Interdire les réseaux aux plus jeunes, une mesure efficace ? - C à Vous l’Intégrale - 27/01/2026

Dispositif médical. - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

On est ensemble jusqu'à 21h pour l'actualité de ce mardi 27 janvier avec toute l'équipe. A la une, après le Mois sans alcool, le mois sans écran. - Un mois sans les réseaux sociaux, c'est un peu le rêve. - J'aimerais beaucoup le faire. - C'est une grosse partie de ce qu'on fait de notre journée. - Ca pourrait faire du bien à l'esprit et couper un peu. - A.-E.Lemoine: C'est le nouveau défi du moment. - E.Tran Nguyen: C'est plus facile à dire qu'à faire. 4 pays s'y mettent. - A.-E.Lemoine: Il y a une loi pour interdire les réseaux sociaux aux moins de 15 ans. - P.Cohen: Adoptée à l'Assemblée, elle le sera au Sénat. - A.-E.Lemoine: Les réseaux sociaux sont au coeur de la pagaille, comme le titre R.-P.Droit.

Merci d'être avec nous. Vous vous demandez comment on peut vivre dans cette pagaille. Dans le 5/5 de L.Sénéchal, le clin d'oeil d'un Premier ministre à un président.

Rires. - L.Sénéchal: K.Starmer se la joue comme E.Macron.

J'évoquerai la liste de ceux qui voudraient remplacer E.Macron à l'Elysée. La liste est très longue à gauche et au centre. - A.-E.Lemoine: Une petite révolution à la tour Eiffel. - C'est une fierté incroyable.

J'ai 3 enfants. Leur montrer la tour Eiffel en leur disant: "C'est le nom de votre arrière-grand-mère"...

C'est une fierté de montrer l'héritage qu'elle transmet. - L.Amar: Cette femme est fière, parce que sa grand-mère aura bientôt son nom gravé sur la tour Eiffel.

Elle a été une pionnière de l'informatique et de l'IA, dont elle avait anticipé le développement. Elle sera mise à l'honneur avec 71 autres femmes scientifiques. - A.-E.Lemoine: Après 20h, P.Obispo, Bénabar et Raï. - P.Lescure: Nos invités apprécieront qu'on célèbre M.Delpech.

Deux coffrets survolent et rassemblent toutes ses chansons éternelles. Il aurait eu 80 ans ces jours-ci. - A.-E.Lemoine: Voilà pour le programme.

L'Edito de P.Cohen. La France en passe d'interdire l'accès des réseaux sociaux aux moins de 15 ans. - P.Cohen: Ce serait le 2e pays au monde à se doter d'une législation numérique aussi restrictive après l'Australie, qui avait interdit les réseaux sociaux aux moins de 16 ans début décembre.

Le texte soutenu par le gouvernement a été adopté la nuit dernière à l'Assemblée, à une écrasante majorité. Une proposition de loi portée par une députée Renaissance. - Ces réseaux sociaux avaient promis de relier.

Ils ont fragmenté. Ils avaient promis d'informer, ils ont saturé. Ils avaient promis de divertir, ils ont enfermé.

Le constat est sans appel. Nos enfants lisent moins, bougent moins, dorment moins et se comparent davantage. Nous pourrions et nous devrions nous rassembler derrière un combat simple et essentiel: refuser que l'enfance devienne un marché et que notre jeunesse soit le terrain de jeu des algorithmes. - P.Cohen: Le texte a été voté par 130 députés sur les 160 présents.

Il n'y a eu que 21 contre. Les écologistes et les insoumis présents. L.Boyard a expliqué pourquoi son groupe a été seul à s'opposer en bloc. - Cette mesure ne fonctionne pas.

Vous faites cette loi à des fins de communication en sachant que ça ne fonctionnera pas, parce que vous avez supprimé les moyens humains sur le côté. Sur la santé mentale des jeunes, la précarité et la pression scolaire, qui sont des facteurs aggravant de la santé mentale des jeunes, vous avez supprimé tous les moyens humains pour les accompagner. - P.Cohen: Il manque des psychologues scolaires.

Des postes sont non pourvus. L'extrême droite a voté pour ce texte. Il avait jusque-là pas mal de réticences du côté du RN à voter des textes qui encadrent les réseaux sociaux et les plateformes en général. - A.-E.Lemoine: Le texte se limite strictement à l'interdiction aux moins de 15 ans. - P.Cohen: Par souci de cohérence avec le droit européen et pour ne pas reproduire ce qui s'était passé en 2021...

Une loi n'avait pas été appliquée, à cause d'un amendement visant à contraindre les plateformes. La loi telle qu'elle a été votée hier soir par l'Assemblée respecte les prérogatives de chacun. C'est ce qu'a confirmé le porte-parole de la Commission européenne. - Une telle décision d'instaurer une majorité numérique en France, est-ce légal ou non?

Oui. Quand ça s'adresse à ses citoyens, la France a le droit de le faire. La Commission européenne est la seule entité qui peut imposer des obligations supplémentaires aux très grandes plateformes, telles que désignées dans le cadre du DSA. - P.Cohen: C'est la Directive sur le numérique qu'a fait passer T.Breton.

Elle demande à être appliquée complètement. Feu vert de l'Europe pour une 1re sur le continent et pour une loi qui semblait impossible il y a encore quelques mois. - A.-E.Lemoine: Le gouvernement souhaite aller vite. - P.Cohen: Le texte sera examiné au Sénat dans les semaines qui viennent.

Le président a déclaré l'urgence. Comment ce sera appliqué? C'est une difficulté.

Par reconnaissance faciale, comme en Australie. L'interdiction peut être facilement contournée. Par téléchargement de documents d'identité par un tiers de confiance qui ne serait ni l'Etat ni les plateformes.

Tout le monde s'accorde à dire que quel que soit le procédé, des contournements sont inévitables. La députée L.Miller a répondu à cela.

Est-ce une raison pour renoncer à limiter l'accès aux réseaux sociaux? - A.-E.Lemoine: C'est la question de ce soir.

Il y aura forcément des inconvénients à cette loi. Il ne faut pas baisser les bras. - R.-P.Droit: Il y a urgence et danger pour bon nombre de jeunes.

La question qu'on peut se poser n'est pas seulement celle de l'applicabilité de la loi Mais de savoir comment la faire entrer dans les faits. C'est de savoir si l'interdiction n'est pas une mesure de l'ancien monde appliquée au nouveau. Nous étudions ce problème dans le livre que M.Atlan et moi nous publions, "La Grande Pagaille".

Cette pagaille a la caractéristique d'être fait de 2 nouveautés. Les machines, les réseaux sociaux, les smartphones, les écrans, l'IA, tout ça perturbe et change la donne. La chose sur laquelle nous mettons l'accent, c'est ce qui se passe dans les têtes.

C'est la manière dont chacun se situe par rapport à ça. Je crois plus à la nécessité de limiter les temps d'écran, d'éduquer à l'esprit critique, de montrer aux adolescents comment ils peuvent voir la même chose, mais d'un autre oeil. Tous ces travaux ne sont pas en route. - P.Cohen: De façon prosaïque, interdire les écrans, les réseaux sociaux, c'est du temps gagné pour les cerveaux des enfants et adolescents.

C'est du temps gagné pour autre chose. Ils ne vont pas rester immobiles dans un coin de la pièce. - R.-P.Droit: Certes, mais si, une fois qu'ils arrivent à leur majorité, ils n'ont pas été préparés à la manière de regarder les écrans.

Si on limite le temps et quand ils retrouvent les réseaux sociaux, ils regardent du même oeil, ça n'ira pas. C'est pourquoi nous plaidons pour une éducation à l'esprit critique, un regard porté sur les mentalités plutôt que les machines. - A.-E.Lemoine: Il faudrait une matière réseaux sociaux enseignée à l'école? - R.-P.Droit: Oui.

Et tout une manière de se situer par rapport à ça. "La Grande pagaille", c'est qu'il y a une tache aveugle de la situation. On regarde les machines, mais on ne regarde pas les gens.

Si on enlève les machines et qu'on les range dans un sac, si les gens n'ont pas bougé dans leur tête, s'ils n'ont pas eu une forme quelconque de regards différents...

Ca veut dire quoi? Se dire que c'est aussi notre responsabilité à nous, à chacun, adultes, ados, vieillards, de voir les réseaux sociaux avec un oeil critique, de pas croire tout ce qu'on nous dit. Le piège des machines, c'est qu'elles rendent indistincte la frontière entre le vrai et le faux.

Un sondage récent a montré que 47 % des Français ne savent plus, quand ils sont sur le Web, ce qui est vrai ou pas. - A.-E.Lemoine: Surtout, on est submergés d'une quantité ahurissante de contenus. - R.-P.Droit: Avec l'idée qu'on ne peut rien face à ça.

Non seulement, on est submergés, mais la plupart du temps, on est passifs. On finit par penser qu'après tout, vrai et faux, ça n'a pas d'importance. Ce qui compte, c'est ce que ça nous fait.

Ca m'indigne? Ca me révolte? Ca m'amuse?

Mais pas est-ce que c'est vrai ou faux. Cette perte d'appétence est beaucoup plus dangereuse, au moins aussi dangereuse, que les réseaux sociaux. - A.-E.Lemoine: Les réseaux sociaux, il en abuse.

Il a même créé son propre réseau social, D.Trump. Il poste 18 messages par jour sur Truth Social et jusqu'à 100 par jour, en période de frénésie de communication.

C'est une façon d'imposer sa vérité? - R.-P.Droit: C'est une façon de truquer sans qu'on le sache.

Ce qu'a inventé Trump, ou ce qu'il a répandu, c'est un mensonge qui n'est pas destiné à tromper. Quand il dit "les immigrés mangent des chats", je ne crois pas qu'il y croie lui-même. Mais c'est destiné à réjouir ses partisans et à indigner les autres, à provoquer des émotions avec quelque chose dont tout le monde se fiche de savoir si c'est vrai ou faux.

C'est du mensonge à effet émotionnel. C'est le cas de la plupart des déclarations de Trump. Il est une sorte de grand maître du vent. - P.Cohen: Et du spectacle. - R.-P.Droit: Le roi du faux.

On a parlé de post-vérité, de faits alternatifs...

Je crois qu'il développe une sorte de discours où ce qu'il dit devient réalité. Il suffit de parler, comme si...

Il n'y a que Dieu qui fait ça. - P.Cohen: Il empêche le débat.

En face, si on dit que c'est faux... - R.-P.Droit: Il escamote la réalité. de ce qui se passe, de ce qu'on peut établir et vérifier, c'est d'être indépendante des opinions des uns et des autres.

C'est surtout d'être partageable. - A.-E.Lemoine: Pouvoir se mettre d'accord. - R.-P.Droit: Tout le monde peut se mettre d'accord sur un fait.

On peut ne pas être d'accord sur les interprétations, si c'est bon ou pas, mais on est d'accord sur les faits. Si, au contraire, il n'y a pas la vérité, mais "ma vérité" qui prime...

Il n'y a plus de réalité commune. La perte de la réalité commune, c'est la pire des choses, politiquement, socialement et individuellement. à ICE, à Minneapolis, samedi dernier, le 2e en 3 semaines, a montré une certaine réserve.

Son administration avait voulu imposer sa vérité. La scène ayant été abondamment filmée, un journaliste de CNN a décidé de confronter les images au discours officiel. ... - P.Lescure: La démonstration est radicale, simple et efficace.

En même temps, on se dit qu'on n'aura pas à chaque fois les images à mettre en face du discours faux ou mensonger. Ca montre le danger de ces vérités mensongères. - R.-P.Droit: Et surtout d'une situation où, désormais, les machines...

Chacun peut fabriquer une vidéo avec sa voix, son visage, en disant des choses qu'on ne dira jamais. Chacun de nous se trouve confronté à des images, des discours qu'il ne peut pas discerner d'un mensonge. On ne sait pas si c'est vrai ou pas.

Dans ce cas-là, c'est la folie ou la paranoïa qui guette. On doit plutôt être dans l'attitude qui consiste à se dire "je regarde, je compare, je me demande si c'est vrai ou pas, je n'adhère pas directement et tout de suite, je ne fais pas confiance. Je n'entre pas dans la haine." - A.-E.Lemoine: Il faut douter tout le temps? - R.-P.Droit: Tout le temps, un peu, sans devenir des professionnels du doute ou du scepticisme.

Il y a une différence entre le doute des philosophes et des scientifiques. On l'explique dans le livre. Le doute des scientifiques consiste à douter pour trouver une vérité.

La manière de douter des complotistes consiste à dire "je sais qu'on me ment parce que je sais la vérité". Au lieu de partir de quelque chose de vrai, on détient déjà la vérité. C'est un doute... - A.-E.Lemoine: On voit à quel point ces nouvelles technologies vont nourrir le complotisme qui ne fait que se répandre de plus en plus. - R.-P.Droit: C'est pour ça que nous plaidons, dans "La Grande Pagaille", pour un changement d'attitude, pour retrouver l'appétit du vrai.

L'appétit pour la vérité. Un philosophe du XVIIIe siècle, Lessing, disait que ce qui compte, c'est l'aspiration vraie, bien plus que sa possession. C'est bien d'avoir des vérités, mais l'essentiel est de chercher où est la vérité, d'en avoir le goût.

C'est une attitude plus morale que scientifique ou logique. Voilà ce qui nous intéresse d'essayer de rétablir: le goût du vrai. Avec l'idée que choisir la vérité, c'est choisir la vie.

Sinon, on est dans le mensonge, la manipulation, le mortifère. Ce qui nous intéresse, c'est ce qui construit du vivant. - E.Tran Nguyen: Pour retrouver l'appétit de la vraie vie et des vraies interactions, je vous propose le défi de février.

C'est très sérieux. C'est lancé par un mouvement de citoyens dans 4 pays. Ca consiste à supprimer toutes les applications de réseaux sociaux pendant 28 jours.

Le compte à rebours serait lancé dimanche. L'hyper connexion, voire l'addiction, concerne tous les âges, pas que les moins de 15 ans. En France, on passe 1 heure 48 par jour en moyenne sur les réseaux sociaux.

C'est une demi-journée par semaine. Si on arrêtait 28 jours, on gagnerait 55 heures de vraie vie. Ce défi propose de réinvestir autrement ce temps. - N'importe quelle activité qu'on fait en dehors des réseaux sociaux va être bénéfique pour la santé.

Je pense à la lecture, à aller au café avec des amis sans sortir son portable toutes les 2 minutes. On va sociabilisation avec des amis de manière incarnée. C'est mieux pour notre santé mentale que de sociabiliser à travers les réseaux sociaux. - E.Tran Nguyen: Sur le papier, les Français sont d'accord. 6 Français sur 10 se disent prêts à cette pause numérique. - C'est possible.

Aujourd'hui, j'ai une limite d'Instagram à 15 minutes par jour. - Un mois sans les réseaux sociaux, c'est un peu le rêve. - Pour de la lecture, du sport en plus. - Avancer sur mes projets. - Lire un livre, sortir avec des amis. - J'arriverais à m'en passer si j'habitais en pleine nature. - E.Tran Nguyen: Quelqu'un d'honnête.

On insiste sur le fait que le défi doit être collectif, au risque de se sentir seul. Voici quelques réactions de nos téléspectateurs. ...

Tout arrêter d'un coup est un défi que le philosophe recommande, ou le fait qu'on soit tous ensemble peut aider? Le fait de prendre ça comme un jeu? - R.-P.Droit: Ca va dans le bon sens, de vouloir s'arrêter un moment.

C'est toujours la question de dire que si on range le smartphone et qu'on coupe les réseaux sociaux pour retrouver un regard semblable un mois après, on n'a rien gagné. C'est notre rapport à la réalité, qui est en jeu. S'il n'a pas ce souci de vérité, de réalité partagée avec les autres...

Même si nous avons des désaccords, nous avons des réalités communes. Il faut comprendre l'idée de modifier son attitude et son regard, et donc sa tête, plutôt que la machine. - A.-E.Lemoine: Sans diaboliser les réseaux sociaux. - R.-P.Droit: Il ne s'agit pas de les diaboliser.

Ils permettent d'apprendre des tas de choses, de se lier. Je suis contre l'idée d'une diabolisation des réseaux. On les diabolise en disant "il faut tout arrêter".

Il faut apprendre, éduquer, et se dire que chacun a sa responsabilité, que se désengager de la réalité commune, c'est se désengager de tout: des responsabilités politiques, morales, personnelles, sociales, pour être dans un monde d'illusions ou un monde où c'est mon petit délire à moi et pas celui du commun. Il y a une part de responsabilité individuelle et de responsabilité collective et politique, qui est en jeu derrière tout ça. - A.-E.Lemoine: "La Grande Pagaille.

Le vrai, le faux et notre indifférence", ce sera disponible ce jeudi. C'est l'heure de la Story de L.Amar. - Madame Irène Joliot-Curie s'est éteinte, Victime des travaux qu'elle avait menés toute sa vie.

Fille des 2 grands savants qui découvrirent le radium, elle poursuivit son travail auprès de son mari, grâce auquel on doit les progrès de l'industrie atomique. C'est un deuil qui atteint la science universelle. - L.Amar: C'est l'histoire de 72 femmes enfin mises à l'honneur.

La maire de Paris a dévoilé les noms de 72 scientifiques féminines bientôt inscrits sur la tour Eiffel, avec Irène Joliot-Curie, ou sa mère, M.Curie. 72 femmes en écho aux 72 hommes, dont les lettres sont déjà gravées sur le monument.

Rendre hommage à des savants, c'était la volonté de G.Eiffel pour faire de sa tour un emblème des sciences et techniques. Nous avons rencontré son arrière-arrière-arrière-petit-fil - Il a voulu faire une sorte de panthéon des plus grands savants de son siècle.

Il n'a pas choisi d'écarter le genre féminin. La visibilité des femmes scientifiques aux XIXe était extrêmement difficile. Sophie Germain était une grande mathématicienne.

Elle a fait des calculs sur la force du vent qui ont servi à G.Eiffel. Et pour faire ses études de sciences, elle a dû utiliser un nom d'homme.

Elle ne pouvait pas converser avec des homologues en tant que femme. - L.Amar: Les noms des 72 savantes ont été rendus publics hier à une date bien choisie.

C'était l'anniversaire du 1er coup de pioche pour construire la tour Eiffel en 1887. On trouve aussi des biologistes. C'est d'une informaticienne dont je vous parle ce soir.

Elle avait tout compris avant tout le monde, sur le développement et l'impact de l'informatique. - J'avais plus de probabilités de gagner au loto que de voir ma grand-mère sur la tour Eiffel. C'est une fierté incroyable.

J'ai des enfants. Ma grand-mère avait une énorme crainte, celle de disparaître. Elle devient inoubliable avec son nom sur la tour Eiffel. - L.Amar: Née en 1929 et décédée en 2021, elle est une pionnière de l'informatique tel que nous le connaissons aujourd'hui.

Elle a travaillé sur le 1er ordinateur conversationnel. Elle s'est impliquée dans la création d'un réseau qui est l'ancêtre d'Internet dans les années 70. A la fin du XXe siècle, elle s'est penchée sur la protection des données personnelles ou sur le risque de surveillance numérique par les Etats.

Elle anticipait déjà l'essor de l'IA. - Ce document s'intitule "Intelligence artificielle et informatique". Il date de 1990.

Elle dit que l'IA imite le comportement de l'homme pour le reproduire. C'est la définition qu'on pourrait donner aujourd'hui à l'IA. Peut-être que l'informatique ne serait pas comme on le connaît si elle n'avait pas travaillé dessus il y a 50-70 ans avec la création des ordinateurs tels qu'on les connaît aujourd'hui. - L.Amar: L'histoire d'A.Recoque est celle de beaucoup d'autres scientifiques.

Des figures oubliées, parfois même invisibilisées, au point que sur Wikipédia, des utilisateurs ont voulu faire effacer la page qui lui est consacrée. - Ma grand-mère n'avait jamais imaginé qu'elle pouvait avoir une page Wikipédia. Il y a eu le débat de dire qu'elle n'avait pas suffisamment de notoriété pour être sur Wikipédia.

En même temps, une femme se vend moins qu'un homme. Si vous ne voulez pas faire parler de vous, personne ne fait votre article Wikipédia. Ca l'avait blessée. - L.Amar: Les noms des 72 scientifiques seront inscrits sur la tour Eiffel à partir de 2027.

Le but est aussi de créer des vocations. Les jeunes filles ne représentent qu'un tiers des élèves en option maths et physique au lycée et à peine 10 % des effectifs en sciences informatiques. Cet hommage vous plaît? - R.-P.Droit: Beaucoup.

D'autant Plus qu'on a encore du mal à admettre que les femmes pensent, qu'elles innovent, qu'elles travaillent dans des domaines scientifiques, philosophiques ou autres. J'aurais aimé que M.Atlan, coauteure de ce livre, m'accompagne, et que je ne sois pas tout seul pour parler du livre. - A.-E.Lemoine: Qui est ce "on" qui pense que les femmes ne sont pas innovantes? - R.-P.Droit: Ce sont des institutions, qu'elles soient académiques, que ce soit la tour Eiffel...

Les pesanteurs fortes continuent à exister. Cet hommage me plaît beaucoup. - A.-E.Lemoine: Merci.

On passe à cette vidéo accablante tournée par l'un des serveurs du Constellation. Un serveur se filme alors qu'il vient de changer 8 plaques de mousse phonique qui se décollaient du plafond du bar. Un bricolage avec les moyens du bord...

Un résultat bancal. ... - C'est la remise en état personnelle et dans le cadre d'un établissement qui reçoit du monde, c'est pas dans les normes.

C'est pas comme ça qu'on est censé faire, surtout avec les risques que ça représente. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, D.Delseny.

Vous avez eu accès aux auditions par les juges du couple Moretti. Il tente par tous les moyens de se dédouaner. Un mot sur ces images, qui en disent long sur le niveau de sécurité de l'établissement.

C'est du bricolage. - D.Delseny: Ca confirme ce qu'on avait dans le dossier: une appréhension du risque assez faible.

C'est le moins qu'on puisse dire. Ca a commencé avec les travaux, quand il a repris l'établissement en 2015. Il a fait des choses de lui-même, comme la pose de ces mousses.

Le terme "bricolage" convient le mieux, mais on est dans un endroit qui reçoit du monde. On est censé faire attention à ces détails qui n'en sont pas. Il y a sans doute beaucoup d'établissements gérés comme ça, mais quand il y a une tragédie, on découvre des irrégularités.

Ca peut être du petit bricolage qui, pris individuellement, peut paraître pas grave, mais ça a sans doute été responsable du bilan atrocement lourd de cette nuit du réveillon. - A.-E.Lemoine: J.Moretti avait installé lui-même les plaques au plafond en 2015.

A l'époque, il avait écopé d'une amende parce qu'il avait employé un travailleur clandestin pour l'aider à le faire, pas parce que c'était des plaques illégales. Il y a eu un contrôle en 2019, mais rien de dangereux ou d'anormal n'avait été constaté. C'est sa défense. - D.Delseny: Les contrôles n'ont pas été faits comme ils auraient dû être faits.

Cela a été reconnu publiquement par la commune. L'enquête Va démontrer pourquoi ça n'a pas été fait. Est-ce une négligence de la commune?

Est-ce parce qu'il y avait des arrangements entre le propriétaire et la commune pour que les contrôles ne soient pas forcément faits ou pas très bien faits? Une autre chose m'a sidéré dans les auditions du patron. Il a expliqué qu'il avait testé les mousses avec un chalumeau pour voir comment ça réagissait au feu.

Il a constaté que les flammes traversaient la mousse et qu'il y avait une forte fumée qui s'échappait. Il a fait ce test sur un petit bout de plaque dehors. Malgré ça, ça ne l'avait pas questionné plus que ça. - A.-E.Lemoine: Sa conclusion était: "Rien m'a choqué.

Le seul truc qui m'a dérangé, c'est la fumée. Beaucoup de fumée pour pas grand-chose." C'est ce qu'il a dit devant les juges. - D.Delseny: Ce qu'on sait de l'incendie en lui-même, on le voit sur les images et on le sait par les dépositions des survivants, c'est que ça a pris à une vitesse extraordinairement rapide.

Tous décrivent la même scène. En quelques secondes, l'endroit s'est embrasé. Il y a eu 2 conséquences majeures.

Ca a asphyxié des victimes et ça a rendu l'endroit opaque. Personne ne savait où il fallait aller. Ce dégagement de fumée constaté sur 1 m2 de mousse...

Quand on voit Le plafond qui s'embrasse, on comprend vite que le dégagement de fumée et la mousse qui n'est pas adaptée...

Elle est responsable. Les morceaux tombent. On voit toutes ces traces de mousse fondue qui est tombée.

Ils ont probablement engendré les blessures qu'on connaît sur les victimes. - P.Cohen: Et il y a la porte. - A.-E.Lemoine: On y vient.

J.Moretti cherche à diluer sa responsabilité, quitte à mettre en cause ses salariés, notamment une serveuse, une victime de l'incendie. Quelques minutes avant la catastrophe, elle est juchée sur les épaules d'un collègue avec des bouteilles de champagne et des bougies.

A entendre le patron, c'est "un peu de sa faute si l'incendie s'est déclaré. Il est ambigu, mais il le laisse entendre. - D.Delseny: Il y a un constat factuel.

C'est ce geste qui met le feu au plafond. On ne peut rien en dire. Il est intéressant de savoir pourquoi elle le fait, si elle a reçu consigne de le faire...

Le couple a dit qu'il n'a jamais donné l'ordre de continuer à le faire à chaque fois qu'il fallait monter sur les épaules d'un collègue. Ils ne l'ont pas interdit non plus. Ils savaient qu'ils le faisaient et ils ne l'ont jamais interdit.

Ils sont relativement mesurés là-dessus. Quand on parlait de dilution de responsabilité...

C'est 40 morts sur les épaules de 2 personnes. C'est très lourd pour eux deux. Ils veulent partager la responsabilité avec d'autres.

Ils disent qu'il y a eux, mais il y a aussi ceux qui n'ont pas fait les contrôles, les serveurs qui ne devaient pas monter sur les épaules...

Ils tentent de mettre la mire ailleurs que sur leurs épaules. - A.-E.Lemoine: Sans ambiguïté, Moretti accuse un employé d'avoir bloqué la porte.

Le salarié, vous l'avez contacté. Il dément formellement. - D.Delseny: Il dit que la porte était déjà fermée quand il est venu.

Il y a 3 façons de sortir de ce bar. Il y a l'entrée principale par laquelle tout le monde a essayé de sortir. Ca a créé le chaos.

Il y avait une issue de secours par laquelle personne, ou quasiment, n'est sorti. Il y avait un tabouret devant, mais ça n'a pas empêché les gens de prendre la sortie. Par réflexe humain, quand vous entrez dans une pièce et qu'il faut en sortir vite, vous sortez par là où vous êtes rentré.

Quand il y a eu la panique, avec le feu et la fumée, tout le monde a repris le chemin de l'aller. Personne ne s'est demandé où était la sortie de secours. Elle a été quasiment inopérante ce soir-là.

Certains salariés, une fois au rez-de-chaussée, savaient que le moyen de sortir était de passer par la porte de service, qui n'est pas une issue de secours. C'est une porte de service. Elle a un loquet à 2 m du sol.

C'est exprès pour la fermer, car certains clients...

Ca donne sur une galerie commerciale. Certains profitaient de ça pour ne pas passer devant le videur. Quand les patrons s'en sont rendu compte, ils ont mis un loquet assez haut pour qu'on ne le manipule pas facilement.

Beaucoup de personnes ont voulu sortir à cet endroit. Elles n'ont pas pu car le loquet était très haut. Il y avait de la fumée partout.

Personne ne savait comment ouvrir la porte. Il y a eu des corps empilés à cet endroit. Des gens ont essayé de passer et ils n'ont pas pu.

Lui dit que c'est l'employé qui a fermé. L'employé dit que la porte était déjà fermée et qu'il n'a pas pu atteindre le loquet. C'est parole contre parole.

Cette porte n'est pas une issue de secours. La problématique, c'est que l'issue de secours n'a pas été utilisée car on ne sait pas où elle était. - P.Cohen: Elle n'est pas indiquée? - D.Delseny: Elle est indiquée, mais quand on descend dans un sous-sol, on ne regarde pas où est la sortie.

Vous entrez, vous allez faire la fête. Vous ne regardez pas les issues de secours au cas où. - P.Cohen: Dans les boîtes de nuit ou les cinémas, les signalétiques vertes... - D.Delseny: Il y avait les signalétiques vertes.

On lui a même fait changer une ampoule lors du dernier contrôle. Dans la panique, personne ne s'est dit qu'il allait sortir par là. Le personnel n'est pas formé à ce genre d'exercice.

Eux-mêmes ne savaient pas où étaient les extincteurs. Ils l'ont tous dit. Ils savaient qu'il y en avait, mais ils savaient pas où c'était.

Le couple a reconnu que les employés n'étaient pas formés. Ca n'entre pas dans la culture du risque. "Ca ne peut pas arriver." C'est ce qu'ils ont dit. - E.Tran Nguyen: J.Moretti dort chez lui, dans son chalet.

Il a quitté la prison vendredi après le versement d'une caution de 215 000 euros, comme son épouse. Ils doivent se présenter tous les jours au commissariat. Cette liberté conditionnelle est incompréhensible pour beaucoup de familles des victimes.

L'Italie a réagi. G.Meloni s'est déclarée indignée par cette décision.

Ca pourrait prendre une tournure politico-diplomatique, cette affaire? - D.Delseny: Je ne suis pas expert en droit suisse.

La détention provisoire est une exception...

Je dis ce que disent les textes. C'est une exception. Ca pourrait être peur de pression sur les témoins, réitération de l'infraction...

Il y a quelques cas principaux pour être en détention provisoire. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Suisse. Le droit suisse estime que si vous versez cette caution, vous pouvez être libéré.

Ils signent toujours au commissariat. Ils ont versé une somme. Quand bien même ils prendraient la fuite en France, une enquête judiciaire, une enquête miroir, est ouverte en France.

Ils ne seraient pas en sécurité judiciaire en France. Si J.Moretti tentait de se sauver...

Il y a une telle accumulation de fautes plus ou moins graves qui ont amené à ce drame...

Evidemment que les gens ne comprennent pas. Comment voulez-vous comprendre? "Il suffit de verser 215 000 euros pour être libre!" Ca ne veut pas dire qu'il sera libre après le procès. - A.-E.Lemoine: Merci.

C'est l'heure du 5/5. 3 ans de prison ferme requis contre l'ex-sénateur J.Guerriau. - L.Sénéchal: Ca a surpris tout le monde que la décision ne soit pas remise à plus tard.

Il aurait drogué une députée dans le but de la violer. Il y aurait eu un caractère prémédité des faits. J.Guerriau a plaidé L'absence d'intention, l'accident, le concours de circonstances malheureux.

Il demande que ce ne soit pas le procès de la soumission chimique, mais il veut être jugé uniquement sur les faits et le droit. - A.-E.Lemoine: Toute la Bretagne en vigilance orange. - L.Sénéchal: Les Côtes-d'Armor ont rejoint l'Ille-et-Vilaine et le Finistère, notamment.

Voici des images de Quimper. Le Morbihan et une rivière, l'Oust, sont sortis de leur lit. Malgré les batardeaux et les barrages de fortune, il y a des inondations.

Les habitants se sentent impuissants, sauf un. - J'ai investi dans un bateau. On est allés chercher ça avec une amie pour se déplacer et ramener les courses. - L.Sénéchal: Les dégâts peuvent donner le vertige.

Voici la Sicile, frappée par la tempête Harry. Des glissements de terrain au sud de l'île. Des voitures se retrouvent en équilibre au-dessus du vide.

Les roues dépassent au-dessus du vide. D'autres ont fini en contrebas. Miraculeusement, aucune victime, mais des habitants en colère. ... - L.Sénéchal: Vu d'hélicoptère, c'est encore plus impressionnant.

Une falaise a reculé sur une longueur de 4 km. Un millier de personnes ont dû être évacuées. - A.-E.Lemoine: Aux Etats-Unis, une gigantesque tempête de neige a fait des dizaines de victimes. - L.Sénéchal: 30 morts, selon le dernier bilan.

Les accidents se multiplient à cause des intempéries. Un avion d'affaires s'est écrasé au décollage dans le Maine. 7 personnes sont mortes dans ce crash.

Plus de 500 000 foyers sont toujours privés d'électricité. Avec le vent, les températures ressenties descendent à moins 45 degrés. C'est des niveaux historiques.

Il a neigé jusqu'à 60 cm. Vous vous souvenez des Parisiens qui faisaient du ski à Montmartre? Un champion olympique s'est amusé à Central Park.

Les déplacements se font souvent en snowboard ou en patins à glace. C'est plus pratique, finalement. Attention à l'ouverture des portes dans les trains.

Le blizzard...

La neige s'est engouffrée dans le couloir des wagons, à chaque arrêt en gare. Et si le lac Michigan est gelé, même si ça arrive, c'est rare de voir des daims dans la neige au Texas. L'état d'urgence y a été décrété comme dans une vingtaine d'Etats américains.

Quasiment la moitié du pays est touchée par cette violente tempête de neige. Il y a des petits malins, comme cette personne qui a installé une bâche avant les chutes de neige. C'est pratique pour déneiger son allée.

La vidéo date de l'an dernier, mais elle a beaucoup été partagée. Il y a des fausses vidéos. Des arbres exploseraient sous le coup du froid.

Craquements. Ce sont de fausses vidéos, mais elles sont très partagées. Il y a ce message d'un soi-disant météorologue, disant que des arbres exploseraient.

C'est exagéré. Les arbres peuvent se craqueler et produire un son qui peut impressionner, mais ils ne peuvent pas exploser. ... - L.Sénéchal: Tout est fake news potentielle, mais les intempéries en Bretagne sont liées à ce froid polaire aux Etats-Unis.

C'est expliqué dans "Le Télégramme", qui parle de rivière atmosphérique. Ca provoquerait un phénomène de mousson en Bretagne. - A.-E.Lemoine: Le corps du dernier otage du 7-Octobre rapatrié en Israël. - L.Sénéchal: Il était sous-officier de la police israélienne.

Il a été tué en défendant le kibboutz d'Aloumin le 7 octobre 2023. Son corps a été gardé pendant 843 jours. On lui a rendu hommage avant son retour en Israël, du côté des soldats d'Israël.

Le forum des otages a éteint l'horloge qui se situe place des Otages à Tel-Aviv. Elle décomptait les jours, minutes et secondes de captivité des otages israéliens dans la bande de Gaza. Cet homme raconte les sévices qu'il a subis pendant plus de 2 ans. - Ils s'en fichent de toi.

Parfois, ils envoyaient des gens pour nous frapper, comme ça. Ils disaient: "On revient demain pour te frapper de nouveau." Parfois, ils te donnent un peu de pain et tu ne sais pas si tu en auras le soir.

Alors, tu le coupes et tu en gardes la moitié de côté pour le soir. - L.Sénéchal: A Gaza, Israël annonce la réouverture partielle dans les jours à venir des postes-frontière de Rafah aux piétons et à l'armée israélienne.

C'est l'un des points de la 2e phase du plan Trump, dont la France réclame l'application. La dernière dépouille est arrivée. On peut maintenant y accéder.

Le cessez-le-feu reste précaire. Un quartier du centre-ville de Gaza City a été frappé hier par un missile israélien. Les Gazaouis restent désespérés. ... - L.Sénéchal: Je précise que la France a envoyé, il y a 10 jours, 400 t d'aide alimentaire à destination des 42 000 enfants gazaouis âgés de 6 mois à 2 ans qui sont en situation de malnutrition. - A.-E.Lemoine: Foison de candidats en France à 15 mois de la présidentielle. - L.Sénéchal: A l'extrême droite, c'est M.Le Pen, sauf si elle est frappée d'une peine d'inéligibilité, et ce sera J.Bardella.

A gauche, une primaire intéresse M.Tondelier, C.Autain et F.Ruffin. - Je suis candidat à cette primaire.

A travers elle, à la présidence de la République. Je suis candidat pour les 8 millions de personnes qui ont tenu le pays debout pendant la crise du covid, le libraire, caissier, infirmier, à qui on avait promis reconnaissance et rémunération. - L.Sénéchal: La liste la plus longue est celle de ceux qui refusent cette primaire.

LFI a refusé cette primaire. Apparemment, le téléphone de B.Cazeneuve, d'O.Faure ou de F.Hollande n'arrête pas de sonner.

Au centre? - Il y aura un changement de nom de Renaissance? - G.Attal: Oui.

J'ai fait voter les adhérents. Ils le souhaitent. - L.Sénéchal: Il n'est pas officiellement candidat, mais "La Nouvelle République" accuse G.Attal de plagiat.

L'ancien Premier ministre ne fait pas l'unanimité dans son camp, parole d'ex-Première ministre. - E.Borne: Je n'ai pas prévu de participer à ce meeting, comme vous dites.

Je ne crois pas que ce soit mon patron...

C'est le président de notre groupe parlementaire et le secrétaire général du parti. C'est clair que les prochaines échéances sont les municipales. - L.Sénéchal: Pléthore de candidats au centre: E.Philippe, G.Darmanin.

Je n'ai même pas parlé de B.Retailleau, L.Wauquiez... - P.Cohen: Un commentaire de 20 secondes...

Sur 38 candidats...

Ca va être compliqué! Une autre fois! - A.-E.Lemoine: Il y a ceux qui ne veulent pas remplacer E.Macron mais s'en inspirer. - L.Sénéchal: Le Premier ministre britannique taquine le président français en marge de l'enregistrement d'une émission à Londres.

Applaudissements. - L.Sénéchal: Le Premier ministre adresse un clin d'oeil à E.Macron sur ses réseaux sociaux avec une réplique du film "Top Gun".

Macron répond...

Il y a aussi eu une réponse avec cette fausse affiche du film avec les 2 dirigeants... - A.-E.Lemoine: Tout ça sur les réseaux sociaux! 2 immenses stars qui prennent le métro... - L.Sénéchal: C'est un acteur et une chanteuse: Dua Lipa et son boyfriend, C.Turner.

On parle de lui comme d'un potentiel James Bond. Ils sont au milieu de la foule, l'air de rien. C'est quelle ligne? - A.-E.Lemoine: La 12!

J'ai reconnu. - L.Sénéchal: La ligne 12 l'a d'ailleurs fait savoir sur les réseaux sociaux. - P.Cohen: On l'a reconnue, car il y a encore des vieilles rames.