Face à Face : Philippe Martinez - 13/02

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Les 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Philippe Martinez Désormais vous êtes vraiment l'homme du moment Régulièrement d'ailleurs à ce micro Autant pratiquement que le nombre de journées Où vous tentez de bloquer le pays Mais cette fois-ci vous avez véritablement dit Vouloir mettre la France à l'arrêt Vos prévisions, jour de mobilisation, jour de grève Moyen d'action, contact avec le gouvernement On va revenir sur tout ça Mais je voudrais d'abord vous interroger sur une image Image d'Elisabeth Borne En poupée gonflable dans un cortège à Marseille On la voit sur BFM TV Je la décris pour ceux qui nous écoutent sur RMC C'est une poupée gonflable Avec le visage d'Elisabeth Borne Elle est suspendue par le cou A une corde de pendu Attachée à un gibet Et ça se passe au milieu des drapeaux CGT Sur une camionnette de la CGT Qu'est-ce que vous en pensez ?

Je pense que ces images N'aident pas à rester sur l'essentiel Qui est notre combat Contre cette réforme des retraites Vous leur avez dit ? Non, non

A ceux qui l'ont fait ?

J'avais pas vu cette image C'était samedi, non ?

Oui, samedi à Marseille ?

Pas vu encore Enfin, j'ai pas eu l'occasion D'appeler tout le monde dans la CGT Vous condamnez ? Je pense que, je vous le répète Je pense que ça ne contribue pas A rester sur l'essentiel Et l'essentiel, c'est la bataille Contre l'allongement de l'âge de départ à la retraite

Philippe Martinez, est-ce que vous condamnez ?

Comment voulez-vous que je vous le dise ? Je vous répète Bah oui ou non, c'est pas très compliqué Oui, je condamne Je pense que ces images

Oui, je condamne Vous pouvez répéter, Philippe Martinez C'est pas compliqué Oui, je condamne

On va pas passer l'interview là-dessus Non mais... Je vous répète Que ce genre, comme d'autres Avoir un ballon sous le pied Avec la tête d'un ministre Ce n'est pas bon pour le mouvement social

Vous ne souhaitez pas que ce genre d'effigie Ce genre de caricature Ce genre même de menace Parce qu'au fond, quand on voit Qu'elle est accrochée par le cou à une corde Non mais ça Je voudrais comprendre Qu'est-ce qui se passe dans la tête de quelqu'un Qui fabrique ce genre de bonnes

Mais j'en sais rien moi Moi je n'en sais rien Il y a des manifestants Vous croyez que Quand il y a 2 millions Ou plus de 2 millions de manifestants Vous croyez qu'on est...

Non mais là c'est pas juste un manifestant C'est la camionnette CGT

Ça c'est vous qui le dites

Je le dis pas, je le vois

Je vois bien que c'est la camionnette CGT Mais vous croyez que On peut parler, contrôler Entre guillemets Ou avoir...

Non mais après on peut être clair Et dire je condamne

Je vous l'ai dit Point

Vous vous désolidarisez en tout cas Fermement de ça

Je peux vous le répéter une troisième fois Si vous voulez Mais il faut qu'on perd du temps là

Elle a fini par vous appeler malgré tout Elisabeth Borne

Oui, elle m'a appelé Hier soir

Hier soir ? Et vous vous êtes dit quoi ?

Ça, ça nous regarde Mais en tout cas c'était plus un appel de courtoisie Comme on dit Je pense que Comme on a souvent répété avec mes homologues Qu'on n'avait pas de nouvelles du gouvernement Elle a dû se dire Peut-être qu'il faut que je les appelle Pour éviter de laisser penser Qu'on met de côté Les organisations syndicales Et les mobilisations C'était de pure forme Je pense que c'était de pure forme Oui

De pure forme Et d'ailleurs Vous n'étiez pas la priorité Visiblement d'Elisabeth Borne Si je peux me permettre Sauf votre respect Je ne suis pas vexé Puisqu'elle a d'abord appelé Laurent Berger de la CFDT Cyril Chabagné pour la CFTC Et dès vendredi Elle appelait Frédéric Souillot De force ouvrière Vous êtes donc le dernier

Mais je ne suis pas susceptible

Pourquoi vous êtes le dernier Vous pensez ?

Je n'en sais rien Je ne suis pas susceptible Je pense par contre Que Et là Plus globalement Le gouvernement Et le président de la république Ne prennent pas la mesure De ce qui se passe Dans le pays En tout cas Je me suis permis De lui rappeler Quand on voit Le nombre de manifestants Samedi Le changement de population Qu'il y avait dans ces manifestations Parce que vous l'avez souligné Dans vos reportages Beaucoup de familles Beaucoup de primo Manifestants Comme on dit Des gens qui n'ont jamais Manifesté de leur vie Qui viennent en masse Dans les Ce n'est pas péjoratif Ce que je dis Mais dans les petites villes Dans les villages Y compris C'est un mouvement de fond Et C'est ce que j'ai rappelé A la première ministre Hier soir

Est-ce que vous avez eu le sentiment Au moins qu'elle vous a entendu ?

Je ne peux pas vous le dire J'espère qu'elle est Je pense qu'elle est consciente De la large opposition Dans la population A cette réforme

Ça a duré combien de temps Ce coup de fil ?

Excusez-moi Je n'ai pas

Non mais longtemps Pas longtemps ?

Pas très longtemps

Oui C'était symbolique

Oui Je vous ai dit C'était

A aucun moment Vous n'avez eu le sentiment Qu'il pourrait y avoir Le début d'une reprise De négociation réelle Ou même Le début De l'idée D'un retrait du texte

A aucun moment A aucun moment Il n'y a eu négociation Ni aujourd'hui Ni avant son annonce Du projet de réforme C'est ça qu'il faut bien Se mettre dans la tête Et je ne suis pas seul à le dire Parfois on peut dire La CGT exagère Mais tous mes homologues Vous l'ont dit Je crois que vous avez reçu Laurent Berger Il y a peu de temps

Exactement

Il n'y a jamais eu De négociation Et c'est ça le problème On a essayé de nous vendre Entre guillemets Une réforme juste De justice sociale De progrès social Vous le voyez bien Même sur l'idée Qu'il n'y aurait pas De retraite inférieure A 1200 euros Les ministres Prennent les pieds dans le tapis On sait que c'est faux On sait que c'est faux Et donc on a construit Une communication Sur un projet de réforme Qui est basé sur le mensonge Pour essayer De dire

Le mensonge Vous estimez Que le gouvernement A sciemment menti Notamment sur les 1200 euros

Ou alors

Laissant affirmer

Que ce serait 1200 euros

Pour tous

Je voulais choisir Ou alors Ils sont incompétents Dès le début Nous avons dit Ça ne sera pas 1200 euros Minimum pour tous Et ils disaient Non non Si si Ils n'ont rien compris Vous voyez bien Qu'aujourd'hui Même eux Sont en difficulté Et sont obligés de reconnaître Que ça ne sera pas 1200 euros Minimum pour toutes et tous Mais ils ne vont pas juste

En mêler les pieds dans le tapis Ils ont sciemment Ils savaient que ce ne serait pas 1200 euros Et ils ont malgré tout Laissé entendre que ce serait 1200 euros

Je suis plus gentil que vous

Non non je vous pose la question Je vous pose la question Est-ce que Non mais est-ce que c'est une stratégie ? Est-ce qu'ils se sont dit Bon ça va passer

Les gens vont comprendre 1200 euros Et Alors c'est encore plus grave Parce que c'est prendre les gens Pour des imbéciles Quand on explique Quand on Et nous avons la prétention De connaître un peu le sujet Tout de suite Nous nous avons dit A la CGT Ça ne sera pas 1200 euros Minimum pour tous Ils ont ramé un peu Comme on dit Et puis la réalité montre Que c'est une augmentation Des minimums de vieillesse Pour certains Mais pas 1200 euros minimum Pour tous

Il y a Aurore Berger Qui est la chef du groupe Des députés macronistes Qui dit On demande des efforts En effet à des millions de français Mais il ne faut jamais couper Le fil du dialogue Et il faut continuer A démontrer la nécessité De la réforme Couper le fil du dialogue Est-ce que c'est aussi pour ça Vous pensez qu'Elisabeth Borne Vous appelle les uns après les autres Hier Est-ce que Quand la députée macroniste dit Nous ne coupons pas le dialogue Elle est dans le vrai Ou elle est dans le mensonge ?

Si le dialogue C'est un coup de fil Un dimanche soir Le fil n'est pas coupé Enfin le dialogue social C'est autre chose que ça Et si j'ai bien compris Je crois que j'ai bien compris Même la chef des députés De la majorité présidentielle Le dit C'est fini Le temps du dialogue Aujourd'hui c'est le temps du débat A l'Assemblée nationale Je détourne à peine ses propos

Avec à l'Assemblée nationale aussi Des débats qui sont On va revenir évidemment Sur ce que vous attendez Des journées de mobilisation Mais si on s'arrête un instant Sur cette dernière semaine De débat à l'Assemblée nationale Il reste 16 000 amendements Au moment où on se parle 16 000 amendements A examiner d'ici vendredi C'est techniquement impossible C'est une forme d'obstruction Qui est condamnée par Laurent Berger Est-ce que vous aussi Vous regrettez cette forme d'obstruction ?

Je l'ai dit aussi Ce qui est important C'est le cœur de cette réforme C'est l'article 7 C'est-à-dire l'article qui prévoit L'allongement de l'âge de la retraite A 64 ans Il faut que chaque député Se positionne On entend des députés Qui disent Oui la réforme La réforme n'est pas terrible Plutôt à droite d'ailleurs Même dans la majorité Il faut qu'ils se positionnent C'est pour ça que nous allons Les interpeller L'ensemble des organisations syndicales Pour leur dire

Mais vous auriez préféré Que le débat puisse être fécond Là c'est quasiment impossible C'est-à-dire c'est vraiment On est dans une...

Par rapport à la question Que vous me posez Nous souhaitons Qu'il y ait un vote Sur cet article 7

C'est mal barré Mais c'est pas notre faute à nous Techniquement C'est la faute de qui ? Des députés de la France Insoumise Qui ont déposé autant de...

C'est les débats A l'Assemblée Nationale Dont je ne maîtrise pas toujours Les...

Ne jouez pas à celui Qui ne comprend pas Comment ça marche

Moi j'ai jamais été député

Non mais moi non plus J'ai jamais été député Il suffit de regarder Une constitution Pour comprendre Que quand on dépose 16 000 amendements On sait techniquement Que ça va empêcher Le vote sur l'article

Peut-être qu'à un moment On peut supprimer Des amendements J'en sais rien moi Ça doit être possible De dire bon bah c'est...

Vous espérez qu'éventuellement Il y ait

Cette suspension Je vous le redis Nous souhaitons Que chaque député Puisse s'exprimer Sur ce fameux article 7 Qui l'applique sur l'âge De départ Parce que dans le cas contraire Des députés pourraient dire Comme il n'y a pas eu de vote Moi j'ai jamais voté Pour l'allongement De l'âge de la retraite Puisqu'il n'y a pas eu de vote Et ça Il faut que chacun Prenne ses responsabilités Donc nous souhaitons Qu'il y ait un vote Sur l'article 7 Alors moi je vais traduire

Puisque quand on dit La constitution On sait que ces amendements Même s'ils ont été déposés Peuvent être retirés A la dernière minute Ça veut dire qu'au fond Vous espérez Que ces 16 000 amendements Dont une très vaste majorité Ont été déposés Par les députés De la France insoumise Soit à la dernière minute Comme une sorte de surprise Retirés Ce qui permettrait Qu'alors Cet article Soit bien Voté Ou pas

Si puisque vous maîtrisez Mieux que moi Si c'est la technique J'ai bossé

Mais vous aussi Donc ça me surprendrait énormément Que vous ne sachiez pas Comment ça marche

Mais je vous le répète Nous souhaitons Que chaque député Puisse s'exprimer Pour pas que A la fin des débats Certains nous disent Ah mais moi J'ai jamais voté Pour l'allongement De l'âge de la retraite Parce qu'il n'y aura pas eu de vote

Il faut traduire le Martinez Vous parlez bien le Martinez Qu'est-ce qui se passe dans la rue Pendant ce temps-là Il y a évidemment La journée du 7 mars Qui est annoncée désormais Comme la nouvelle Grande journée d'action nationale Mais il y en a une autre Entre temps Qui sera le 16 février Est-ce qu'il n'aurait pas été Plus logique De supprimer cette journée De jeudi De mettre tous vos œufs Dans le panier du 7 mars

On souhaite que la mobilisation Elle continue à s'exprimer Même y compris Dans une période De congé scolaire Puisque vous le savez Depuis samedi Deux zones sont en congé Et on voit que Malgré ça La mobilisation Était très importante samedi Donc il faut J'allais dire Garder le rythme Et que les salariés Les retraités Les jeunes puissent Continuer à s'exprimer Et il y aura D'autres initiatives Je ne sais pas sous quelle forme Entre le 16 et le 7

On va développer Quelles initiatives Quelles formes de blocage Mais si on s'arrête un instant Sur cette fameuse journée de jeudi Qu'est-ce qu'il faut en attendant En tout cas Qu'est-ce que vous en espérez ?

Que les gens Les citoyens Continuent à manifester Ceux qui n'étaient pas la samedi Peuvent revenir jeudi prochain Il faut maintenir cette pression De l'opinion publique Sur évidemment le gouvernement Mais aussi sur les députés Par exemple Le vote Dont nous parlions tout à l'heure Pourrait très bien avoir lieu Le 16 février

Le 16 février Vous avez un petit regard Malicieux Pour ceux qui nous écoutent A la radio je précise C'est-à-dire que Vous avez presque la moustache Qui frise Vous vous dites au fond Que le 16 février Il faudrait qu'il y ait Concomitance idéalement Entre ces mouvements Dans la rue Et le fait D'avoir un vote Enfin sur cet article 7

Je veux dire Que ça pourrait être Une opportunité Importante Que les citoyens Puissent descendre dans la rue Au moment où Leurs députés Parce qu'il y a Des mobilisations Très importantes Dans les petites villes Et dans les villes mondiales Vous y serez d'ailleurs

Vous serez à Albi C'est pas une petite ville Mais je veux dire Vous serez symboliquement Tous ensemble

C'est typiquement Une ville Où il y a eu Une très très très forte Mobilisation Je crois que c'était Plus de 20 000 samedi Voilà c'est typiquement La France Qui dit non A cette réforme

Vous y serez On est bien d'accord Jeudi Et vous y serez Aux côtés de Laurent Berger Aux côtés des autres Leaders syndicaux

Nous y serons tous

Vous y serez tous A Albi Pour justement symboliquement Marquer votre soutien A ces mouvements locaux Vous disiez Entre le 16 février Et le 7 mars Il y aura d'autres Actions possibles Lesquelles ?

On va y penser On réfléchit A chaque intersyndical Sur Les modalités Les actions A venir Et donc vous le saurez Sûrement le 16 février On le saura le 16 février Mais vous avez déjà Une date C'est le 7 mars Et le 8 mars J'insiste Parce que le 8 mars C'est tous les ans La journée internationale Pour le droit des femmes Et cette année Elle a une signification Plus particulière Parce que vous le savez Cette réforme Elle va Beaucoup Beaucoup pénaliser les femmes

Vous souhaitez un pays A l'arrêt Le 7 mars Vous l'avez dit Tous ensemble Dans un texte commun A tous les leaders syndicaux Ça veut dire quoi A l'arrêt ?

A l'arrêt C'est que le moins de personnes Travaillent

Mais partout Ça veut dire A l'arrêt Dans les transports Ça veut dire

A l'arrêt

Dans les entreprises Dans les magasins Les grands magasins Les supermarchés Partout

Partout A l'arrêt Y compris Avoir le soutien Vous parliez des commerçants Avoir le soutien De commerçants J'ai noté par exemple Que les patrons de TPE Et PME Du bâtiment Sont contre cette réforme Je ne sais pas si vous l'avez Vue cette déclaration Voilà C'est typiquement Comment C'est un temps Très très fort De mobilisation Avec des arrêts de travail L'arrêt Ça veut dire Ce que ça veut dire Partout Partout

Vous espérez par exemple Que les commerces Soient fermés Que les usines Soient fermées

J'imagine très bien ça Notamment dans un certain Nombre de villes Qu'on a cité Ou qu'on n'a pas cité Où il y a une vraie solidarité Pour dire Voilà Ce n'est pas possible De travailler Jusqu'à 64 ans

Même quelques heures Le rideau baissé Quelques heures Ça serait déjà

Bien sûr C'est des signes On le voit régulièrement

Vous pourriez décider D'un horaire D'un moment De la journée Je ne sais pas Dire 14 heures C'est ville à l'arrêt

Tout ne vient pas de Paris

Non mais je ne dis pas Paris Je dis les leaders syndicaux

Mais tout ne vient pas de Paris Il y a des discussions Dans les départements Avec les responsables Départementaux Des organisations syndicales On l'a vu régulièrement Quand il y a une usine Qui ferme Dans un territoire Il y a de la vraie solidarité Ce 7 mars C'est l'occasion De montrer A l'échelle du pays Cette volonté De devoir refuser Cette réforme

Ce week-end Emmanuel Macron A appelé Je cite A l'esprit De responsabilité Sachant qu'il vous avait déjà Traité d'irresponsable

Je ne savais pas Qu'il l'avait redit Ce week-end

C'était en marge D'un déplacement à Bruxelles Il a appelé A l'esprit De responsabilité

C'était en fin de semaine dernière Oui On peut lui renvoyer la balle Oui, on attend Un esprit de responsabilité Du président de la République Et du gouvernement Quand il y a autant de monde Autant de monde Qui proteste Quand les sondages d'opinion Sont aussi forts Contre une réforme L'esprit de responsabilité D'un gouvernement Et d'un président De la République C'est d'unir le pays Et d'unir le pays Pour unir le pays Il faut retirer cette réforme Ça devient Purement idéologique Ou je ne sais pas S'il en fait une affaire personnelle Mais en tout cas On ne peut pas Gouverner Et présider Contre la vie Très très majoritaire Des citoyens Et des citoyennes De ce pays

Il en fait une affaire personnelle

Je ne sais pas Je ne sais pas Enfin ça y ressemble

Il aurait pu lui aussi Vous appeler Je veux dire Est-ce qu'à un moment Il faut quand même Que le dialogue Il soit aussi à ce niveau-là

Si S'il veut nous appeler Pour nous dire C'est bon j'ai compris Je retire Qu'il le fasse rapidement

Ça pourrait encore changer les choses C'est-à-dire que dans ces cas-là Vous arrêtez tout

Nous ce qu'on demande C'est que Les deux mesures L'allongement de l'âge de la retraite L'allongement de la durée de cotisation Soit retirée Après on peut reprendre Des véritables négociations Parce que nous avons Des propositions Sur l'emploi des seniors Sur l'égalité Femmes-hommes Sur la jeunesse Sur les exonérations De cotisations J'en ai parlé régulièrement À ce micro Pourquoi On annonce une mesure Très brutale Injuste Et pourquoi On n'étudie pas Des propositions syndicales Qui se rejoignent Pour une part Pour par exemple Évoquer les questions De financement

Vous parliez à l'instant De la question De l'emploi des seniors Si je peux me permettre Vous aurez 62 ans Le 1er avril Vous êtes officiellement Salarié de Renault Vous allez reprendre

Un boulot Chez Renault ? Il faut que la direction M'en propose un Déjà

C'est pas le cas pour l'instant ?

Non Ils vous ont proposé quoi

Pour l'instant ?

Pour l'instant J'ai envoyé un courrier Pour reprendre le boulot Comme le prévoit L'accord sur le droit syndical Et J'ai pas de réponse Mais je ne doute pas Que ma direction Va rapidement m'appeler Ce que je veux préciser Parce que j'ai vu Quelque chose Qui ne me plaisait pas Dans le groupe BFM Pour partir à la retraite Il faut l'âge Et les cotisations On peut avoir 62 ans Et d'ailleurs Vous le notez régulièrement Et ne pas avoir Le nombre de trimestres Nécessaire Pour avoir une pension complète

Donc il est faux Donc il est faux de dire Qu'à 62 ans Vous pourriez partir à la retraite En réalité Vous n'avez pas Votre Vous n'avez pas

Votre cotisation suffisante Exactement Et donc Renault Comme toutes les grandes entreprises De ce pays Pousse vers la sortie Ils vous ont poussé vers la sortie ? Comme moi et mes collègues

Ils vous ont envoyé une lettre Vous proposant

Moi et mes collègues

Une rupture conventionnelle ?

Non, ce n'est pas une rupture conventionnelle C'est un plan de départ Dit volontaire Pour les seniors C'est quelque chose Qui est bien identifié Depuis des années Et vous voyez Quand on se Quand on dira Qu'est-ce qui se passe Avec l'emploi des seniors C'est vers ces entreprises-là Ces grands groupes Qu'il faut se tourner Pourquoi On vire A partir de 58-59 ans Des salariés Pour les envoyer au chômage Moyennant une somme d'argent

Vous avez donc répondu Que vous n'étiez pas volontaire Non, de toute façon Mais ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que Si on va jusqu'au bout de votre logique Donc à la fois l'âge de départ Plus les cotisations Les trimestres cotisés Vous, vous pouvez partir quand ?

Bientôt

Mais bientôt c'est quand ?

Il faut que je regarde Vous n'avez pas calculé ? Mais non Je n'ai pas calculé

Tous les français en ce moment Passent leur vie sur mesretraites.com Mais vous ne l'avez pas fait

Moi je passe beaucoup de mon temps Essayez de mobiliser Venir vous voir

Mais si par exemple On vous dit Que vous devez vous arrêter Dans 6 mois Est-ce que vous aurez envie de continuer ? Est-ce que vous pourriez avoir envie de continuer ?

Plus loin ? Continuer quoi ?

Plus tard ? Mais non

Moi je revendique la retraite à 60 ans Dès que j'ai l'âge Et les trimestres Le jour J vous partez ? Je pars évidemment Et d'ici là

Vous mettez une femme à votre place ? Marie Buisson ?

Non ça ne marche pas comme ça

Ça a l'air quand même

Non mais vous voyez Comment vous parlez ? Vous mettez une femme à votre place ? Non mais parce que Vous voulez aller vite ? C'est votre combat ?

Non mais c'est votre combat On va le préciser C'est votre combat Vous avez d'ailleurs vous-même dit Que Marie Buisson Pourrait vous succéder ? Non mais je l'aurais dit Plus élégamment que vous

J'ai proposé J'ai proposé Que ce soit Pas seulement une femme Une dirigeante Qui a montré Ses capacités A continuer A ce que la CGT Soit ouverte Vers l'extérieur Vers des nouvelles professions Vers l'ensemble des travailleurs Et des travailleuses

Mais si je dis de cette manière caricaturale C'est que c'est très contesté En interne On est bien d'accord ?

Pas très Il y a des contestations Mais c'est bien Dans une organisation démocratique C'est normal qu'il y ait de la contestation

C'est la vie démocratique C'est la vie démocratique De la CGT Philippe Martinez Merci en tout cas D'être venu répondre à mes questions Ce matin Vous qui êtes secrétaire général De la CGT Pendant encore quelques mois Donc il est 8h53 Amen