Laurent Baumel : «On est en train de crever de la conception monarchique de la Ve République»

discours très solennel du président de la République cet après-midi au Panthéon on dit que ça pourrait marquer son quinquena et puis et puis bien le président de la République suivra évidemment très certainement de près le Congrès du Parti socialiste on sait que la motion de Jean-Christophe cambadellis est arrivé en tête celle des frondeur a fait 30 % il se trouve que c'est un frondeur qui est aujourd'hui dans euh le studio du Figaro euh nous sommes avec Laurent baomel qui est député socialiste d'André Loir Laurent Bobel bonjour bienvenue dans ce studio alors pourquoi selon vous François Hollande attache-t-il tant d'importance à l'entrée de quatre figures alors on va pas dire de la résistance parce que j'en mais quatre figures de la deuxème guerre mondiale au pantéon parce que comme le disait un ouvrage il y a quelques années c'est un passé qui ne passe pas c'estàd que ça reste pour nous les Français cette période de la résistance de la deuxième guerre mondiale tout ce que ça a pu générer de de de débat quelque chose de fondamental dans notre imaginaire division d'ailleurs division ça reste fondamental dans notre imaginaire et finalement les années passant notre admiration pour ceux qui ont résisté pour ceux qui ont affirmé leur liberté face à l'oppression ne faiblit pas et c'est on dit que c'est le discours s quinquen enfin c'est les observateurs disent ça vous êtes d'accord avec ça ça peut être le discours sen c'est typiquement un propos d'observateur oui ah bon d'accord c'estàd ça durera ce que les 45 minutes oui on a quand même en mémoire le discours de malerot pour l'entrée de de entendu en janvier sur le tournom du quinena et CETA vous voyez ce qu' la manive du 11 janvier ou voyez ce qu'il en reste quelques mois plus tard c'est man d'ailleurs ce sera un moment fort qui va sans doute marquer des esprits qui contribuera à construire une image plus positif de François Hollande mais de là penser que tout le quinena ça va positiver son image un moment donné présidentialis un moment donné ça va ça va si s'il est à la hauteur et je doute pas qu'il le sera ça ça lui fera du bien mais je si vous voulez je pense qu'il faut sortir de cette idée qu'il y a un moment un discours qui constitue un tournant qui a un avant qui a un après c'est un discours pour l'histoire ou un discours pour la présidentielle de 2017 je lui conseillerai de faire un discours pour l'histoire ah bon mais à votre avis il va quand même être candidat pour en 2017 ça on verra mais la question de sa candidature et la réussite de ce qu'inquen elle se joue pas sur un discours d'entrée au pantthéon de de quelques figures héroïques elle se joue sur la capacité qu'il donnera et nous avec lui dans les semaines et les mois qui viennent aux françaises et aux Français euh de donner le sentiment que nous gouvernons pour eux on va en parler une petite question avant qui va qui n'est pas une transition d'ailleurs quand vous entendez Nicolas Sarkozi parlant du président de la République actuelle euh en l'appelant moi je qu'est-ce que vous avez envie de dire qui réhausse pas le niveau moi je redoute beaucoup la prochaine présidentielle un phénomène d'écœurement généralisé des Français vous pensez parce que ça sera de 2012 a le côté remake a le côté oui déjà vu et puis a un niveau de débat qui n'est pas à la hauteur des défis du paysute d'accord alors il y a eu la vote le vote d'émotion on a eu sentiment en écoutant christian Paul qui était à votre place il y a quelques jours dans les studio du Figaro que vous êtes rentré dans le rang les frondeurs non pas du tout je pense que c'est pas non je pense c'est pas une bonne expression on intègre le fait qu'il y a eu un congrès qu'on avait nous-même demandé vous êtes déçu par le quand même le score de la motion non on est pas dans le la motion B qui a eu 29 % oui 30 % à peu près non c'est pas une on n'est pas déçu au sens où on savait que de toute façon le réflexe légitimiste des militants du parti c'est-à-dire la la volonté de faire bloc avec le gouvernement même lorsqu'ils ne sont pas réellement d'accord avec la politique que l'on mène cette volonté serait majoritaire on le savait donc on n' pas été surpris si vous voulez par le fait de de pas avoir réussi à à renverser la majorité non on fait un score correct et je dirais simplement c'est pas qu'on rentre dans le rang c'est qu'on prend en compte le fait qu'on a demandé un congrès nousmême ce congrès a eu lieu et donc je dirais maintenant que le combat que nous menons va se déplacer il va être davantage l'intérieur dans les instances du parti et c'est en fonction de ce qu'on obtiendra dans les instances du parti qu'on déterminera davantage nos positions dans le débat parlementaire d'accord alors vous avez une petite phrase après le après le le vote en disant je redoute la division à l'intérieur du parti socialiste non j'ai pas dit ça j'ai expliquer le résultat par le fait unee partie importante des militants avait av quel que soit leur point de vue sur le fond de la politique que l'on mène avait choisi de faire bloc avec la motion qui semble être la motion de l'exécutif pour éviter une division supplémentaire dans une période difficile en gros vous savez moi j'étais tous les soirs en débat dans les dans les territoires il y avait très peu de gens pour défendre la politique de franceand etem Manuel Vals sur le fond en disant c'est une bonne politique ça va marcher beaucoup de gens qui nous disaient nous quel que soit nos doutes on pense qu'il vaut mieux se regrouper je le regrette parce que je pense que c'est une erreur je pense qu'il rend pas service ouais cette passivité chistian Paul nous a dit aussi JeanChristophe mais il est invisible je lui demande d'être visible je pense que la théorie je pense que la théorie très 5e République qui consiste à dire lorsqu'on est au pouvoir la famille politique qui exerce le pouvoir doit être silencieuse en bloc derrière ses chef oui enfin ça c'est des mots classiques mais voilà doit être un peu silenciux BL displin c'est pas votre conception de la chose mais je pense que ça nous rend pas service que les décennies passent qu'on voit que les présidentielles créent de la désillusion et que si les les le Parlement les partis ne sont pas plus capables de créer de la dialectique des rapports de force de la pression de la discussion il faut que le PS exerce une pression sur le gouvernement je pense qu'il faut qu'il soit loyal mais dans une forme d'autonomie et qu'il n'hésite pas sur un certain nombre de choses à affirmer des positions avec le groupe parlementaire derrière moi en tout cas je pense être rebelle rebelle peut-être pas mais en tout cas autonome et on doit faire évoluer ce régime parce que franchement la 5e République avec cette conception hyper monarchique on est en train d'en crever et ça ne produit pas de résultat regardez la désillusion démocratique dans laquelle nous sommes ouais on crève de la de de de on crve crève d' on crève de cette conception on a finalement une seule élection qui compte h toute la France s'investit une fois tous les 5 ans dans cette élection on élit un homme ou une femme enfin pour le moment ça a été des hommes sur un programme ouaisite ilutre chose éentu les il faut changer les institutions en fait et il y a aucune force de rappel c'estàdire que dans le fond on attend la prochaine présidentielle éventuellement pour refaire le même débat avec les mêmes je pense qu'il y a un V fa changer il faut changer les institutions je pense qu'il faut qu'on ait des institutions où la démocratie ne soit pas abstraite il faut militer pour une 6e république je milite pour une démocratie parlementaire plus forte je milite pour une démocratie où les partis a un rôle à jouer et où on n'est pas comme ça une espèce de rapport monarchique à la présidentielle cétait le titre de votre livre quand par pourrait rajouter quand le Parti socialiste s verra également ah voilà donc il est donc invisible notre ami comad enfin votre ami je pense que globalement nous acceptons trop l'idée que tout est dans les mains du pouvoir ex alors qu'est-ce que vous allez demander au Congrès là qui va avoir lieu à Poitier donc pas ce weekend parce que ce weekend c'est l'UMP vous allez vous faire V dette mais c'est weekend d'après ou Poitier on verra il y il y a un problème de mise en scène on a changé les statuts de ce parti du coup si vous voulez le rassemblement physique à Poitier on sait pas trop à priori à quoi il va servir donc il appartiendra au futur Premier secrétaire d'en définir aussi un un peu l'agenda de ce congrès bon nous on va surtout travailler à partir de maintenant dans les instances du Parti socialiste où on sera représenté à hauteur de nos 30 % pour essayer de créer des majorités d'idées avec si vous voulez les les amis de Karine berger avec les obristes qui ont fait le choix de la motion majoritaire mais qui disent dans le fond la même chose que nous sur la nécessité d'infléchir la politique gouvernementale très rapidement des gens comme Jean-Marc Germain finalement on nont pas cessé dire la même chose que nous sur le fond même s'ils ont fait d'autres choix moins lisibles de mon point de vue dans le conrès mais on va pouvoir se retrouver dans les instances du parti pour essayer de pousser je voudrais être concret sur deux sujets allez-y retenu à la source l'impôt sur le revenu vous allez militer pour d'ici à 2017 disait la r de la source c'est une mesure structurelle qui sera utile pour pouvoir un jour faireion le rapprochement CSG imp reven fondamentalement qui aboutira à une augmentation des impôts vous pas forcément pas forcément non moi ma tèse c'est qu'on peut baisser les CSG sur les couches populaires moyenne ouais ou les autres vont trinquer alors alors les autres ça dépend où on peut aussi sur la progressivité pas forcément parce que d'abord si vous faites par c'est un peu technique mais comme pour l'impôt sur le revenu si vous faites par taux marginaux par tranche tout le monde bénéficie d'une baisse bon et puis vous n'êtes pas obligé d'augmenter les taux tout à fait au milieu de là vous pouvez les augmenter tout en haut vous êtes pas obligé de les augmenter au milieu de d'ici à 2017 tout ça c'est difficile quand même bah surtout ce que je vais vous dire pour répondre réellement à votre question c'est que la reten à la source c'est une mesure technique ça changera pas la vie des gens en terme de pouvoir d'achat donc nous notre demande c'est de baisser les taux de CSG pour les gens qui gagnent le SMIC ou un peu plus que le SMIC vous avez une deuxième demande me semble-t-il c'est la réorientation d'une partie de la somme du pacte de responsabilité voà ça c'est très important 15 milliards quoi à peu près on demande que sur les 40 milliards qui sont donnés aujourd'hui sans contrepartie peu près la moitié et sans ciblage entre 10 15 20 milliards d'euros on peut discuter après soit réorienté vers la demande vers la consommation populaire vers la demande des collectivités locales vers des facteurs qui vont à la fois permettre de faire plus de justice sociale et de donner plus de demande dans l'économie parce que rétablir les marches des entreprises c'est très bien mais si elles ont pas de carnet de commande ça sert pas à grandchose très bien alors dimanche on vous a vu au montbevraet vous avez pas été un peu déçu quand même que Arnaud mondbour ne monte pas avec vous non parce que je comprends très bien sa position il s'est mis un peu en retrait de la vie politique il vous manque bah il manque c'est une grande voix de la gauche qui avait joué un rôle fondamental dans la primaire de 2011 dans la premier pas du gouvernement de Jean-Marc ho donc c'est sûr que ce qui est arrivé à Frangi il a un an maintenant presque n'était pas une bonne chose pour l'équilibre de la gauche ouais donc il serait avec vous à ce moment si ah sur le fond oui j'ai pas beaucoup de doutes là-dessus et puis de toute façon il l'a dit au mont beevra vous a fait des petits confidences il va revenir non ça je sais pas on verra non peut-être pas en 2017 mais en 2022 c'est 2022 vous savez qui peut prévoir 2022 qui peut prévoir 2017 franchement je vous le dis toutes les analyses toutes les anticipations qu'on va FA et déjà fausses vous le souhaitez je souhaite qu'il joue un rôle oui évidemment oua c'était le Talk le Figaro de Laurent baomel député socialiste d'indr Loir qui nous a dit beaucoup de choses qui nous a dit bah que ils allaient essayer de peser les frondeurs à l'intérieur de l'appareil du Parti socialiste et notamment sur la CSG pour que elle soit et bien moins moins importante pour les petits salaires notamment et puis ils vont essayer aussi de obtenir la réorientation d'une partie du pacte de responsabilité et Laurent Bel qui n'a pas eu de mots assez dur pour nos institutions qui sont des institution quasi monarchique et dépassé d'après lui dans le débat actuel et surtout dans la demande actuelle des Français pour la politique et le rôle des hommes et des femmes politiques merci Laurand baomel merci à vous [Musique]