COMMENT LA FRANCE PROTÈGE LES ÉVADÉS FISCAUX

c'est littéralement le medef qui a pris le pétrole du ministère l'économie et des finances en france quand vous dites que bono le maire s'est félicité d'un taux à 15 % et qui la qualifie sa de victoire pour la france pour vous demande il ment à double titre si vous pensez que la transparence fiscale n'est pas une bonne chose n'est pas un outil de la lutte contre l'évasion fiscale j'ai pas trop démocratie par contre assumer le public en ne nous faites pas croire que vous agissez dans la lutte contre l'évasion fiscale c'est un chiffre record le patrimoine cumulé des 500 plus grandes fortunes de france a augmenté de 30% en un an selon le classement du magazine challenge paru un chemisier il a dénombrées 109 milliardaire français cette année contre 95 l'an dernier en pleine crise le montant de la fortune des 500 personnes et plus riche du pays avoisine désormais les 1000 milliards d'euros et plus forte progression annuelle jamais enregistrée par le palmarès cette augmentation inédite des grandes fortunes est en partie permise par l'optimisation fiscale voire la fraude fiscale notamment au sein de l'union européenne la lutte contre l'évasion fiscale justement notre invité en a fait son cheval de bataille [Musique] manon aubry bonjour bonjour vous êtes députée européenne coprésidente du groupe de la gauche au parlement européen votre groupe en france et la france insoumise et avant de rejoindre la politique vous avez été porte parole de lo ng oxfam notamment où vous avez énormément travaillé sur les questions de lutte entre l'évasion fiscale alors avant toute chose quel est le problème selon vous avec les chiffres que je viens d'énumérer juste avant le grand problème c'est que on a d'un côté une toute petite poignée d'individus qui se sont largement enrichie en plus en pleine crise sanitaire et social et de l'autre une grande majorité de la population qui galèrent à boucler ses fins de mois et quand on met en perspective ces chiffres avec le seuil de 10 millions de pauvres qui a été atteint un français sur huit qui a besoin de l'aide alimentaire juste pour se nourrir et quand on voit que la fortune de ces 500 plus grandes fortunes dépasse les 1000 milliards d'euros et ça permet complètement déconnecté de la réalité et si on transpose cette augmentation de 30 % de la fortune des milliardaires chpa au smic pour que ça parle pour les gens se seraient 370 euros de plus par mois donc imaginez tous ceux qui nous regardent et qui touchent le smic si votre salaire ils avaient augmenté de 370 euros par mois l'important c'est ce qui s'est passé pour les plus grandes fortunes et donc le coeur du problème c'est pas qu'il y ait des gens qui s'enrichissent c'est que ce soit vraiment inégal et que les fruits de la croissance soit 6 injustement être distribués à ce niveau là c'est d'une indécence incroyable et puis si on prend ne serait-ce que bernard arnault alors bernard arnault un cocorico l'homme le plus riche du monde lui c'est plus de 57 pourtant je crois il est en tête du classement et bernard arnault il a une telle fortune qu'aujourd'hui même si vous vouliez de dépenser mais genre vous faites une liste de tous les trucs auxquels vous voudriez payer je sais pas des voitures des voyages tout ce que vous voulez 10 propriétés vous à rivery même pas à dépenser le patrimoine de ce que on a calculé et ses collègues de l'origine géographique si on calculait si on avait économisé 8000 euros par jour depuis la prise de la bastille depuis 1789 on serait qu'un 1 % de la fortune ça illustre à quel point c'est déconnecté de la réalité et et c'est aussi je crois que ça rend insupportable le niveau de pauvreté aujourd'hui en france mais pourtant est-ce que si ces 109 milliardaire français n'était pas là et ce qu'ils auraient pas moins d'emplois et donc encore plus de pauvres est ce que finalement ces milliardaires là en créant quand même des dizaines de milliers d'emplois ne contribue pas à réduire une pauvreté qui serait encore pire bah en fait on met en opposition toujours la question de l'emploi avec ses grandes entreprises mais en réalité c'est penser qu'aujourd'hui une entreprise c'est normal de l'embauché et derrière de ne pas payer sa juste part d'impôts prenons si on reste sur le cadre berlin où une entreprise qui a beaucoup fait parler dernièrement à la suite de l'action d'addax et lvmh lvmh c'est 300 filiales dans les paradis fiscaux plus d'un quart de leurs filiales dans les paradis fiscaux prix dont les plus grands scandales d'évasion fiscale open luxe l'udc 6 etc et c'est certes une entreprise qui crée de l'emploi mais ce que vous pensez pas qu elle pourrait créer de l'emploi est payé ses impôts comme vous et moi nous quand on va faire nos courses on paye et on paie la tv elle regarde et un sur votre facture elle vous payer 20 % de tva ou quand sur nos salaires on paye aussi un impôt injuste qu'est la csg on s'en aperçoit pas mais tout le monde riches ou pauvres payent le même pourcentage et donc il est normal que tout le monde contribue à l'effort collectif sans compter que ces entreprises pour prospérer elles ont besoin de gens qu'ils ont formées donc d'école payés par les impôts elles ont besoin de routes pour acheminer leurs produits et c'est payé par les impôts elles ont besoin d'un système de protection sociale payés par les impôts donc c'est aussi dans le sens des entreprises des pays où il n'y a pas de système fiscal robuste où les entreprises ne paient pas leur juste part d'impôts c'est des pays où le business de ces entreprises se portent aussi mal donc c'est un quelques l'individualisme qu'elles font est très court-termiste et est ce que aujourd'hui les entreprises détenues par ces 109 milliardaire français paient moins d'impôts en france que des petites et moyennes entreprises par exemple ouais je veux donner des exemples concrets prenons une entreprise comme amazon une entreprise comme starbucks ou une entreprise comme lvmh elles ont toutes des filiales dans les paradis fiscaux amazon si vous regardez pareil vos factures vous est facturé au luxembourg qu'un dé pierre paradis fiscaux en europe mais restons dans le cadre d'une entreprise française d'une entreprise française match comme lvmh elle a des filiales dans les paradis fiscaux si vous prenez c'est un peu plus dur en cadets le même âge que vous avez peu d'entreprises du luxe des petites entreprises mais une entreprise de votre quartier un exemple qui est assez parlant c'est votre barre au coin de votre rue ou votre librairie au coin de votre rue elles n'ont pas de filiales dans les paradis fiscaux tout simplement ce qu'elles ont pas de filiale c'est une petite entreprise alors que starbucks amazon ou lvmh ont des filiales dans les paradis fiscaux donc oui en proportion ces entreprises là payent beaucoup de d'impôts via un mécanisme qui est assez simple qui leur permit de d'artificiel mans localiser leurs bénéfices dans les paradis fiscaux vous a l'impression que quand on achète quelque chose ça a contribué aux bénéfices de l'entreprise puis s'est déclarée en france sauf qu'il ya plein d'artifices par exemple une entreprise peut déposer un brevet sur le droit d'utilisation de la marque j'ai pas mcdonald sa recette de son hamburger par exemple qu'elle dépose de luxembourg et donc quand la filiale française enregistre votre hamburger que vous achetez elle fait en sorte que après elle repère une redevance à la filiale au luxembourg de telle sorte à ce qu'au final vos filiales françaises elles sont déficitaires et vos filiales dans les paradis fiscaux c'est là où se trouvent les bénéfices et forcément dans ces pays là il ya des taux d'imposition très faibles voire nulles alors la grande question c'est où se trouvent ces fameux paradis fiscaux comment est ce que c'est possible sachant que nous sommes aujourd'hui dans le cadre d'un marché unique d'un théâtre de l'union européenne et il se rend compte qu'il y a des pays parmi les paradis fiscaux qui sont au sein même de l'union européenne qui est censé nous protéger justement de telles pratiques comment est ce que c'est possible ça c'est le pire scandale c'est qu'aujourd'hui moi ça fait dix ans que je travaille sur l'évasion fiscale et si vous me demandiez les pires paradis fiscaux au monde je vais vous citer que des états européens c'est vers londres c'est le luxembourg et les pays bas c'est malte est d'ailleurs à un tel point que l'union européenne a fait une liste de paradis fiscaux listes de paradis fiscaux dans laquelle on retrouve une quinzaine d'états dont aucun paradis fiscal notoire parce que elle a exclu d'emblée que c'est propre pays de l'union européenne puissent rentrer dans ses critères et pourtant si on appliquait ses critères ces quatre états dont je parlais irlande luxembourg pays bas et malté les remplirait et donc serait qualifié de paradis fiscaux et voit à quel point en fait l'union européenne a laissé prospérer en son sein les pierre paradis fiscaux et de telle sorte à ce que ça alimenter la concurrence fiscale au sein de l'union européenne à tel point qu'aujourd'hui le problème ce sont les paradis fiscaux mais en vrai c'est à quel point il nous emmène tout le monde avec eux par le bas ah oui parce que si on veut être compétitif voilà francs la fameuse compétition c'est toujours ce qu'on entend c'est à oui mais si on veut être compétitif avec nos voisins il faut baisser résultats en 30 ans les taux d'impôt sur les sociétés ont baissé ont été divisés par deux et donc les recettes globalement d'impôt sur les sociétés baisse juste j'aimerais vraiment revenir sur vous parlez de d'impôt sur les sociétés on parle de quelle société est ce qu'on parle de toutes les sociétés alors dit ça a été divisé par deux est ce que ça vaut aussi pour les petites en toutes les entreprises payent des impôts sur les sociétés sont soumises à l'impôt sur les sociétés après de fait quand vous êtes une très grande entreprise vous êtes censés en payer beaucoup plus et j'étais bien vous êtes sensé et c'est bien là tout le problème c'est que elle en paye on comprend par / - parce qu'elles ont les capacités de faire de l'évasion fiscale et c'est vrai que si vous regardez en proportion oui les très grandes entreprises en france paye c'est difficile à évaluer parce qu'on manque de chiffres de donner un problème d'opacité entre 5 10 % d'impôts alors que grand une petite entreprise de nouveau le bar coin de votre rue il va être soumis au taux d'imposition soit et susciter en ce moment qui en france 2 28% donc il ya un écart majeur et pour finir là-dessus c'est quoi la conséquence de sa porte on comprenne où on pourrait se dire bon elles payent moins après tout peut-être qu'elles vont plus embaucher maintenant mais s'il ya moins de recettes dans les caisses de l'état les états ils ont deux choix souvent ils font une combinaison des deux 1 il ya moins de recettes je vais moins dépenser logique donc ses découpes que vous allez trouver c'est un retard dans l'hôpital public ou dans la fonction publique de manière générale système hospitalier l'école etc la deuxième solution c'est à dire ok j'arrive pas à taxer les gros jeux et accepte c'est plus simple je vais augmenter votre taux de tva en tout les recettes de la tva ont augmenté de 74 % en l'espace de 20 ans je vais augmenter votre cg la csg de nouveaux seins si vous regardez votre feuille de paye vous allez tous payer de la csg on ne sait pas toujours c'est un impôt qui est pas très connu mais il ne cessé d'augmenter à tel point qu'il était multiplié par 6,7 en l'espace de 20 ans et ça c'est des impôts qui sont payés en plus forte proportion par les plus pauvres et donc c'est ça en fait le problème que ça pose le fait que les grandes multinationales ne paient pas leur juste part d'impôts c'est qu'à la fin c'est moins de services publics et les impôts des plus petits bouts plus pauvres et des plus petites entreprises qui augmentent parce que pas vous et moi on est plus facile à taxer si on a pas de filière les paradis fiscaux et ça crée des inégalités et l'injustice pourtant aujourd'hui la question de l'évasion fiscale elle reste encore assez circonscrite c'est pas la lutte principal en tout cas quand il ya des manifestations manifeste assez rarement contre l'évasion fiscale il ya eu plusieurs scandales que vous avez évoqué notamment les panama papers les lucs slicks qui était monstrueux qui était le fruit d'un énorme travail d'investigation et qui pourtant derrière n'ont pas donné lieu à des sanctions n'ont pas donné lieu à un changement radical de politique il n'ya pas eu de modification des lois il n'y a pas eu de voix là il n'y a pas eu de réelles conséquences comment est-ce que vous expliquer qu'aujourd'hui au malgré tout ce que vous venez d'énumérer le la question des paradis fiscaux n'est pas au coeur des préoccupations de l'opinion publique bon d'abord soutenu en serait je crois pas que ce soit un sujet qu'il soit complètement absent du débat public et des préoccupations une des revendications des gilet jaune c'était que les gros pébereau et que les petits pas est petit c'est exactement ce que je décrivais avant c'est la conséquence d'un système fiscal qui a multiplié les cadeaux fiscaux aux très grandes entreprises et aux milliardaires ces dernières dizaines d'années mais en réalité depuis surtout une dizaine d'années et c'est une révolte c'est une révolte où on se dit bah pourquoi moi je paierais pour les autres et ça ça sape le consentement à l'impôt et ça sape aussi derrière juste ce sur quoi font notre société une forme de solidarité et beach après c'est le chacun pour soi et ça peut avoir des conséquences terribles donc je pense qu a quand même un food révolte sur les questions fiscales en se disant c'est pas juste qu'on paye pour les autres et moi franchement je comprends c'est pas juste qu'on paie pour les autres alors peut-être sans parler de l'opinion publique en général mais en tout cas dans les médias récemment vous l'avez évoqué l'action d'attac donc début juillet qui a peint avec de la peinture à l'eau un magasin de lvmh en expliquant que c'était des corona profiteurs il me semble justement en dénonçant exactement les pratiques que vous évoquez est partout dans les médias il ya eu une condamnation quasiment unanime de cet acte jugé violent également de la part des politiques qui se sont insurgés y compris à gauche contre cette action militante sans jamais finalement évoqué le coeur même de l'action qui était de dénoncer cette évasion fiscale comment est-ce que vous expliquer cette attitude générale médiatique et politique presque y compris à gauche qui est vraiment fou ouais vous parliez notamment de la réaction d'anne hidalgo qui a condamné d'une voix commune avec celle de valérie pécresse d'ailleurs elles ont dit peu ou prou la même chose et ce qui est frappant c'est à quel point ils ont la réaction et l'indignation rapide et très forte contre une action qui était une action symbolique parce que la peinture à l'eau ça s'enlève juste avec de l'eau aucune dégradation dommage aucune dégradation 0 dommage c'est toujours le coeur des actions d'attac d'ailleurs il ya quelques années il avait fait la même chose sur une campagne contre apple avec ce qu'on appelle du blanc de meudon qui en fait fait pour nettoyer les vitres donc ça rendait même les vitres plus propre d'apple eh bien vous savez pas forcément causé autant de réactions à ce moment là ça veut aussi dire quelque chose de du mouvement de résistance contre lequel on se mobilise et donc c'est vrai que c'est frappant de voir à quel point ils ont l'indignation extrêmement fortes contre de la peinture à l'eau qui crée 0 aux dommages et aucune indignation contre bernard anneaux arnault et lvmh qui sont les champions toutes catégories de l'évasion fiscale il n'y a pas un seul scandales de ces dernières années dans lesquelles ils ne sont pas pris bernard harmos et bernard arnault c'est des dizaines de filiales aux iles cayman à l'île de man au luxembourg lvmh c'est un modèle en la matière aussi d'évasion fiscale et donc j'aimerais qu'ils aient la même indignation et la même action à l'encontre des valeurs fiscaux des exilés fiscaux que d'attac manifestement c'est pas le cas et qu'est ce qui se passe en fait qu'est ce qui se passe de manière sous jacente c'est parce que depuis des années où nous mène en crâne que après tout il faudrait remercier bernard arnault et des grandes entreprises multinationales vous l'avez dit encore tout à l'heure parce que quand même il crée de l'emploi parce que ça va ruiner les on a vu à quel point la suppression de l'sf avait lui seul et auprès de tout le monde un suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune qui étaient payés juste par une petite poignée mon personne n'en a vu la couleur est parce qu il y a aussi des forces économiques qui bloque énormément et qui sont extrêmement puissante des lobbys qui sont très actifs très mobilisés qui ont draps extrêmement long et donc à chaque fois notamment à la suite de scandales d'évasion fiscale ou il ya eu quand même un début de mobilisation politique en tout cas il ya eu 10 débat politique parce qu'un premier pas à chaque fois on a perdu on n'a pas réussi à aller au bout de la révolution fiscale dont on aurait besoin pour vraiment prendre à bras le corps l'évasion fiscale parce qu'à chaque fois ce sont les lobbys qui ont eu gain de cause justement on va essayer de voir ce qui a pu être fait pour lutter contre cette évasion fiscale vous ce que vous expliquez depuis le début de votre lutte c'est que déjà ça passe par de la plus de transparence fiscale vous l'avez évoqué tout à l'heure on n'a pas tous les chiffres on parle de dizaines de filiales de bernard arnault mon sait pas exactement combien ça représente chaque année on n'est pas capable d'évaluer exactement les voilà les chiffres précis aujourd'hui en france qu'est ce qui est fait pour plus de transparence fiscale alors d'abord pourquoi c'est utile la transparence c'est en effet l'objectif c'est de savoir combien fait des bénéfices une entreprise comme amazon google ou lvmh combien d'employés ils ont quel est leur chiffre d'affaires le produit de leur vente leur nombre de filiales ou est ce qu'elles sont c'est information aussi basiques que celle là aujourd'hui elles ne sont pas publiques et donc tout ce qu'on sait en général c'est au prix de fuite de lanceurs d'alerté dont il faut saluer le courage d'ailleurs et qui ont permis de rendre dans le débat public est en général qui ont été analysés ensuite par vos confrères journalistes et qui ont permis de révéler justement des gros scandale d'évasion fiscale on a eu un récemment par exemple microsoft qui avait plus de 300 milliards de bénéfices en irlande le tout avec zéro employés et évidemment 0 en pot payer et c'est ce type d'informations aussi basique qu'on a pu avoir uniquement via une fuite etc ces informations précisément pour lesquelles on se bat qu'elles soient rendues publiques c'est ce qu'on appelle dans le jargon un peu technique leur parking pays par pays public ce qui veut dire ça obligerait les entreprises à faire un reporter un rapport dans chaque pays où elles sont présentes sur les informations concernant leur activité économique en tout cas savoir si elles payent leur juste part d'impôts etc apparaît logique et surtout c'est une mesure que l'on peut déjà mettre en place à l'échelle nationale exactement et ses mesures en fait qui existe déjà partiellement après la précédente crise financière en 2007 2008 qui avait notamment révélé le rôle très tumultueux on va dire que jouer les banques dans cette crise se souvient de cette phrase de françois hollande m'ont aidé mais c'est la finance alors il ne sera donc pas élu et pourtant ils gouvernent cet adversaire c'est le monde de la finance en fait c'était plutôt un bon ami je crois qu'on peut le dire maintenant avec le recul mais on a quand même réussi à obtenir un on n'a pas réussi à obtenir la séparation une véritable séparation bancaire mais ça c'est un autre sujet mais on a réussi à obtenir une transparence sur le secteur bancaire donc ce dont je parlais se reporte hing on a réussi à l'obtenir pour les banques en france en 2013 et ensuite au niveau européen en 2014 ce qui d'ailleurs prouve que parfois on peut faire des choses en france tout seul et embarquer les autres au niveau européen avec nous et ces données elles ont été très utile parce que moi quand je travaille encore à oxfam quand on a eu les premières données donc c'était ans à partir de 2016 2016 2017 2018 et je vais analyser chaque année alors déjà enfin les banques faisait tout pour que les données soient le moins accessible possible c'était dans des documents pdf au fin fond leur site qu'il fallait trouver absolument pas utilisable directement on s'est retrouvé à passer des heures entières un copié collé à la main et donc les voir sont possibles par ailleurs à ok 18 milliards 18 milliard entrer dans des tableaux excel faut imaginer ce que c'est c'est pas du tout accessible au grand public en réalité ça a été des mois et des mois de recherches et des analyses qui nous ont permis par exemple mettre en exergue que les vingt plus grandes banques européennes déclare près d'un quart même un peu plus d'un quart de leurs bénéfices dans les paradis fiscaux alors qu'elles n'ont par exemple que 8% de leurs employés donc soit leurs employés sont très efficace soit il y avait des bénéfices dans les paradis fiscaux qui n'ont rien à faire là qui viennent pas de leur activité économique réelle donc on voit l'utilité de ces données on a réussi à le faire pour le système bancaire pour les secteurs bancaires et maintenant on se bat depuis la même époque quand ça fait une dizaine d'années qu'on se bat pour l'obtenir pour toutes les grandes entreprises multinationales mais c'est là que les lobbys de nouveaux sons sont mêlés et nous ont fait perdre la partie justement sur la place des lobbys vous l'avez évoqué le mandat de françois hollande a été un petit peu compliqué pourtant la loi dont on vient de parler elle est passée en 2013 donc sur françois hollande au début du mandat c'est ça aussi qu'il faut avoir en tête dans le calendrier politique entre 2012 et 2017 les mesures je dirais les plus progressistes d'un point de vue économique elles sont économiques elles sont vraiment passés en tout début de mandat quand ensuite on a voulu continuer à se battre pour obtenir la transparence fiscale encore une fois on parle d'un truc ultra basique le premier maillon de la chaîne de la lutte contre l'évasion fiscale les années qui ont suivi ce mandat à trois reprises on a réussi à le faire adopter il ya trois reprises le gouvernement a plus ou moins magouiller pour que ce soit retoqué deux manières différentes c'est à dire alors si on fait un peu d'historique la première fois on a réussi à le faire adopter c'était dans un projet de loi de finances quand vous dites vous vous étiez pas député ouais enfin bon copain on souhaitait la société civile et donc quand je travaillais par oxfam pour oxfam et donc on se battait avec nos petits bruns qui était qui étaient limités on étaient quelques-uns moi je travaillais pour oxfam ont travaillé aussi avec les collègues au ccfd terre solidaire à attaques ont été vraiment où les petites équipes des ong à travailler ensemble et à porter ce sujet dans le débat et c'était à la suite donc là on est en 2015 2016 donc on à la suite des plus gros scandales d'évasion fiscale luc slicks par exemple c'était en 2014 qui révélait que 340 multinationale avait des accords fiscaux avec le luxembourg et payer quasiment 0 % d'impôts bon je vous refais pas tout la liste parce qu'elle est longue et donc nous on a essayé de se battre en disant bon maintenant on a une opportunité pour dire que bah il faut arrêter qu'on attende des scandales d'évasion fiscale pour savoir ce qui se passe on est en droit de savoir combien ces grandes entreprises multinationales taille et d'impôts et savoir s'ils font de l'évasion fiscale ou pas s'ils ont rien à cacher où est le problème pas de raison qu'elle refuse et donc on s'est battus pendant des années pour obtenir cette mesure est donc la première fois c'était dans le cadre du projet de loi de finances et on a réussi à le faire adopter le vote avait eu lieu est vraiment un truc dont seule l'assemblée nationale a sous la vème république a le secret 1h 1h30 du matin j'aime mon téléphone qui sonne c'était des députés qui étaient dans l'assemblée nationale dans l'hémicycle et qui me disent manon et non c'est pas gagné ils vont demander une seconde délibération ils sont en train de rameuter des débuté et donc il ya ce truc que j'ai appris à l'occasion que je connaissais pas à l'époque d'une seconde délibération donc en fait le gouvernement n'est pas content ce qui a été voté il dit bah quand même vous allez reconsidérer votre position et donc ils ont réveillé des députés en pleine nuit qui sont rameuté une heure plus tard une nouveau le vote et là on a perdu à quelques voix près ça c'était notre première défaite la deuxième défaite on avait réussi à l'obtenir de nouveau un peu au forceps à quelques voix près etc et puis il ya la machine parlementaire c'est aller au sénat s'était retiré au sénat et donc la presse est parvenu à l'assemblée nationale et puis ensuite il ya eu la troisième fois où c'était aussi assez folklorique on a réussi à le faire adopter pareil quelques voix près après aussi y compris des pressions que l'on recevait moi j'avais le rapporteur de ce projet doit c'était le camp dans le cadre de l'un d'eux de la loi sapin deux qui me faisait des coups de pression m'envoyer m'envoyer des messages sur twitter milieu de la nuit en dix ans a été de nous mettre la pression on doit faire notre travail de député bah oui assumer devant députés de la majorité qui à l'époque les députés la majorité socialiste oui à l'époque qui m'écrivent pour me dire non mais là il faut arrêter de nous mettre la pression ce qu'on avait aussi des militants locaux à nous qu'ils étaient allés dans la circonscription de ce député pour le demander à leur encontre et puis qui avait fait une petite mobilisation devant sont devant son qg son bureau ce qui est normal si vous êtes à ce travail militant mois et si si si vous pensez que la transparence fiscale n'est pas une bonne chose n'est pas un outil de la lutte contre l'évasion fiscale j'ai pas trop démocratie parti d'assumer le public ne nous faites pas croire que vous agissez dans la lutte contre l'évasion fiscale et je dois dire que c'est une tendance du gouvernement en fin du mandat précédent à celui là bon le point commun c'est emmanuel martin qui était ministre de l'économie c'est ça que vous dans votre que vous avez eu à faire à emmanuel macron il était ministre emmanuel macron on a eu plusieurs rendez vous avec lui plusieurs rendez-vous aussi avec michel sapin qui était le ministre des finances avec christian eckert qui était le ministre du budget on a eu plusieurs rendez vous avec eux et ce qui était hyper frappant c'est que entre quatre murs il nous disait en gros bon en fait votre truc c'est pas vraiment possible on va pas y arriver et cetera et puis le lendemain ils allaient dans les médias parce que c'était un sujet qui était devenu un peu médiatique qui disaient oui on va être les champions de la transparence fiscale on va le défendre en europe ce qui est toujours la solution contre la france de ne pas faire son truc elle dit je vais le faire en europe et puis comme ça elle se débarrasse du tout mais ça emmanuel macron compris et bien sûr avec emmanuel macron a joué un rôle clé c'est pour ça que on savait que si on il est élu par la suite à ce moment là on pensait pas qu'il serait chrysler des présidentielles mais quand il a été élu ensuite en 2007 on savait qu'on ne gagnerait pas cette bataille parce qu emmanuel macron au fond de lui pensent que c'est une contrainte imposée aux entreprises et il ya cette idée assez répandue dans ce courant libéral économique il faut pas imposer de contraintes et que par elle même les entreprises vont payer leur juste part d'impôts mais c'est quand même incroyable parce qu emmanuel macron à cette époque là c'est quand même fêté le défenseur de ce type de réforme emmanuel macron on y est encore aujourd'hui d'ailleurs si vous écoutez emmanuel macron et bruno le maire le ministre actuel de l'économie franchement et j'en suis sûr vous trouverez des extraits à passer ils disent c'est insupportable où ça avec des trémolos dans la voix et disent à quel point l'évasion fiscale est insupportable et cette réalité d'évasion de l'impôt mines l'adhésion à l'impôt l'évasion fiscale est tout simplement intolérable comment voulez vous que les plus modestes accepte encore de payer leurs impôts quand certains parmi les plus riches se soustraire à l'obligation de payer leurs impôts je ne suis pas soumis aux banques si j'étais soumis aux banques que j'aurais continué à travailler pour elle alors pourquoi depuis cette histoire elle date quand même depuis 2015 qu'on se bat pour la transparence fiscale des multinationales vous avez systématiquement bloqué toute avancée en la matière on a prouvé que c'était faisable y compris de le faire de manière unilatérale en france pour les banques pourquoi vous l'avez pas fait sur les entreprises et puis nous on dit déjà à l'époque ouais ok c'est trop dur mais on va on va pas le faire au niveau français on va le faire au niveau européen et bien au niveau européen pareil les mêmes beaux discours franchement j'avais l'impression de tourner en rond ce fait des années que j'entends les mêmes choses et là en fait en coulisses ils ont littéralement copier coller la position du medef j'ai vraiment ici qui est en fait c'est le document de positionnement de la france dans les négociations sur cette mesure de transparence fiscale et ce document de positionnement en gros ils essaient de saborder la mesure en disant on va pas faire la transparence sur tous les pays uniquement sur un petit nombre de pays sur 20% d état d'un bon autant vous dire que si vous n'avez pas la photographie complète des activités des entreprises jamais vous pourrez vraiment détecter les montages d'évasion fiscale alors ce qui est très intéressant dans le document que vous nous avez apporté aujourd'hui c'est qu'en fait ça c'est la position du medef en fait voilà ce qui s'est passé pour l'anecdote c'est qu'on a réussi à récupérer ce document qui la position de la france et ses petits malins enfin ou plutôt ils sont pas très malin certains documents pdf mais comme on a des bons petits réflexes bas on est allé regarder qui a créé ce document et par qui laissait sauvegarder c'est ce document doxa un document pdf tout ça enfin qui dit c'est quoi les lignes rouges de la france et quand on regarde dans les métadonnées de ce document en fait ils prouvent un nom italien saunier alors ce moment a pas beaucoup circulé vous dira rien n'est pas connu mais en fait elle était notamment en charge des questions fiscales au medef et donc vous avez quand même un document de positionnement dans les négociations auprès de l'union européenne sur une mesures de lutte contre l'évasion fiscale qui était écrit par qui le medef donc le lobby des grandes entreprises multinationales qui ne veulent surtout pas qu'on sache ce qu'elles font dans les paradis fiscaux on peut dire que c'est pour le moins embarrassant pour pour la france de savoir à quel point il est préféré un mariage avec le medef est franchement là au point où on en est on pourrait demander aux medef de venir s'installer là bercy s'est littéralement le medef qui a pris le contrôle de du ministère l'économie et des finances en france mais alors là l'immense question c'est pourquoi parce qu'en soit le ministère de l'économie a priori n'est pas financée par le medef il n'a pas à suivre la ligne politique parce que c'est une ligne politique du medef pourquoi porter jusqu'au niveau européen les positionnements du medef parce que depuis le début on sait très bien que c'est le medef qui fait la ligne sur ses positions depuis disons que je me bats contre l'évasion fiscale et pour la transparence fiscale des multinationales à chaque fois j'ai le même obstacle devant moi c'est le medef et là on en a la preuve la preuve flagrante et j'ai envie de dire embarrassante quand même quel état dans le monde fait un copier coller pour ses positions sur celle d'un fin du plus grand lobby patronal c'est quand même au delà de la question fiscale c'est une vraie question démocratique quand même et alors le discours que vous tenez me fait penser à celui de l'un de vos collègues pierre larrouturou qu'on a reçu ici sur le plateau de blast il ya quelques mois tu lui va peut-être même encore plus loin et dit que la france est le porte parole des lobbys au sein de l'union européenne il a exactement le même constat que vous sur ce qui se passe au sein du conseil européen vous vous dites vous ayez jusque là oui diriez où la france est belle en avez la preuve un document écrit par le medef portée par la france ça s'appelle être le porte parole moi j'ai assisté aux négociations finales sur cette transparence fiscale ou c'est précisément les lignes rouges du document du bnf qui ont été transcrites dans le texte final le texte final sur lequel le parlement européen le conseil et la commission européenne se sont accordés correspond mot pour mot point par point aux lignes rouges du medef et ses négociations là auquel j'ai assisté et donc moi je représentais mon groupe du parlement européen elles sont complètement opaques à tel point que moi j'essayais de faire du bruit là dessus donc j'ai commencé par twitter en disant tiens les états membres le conseil continue à défendre la position de la france qui est celle du medef et je me suis fait engueuler en pleine négociation pour dire à quel point la technocratie européenne et parfois déconnectés de la réalité il fallait juste faire leur petit business dans leur cour il était mal à l'aise par le fait que je dis juste quelle position ils tiennent dans des négociations mais c'est le béa pas de la démocratie en tout cas ce que vous vous dites le document que vous venez de nous montrer c'est absolument pas le discours du gouvernement d'ailleurs le gouvernement a fermement démenti à voir copier coller le texte du meedat fille disent s'en être inspiré comme de plusieurs textes mais que c'est pas du tout voilà c'est pas ce que vous vous dites eux ils ne le confirme pas et le ministre de l'économie bruno le maire vous l'avez évoqué continue à dire qu'il lutte contre l'évasion fiscale que c'est au coeur de sa politique prend à coeur cette question notamment des impôts sur les grandes sociétés je suis la grisaille tout tout aussi déprimé fallu lutter contre l'évasion fiscale j'en fais la prise a été de 2019 et au début du mois de juin dernier à londres les ministres des finances des membres du g7 se sont réunis et se sont enfin mis d'accord bruno le maire a qualifié cela de victoire ils se sont mis d'accord pour faire en sorte que les grandes multinationales et notamment de la technologie payer leur juste part d'impôts en tout cas c'est ce que dit ministre de l'économie dans les pays où elle opère un accord à 15% c'est à dire que les l'impôt sur les grandes sociétés serait de manière mondiale à 15% pour tout le monde ce qui peut sembler être une forme de justice fiscale vous vous en pensez quoi baisse qui est d'ailleurs assez frappant c'est que là aussi sur la question du taux minimum on a un double jeu est un jeu de dupes absolument incroyable de la part de la france qui s'attribue ce qu'ils pensent être une victoire alors qu'ils ont tout fait depuis le début pour ramener à la baisse ce taux il faut savoir que la france a défendu un taux à 12 et demi pour cent quel taux quand même de l'irlande qui est je le disais un des pires paradis fiscaux et pourquoi 15% c'est absolument pas suffisant et c'est se moquer du monde 15 % je le disais c'est un taux en dessous duquel il ya très peu d'états en fait dans le monde même le luxembourg d'ailleurs un taux à 1 25% ce qui est le problème c'est pas le tos et les avantages fiscaux qui est d'accord mais pour vous donner une idée 15 bon sens et à peine au dessus du paradis fiscal qui est l'irlande qui a douze ennemis il ya la hongrie 15 9% et vous avez quelques heures et tableaux cdb s'est quasiment aucun état mais en france on a on va finir à la fin du quinquennat on sera à 25 aux etats unis ils vont être à 21 boucle ils sont à 21 ils vont remonter à 28 donc vous voyez on est sur un taux au rabais d'ailleurs les états unis proposaient un taux plus élevé avant le lien ce pour cent que la france s'est refusée à et donc on voit bruno le maire qui à faire par tous les gros bras en disant c'est notre victoire est tout bas pourquoi vous n'avez pas aidé joe biden et les etats unis quand il demandait un taux minimum à 21% et quand vous dites que la france a refusé de le soutenir comment vous le savez bah en fait des dans les discussions qui ont eu lieu côté ocde là on a des sources qui nous disent que la france en fait est restée silencieuse et ce qui était important pour la france c'était d'avoir un accord sur un taux minimum basta peu importe le taux parce que notamment ils voulaient un accord avoir un accord sur un autre volet qui était la taxation des gaffes à qui une taxation annexes faute d'avoir réussi le premier volet d epuis par ailleurs en fait à plusieurs reprises dans plusieurs médias notamment en dehors de la france parce que c'est un peu plus discret bono le maire a dit nous on veut un un taux minimum sans vraiment dire quel taux il voulait il ya un bon papier récap de shacknews dans libération qui reprend aussi comment bruno le maire a dit tout et son contraire et nous on sait de source de négociations que la france depuis le début a dit douze ennemis ou 15 ça nous va faisons ça au plus vite mais sauf que 15 % c'est quoi le problème pour avoir une idée concrète pour la france 15% ça rapportera 4 milliards d'euros 4 milliards d'euros c'est que dalle à l'échelle de ce que coûte l'évasion fiscale en france on estime entre 60 et 80 milliards d'euros 4 milliards 60 à 80 franchement le job n'est pas fait nous on défend d un taux bien plus élevés pour vous donner une idée s'il y avait un taux à 21% quétel tôt défendu par joe biden c'est quatre fois plus 16 milliards d'euros et si on a un taux à 30% ce qui n'est pas aberrant 1 dans l'histoire de la fiscalité on a commencé avec des taux d'imposition soit et susciter à 50 % 30 % on est déjà bien en dessous eh bien on aurait eu dix fois plus pour la france près de 40 milliards d'euros 40 milliards d'euros en pleine crise économique et sociale quand on presque la moitié du plan de relance français c'est presque la moitié du plan de relance français on nous dit qu'on va faire une réforme des retraites pour aller gagner quelques milliards par ci par là qu au passage on va faire payer aux plus pauvres et aux plus précaires et on s'assoit sur 40 milliards d'euros qu'on serait capable de récupérer juste par remettre de l'équité fiscale de nous insistons dis pas qu'on va tout prendre juste remettre de l'équité fiscale s'il pme paye 25 % d'impôts pourquoi une grande multinationale ne pourrait pas le faire est ce que finalement même dans la pensée libérale des fois j'essaie de me mettre dans leur dans leur show sur scène c'est un peu une dualité mais c'est intéressant et je me dis ok même si on était libéral quand on est libéral on aime bien la concurrence bat la concurrence à les fossés quand une petite entreprise elle paye 25 % d'impôts et quand une multinationale elle en paye 10 voire moins ces fossés et moi je n'arrive pas à comprendre si ce n'est qu'ils sont trop influencée par ces grands lobbys et ses grands et ses grandes entreprises multinationales qui n'arrive pas à y compris le prendre sous cet axe là et ce d'autant plus qu'il pourrait le faire de manière unilatérale ans c'est un économiste qui s'appelle gabriel zucman qu'il l'a proposé c'est ce qu'on appelle la collecte du déficit fiscal tu le sais derrière ce nom un peu compliqué principe est assez simple c'est de faire un impôt universel vous prenez apple google tout ce que vous voulez vous dites moi la france je veux aller plus loin je vais faire un taux minimum à 25% voire même à 30% donc je regarde au niveau international ce qui paye j'applique ce taux à 25 % et puis je regarde combien ça ferait pays par pays et moi je récupère la différence en france donc je récupère ce qui n'a pas été taxées en france je peux vous dire que si un pays comme la france fait ça ça va donner probablement des idées aux autres pays et aux pays voisins et ça peut renverser la dynamique de la course à la concurrence fiscale qui fait dégringoler les taux d'imposition sur les sociétés nucléaire aux cèpes dans la matière en tout cas ce que vous nous dites quand vous nous dites que bono le maire s'est félicité d'un taux à 15 % et qui la qualifie sa de victoire pour la france pour vous du mans il ment un double titre il ment parce que ce ne serait pas la position de la france la france a s'est contenté et a dit qu'elle pouvait se contenter d'un taux encore plus bas et puis ils m'ont surtout parce que 15 pourtant non ce n'est pas un outil de lutte contre l'évasion fiscale à vous tous qui nous écouter quand vous allez attendre on a déjà un peu entendu à l'occasion du g7 dans les médias j'avais vu ça a fait l'ouverture du jt de france 2 immense victoire etc mais le problème c'est que si a pas de journalistes qui font travail d'aller regarder concrètement ce que ça veut dire combien ça va rapporter ben en fait on nous fait croire que le problème est réglé et j'ai envie de dire on nous l'a déjà fait quoi je sais pas si vous vous souvenez c'était au g7 de lons et je crois en 2009 c'était nicolas sarkozy à l'époque qu'avait dit c'est la fin des paradis fiscaux cette phrase m'a quasiment autant marquée que celle de hollande sur mon ennemi c'est la finance bon mais très douze ans plus tard et 12 ans plus tard non seulement les paradis fiscaux ne sont pas terminées mais ils ont prospéré et de jour en jour tous les pays prennent la direction des paradis fiscaux y compris la france en multipliant les avantages fiscaux pour les grandes entreprises alors la grande question qui en découle évidemment c'est qu'est-ce qu'on fait comment peut-on lutter contre ce système qui paraît inarrêtable et vous êtes députée européenne vous êtes donc au parlement européen dans un groupe qui est minoritaire est-ce que après toutes ces années on voit justement les blocages administratifs même démocratique au sein de l'union européenne est ce que vous avez l'impression qu'on peut encore agir au niveau européen est ce qu'on peut en théorie oui ce qui manque c'est la volonté politique est ce qu'on peut en pratique moi je vais très clair c'est extrêmement difficile aujourd'hui à partir du moment où il ya la fameuse règle de l'unanimité fiscal ça veut dire que si vous voulez lutter contre l'évasion fiscale il faut être d'accord avec l'irlande et le luxembourg donc c'est impossible donc c'est impossible et donc moi c'est pour ça que nous ce qu'on défend c'est des mesures unilatérales en la matière si l'union européenne est un espace de concurrence fiscale très bien bannu dans ce cas là on fait le choix de mettre en place que j'appelais ce que j'expliquais tout à l'heure l'impôt universel de manière unilatérale on va récolter les sommes perdues à cause de l'évasion fiscale des grandes entreprises multinationales et on va les taper au portefeuille il n'y a rien qui l'interdît dans les traités européens même si je pense que les traités européens faudrait complètement les refonder parce que justement ils ont encouragé cette concurrence fiscale et nous on peut dire tout seul on va le faire voir on peut le faire avec d'autres alliés l'espagne le portugal d'autres états qui voudraient le faire et on montrera l'incapacité de l'union européenne à agir en matière de lutte contre l'évasion fiscale et en montrera qu'il est possible d'avoir de la volonté politique et franchement moi j ça m'a fait bizarre d'arriver au parlement européen parce que pendant des années j'avais entendu ce truc de il faut pas le faire en fond sur le faire au niveau européen au niveau européen on sait que c'est difficile voire même au niveau européen on va vous dire il faut pas le faire juste au niveau européen il faut le faire au niveau mondial puis quoi il faut la planète mars et la lune pour lutter contre l'évasion fiscale non la vérité c'est qu'on peut le faire au niveau national alors moi si je vous ai invité aujourd'hui c'est parce que j'estime que vous avez une véritable expertise en matière de lutte contre l'évasion fiscale ça fait vous l'avez dit c'est fait dix ans que vous luttez contre ça vous avez travaillé oxfam aujourd'hui vous continuer à en faire votre cheval de bataille au niveau du parlement européen mais sa part et honnêtement impossible pourquoi être députée européenne pourquoi ne pas le vrai du côté unilatéral justement donc au niveau national en france à l'assemblée nationale en france alors plusieurs choses d'abord c'est une question que je m'étais vachement posé pour les élections européennes de 2019 il trouve que j'avais été approché par la france en suisse que je connaissais pas avec qui j'avais pas du tout mini tf1 j'étais un extérieur en milieu politique et je vais connaître mon premier réflexe a été de biens non parce que déjà on pas se leurrer la politique ça fait pas envie c'est d'une violence inouïe et puis je me disais ben en fait tu bosses avec soin mais tu es bien plus utile taton domaines d'expertisé reconnu là dessus qu'est ce qui va te faire chier là dedans et en même temps j'ai repensé à toutes ces années où je me suis battu et à la fin c'était pas moi qui appuyé sur le bouton et je me suis battu mais de l'extérieur comme un contrepoids citoyens et je pense qu'il faut des contrepoids citoyens je pense qu'on a besoin des ong d'associations forte et je le dis à tous ceux qui disent la politique j'en veux pas c'est pas grave engagez-vous dans le milieu associatif c'est un contrepoids citoyens qui est majeure mais en même temps si à la fin on pense que la politique est fait pas envie quand tous les dégoûter parti reste plus que les des boutons et donc au kg mais pas de milieux politiques auxquelles les gens qui faisait pas rêver j'avais jamais assisté à un meeting politique de ma vie et un temps je me dis ok on offre une occasion on a tu peux aller te battre faire parler du sujet et toi tu vas dire mon pour rester dans ton copain confort du milieu associatif après je suis pas dupe je sais très bien que d'un claquement de doigts je vais pas changer les trucs au parlement européen sous licence ou quand vous l'avez dit tout à l'heure ça vient du conseil européen stats vous pouvez même pas créé les lois c'est un soutien ce pas pour moi on a un îlot de résistance là ce que je vous raconte sur la transparence fiscale les négociations j'ai assisté c'est démobilisation qui sont opaques vous en tant que journaliste vous avez pas droit d'y assister et donc moi je me sens un peu comme une lanceuse d' alerte je sais qu'on n'est pas majoritaire je sais que à chaque fois qu'on vote à chaque peluche déposent systématiquement des amendements aussi pour faire reconnaître les paradis fiscaux européens comme des paradis fiscaux les guirlandes et c'est moi je note qu'on progresse 1 à chaque fois on gagne quelques dizaines de voix est très proche d'avoir une majorité je me fais pas d'illusion je sais que c'est pas ça qui va changer les choses mais pour moi on est des lanceurs d'alerté à ce stade on lance l'alertent quand le medef écrit la position de la france dans des négociations sur la lutte contre l'évasion fiscale et cette poche de résistance là peut aider à la bataille culturelle qu'on mène toujours de concert et je reste très proche de mes anciens collègues en wengé en association pour mener la bataille sur tous les fronts parce que sinon c'est quoi la solution c'est se résigner c'est de se dire que ils sont plus forts ils ont gagné c'est vrai qu'ils sont plus forts mais moi je pense qu'on a la force du nombre la force des gens faut juste qu'on arrive à leur dire que oui tous ensemble on peut faire la différence c'est vrai qu'ils ont l'argent nous on a des gens les gens sont ils sont plus nombreux et en théorie en tout cas dans un système démocratique normal il devrait être plus fort et par ailleurs c'est aussi une forme de relais si demain ou en 2022 une gauche progressiste arrivée au pouvoir qu'on mettait en place ce type de mesure unilatérale dont je parle et on aura besoin aussi de relais au niveau européen pour essayer d'aller convaincre d'autres états de le faire avec nous et de véritablement se donner les moyens d'inverser la tendance voilà un peu en quelque sorte mon rôle dans ces institutions européennes à mon sens mais certains vous diront que c'est un petit peu utopiste com vision que même si on arrivait à renverser justement la bataille culturelle en france et à convaincre la majorité qu'il fallait voilà défendre cette position là même si on arrive à avoir un gouvernement qui met des nageurs comme ça en france et qu'ils veuillent les défendre au niveau européen ce serait très compliqué parce qu'il ya 26 autres pays qui vote enfin c'est pour ça que moi et c'est ma position sur les questions européennes c'est d'assumer aussi des mesures unilatérales vous savez le nombre de fois où l'allemagne en fait ne respecte pas un certain nombre de règles européennes je pense à ces règles sur la balance commerciale ou même d'ailleurs la france ne respecte pas à la france de mâcon ne respecte pas des règles européennes quand il s'agit de respecter la trajectoire de réduction de la pollution là bizarrement il nous redit pas il nous dit pas il faut absolument appliquer les règles européennes on voit que ces règles elles sont variables on peut désobéir au sein de l'union européenne c'est même un devoir pour moi c'est vraiment de voir s'ils voulaient prendre à bras le corps à mon sens les deux urgences de notre temps qui devraient être les deux priorités politiques de notre camp politique c'est la crise des inégalités la catastrophe climatique alors oui on a des règles au niveau européen qui sont incompatibles l'unanimité en matière fiscale le fait que vous pouvez pas donner des aides d'état dont pouvait pas aider des entreprises que la concurrence allait sacro-sainte bizarrement pas pour lutter contre l'évasion fiscale mais à les sacro saintes pour faire du frais public des barrages publics non ça pour la commission européenne il faut privatiser ces règles je pense qu'il faut les désobéir je pense qu'il faut aussi s'opposer sur les questions commerciales au traité de libre échange la lettre était libre échange si la france demain disait il veut pas signer le traité de libre échange avec et on a tellement négociation en ce moment le vietnam la chine le mercosur etc il n'y aurait pas de traité de libre échange simplement il faut quelqu'un qui soit courageux et qui tiennent ces positions et qui assume de dire hier certaines règles on les met à la poubelle et vous et on assume de pas l'airé de pas ce que vous dites ça va à l'encontre même de l'esprit des traités européens ouais donc à temps parce que je pense qu'il faut complètement l'iran fondées et donc à ce stade là qu'est ce qu'on fait on c'est presque comme sortir de l'union européenne que de ne plus rien respecté de ce qui ne va plus rien pour moi vous avez vous pouvez pas mettre sur le même plan par exemple des valeurs fondamentales que sont la démocratie et l'état de droit qui sont régulièrement remises en cause par exemple prenons ce qui se passe en ce moment en hongrie vous avez une loi parmi les nombreuses lois qui cible la communauté lgbt et qui associe à communauté lgbt à des pédocriminels et qui interdit la référence à toute pratique homosexuelle et c'est dans les livres scolaires hongrie ça oui ça c'est une rupture fondamentale avec l'état de droit mais excusez moi et donc avec l'union européenne et donc et donc je met pas sur le même plan la question de vue du droit fondamental d'aimer qui on veut et la question de la lutte contre l'évasion fiscale et et la question fiscale est oui je pense que pour les questions fiscales on peut désobéir à certaines règles ou sur d'autres sujets dont je parlais pour la transition écologique que c'est pas la même chose que protéger les droits des homosexuels quand même et par ailleurs j'observe que la commission européenne fronce les sourcils face à organes mais à aucun moment il ya des sanctions et donc nous on nous sanctionnerait en france parce que on veut protéger un service public de l'énergie parce qu'on veut lutter contre l'évasion fiscale et on sanctionnerait pas or ban qui criminalise cible systématiquement la communauté gbt mais aussi remet en cause l'indépendance de la justice la liberté des médias franchement c'est ça paraît aberrant quand même écouter on va terminer sur ces mots merci beaucoup d'espoir voilà près taille qui vous attend merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui l'avion aubry c'est la fin de cette émission si vous avez apprécié cet entretien n'hésitez pas à le partager et à nous suivre sur nos différents réseaux youtube facebook twitter et instagram blast est un média indépendant qui ne vit que des dons alors si vous en avez les moyens vous pouvez vous abonner sur blast tirer info.fr et moi je vous dis à bientôt [Musique]