'accord avec lui autre fois il avait proposé que ce soit le principal groupe d'où viennent le le Premier ministre je suis assez d'accord là-dessus bah là ce matin il parle d'un autre type de vote jeis pas il parle du vote des Français donc suppose non mais vous vous me faites réagir il y a le suffrage universel qui va déterminer quel est plus gr groupe gr merci beaucoup à tous les deux merci d'avoir accepté le débat de ce matin