Lutte contre la fraude sociale : l’Etat se trompe-t-il de cible ?

alors lutter contre la fraude sociale le gouvernement se trompe-t-il de cible Daniel Riolo moi ce qui m'embête je vais te dire c'est que il y a même un débat sur la question et que dans un instant on commence à parler de ça avec des pours et des contre oui ça m'embête parce que ça me paraît être quelque chose de totalement évident qui ne l'a pas été pendant des années où en gros alors je vais caricaturer volontairement on a à gauche dit bon on va pas le faire parce que par clientélisme et puis dans l'idée que a vraiment je vais caricature est vraiment à l'extrême en gros ceux qui fraudent sont les gens qu'on peut de moyens donc sans les gens qui votent pour nous et de l'autre côté à droite on va pas le faire parce que sinon on va nous accuser d'être le grand méchant loup qui s'en prend au social alors que pardonnez-moi mais j'ai vraiment l'impression que il y a pas à opposer les gens il y a pas à dire ouais ça représente pas grand chose parce que pendant les années j'entendais ça ça représente pas la même chose ce qui est très important c'est la fraude fiscale mais oui mais j'ai pas commencé j'ai prononcé trois phrases que déjà tu tomber exactement dans ce que je ne voulais pas et je le savais à savoir immédiatement on s'en fout il faut taper l'un et l'autre l'État doit récupérer l'argent qui lui est dû mais en fait je ne sais même pas pourquoi de pendant des années on a alimenté ce faux débat parce que ça ne l'est pas un vrai débat donc maintenant je ne sais pas nous avons un leader associatif à côté de nous qui va peut-être trouver que c'est pas une bonne idée et qu'il faut d'abord taper sur les autres moi je pense qu'il faut récupérer l'argent là où là où il est dur en fait oui mais en fait Daniel alors là je vais encore plus s'énerver mais c'est vrai que cet argent quand on voit les chiffres que que donner Rémy on se dit c'est super d'aller taper effectivement c'est ceux qui touchent des allocs voilà si on veut caricaturer après oui c'est pas les plus riches donc non mais donc en fait toi tu tombes dans la classe évoqué mais j'allais en parler c'est à dire que en gros celui qui n'a pas beaucoup de moyens il a le droit de truander parce que c'est un peu comme un juste retour des choses c'est un peu comme s'il y avait une justice naturel qui lui permettait de s'enrichir un petit peu et ça relance sur la vie je viens de dire c'est ce que tu vas dire j'anticipe je vais le dire de manière beaucoup plus concise donc en fait c'est à dire que là on essaie de récupérer péniblement un milliard auprès de gens qui touchent des éloges donc il y a priori donc si a priori non là ce serait un milliard de plus que ce qu'on a déjà récupéré donc de gens qui a priori si c'est beaucoup mais quand tu vois qu'il y a 80 milliards qui sont monopolisés par la fraude fiscale tu te dis tiens moi je veux qu'on les récupère aussi ah bah très bien mais justement doutais pas quand même que que représente quelques minutes Pierre-Edouard est-ce que l'État se trompe de cils est-ce qu'il aurait dû d'abord taper fort allez on va dire sur les riches et les puissants et laisser un petit peu les pauvres tranquille l'essentiel c'est qu'il tape proportionnellement moi je veux il y a pas de débat y compris dans des organisations de chômeurs et de précaires personne n'est pour la fraude enfin je veux dire qu'on soit très clair mais c'est bien on a pu avenant mais je le dis parce que vu ce qui vient d'être dit c'est bien aussi de rappeler personne n'est pour la fraude y compris d'ailleurs parce que les chômeurs et les précaires eux-mêmes sont tout le temps stigmatisés à mes yeux en exagérant d'ailleurs leur tendance sinon à la fraude du moins à la paresse donc ils en sont en termes de communication aussi les premières victimes du discours sur la fraude moi ce que j'ai aussi pour une fois une fois n'est pas coutume appréciée dans le discours c'est que justement on ne tapait pas que sur les pauvres RSA et ceux qui avaient des allocations logement qui sont pas que des pots sur le système de location logement est plus large qui serait en fait la cause de toute la force de ce pays il a rappelé la fraude et la sécurité sociale il a rappelé que trois quarts de l'afro de la Sécu 3/4 du montant de la fraude à la sécurité due aux professionnels de santé qui ne sont pas les élocataires du RSA il a parlé effectivement des gens qui touchaient des allocations à l'étranger je trouve que la réflexion sur la durée de présence sur le territoire est intéressant à ceci il va y avoir un petit problème c'est que il faudra neuf mois pour toucher des prestations mais pour payer ses impôts en France il faut 6 mois ça veut dire qu'on pourrait imaginer avec des gens paieront leurs impôts en France parce qu'ils sont six mois et un jour mais comme ils sont que si bon un jour ils toucheraient pas leur prestations alors la plupart des gens concernés vont s'en moquer puisque on se dit les choses sur les prestations sociales à l'urssa et cetera qui ne justement pour une fois on n'a pas réduit la fraude à la fraude des pauvres parce qu'après là où je vais taquiner Daniel comme dit on dit il y a souvent un proverbe qui court c'est que fraude des pauvres pauvre fraude donc un euro de fraude est toujours une faute de trop mais c'est frotte des pots pauvre fraude donc effectivement ce qu'il faut c'est après s'il y a 10 fois plus de fraude fiscale que trop social il faut il faut 10 fois plus de moyens et taper 10 fois plus fort sur la fraude sur la frontière ce qui ne veut pas dire qu'il faut la passer j'irai par perdre tes profits après il y a quand même une petite pause il est juste dans dans l'approche donc [Musique] pas trop RSA il a le droit de le faire je voudrais juste rappeler que il y ait de mémoire peut-être être contredit par ré mineur il y a à peu près 40 % des gens qui pourraient avoir droit au RSA et qui n'en font pas la demande et moi ce qui me plaît dans ce qui est dit par Monsieur Attal c'est les textes de loi qui ont été récemment voté qui vont faire en sorte qu'on n'aura pas besoin de demander une prestation mais que si on remplit les critères et l'État les moyens de savoir tout sur tout le monde on touchera la prestation mais donc pourquoi dépenser beaucoup d'argent pour aller récupérer de l'argent indument versé ce serait mieux de dépenser de l'argent pour verser des des aides à des gens qui les méritent et de le contrôler au moment où on l'établit et sur la fraude au centenaire ça fait des années qu'on entend parler il y a des pays il y a des endroits où l'espérance de vie est dingue si vous êtes d'origine si vous êtes d'origine française ou si vous avez cotisé en France parce que on déclare jamais le pé qui est mort depuis 10 ans parce que personne ne vient jamais vérifier et au fin fond de l'Amazonie ou de je sais pas où pour stigmatiser personne et bien on continue à percevoir la mesure la plus importante qui a été décidée c'est celle dont on parlera le moins qui va plus technique et qui nécessitait juste un décret pour le faire et c'est dommage que personne ne fait avant c'est qu'on ne pourra plus verser ses aides ces allocations et cetera sur des comptes bancaires non domicilié dans l'Union européenne c'est-à-dire si vous habitez dans la pampa enfin fond de de l'Afrique de l'Asie de l'Amérique comme ça tout le monde en prend sur un une banque locale ou personne vérifie jamais l'identité du récipient d'air et bien vous pourrez plus l'apercevoir ça me rappelle quand vous aviez la majorité de gens non plus ça me rappelle Michel Charras quand un jour je sais pas si vous rappeler il s'est dit il y a tellement de monde au CNRS qu'on paye comme chercheur et qui ont jamais produit d'objet de recherche qu'à un moment on savait plus combien il y en avait j'ai coupé la ré formation à tout le monde et au bout de trois semaines j'ai vu ce qui râlait ceux qui se sont pas manifestés ceux qui sont pas manifestés on a arrêté de les rémunérer oui c'est ce qu'il faut faire et c'est la mesure la plus intelligente la plus importante qui nécessite pas la carte d'identité dans 20 ans n'arrive toujours pas fait ça fait 20 ans qu'on n'arrive pas à [ __ ] une photo sur une carte Vitale c'est une puce et on n'a pas de rendez-vous pour perfusion la mesure la plus intelligente c'est le compte bancaire situé dans l'Union européenne alors on est avec Frédéric et Frédéric et bien il est contrôleur à la cave depuis 2016 dans le département de l'Hérault bonjour Frédéric bonjour Estelle bonjour l'équipe Merci Frédéric Antoine d'être avec toi est-ce que vous en tant que contrôleur à la CAF vous avez assisté à pas mal d'abus ou est-ce que c'est c'est extrêmement minoritaire alors non c'est pas minoritaire et on oppose souvent le débat froid de fiscal et froide sociale à chaque fois mais c'est pas difficile on n'a pas les mêmes sommes on n'a pas les mêmes enjeux donc dis pas que contrôleur que ce soit en fonction de son secteur intervient sur son domaine nous en casse on rencontre vraiment de la fraude régulièrement le signifier mais ça va aller de la fraude à la situation familiale aux revenus dissimulés au fort logement la résidence avec des gens qui habitent effectivement à l'étranger et à certains moments on parle de comment dire de de personnes pauvres un dernier exemple en date 200.000 euros sur trois ans de revenus dissimulés après le résidences où on a des gens qui font le tour du monde voilà grâce à la CAF grâce au RSA ah oui ils reviennent régulièrement en France de temps en temps sur des périodes et puis pendant ce temps il profite après il faut pas oublier quelque chose c'est que c'est pour défendre le système social il y a des gens qui ont besoin de protection parce qu'ils ne peuvent pas vivre sans ça donc il faut les maintenir sauf qu'aujourd'hui on ouvre des droits des personnes qui ne travaillent pas des gens qui ont le même âge que vous quand vous les rencontrez ils n'ont aucun problème médicaux et derrière il ne travaille pas un jour dans l'année donc le problème c'est que le système il est détourné un certain moment [Musique]