Suspension, blocage... La France menace Shein｜LCI

Merci d'être avec nous dans LCI direct et je salue Alexandre Catb qui nous a rejoint. Merci d'être avec nous économiste et vous êtes le fondateur de Multipolarity AI. On va parler de la plateforme du géant chinois Chine va-t-elle être bloquée après le scandale des poupées sexuelles ?

Le scandale aussi des armes ? Le gouvernement a lancé son plan d'attaque. La justice est saisie.

Merci Sylvia Amicon de nous avoir rejoint. Donc d'abord, il y a une sorte de compte à rebour pour Chine. Oui, ce qui se passe, c'est que Chine a jusqu'à demain un peu retiré les armes en vente sur son site.

He si rien n'est fait, et bien le site est menacé de suspension voire de blocage. C'est le député LR Antoine Vermorel qui a alerté en publiant les photos de machette ou encore de points américains qui sont des armes de catégorie A interdites en France, Chine a aussi réagi he de son côté en suspendant les articles proposés par des vendeurs tiers indépendants. Vous savez que Chine au début bien ne vendait que des vêtements puis s'est développé en marketplace pour proposer d'autres articles.

Alors que se passera-t-il si par exemple demain soir ces armes sont toujours accessibles aux acheteurs ? Et bien selon le ministère de l'économie, bien une réquisition numérique pourra être ordonnée. Il y aura plusieurs leviers he le site pourrait être déférencé, c'est-à-dire qu'il ne se trouvera plus sur les moteurs de recherche, on trouvera plus l'application.

Euh ça c'est l'objectif et bien c'est de compliquer l'accès à la plateforme mais ça concerne surtout les nouveaux clients. Autre levier le blocage du site lacom peut demander au FAI les fournisseurs d'accès internet d'empêcher les connexions. He c'est ce qu'il fait avec le streaming illégal ou encore les sites pour adultes. rappelle que ce n'est possible que suite à une décision administrative ou judiciaire et il faut savoir que ces mesures sont pas toutes efficaces he parce que il y a toujours des contournements possibles notamment via un VPN autre point de vigilance Céline selon le règlement européen sur les services numériques he le DSA entré en vigueur l'an dernier et bien bloqué un site cela relève de l'étatmembre où la plateforme est établie et on sait que le siège européen de Chine est en Irlande pas en France et justement Paris veut aussi élargir agir sur le plan européen exor Bruxelles à Sévir.

La Commission estime d'ailleurs aujourd'hui même qu'elle n'hésitera pas à prendre des mesures contre la plateforme si nécessaire. Est-ce que c'est une première ou est-ce qu'il y a des précédents en France ? Bien, la France avait déjà dééférencé le site Wish en 2021.

C'est un site californien qui vendait des produits qui n'étaient pas conformes, qui étaient même dangereux. Ce n'était pas un blocage du site euh mais cela avait été efficace he puisque Wish avait pris des engagements et avait retrouvé sa place 1 an et demi plus tard. Ce qui ne l'empêche pas aujourd'hui et bien d'être de nouveau sous le coup d'une enquête avec Chine, avec Temu, avec AliExpress pour les poupées enfantines, les poupées sexuelles d'apparence enfantine.

Merci beaucoup Sylvia Amicon. Renault Pila, le gouvernement laisse donc du temps à Chine pour faire le ménage en quelque sorte. S'il y avait ces mêmes armes ou ces mêmes poupées sexuelles dans une boutique, elle serait fermée très rapidement.

Euh ça veut dire quoi ? Est-ce que la loi est mal faite ou est-ce qu'il y a un manque de volonté politique ? En réalité, ce sont des ce sont des plateformes qui sont pas vraiment nouvelles mais qui sont euh de des plateformes d'ext d'extraterritorialité.

On est dans un monde virtuel, on n'est pas effectivement sur des boutiques physiques. Donc le législateur et notamment le législateur européen notamment la Commission de Bruxelles parce que c'est la commission de Bruxelles qui décide et bien a énormément de retard dans la réglementation pour ces pour ces plateformes et notamment les plateformes chinoises. On a aujourd'hui des députés français, je peux vous le dire.

On a par exemple Olivier Grégoire qui a posé une question mardi à Roland l'Escure à l'Assemblée qui est très en pointe qui ancienne ministre très en pointe sur ce sujet et elle est en train de d'écrire une résolution enfin de faire voter une résolution à l'Assemblée nationale pour l'emmener au Parlement européen et convaincre d'autres députés italiens allemands espagnols pour pousser la commission c'est un forcing des députés français et des députés européens pour forcer la commission à avoir une rg beaucoup plus sévère parce que encore une fois comme l'a très bien dit euh Sylvia Sylvia Voilà, je parle vite et comme l'a très bien dit Sylvia et bien on se retrouve là avec une législation qui est complexe. Ils sont pas ils sont en Irlande, ils sont en Irlande pourquoi ? Parce que c'est un pays qui notamment fiscalement est extrêmement libéral.

Donc oui, effectivement, c'est pas une boutique physique donc il faut s'adapter mais je termine là-dessus pour la première fois quand même, c'est un coup de semonce à mon avis extrêmement important pour la régulation de de Chine. On narrivera pas à empêcher Chine. Si c'est pas Chine, ça sera un autre.

Mais il faut une régulation enfin. Valérie Lec. Oui, ça fait un moment quand même que les autorités françaises travaillent peut-être pas exactement sur ce sujet-là, mais sur un sujet connexe.

Clara Chapias qui a été la ministre déléguée au numérique dans le gouvernement précédent. C'est d'ailleurs je sais pas pourquoi elle a pas été reconduit parce que elle avait commencé un travail extrêmement important. Elle avait saisi déjà les autorités européennes sur toutes les histoires de vidéos euh pornographiques qui circulit à destination des jeunes et sur lesquels il n'y avait pas de contrôle.

On peut pas empêcher les vidéos pornographiques pour les adultes, c'est leur liberté. Mais elle voulait absolument imposer un âge minimum pour pouvoir y accéder. Et c'est vrai que la France qui travaille sur ces sujets-là se trouve démunie si elle n'a pas l'aide de la Commission européenne et des autorités européennes.

Ce sont des sujets qui sont plutôt réglés au niveau européen. C'est toujours compliqué quand on fait quelque chose dans un pays et pas dans les autres. Là par exemple, Chine a décidé, on le sait depuis l'ouverture du BV, de faire de la France sa cible principale dans le monde.

Dans le monde parce que la France est la capitale de la mode et que pour eux, c'est un marché absolument énorme. C'est leur premier marché dans le monde. Alors, c'est vrai que tout ce que la France euh fait toute seule et donc en plus de ce qui vient d'être dit, il y a quand même 200 colis qui sont en train d'être ouverts à l'aéroport de Roissie là en ce moment. 200000 colis 2000 colis depuis ce matin.

Vous avez raison. 200000 colis, vous rendez compte ? 200000 colis qui sont en train d'être ouverts depuis ce matin et sur lesquels 80 % d'entre eux ne correspondent pas aux normes de ce qu'on a le droit de vendre en France pour une raison pour une autre.

Que ce soit un jouet pour les enfants sur lesquels c'est pas adapté, qu'il y ait des produits chimiques dangereux, qu'il y ait des étiquettes qui soient pas mises, et cetera 80 %. Donc, il a fallu qu'on attende cette histoire de coïncidence entre les poupées et le BHV pour s'attaquer à ce sujet, mais c'est un sujet sur lequel euh le tout ce qui concerne le numérique en fait, les réglementations pour les tvisions, pour tout ça sont extrêmement développé mais tout ce qui concerne le numérique est un problème parce que comme ça a été dit, il y a ce problème d'extraterritorialité. C'est très difficile pour un pays de réglementer complètement tout seul parce que ça dérive ailleurs.

Donc il faut saisir l'Europe mais ça n'empêche pas. Moi je salue la réactivité de Sébastien Lecnu. Alors il y a trois procédures qui sont en cours et pour pouvoir sanctionner il faut aussi le le plus de preuves possible et la répression des fraudes et les douaniers effectivement contrôlent les colis Chines notamment à l'aéroport de Roisie.

On écoute la ministre Amélieine Monchalin qui était sur place ce matin. Aujourd'hui, c'est 100 % de tous les colis arrivés depuis 24 heures qui sont bloqués. C'est 200000 colis qui vont être ouverts par les douiniers, la DGCRF pour justement alimenter les trois procédures qui ont été initiées par le premier ministre.

La première procédure, vous le savez, c'est la suspension du site. La deuxième procédure, c'est une enquête judiciaire et la troisème procédure, c'est une enquête européenne. Pour que nous puissions réussir à mettre un frein à ce qui est un système qui est manifestement non conforme par rapport à toutes nos normes, toutes nos règles et toute notre fiscalité, je vais y revenir, mais il faut qu'on puisse avoir des preuves.

Les douers, on tous les jours, mais aujourd'hui, la plateforme pourra pas dire que on a juste ouvert les mauvais paquets. Alexandre Cateb, vous êtes d'accord sur le fait évidemment que ce combat là, il doit se mener au niveau européen. La France toute seule, elle elle peut pas y arriver.

Mais absolument. D'ailleurs, il s'agit pas d'extraterritorialité puisque c'est le droit européen qui s'applique, c'est c'est la directive sur les services numériques et un certain nombre de règlements européens. C'est euh c'est la la l'application de ces de ces directives et ces de ces règlements qui doivent être beaucoup plus strictes.

Euh et euh c'est la la législation européenne aussi qui doit se durcir parce qu'aujourd'hui toutes ces plateformes, ces marketplace en fait euh qui ne servent que à acheminer des produits euh qui sont proposés par différents fournisseurs en fait ne sont pas contrôlés a priori. Euh ces ces produits peuvent être contrôlés à postériori justement quand on constate des manquements. l'idée de passer d'un contrôle à postérior à contrôle a priori et bien ça a un coût ça a un coût pour ces plateformes qu'il faut les obliger à assumer assumer compte tenu aussi des bénéfices énormes que ces ces plateformes réalisent Chine par exemple c'est aujourd'hui je crois plus de 2 milliards d'euros de résultats net donc c'estes c'est ces plateformes ont les moyens d'investir maintenant il faut au niveau européen effectivement être beaucoup plus vigilant et ça ne concerne pas que les plateformes chinois ça concerne aussi les Amazon et les les plateformes américaines notamment.

Et c'est dans ce contexte là que c'est ouvert aujourd'hui le salon du Made in France à Paris porte de Versailles avec des professionnels qui tentent de résister à cette concurrence féroce qui vient de Chine et c'est évidemment extrêmement difficile. On retrouve sur place Nicolas Laurent. Comment être compétitif quand vous avez certes des produits de qualité, quand vous avez parfois des compétences uniques mais que vos prix sont tr 4 parfois cin fois plus élevés que vos concurrents asiatiques.

C'est un petit peu la question qui est dans tous les esprits ici des commerçants que nous rencontrons. On a parlé à Sébastien qui fabrique des jeans en Haute Loloire en puit envelé et qui me disait que son premier prix c'était 149 € parce qu'il travaille avec des matières noble et quand il voit sur Chine qu'il y a des jeans à un petit peu plus de 10 € forcément il a du mal à convaincre ses compatriotes d'acheter français. Écoutez, ouais, on veut faire du beau et on veut faire du qualitatif et respecter l'environnement, les travailleurs puisqueen fait chez nous, bah c'est 35 heur hein.

Euh du coup, c'est pas si vous regardez si vous regardez sur les réseaux sociaux, vous voyez vite que en Chine c'est 12h voir 16h de travail, quoi. Voilà. Donc en achetant français, on est aussi comment dire humain.

Onclavage pas les gens. Vous assz sur pour sur Shine, en fait, vous avez quelqu'un derrière la machine qui travaille. jour et nuit quoi et pour un salaire pas très conséquent.

Un salon qui voit défiler beaucoup de responsables politiques a commencé par le ministre de l'économie Roland l'Excur qui a insisté sur ce courrier envoyé à la Commission européenne hier avec l'idée au fond que la France a pris sa part pour faire rentrer Chine dans le Rang à l'Europe désormais d'en faire pareil. Alexandre Catb, avec quelles armes le made in France peut-il combattre la concurrence féroce des des Chinois et des plateformes comme Chine ? Le made France en l'occurrence a perdu d'avance son combat contre ces plateformes, en tout cas sur des produits qui qui ont une consommation très large, un volume très large sur lesquels ces plateformes et et les producteurs chinois de manière générale sont imbattables aujourd'hui.

C'est c'est perdu d'avance. C'est un combat perdu d'avance. C'est un combat perdu d'avance ou en tout cas euh à l'instant t c'est-à-dire qu'il faudra une mouvement de réindustrialisation massive pour arriver à être concurrentiel et notamment en investissant dans l'automatisation et ça c'est quelque chose qui ne pourra se faire que plusieurs années.

Mais aujourd'hui, c'est un combat clairement qui qui est pour moi qui ne vaut pas la peine d'être d'être mené. c'est il faut se positionner sur des niches et des produits haut de gamme sur lesquels les produits français et européens peuvent concurrencer ces les les asiatiques. Mais mais sur les produits de masse, la concurrence n'est pas viable.

Et depuis quelques jours Valérie Locable, on entend la détresse de certains petits commerçants qui fabriquent eux même leur pulls, qui fabriquent leur jeans et cetera. Est-ce que vous aussi vous dites leur combat est perdu d'avance ? Bah ce que ce que vous dites malheureusement, c'est ce qu'on entend depuis des années.

On a l'impression que la France a baissé les bras alors qu'on avait euh une des plus belles filières textile euh qui soit avec euh la vente de vêtements dans le monde entier. Alors ça demeure dans l'industrie du luxe mais il y a une piste quand même qui a commencé à lancer Méline Monchalin c'est déjà elle veut mettre une taxe de 2 € sur les colis pour en augmenter le prix si eux ils fabriquent à si bas coût protégeant nos frontières de ces produitsl à avec cette critique qu'on entend 2 € c'est pas beaucoup il faudrait mettre 50 € pour que ce soit dissuasiif mais pour mettre 50 € il faut que toute l'Europe s'y mette enfin bah écoutez pourquoi pas il y a un moment si vous voulez quand il s'agit de sauvegarder. Moi, je suis pas du tout souverainiste, hein.

Je suis pour le libre la libre circulation des biens, mais il y a quelqu'un qui s'appelle Donald Trump qui a montrer la voix, qui a mis des droits de douanes dans son pays. On peut se protéger un minimum quand même sur un certain nombre de choses. Alors, le moi je trouve que cette histoire de norme, on se plaint souvent des normes en disant "ça coûte cher et on narrive pas à les réguler et cetera et cetera." puisqu'on les impose à la France, il faut à minima imposer que ceux qui rentrent en France euh doivent répondre aux mêmes normes.

Donc effectivement vérifier, contrôler et vérifier les normes. Peut-être que alors oui, c'est vrai que c'est extrêmement administratif et un petit peu enfin ça essouffle. Enfin, c'est pas très marrant d'ouvrir des colis toute la journée, mais si on fait ça pendant un certain temps, on peut peut-être dissuader un minimum d'un certain nombre de choses et quand même augmenter le prix.

Ça coûte très cher de les faire contrôler. On les fait contrôler par eux-mêmes, par les Chinois en fait. Et au bout d'un certain temps, ça passe ou ça casse.

Ren oui, effectivement, on narrête pas la mer avec une petite cuillère, mais je crois qu'on peut commencer à mettre des bacs de sable, hein, des lignées de sable. Vous savez, lorsque la marée monte, il y a des grandes marées. Or la la grande marée chinoise, elle est pas elle date pas de il y a un mois, elle date de 2 3 4 ans.

Ça fait 4 5 ans que le le toute l'industrie française du prête à porter alerte sur la sur la fin du prête à porter dans les dans les on va dire quoi ? dans les 50 ans à venir. La France de 2035 2040 si on n'agit pas n'aura plus de prête à porter et n'aura plus de ce qu'on appelle les petits magasins multimarques, le hôtel multimarque.

Tous les petits magasins qu'on a connu lorsqu'on était plus jeune avec quatre cin marques, les petites boutiques que ça soit dans les grandes villes ou dans les centreville. D'ailleurs, Chine Chine, au-delà de Paris, Chine arrive dans des petites villes aussi à Limoge et cetera. Et c'est là aussi qu'on entend les inquiétudes des petits commerçants.

Il y a c galillette avec lesquel ils sont associou. Ça ils ont ils ont pour l'instant 5 si têtes de pont en région mais leur objectif c'est d'avoir 30 40 50 100 boutiques en France. C'est un un projet à long terme.

Et pourquoi l'étape du BHV était absolument nécessaire ? C'est parce que c'était une ouverture physique de magasin physique. À partir du moment où vous avez un étage entier de 1000 m² où les gens vont dans ces magasins et bien ils peuvent pas revenir en arrière.

Je crois qu'il y a deux solutions. Première solution, euh évidemment, on peut pas concurrencer euh les modes de production chinois, euh les salaires, les les temps de travail, mais il faut réguler, réguler, réguler, réguler. Et là, on entre dans une phase de régulation.

Vous avez vu le propriétaire du BHV qui dit "Bah moi, quelque part, bon, même s'il y a un peu de voilà, il y a beaucoup de comes, mais moi je suis content, il faut qu'on régule ce marché. Et puis deuxièmement, il faut qu'il y ait peut-être des subventions. Si enfin on réduit notre dette euh avec le budget et qu'on on on commence à avoir un petit peu d'argent pour subventionner, là il faut aider les entreprises.

Faut pas aider toutes les les grands groupes du 440, mais il faut aider les les les petits magasins, les les beau sont trop chers, les loyers sont trop chers. Donc il faut je pense subventionner des petits magasins de prête à porortter français pour les et puis troisièmement entre le consommateur et le citoyen, falloir qu'on choisisse. À un moment donné si on veut qu'il y ait des dizaines de milliers de suppression d'emploi dans le prête à porortter et que nos grandes villes soient désertes.

Vous avez vu les images dans les grandes villes qu'on on a des vidéos, on nous a montré hier, c'est désert, c'est le Far West. BAC CD à vendre, bacd à vendre. Et ben nous citoyens, on a également un rel.

Alors tout le monde veut réagir. Je vais faire réagir d'abord Alexandre Catb et puis et puis Valérie. Oui.

Non mais ce qui par exemple vous avez cité Donald Trump, Donald Trump ne veut absolument pas renfin relocaliser l'industrie textile. Il ne se bat pas sur ce terrainlà parce qu'il sait très bien que c'est c'est impossible. veut relocaliser voilà la tech et les filières à haute valeur ajoutée.

Euh et aujourd'hui, on se plaint que ces acteurs euh de sont en train de de d'émerger, de dominer le le le commerce en en France, le e-commerce. Mais ça c'est une réalité qu'on a laissé faire pendant des années et c'est pas les les producteurs chinois qui en sont responsables, c'est parce qu'on a encouragé finalement l'arrivée de ces plateformes numériques qui aujourd'hui représentent la majorité de du du marché de la distribution textile en France. Et ça on on ne pourra pas inverser la la la la vapeur.

Valérie le cam. Non, il y a il y a il y a un monsieur qui s'appelle Raphaël Gluxman qui a été élu député européen depuis 2019, qui fait partie d'une commission sur les ingérences étrangères et qui a imposé grâce à un combat qu'il a mené sans relâche contre les multinationales. que avant c'était inditex l'espagnol qui a Zara Massimoit et cetera de respecter les normes c'est-à-dire il s'est battu contre le travail forcé contre l'esclavagisme desigour contre le fait qu'on et et je peux vous dire quelque chose c'est qu'il a fait évoluer les choses c'està-dire que maintenant Valérie le groupe Zara le groupe Zara c'est un groupe espagnol mais ça se comporte il se comporte beaucoup mieux maintenant que il y a quelques années mais on est en Europe Valérie là on est on est en Chine.

Très différent le combat avec la Chine. Oui, c'est très différent. Sauf que si les gens si oui, bah il faut obliger les Chinois à faire la même chose.

Voilà, il va falloir qu'ils comprennent quand même qu'ils peuvent pas faire n'importe quoi et que il y a quelque chose qu'il y a un code de bonne conduite en fait à respecter et que si c'est pas ça, on n'y a pas. La deuxième chose, je voudrais juste après je vais je vais raccourcir mais qui faisait la queue devant le BHV ? personne personne de plus de 25 ans.

Il faut que les jeunes comprennent que ce sont les emplois des parents et même de leurs grands-parents là qui sont en ca. C'est-à-dire que c'est pas juste on n'est pas juste en train de rigoler de changer de robe tous les matins ou de je prendre les vêtements de les bar. Je croyais que les jeunes étaient écolo.

Moi, j'avais entendu dire ça que ils sont en train de contribuer à détruire la planète. pas beaucoup d'argent et c'est c'est ça qui se passe aussi et et il consomme tellement ces gensl 22 % de leur CO2 c'est dans des bêtises pareilles. C'est pas possible.

Non mais il y a pas que ça Valérie. La surconsommation c'est c'est pas il y a on pense on pense au millions de Français effectivement qui ont pas les moyens d'acheter des vêtements mais je peux vous dire et on en connaît hein dans des grandes métropoles des jeunes filles ou des jeunes hommes qui ont relativement les moyens mais qu'est-ce qu'ils aiment ? C'est pour leur soirée acheter un vêtement qui va coûter 19 € ils vont le mettre deux fois.

C'est une incitation à à la drogue du vêtement. C'est la drogue du vêtement. Et puis on peut on peut faire des campagnes d'intérêt général par exemple.

Léonard a raison V ça coûte moins cher. Léonardal qui nous a alors Chine ils sont Chine ils sont extrêmement malins parce qu'ils ont créé un marché de deuxè où on peut revendre. Donc vous voyez ils ont été obligés.

Ils l'ont pas fait au début. On leur a dit ça ce que vous venez de dire et ils ont créé un marché de deuxè. Alors, c'est pas la panassé mais c'est un petit effort.

Il faut éduquer les gens qu'ils comprennent ce qui est en train de se passer.