Le petit-fils du Général de Gaulle "choqué" par les propos d'Eric Zemmour sur Pétain

[Musique] Pierre De Gaulle bonsoir bonsoir Darius vous êtes la personne qu'il faut pour faire mémoire du général de Gaulle votre grand-père commençons par là extraordinaire photo vous êtes sur ses genoux on peut la dater oui c'est de l'hiver 1963 l'année de de ma naissance très r photo familiale parce que vous connaissez la pudeur du général vis-à-vis de cette maison ce qui était la sienne et de la famille aujourd'hui la commémoration du 9 novembre la campagne présidentielle rarement il y a eu autant de références au général de Gaulle tous Gaulistes on a cette impression est-ce que ça vous touche écoutez c'est le c'est le défilé annuel je suis heureux que ce soit toujours une source d'inspiration une source d'ardeur nouvelle après que j'aurais disparu dit le général et puissent les hommes politiques présents et futur continuer à S parce qu'ils en ont bien besoin alors personne n'est propriétaire du général de Gaulle ça vous l'avez toujours dit votre famille d'ailleurs est très pudique elle s'exprime rarement votre parole a d'autant plus de de valeur vous me disiez jusqu'à Chirac vous sentiez un lien disons partisan un peu historique dans dans la droite traditionnelle là ça c'est un peu distendu oui au-delà des références qui sont toujours utilisées je ne sens plus les valeurs traditionnelles de famille de religion la simplicité l'honnêteté dans le discours ni même la force et la conviction rappelons aujourd'hui tous Gaulistes à l'époque juin 40 une solitude incroyable le l'audace du général de Gaulle le courage aller à Londres sous-serétaire d'État il pait pas grand-chose et puis il est la France il était presque seul presque seul avec ces marins qui est de l'île de Saint qui trason l'ont rejoint presque seul puisque la la reine mère ellisabeth a cru en Lui et AA soutenu il y a eu le reconnaissance de personnalité de conviction de force avec Churchill mais il n'était pas seul parce qu'il avait la France avec lui dans son cœur et sa famille et sa famille ça famille on se rend pas compte à quel point et là ça vous relie très directement à vous il y a des pages magnifiques de votre père Philippe De Gaulle où il décrit quand il se retrouve dans l'hôtel Rubins je crois à Londres en 40 et puis il y a une émotion incroyable avec cette pudeur Yvon de GA Anne l'une des filles du général handicapé trisomi qui l'aime passionnément et là il y a une émotion inouie parce que oui c'est un petit cercle qui a toujours resté qui a toujours resté très fermé c'est ce qui faisait sa force avec la foi avec le la la croyance en Dieu et qui lui a permis d'accomplir avec évidemment la conviction et la passion de la France qu'il avait tout ce qu'il a fait il il y a 1000 anecdotes pardon la Boisserie on vous voit sur les genoux du général c'est ce lieu où corrigez-moi mais le téléphone était sous l'escalier on dérangeait pas le général de Gaulle pour rien on n'est pas dans cet harcelllement de communication cette dépendance cette soumission au sondage à l'opinion publique où nous sommes actuellement euh c'est que pour lui c'est un outil de communication mais rien ne remplaçait euh je dirais ce ce ce dialogue face- à faceace avec les gens euh o on pouvait convaincre emporter les choses et surtout être avec une personne en face de soi indépendance personnelle indépendance d'esprit en général il y a quelques mots très frappants en en 40 la propagande britanique lui dit mais présentez-vous vous-même parce qu'il veut elle veut faire sa sa promotion et il dit je suis un Français libre je crois en Dieu et en l'avenir de ma patrie c'est ce que vous dites je ne suis l'homme de personne et on a l'impression que cette indépendance c'est vraiment une clé pour tout même pour la géopolitique et et c'est ce qui me frappait dans ce que vous dites couramment l'affaire des sous-marins des sous-marins australi ça révèle à quel point il faut que la France soit plus indépendante dites-vous oui je pense que malheureusement il y a une il y a une certaine soumission à la politique américaine si le gouvernement français actuel devait faire une politique pour restaurer l'indépendance économique de la France et la sortir d'un certain endettement par ces forces économiques profondes vous verriez le taux de l'emprunt disant qui est côté sur les marchés passer de 018 à 3 ou 4 % et M automatiquement la France en faillite les améri ain ont tendance à exporter leurs droits leur politique de façon unilatérale et à rendre les états dépendants par l'endettement alors vous aboutissez au au aux échecs australiens mais qui soulignent quand même la défaillance intermédiaires c'est-à-dire l'absence de travail de renseignement de fond de ceux qui représentent la France à l'étranger qui sont censés accompagner les accompagner les dossiers nous faire gagner l'absence de lobby lobby est un est un une méthode h anglosaxon pour convaincre l'absence de lobque de fond ciblé qui nous aurait permis de de de gagner ce dossier et surtout de d'éviter cette humiliation euh je parlais je vrais également parler on a été trahi là fr TR je pense je pense qu'on a été trahi après le le cette soumission à la politique américaine militairement nous laisse que 2 jours d'indépendance en ce qui concerne le d'autonomie pardon en ce qui concerne le les munitions et le carburant est-ce que pardon est-ce que ça veut dire que vous regrettez que la France soit revenue soit rentrée dans le commandement intégré de l'OTAN alors je le regrette et je pense que si le le le président actuel et le gouvernement avaent eu je dirais la conviction la force de caractère et l'indépendance de décision du général elle serait sortie du commandement intégré de l'OTAN la France est forceon en se rapprochant un peu un rééquilibrage avec les Russes oui y compris en se rééquilibrant euh avec les Russes savez le général considérait la Russie euh comme un allié de revers euh mais surtout comme un grand pays un pays euh de conquérentss un pays de philosophes de grands de grands écrivains de grands scientifiques de grands musiciens et il n'a jamais parlé de l'URSS il a toujours parlé de de la il a toujours parlé de la Russie euh c'est un pays euh c'est un pays rude vous ne gouvernez pas vous ne gouvernez pas un pays comme la Russie en faisant des droits de l'homme et je crois profondément à cette alliance de l'Atlantique à l'oral et je crois que que Poutine est un grand leader pour son pays si on reste au fil de l'indépendance l'indépendance d'esprit vis-à-vis de son milieu aussi on sous-estime parfois à quel point il y avait un côté rebelle antiourgeois il parle du parti de la conservation dans les dans les mémoires de guerre il était très traditionnel par plein de côtés mais en rupture avec son milieu on dit disruptif aujourd'hui oui c'est quelqu'un qui était extrêmement moderne qui était même dans la dans la transgression dans la transgression par rapport aux théories militaires de l'époque de des guerres de positionition euh l'armée de métier le fil de l'épée et vers l'armée de métier ont été des ouvrages révolutionnaires en terme de stratégie militaire et géopolitique que Hitler et Staline ont très tôt fait de traduire en allemand et en russe en donnant ordre à leurs officiers de de lire ces ouvrages et sen inspirer en disant il y a un un un chef militaire français qui a tout compris appliquer ces théories euh la 5e République aussi de donner un un pouvoir fort au président dont le président actuel aur en bénéficie était aussi extrêmement nouveau réformateur le suffrage universel de 62 c'était quelque chose de de de fort et de et de très novateur d'ailleurs à ce sujet vous me permettrez cette transgression je regrette qu'on ait détruit un peu l'esprit de cet équilibre puisque il y avait un mandat présidentiel à 7 ans ça a diminué la fonction de président en fait ça l'a à la fois renforcé dans le texte mais ça l'a diminué dans sa crédibilité puisqu'il n'y a plus cet équilibre des pouvoirs Emmanuel Macron son côté ni gauche ni droite il est sans doute le premier président de la 5e République depuis de Gaulle à l'être à ce point euh le la décision très seule qui lui est parfois reproché mais qui peut lui être aussi crédité est-ce que là il y a quelque chose de gaulien selon vous moi je pense que le président a arbitré par rapport à une situation qui était devenue inefficace h euh qu'il a effectivement dépassé ce clivage des partis euh c'est quelqu'un qui est issu du socialisme c'est également un financier euh je pense que euhation cri pardon vous êtes critique à l'égard des des corps intermédiaires là il y a quelque chose de ça oui mais je je pense que vous savez comme disait Tony Blair il y a pas de politique de droite il y a pas de politique de gauche euh il y a une politique qui marche qui fonctionne euh je pense qu'il faut redonner au français cet exemple d'honnêeté cet exemple de simplicité et surtout des valeurs fondamentales de tradition et de familles qui font défaut je vous avoue que je ne me reconnais plus dans la France d'aujourd'hui comme je pense aussi que la communauté étrangère qu'elle soit maghrébine arabe ou africaine ne se reconnaît plus dans la France d'aujourd'hui parce que les piliers de la civilisation sont la famille et la tradition et que malheureusement c'est déconstruit vous incarnez vous incarnez une Concorde des cultures vous avez une épouse algérienne évidemment on regarde l'histoire c'est assez fascinant on va en parler dans un instant mais si on continue dans le fil de l'histoire le courage gaulien le risque y compris de la mort quand il dit Pétin m'aurait fait fusiller dans les 24 heures il y avait un côté évidemment à la vie à la mort s enilon sur la nature du régime de Vichy quand certains aujourd'hui relativisent la gravité des crimes de Vichy vous réagissz je pense que mon grand-père avait beaucoup plus du beaucoup plus peur du déshonneur que de la mort on parle quand même un militaire de carrière combattant de Verdin Pétin Pétin si je veux essayer de trouver une phrase du général de Gaulle qui se rapporte à Pétin en tout cas au Pétin 1940 c'est la vieillesse c'est un naufrage quand vous entendez certains certains personnage médiatique d'aujourd'hui dire que Pétin a sauvé des famille juive moi ça me choque profondément ça me choque déjà en tant que Français ça me choque en tant que parents euh de de ma comment dire euh ma tante ma tante jeun Antonios de Gaulle et ma grand tante Marie anes de Gaulle ont été déporté pour des faits de résistance Pétin a est allé beaucoup plus vite que ne l'imaginait Hitler dans l'adoption des lois antijuives ça a surpris Hitler qu'on ne viennent pas me dire ah ça y est il a sauvé des familles juives on est allé au devant des désirs les plus criminels de Hitler Pétin a fait ça oui c'était c'était une soumission une capitulation et c'était un déshonneur profond qui qui qui me choque dire Pétin à souver des Juifs c'est une faute morale selon vous je pense que c'est déjà une erreur et c'est c'est une récupération médiatique enfin moderne qui me choque et qui ne qui ne connaît pas l'histoire et qui n'a aucune aucune comment dire il y'y a pas de notion des réalités de l'époque enfin c'est grave l'importance de la culture chez le général de Gaulle c'est assez vertigineux de voir à quel point il lui accorde de l'importance alors le général micro disait-on c'était pas que ça mais c'était aussi ça est-ce que là il y a une tradition aussi qui est perpétuée quand on voit que le Président de la République actuelle a les mémoires du général ouvert sur sur son bureau alors je sais pas à quelle page c'est ouvert il a aussi André Gide j'espère qu'il s'agit pas des faux moneurs euh oui ben c'est ce je pense que pour avoir une vision un recul une connaissance même et une liberté euh d'action il faut avoir des références le général était pétri de littérature française également grec et romaine euh son père était professeur de rhétorique au collège Stanislas ça lui a donné le le sens de la formule euh et n'oubliez pas euh je veux pas citer des personnages qui sont quand même responsables de dizaines de millions de morts mais mais Staline disait de Hitler il a perdu la guerre parce qu'il ne connaissait pas l'histoire à la Libération et à ce moment fascinant où une des premières réunions qu'il tient c'est avec mourriac d'abord les écrivains d'abord la culture quand vous voyez la culture d'aujourd'hui où cette tradition greco-latine la tradition biblique et cetera se sont beaucoup perdu est-ce que là il y a un regret oui il y a il y a un regret et une certaine tristesse parce qu'on construit les valeurs fondamentales de la France je parlais qu'on déconstruisait la tradition et la famille mais on déconstruit aussi sa culture on déconstruit aussi son histoire il n'y a plus il n'y a plus de civisme et c'est c'est un regret profond et je pense que le je ne me reconnais plus dans la France d'aujourd'hui pour ces pour ces raisonsl il y a un de Gaulle décolonisateurs proche du tirmonde on l'a dit très antibourgeois liberté d'esprit complète il y a aussi le de GA qui a parfois une image conservatrice que certains revendiquent son propos sur colomber les deux églises qui serait devenu colomber les deux mosquées il est cité par Alain perfit si l'Algérie était restée dans la France par le fait de la démographie comment est-ce que vous conciliez ces ces deux de Gaul là quelle est la logique alors je ne rentre pas dans les logiques de séparation ni ni de comptage hein euh il y a certainement une logique je dirait de nombre qui fait qu'effectivement les populations d'origine étrangère dont vous parlez font plus d'enfants que les populations françaises je pense que très tôt mon grand-père avait compris qu'on ne pouvait pas garder l'Algérie française parce que ça aurait engendré aussi les déséquilibres économiques on avait plus les moyens de de poursuivre cette guerre ça c'est pardon le côté visionnaire de De Gaulle évidemment c'est fascinant comme chez gechill d'ailleurs prévu la chute deunion soviétique prévu un certain nombre de choses avec quelque chose quasi de de vision oui de de visionnaire mais surtout pragtique surtout de très pragmatique vous savez l'Algérie c'est un peuple entier j'ai une femme qui est algérienne vous fait vous ne faites pas de politique avec les Algériens vous ne traitez pas les Algériens en faisant du en même temps vous ne dites pas d'un côté la colonisation est un crime contre l'humanité ce qui est quand même grave on n'est pas dans les comp concentration à ce moment-là on rase l'ancienne poste à ce momentl on abandonne la France comme langue juridique et dire je doute de la de la réalité de la notion algérienne avant la décolonisation ça ne marche pas différence entre la tradition gaulienne vous incarnez et la culture d'aujourd'hui voilà ces deux ces deux époques quand de Gaulle accueille àener à la Boisserie quand même il y a une forme de réconciliation les les manières ont changé le ton a changé mais déjà c'était des réconciliation mais mais est-ce que vous voyez le général de Gaulle à partir de 1945 jusqu'en 1970 à sa mort demander à l'Allemagne de s'excuser être dans le la l'autoflagélation non il a construit l'Europe adener était le seul chef d'État avoir jamais été invité à la Boisserie d'ailleurs à ce sujet il a été accueilli par une escorte de motocyclette je crois que c'était les marques motobécanes le chauffeur de dadener s'était trompé est arrivé à col Colomb en Mosel qui est quand même beaucoup plus loin et donc il fallait rattraper le retard adenower avec sa grosse Mercedes de 6 L de cylindré a largué l'escorte française déjà la compétition industrielle déjà la compétition industrielle mais aussi les actes fondateurs de l'Europe parce que lorsqueer est arrivé à Colombis mon grand-père était furieux parce qu'il est arrivé sans escorte non pas parce qu'il est arrivé en retard et tout de suite il a dit très bien je fais l'Europe je commande plusieurs centaines de motos BMW et ça sera intégré à la gendarmerie française la la grandeur j'aimerais que vous me disiez les les mots que vous disais le général de Gaulle quand vous étiez tout petit enfant qu'est-ce qu'il vous disait tu es grand fort et vaillant ça c'est extraordinaire tu es grand fort et vaillant d'abord grand la grandeur chez lui évidemment c'est un une idée centrale oui c'est c'est une idée centrale et c'est c'est ça en fait avec la conviction qui manque la grandeur la force de caractère le grain de folie il y a plusieurs passages étonnants du général de GA où il cite des auteurs qui disent un peu de folie c'est pas mal il y a un côté parfois fou du général quand il va à Québec en disant vive le Québec libre là on est au-delà du disruptif il y a un côté un petit peu on fait bouger les lignes mais ça n'est pas fou c'est au contraire extrêmement raisonné c'était juste justement pour pour soutenir la communauté française donc au Canada soutenir le Québec par rapport à la dominante anglo-saxone qui visait justement la restreindre donc c'est parfaitement calculé j'aimerais que vous disiez un mot de Anne De Gaulle on l'a mentionné en passant Anne De Gaulle enfant trisomique très handicapé et l'attachement extraordinaire que de Gaul avait à cet enfant il y a plein de témoignage très fort il y a ce moment vertigineux quand elle meurt et il est dévasté il dit maintenant elle est comme tout le monde oui je pense que euh il y avait effectivement beaucoup d'amour mais c'est ça renvoie l'amour de la famille ça renvoie au sens du devoir euh effectivement lorsqu'il est mort ça l'a ça l'a beaucoup affecté Churchill d'ailleurs lui a passé un coup de fil euh donc parce qu'il y avait ce lien qui unissait les les deux hommes euh il y a pour accompagner une enfant risomique le sens profond de la famille et le sens du devoir le devoir est quelque chose qui est totalement absent du discours politique actuel personne ne parle de devoir j'aimerais que on parle beaucoup plus de devoir que de droit de l'homme ça servirait bien plus la cause de l'homme et ça le rendrait bien plus responsable la pudeur il y a des témoignages de votre père Philippe où il parle de la présence du gén il dit même le cadavre du général de Gaul avait encore une présence comme comme de Gaul vivant et il dit qu'il touche le la forme de son crâne parce que c'est pas une famille on s'embrassait tellement que ça mais l'amour était présent oui c'est un amour qui se témoignait pas par les embrassade c'était un petit peu le never complain never explain anglais mais il y avait effectivement énormément de pudeur on ne manifestait pas ça ne voulait pas dire qu'on aimait pas ni qu'on éétait pas présent c'était qu'on ne faisait pas des fusions en public que c'était simplement déplacé et que cette cette ce côté ce trésor familial on le gardait pour soi on l'exhibait pas on le on nétait pas dans lespanchement dans le il y avait beaucoup de retenu mais je pense que ça allait aussi avec ces ces traditions familiales de force de maintien de droiture ça n'empêche pas les faiblesses qui est très touchant chez De Gaulle c'est quand il avoue aussi des moments de dépr pression de de de bas des bas très bas en 40 en 68 il dit à chaque fois je me suis résolu il y a quelque chose de très humain chez le personnage oui vous savez c'est ce qui fait le le le cheminement humain on dit que le doute c'est la première étape ver la connaissance c'est qu'il y avait non pas une faiblesse de conviction ni une faiblesse d'idée mais une remise en question tout simplement sur les moyens d'aborder les choses c'est vrai qu'il a vécu la souffrance de de mercel kbir euh lorsque les les Français tiraient sur les Alliés on le voit ici à l'image le référendum perdu la la retraite euh là il y a quelque chose évidemment aussi d'une tristesse alors ça c'est sans doute une de ses plus grandes souffrances euh c'est de penser que les Français ne voulaient plus de lui mais c'est un homme qui était dans Le Devoir c'est un homme qui était pas dans la compromission c'est-à-dire quand il y a eu le référendum de 69 cette question sans doute mal comprise de la décentralisation et que le référendum a été perdu il a dit je cesse aussitôt d'exercer mes fonctions on n'est pas dans une cohabitation on n'est pas dans une compromission on n'est pas dans un équilibre on n'est pas dans du marketing non on s'en va c'est tout merci Pierre De Gaulle 9 novembre le souvenir du général qui manque qui vous manque je regrette de ne pas avoir passé plus de temps avec mon grand-père je regrette qu'il m'it pas donné j'ai envie de vous dire les commandements mais les choses essentielles sur la vie sur la destinée sur la foi et sur ce qu'il était personnellement c'est ce que je regrette il vous a donné quand même le programme he soit soit grand vif sois grand fort et vaillant alors merci beaucoup merci Pierre De Gaulle merci Darius