Elsa Faucillon : une communiste pas comme les autres ? - L'invitée politique

on fera un best off à la rentrée back seit le film c'est un documentaire exceptionnel que nous préparons en un mot ça raconte l'année 2023 une année d'embrasement à travers les yeux de backseat à travers le regard de toutes celles et tous ceux qui ont participé à l'émission l'an passé tu veux voir ce documentaire en avant-première sur grand écran dans un MK2 avec tous les membres de l'équipe et ben clique ici et inscris-toi en plus si tu es abonné à backit tu as reçu un code promo à bientôt et bonne émission chers amis je vous propose que nous nous accueyons notre invité politique cette semaine la députée communiste des hautes scènne Elsa [Musique] fossillon bonsoir ela fossillon bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backsits On a beaucoup de questions à vous poser on va d'abord parler de vous pour celles et ceux qui vous connaissent mal j'ai écrit une communiste pas comme les autres vous êtes député on va en parler vous êtes députés communiste des hautes scènes alors pour ceux qui connaissent mal les hautes scènes les hautes scènes c'est nuill sur scè c'est c'est la défense on a pas l'impression qu' communiste dansè et en réalité comp c'est pas que ne et Courbevoie et leevallois c'est une bonne partie des hautes scènes mais il y a aussi jeune viler colombe et villeeneuve laagaren et c'est plutôt des territoires populaires il y a se quartiers prioritaire politique prioritaire de la ville donc il y a encore aussi des collèges en r plus et c'est une zone qui a été une zone fortement industrialisée qui l' encore un petit peu et pour et clairement ça pas à le valoir mais c'est ça qui fait que c'est intéressant d'être député aussi quoi c'est-à-dire que les gens ils ont vraiment des besoins ouis ils ont besoin aussi de gens qui les représent même si ils ont besoin aussi de pouvoir s'exprimer et décider eux-mêmes mais je crois qu'ils ont d'autant plus besoin d'élus ouais euh et on essaie aussi enfin en tout cas j'essaie d'être le plus en proximité avec eux je comprends nésitez pas à parler bien dans votre micro pour qu'on vous entende bien malex c'est pas très loin de chez toi ouais moi je suis à Argenteuil donc pas très très loin et j'ai plein de copains qui ont quitté Argenteuil pour venir vivre à G vilier qui vous ont déjà rencontré en plus déjà la députée elle est gentille et tout donc elle est sympa ça va ça va pour l'instant tout va bien vous avez commencé vous avez commencé à militer c'était en 2005 au moment de la campagne al les plus jeunes s'en souviennent pas mais c'était la grande campagne du OUI ou du non au traité constitutionnel européen vous étiez dans le camp du N puis vous avez manifesté l'année suivante en 2006 immense mouvement étudiant et populaire également contre un projet du gouvernement qui s'appelait le contrat première embauche un truc qui précarisait les jeunes c'était l'enfer et vous avez manifesté vous avez fait partie de ce mouvement là ça a été votre prière manifestation qu'est-ce qui vous aemé vers le Parti communiste alors bon c'est clairement pas ma première manif parce que quand on a des parents syndicalistes CGT et PCF généralement fait des manif super tôt donc dans la pous déjà manifest donc c'est clairement pas ma première manif mais c'est ma première participation à un mouvement de mobilisation de de de manière je sais pas un peu investie quoi c'estàd que dans ma fac je participais au blocage je participer à l'organisation des cortèges donc voilà et c'était c'était vraiment chouette parce que d'abord c'était une très grosse mobilisation puis en plus désolé de dire ça à ceux qui militent aujourd'hui et qui voient un peu les défites s'accumuler mais c'était un mouvement victorieux aussi donc moi ce que ça m'a dit surtout c'est en fait le collectif humain un collectif organisé quand il se met en mouvement quand il est déterre il peut gagner et et c'est ça qui m'a donné envie de poursuivre et de poursuivre en politique et pourquoi le PCF bah très certainement parce que j'identifi de manière un peu auto tique que c'était l'espace où j'allais pouvoir poursuivre cette lutte de manière de manière déterminée que c'était l'espace politique qui pouvait m'accueillir je le cache pas je pense que le fait que mes parents y aient été a fait aussi que j'en ai eu une vision positive vous avez reçu la politique en héritage comme comme beaucoup de personnes en politique pas tous qu'est-ce que vous pourriez avoir envie de dire à des personnes qui à l'inverse non pas du tout mais alors pas du tout grandi avec la politique à la maison et qui débarque alors souvent sur sur backseed c'est pour ça qu'on a créé cette émission pour s'adresser mais qui entendent parler de politique pour la première fois et qui trouvent ça compliqué désespérant angoissant pas fun ça donne pas envie la politique quand on n pas quand on n pas baigné dedans euh bah d'abord c'est enfin c'est toujours un peu compliqué de répondre à cette question même si j'essaie de le faire je me rends bien compte aussi que aujourd'hui la manière de dont dont les jeunes font de la politique parce qu'il y en a qui en font de de manière très différente de de moi et de la manière dont moi je me suis engagée en politique et j'aime bien voir que il y a des nouvelles façons de faire de la politique qui qui existent aujourd'hui donc je sais pas si c'est véritablement à moi de répondre à cette question simplement de de manière très personnelle j'y vois un terrain qui est un terrain qui permet justement de dépasser un peu l'angoisse c'est-à-dire que quand on voit toutes ces choses un peu horribles qui s'amoncellent là quand je voyais le le le jingle là je me disais punaise mais en fait c'est une vision hyper terrible du monde qui est réelle enfin si on regarde ce qui se passe aujourd'hui à Gaza si on regarde l'Ukraine si on regarde les formes d'autoritarisme qui se développent les nationalismes enfin tout un tas de choses et puis puis voilà une casse sociale aussi tout ça est quand même super inquiétant euh l'écologie enfin voilà et je me dis du coup c'est un espace où avec d'autres tu as une tu construis une grille d'analyse et ça ça te permet quand même un peu de pas simplement de prioriser mais mais simplement de d'articuler les choses de te dire qu'il y a des déterminants de te dire qu'il y a aussi des choses qui font système et et et du coup ce collectif humain il te sert et de grille d'analyse et de capacité à te dire on est quand même plus nombreux pour pouvoir y faire face je je sais pas si ça donne envie une fois que j'ai raconté ça mais en tout cas moi c'est l'expérience personnelle que je fais de la politique Léa c'est en vous écoutant lorsque lorsque Jean vous a demandé pourquoi le PCF c'est vrai qu'on peut se poser la question pourquoi le PCF mais je vous la pose encore puisque on aura peut-être jamais vraiment la bonne réponse j'ai remarqué que vous avez parlé au passé c'est marrant ah j'ai fait ça mais non mais voilà je je soulligais juste on y reviendra on y reviendra vous avez fondé un mouvement il y a quelques temps en 2019 si mes souvenirs sont bons avec Clémentine tin qui s'appelle le fil des communs pour réfléchir un peu à comment dépasser euh les les parties à réfléchir sur la gauche de manière un peu plus globale vous avez aussi prêté serment à saint-toin pour justement cette union de la gauche on sent qu'il y a chez vous une vol volenté de dépasser la popole un peu traditionnel mais ce que je trouve intéressant c'est que pour autant vous vous retrouvez dans un des partis les plus anciens les partis politiques les plus vieux et qui a quand même une structure un peu poussiéreuse comment vous vivez cette incohérence au quotidien ah euh alors d'abord sur le fait que j'en ai parlé au passé bon on parl pasbligéir faut faut tout affronter sur le fait non mais d'abord je le dis toujours de cette manière-là je me sens plus communiste que membre du PCF voilà c'estàdire que pour moi c'est avant tout presque une culture politique communiste plutôt que un truc très partidaire quoi alors ça veut dire quoi être communiste en 2024 alors pareil c'est un truc forcément j'espère d'ailleurs que alors déjà vous avez dit ce n'est pas la défense de la viande et de la chasse bam vous l'avez dit ouais ouais c'est truc ça ça c'est une définition en négatif c'est aussi d' truc non on a je pense que chaque communiste aura sa un peu sa définition parce que vous citez pas vous citez pas le truc de congrès vous citez pas Marx toutes les 2 secondes pour dire pourquoi vous êtes communiste moi en tout cas mon engagement il correspond à un truc qui peut peut-être se résumer comme ça pour moi être communiste c'est un niveau de détermination très haut à faire tomber les différentes formes d'exploitation et de domination voilà c'est en tout cas comme ça que je me définis comme comme communiste et donc évidemment je pense que chacun peut voir à la fois évidemment il y a y a il y a le truc très laadn communiste sur l'exploitation par le travail enfin au travail donc c'est comment cette hiérarchie patron salarié on l'a fait tomber c'est-à-dire comment ce lieu d'exploitation on le fait on le fait tomber mais c'est vrai aussi pour les différentes formes de domination je pense au genre et donc la domination patriarcale je pense au racisme enfin voilà et et être communiste aujourd'hui c'est être capable d'articuler je crois ces différentes formes d'exploitation et de domin nation c'est-à-dire queil y a pas l'idée que la classe ça prime sur l'antiracisme ou sur sur le féminisme c'est comment on est capable aujourd'hui d'avoir une grille d'analyse je dirais qui qui en reste pas à ce qu' a été le mouvement ouvrier là ça va ça suffisamment clair j'espère et qui était très empreint évidemment de lutte des classes mais on voit bien aujourd'hui et ben que l'exploitation et domination peuvent se mêler et donc au travail vous pouvez être exploité via votre patron mais vous êtes doublement exploité si vous êtes une femme et si vous êtes rassisée et comment ça aujourd'hui on est en capacité de de l'articuler et pour vous le le communisme c'est le seul mouvement politique idéologique qui puisse peut-être contrer justement C ces différentes formes d'exploitation d'oppression et de domination non je le crois pas et et pour moi ça correspond peut-être qu'il faut le préciser aussi c'est pour ça que je parlais de culture ça correspond aussi à une pratique c'est-à-dire qu'il y a ce qui est annoncé dans les textes qui peuvent être nos textes de congrès ou nos programmes électoraux et puis il y a aussi comment ça vit tout ça la politique et la politique ça vit parce qu'il y a des militants et des militantes euh moi j'ai avant tout et j'espère l'être encore mais j'ai avant tout été une militante communiste et j'ai été très marqué et très attachée et certainement des petites par cette manière de faire de la politique dans les quartiers dans l'immeuble parce que vous êtes vous êtes un militant communiste dans votre immeuble et que vous faites vivre la politique de manière très concrète et très simple auprès de vos voisins ou auprès de vos collègues de travail c'est aussi considérer que il y a des personnes qui vont avoir des phrases qui pour vous sonnent comme communistes mais vous leur dites pas d'abord bah tu es prends ta carte au PCF en fait mais comment on milite ensemble et et cette culture là pour le coup je crois que j'y suis peut-être encore plus attaché qu'à nos texte de congrès et c'est en ça que je me sens profondément profondément communiste Antoine euh enfin vous l'avez dit vous-même vous considérez davantage communiste que qu'appartenir au parti communiste mais néanmoins vous appartenez bien au parti communiste ça passe comment just C parce on sait vous avez pas des positions communes avec Fabien Roussel et avec la direction du parti sur tout sur sur certains points vous êtes en désaccord notamment sur la la stratégie à suivre avec d'union avec les autres partis de de gauche comment ça pr parler de l'union de la gauche tout à l'heure voilà mais Léa posait déjà un petit peu un petit peu cette question tout à l'heure vous parliez de 2005 sur la bataille sur le le le traité constitutionnel européen c'est un moment pour moi d'engagement aussi parce que ce que je vois c'est des gens à gauche qui sont capables de s'unir pour faire cause commune et quelque part c'est ce qui me donne confiance aussi à entrer en politique c'est de de voir que il y a des gens issus de différents partis qui disent bah nous on pense qu'il y a un truc super important c'est de s'unir pour pouvoir y arriver et pareil c'est ce qui c'est quand même ce qui fonctionne aussi c'est-à-dire que cette unité là elle est hyper importante pour que on arrive à ce que ce soit le nom qui l'emporte même si ensuite Sarco en a fait du du du papier quoi mais en tout cas il y a il y a ça donc pour moi c'est un fil conducteur après il y a eu le Front de Gauche donc le Front de gauche avec l'arrivée du du Parti de gauche où c'était Jean-Luc Mélenchon et et d'autres et et ce que je crois c'est qu'en fait des gens un petit peu en comment dire pas forcément toujours hyper bien calé sur leur parti politique à gauche en fait il y a pas qu'au Parti communiste qu' y a des gens comme ça c'est vrai chez les Verts c'est vrai chez les socialistes et c'est vrai à la France insoumise et et et donc on n'est pas toujours bien calé mais en même temps c'est aussi notre histoire c'est notre culture politique c'est là où on a commencé c'est là aussi où on a des liens moi j'ai des liens très forts avec les militants communistes de ma circonscription c'est eux qui m'ont désigné aussi pour être candidate au nom du parti communiste donc ces liensl vous vous les rompez pas si facilement c'est pas que de l'affecte c'est aussi très concret et je je crois que de ma place ça plaît aussi à des communistes qui soient à l'intérieur ou dehors de se dire que bah il y a des personnalités au sein de ce parti qui vont continuer à militer pour des idées communistes et qui vont continuer à milité pour une union de la gauche parce que on va peut-être y revenir mais je pense que les enfin voilà il y a un impératif d'unité au vu de la situation politique on va reparler tout à l'heure de l'union de la gauche on a des questions à vous poser sur sur où en est la gauche selon vous mais avant ça on voulait parler d'un dossier sur lequel vous avez été sur le devant de la scène c'est la question de la fin de vie alors je rappelle aux personnes qui nous écoutent que en 2005 il y a eu la loi Leonetti c'est la première loi spécifique sur la fin de vie qui introduit l'interdiction de l'obstination d raisonnables ensuite en 2017 Olivier fallorni dépose une proposition de loi qui donne le droit à une fin de vie libre et choisie on continue à avancer petit à petit puis en 2022 le Comité consultatif national d'éthique qui ouvre la voie à une aide active à mourir à certaines conditions très strictes décembre 2022 jusqu'en mars 2023 c'était assez récemment l'année dernière convention citoyenne sur la fin de vie la deuxème convention citoyenne après celle sur le climat a été sur la fin de vie et dimanche dernier Emmanuel Macron a annoncé sa conception d'un modèle français de la fin de vie est-ce que c'est une victoire pour pour vous ce pas qu'a fait Emmanuel Macron eu bon on verra déjà à la fin c'est-à-dire quand le texte va être discuté et qui sera votter mais en tout cas ouifin je considère que c'est une énorme avancée qu'aujourd'hui Emmanuel Macron a fixé un calendrier il est connu hein c'est le texte arrivera en avril en conseil des ministres et en mai fin mai à l'Assemblée nationale il y a eu aussi d'autres lois il y a CLIS Leonetti en 2016 qui déjà fait avancer aussi question des soins palliatifs euh c'était un engagement d'Emmanuel Macron depuis 2017 je rappelle queil y a eu entre deux aussi des occasion pour Emmanuel Macron ou pour la majorité d'avancer puisqueil y a eu aussi la proposition de loi de Caroline Fiat de la France insoumise en 2018 lors une de leur niches parlementaires et puis beaucoup de personnalités et de citoyens auj en France qui qui la demande de manière très urgente et d'ailleurs forcément il y a des gens qui auraient aimé depuis longtemps que cette loi puisse enfin arriver parce que c'est des souffrances qui se sont qui se sont accumulées donc là on parle de il parle d'un modèle français de l'aide à mourir les les les les mots vont être extrêmement importants dans ce débat politique d'ailleurs dans la convention citoyenne il y avait même un une sorte d'atelier sur les mots qui était drivé par Eric orsena ah sur les le choix des mots et vous remarquez on nutilise pas euthanasie on utilise pas suicide assisté on utilise aide à mourir et tous ces mots vont avoir un sens par on pourrait considérer que ça c'est blanc bonnet et bonnet blanc on joue sur les mots là non c'est pas seulement ça c'est pour faire une distinction par rapport au modèles qui existent ailleurs euh il y a des modèles qui existent en Belgique il y a des modèles qui existent en Suisse et très clairement c'est pas vers ça que la loi française s'oriente aujourd'hui on n'est pas par exemple sur le modèle j'imagine que plusieurs vous avez vu des des vidéos de gens qui expliquaient qu'ils allaient aller en Suisse pour pouvoir choisir la date de leur mort même s'ils avaient pas finalement de maladie incurabl ou même si leur pronostic vital était pas engagé leur diagnostic vital était pas engagé ça sera c'est pas le modèle qui est proposé là mais c'est pas non plus ce qui était demandé largement dans la société française très clairement là le texte qui arrive il correspond à une forme de consensus dans la société peut-être qu'il y a des gens qui souhaiteraient que ça aille plus loin je vois aussi qu'il y a des gens qui souhaitent qu'on a aille pas jusque- là on a on l'a V c'est déjà trop oui pour qui c'est déjà trop mais très clairement pour ceux qui souhaitaient avancer vers les aspirations qui existent dans dans la société il y a il y a un consensus peut-être faut rappeler ce qui les les les les restrictions les conditions qui sont qui sont requises parce que quand on entend aide à mourir quelque part pardon de le dire mais on pense au vieux quoi on pense aux personnes âgées oui c'est à ça que je pense ouais ben très clairement cette loi elle va plutôt et je le dis malheureusement servir à des gens beaucoup plus jeunes la moyenne d'âge je l'ai plus en tête mais elle est très clairement plutôt sur un public jeune alors c'est un public qui est conc qui est concerné par des maladies maladies incurable ouais la condition ce sera aussi que cette personne ait du discernement pour pouvoir choisir parce que faut le dire peut-être que ça semble un peu bébê de le dire comme ça mais ça sera un choix c'est-à-dire que on va pas vous forcer à mourir et un choix c'est si vous le demandez donc il faut avoir du discernement pour cela et il faut que cette maladie provoque des des souffrances euh importantes très importante et là-dessus on aura du débat mais qui les définit est-ce que c'est le c'est comme disernement qui le juge de paix ouais mais en tout cas bon il y a dans dans la loi la question du du discernement elle est un peu claire celle des souffrances euh on sait tous que la manière dont on perçoit on ressent les souffrances elle est pas tout à fait claire et surtout on sait pas si c'est pas le médecin qui décidera de ses souffrances donc il y a ça il y a le discernement maladie incurable pronostic euh vital engagé à court ou moyen TER et pareil là on va avoir du débat c'est quoi le cours ou moyen terme dans les lois Leonetti le court terme globalement maintenant on le pratique un petit peu on sait que c'est en gros une à de semaines le moyen terme dans ce qu'on entend et dans ce qu'a répondu Emmanuel Macron c'est quelques semaines de mois h voilà ça c'est pareil c'est des choses qui vont être discutées dans le cadre de nos débats parlementaires et on aura d'autres choses moi je suis pour qu'on puisse aussi parce qu'il y a la question du discernement c'est aussi est-ce que on est en capacité d'avoir des directives anticipées HM là-dessus puisqu'il y en a pour les les soins palliatifs c'est ce qu' avait fait avancer la loi de de 2016 et donc là pareil est-ce qu'on pourra avant faire ses directives anticipées justement euh sur sur cette aide à mourir donc c'est quand même très très encadré il y a évidemment des personnes qui pourtant sont en grande souffrance et qui aspireraient à bénéficier de l' à mourir qui qui ne rentreront pas pardon mais dans les clous euh de de ce texte euh mais je considère que on on on ouvre une sacré porte Léa oui moi je moi ce qui m'intéressait aussi c'est votre retour sur le dialogue avec l'exécutif et notamment avec l'Élysée sur ce ce cette problématique et sur le texte à venir on a le sentiment quand même assez souvent que lorsqu'il s'agit de de de sujet de société Emmanuel Macron va concerter mais après il va prendre ses décisions et puis a ses petits visiteurs du soir qui viennent et qu' l' influence et qui lui murmure à l'oreille les décisions qu'il devrait prendre et là je parle plus particulièrement je pense plus particulièrement à la PL d'Alban gillo qui avait été voté en mars 2022 où il y avait eu un moment donné la question de supprimer la clause de conscience pour l'IVG et finalement on sait très bien que que l'Ordre des médecins avait poussé directement auprès de Macron pour que ça ne passe pas est-ce que sur sur ce texte qui vient en avril qui arrive en avril vous avez eu le sentiment que finalement votre rôle a été minimisé par l'exécutif ou est-ce que aussi le le rôle tout le travail qui a été réalisé par la Convention citoyenne comment les les choses ont été se sont passées dans les coulisses en quelque sorte B très clairement toute façon Emmanuel Macron c'est l'homme qui aime décider seul et qui décide seul donc ça il y a pas tellement de doute c'est vrai à peu près pour tout euh donc il choisit son calendrier aussi et bah là on voit bien qu'on a une séquence enfin moi je le vois à l'Assemblée nationale on a plein de petits textes un peu désordonnés qui se présentent mais qui nous demande beaucoup de travail parce que en fait il y en a plein plein plein et puis après la séquence loi immigration qui a été une séquence quand même enfin je sais pas euh ils ont envie de la passer sous silence mais extrêmement grave pour pour le pays où euh où le gouvernement a quand même décidé de de donner kitus de de valider des thestes qui sont des thèses historiques de l'extrême droite puis c'est vrai que quelques semaines plus tard on a l'IVG on a l'aide à mourir on a l'entrée de missac Manouchian au Panthéon bon on voit bien que enfin voilà on va pas nous la faire il choisit un calendrier euh qui n'efface évidemment pas toutes les conséquences de la violence sociale qui met en œuvre par ses politiques mais mais sur la méthode le fait le fait qu'il ait des visiteurs du soir le fait qu'il consulle comme ça les autorités religieuses complètement en dehors de toute forme de cadre qu'il a pourtant lui-même créé par exemple la convention citoyenne qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça dit de sa volonté de chercher un consensus c'est une bonne manière de faire de la politique ça pour un président bah non je vais pas vous dire que c'est une bonne manière sur tout sur à peu près tout et Emmanuel Macron c'est je sais pas moi j'ai souvenir à chaque fois ça me rappelle la période du covid quoi espèce de de de de de mec qui explique devant des millions de concitoyens qui sont hyper apeurés nous sommes en guerre enfin voilà il lui manquait plus que le le le t-shirt à la zelanski kaki quoi enfin je trouve qu'il y a un truc d'ailleurs hyper viriliste chez lui euh sur cette manière de sur cette manière de faire et puis c'est l'écrasement en permanence du du Parlement euh là on peut se dire euh on peut aller chercher les bonnes nouvelles c'estàd qu'il y a une convention citoyenne et que celle-ci visiblement en tout cas dans les annonces qui sont faites aujourd'hui on va respecter ce qu'elle a raconté ok bon voilà mais en tout cas euh on on on sait bien on le voit dans les premières interviews celle qu'il a faite là la croix et et Libération c'était ça he la croix et Libération que très clairement il a envie d'être l'homme de la situation celui qui va comme il l'a fait pour l'IVG va pouvoir dire c'est moi c'est moi qui l'ai fait quoi alors que derrière il y a le travail c'est vrai pour l'IVG bon il a rattrapé un tout petit peu le coup au moment de la cérémonie place vandô où il y avait Mélanie vugel Mathilde Panau d'autres mais on sent bien que là par exemple le travail qui a été fait par d'autres par Olivier farlorni par par par Caroline Fiat par d'autres pareil il va être il va être effacé après moi je trouve que ça dit quelque chose évidemment toujours de là où on en est de notre régime démocratique et c'est aussi pour ça que je enfin voilà je continuerai de militer pour une 6e république parce que c'est enfin c'est juste impossible aujourd'hui de continuer avec un président qui disait décide de tout comme ça ouais en revanche là j'ai plutôt forcément un petit peu envie de me concentrer sur l'avancée que ça représente donc oui on va continuer de raconter un peu le le cadre et le contexte politique mais là je vais surtout essayer d'avancer avec d'autres pour que cette loi elle soit la plus la la meilleure possible quoi ok Antoine mais justement comment vous percevez les conventions citoyennes pas seulement sur cette thématique là mais de manière plus normale enfin plus plus globale pardon vous parliez du du fait qu'il y avait un problème démocratique H 6 républque justement les conventions citoyennes ça va dans le bon sens ça va pas assez loin c'est quoi votre opinion là-dessus bah enfin moi je suis pour qu' a des conventions citoyennes parce que c'est des espaces pas simplement de O où les gens tranchent mais c'est aussi des des espaces où les gens débattent ensemble s'approprie des sujets donc c'est c'est très bien mais enfin dans dans un système aujourd'hui qui s'autoritarise de plus en plus via une police qui réprime les mouvements sociaux via un parlement dont même l'agenda est décidé par le Président de la République c'est lui qui a décidé là l'agenda pour que le texte arrive à l'assembé pas beaucoup de texte au Parlement en ce moment non pas du tout il ça arrive voilà on dit c'est le il dit c'est le 27 mai ce sera le 27 mai sur le fait qu'aujourd'hui les salariés dans les entreprises ils voient les milliards versés au dividendes ils ont pas leur mot à dire alors que c'est eux qui enfin qui qui qui qui font les richesses enfin je les 493 sur enfin 493 sur les retraites le le le le 16 mars qui est quand même je trouve un moment enfin dans l'istoire histoire du pays qui est en terme démocratique enfin qui nous alerte et d'ailleurs dans dans tous un peu les les les sondages d'opinion ça a été un moment de décrochage dans la population sur la question démocratique pas que les gens aient pas envie de démocratie au contraire ça a renforcé une aspiration démocratique donc la convention citoyenne c'est toujours bien mais enfin c'est tout petit dans ce qu'il y a à transformer pour qu'on ait un âge démocratique dans lesquel les citoyens et les salariés ils aent la parole et sur la question sur la question démoc la parole en plus c'est tout petit c'est un vrai pouvoir de décision sur la question démocratique le le le les conventions citoyennes cherchent aussi à dégager des consensus et notamment sur la question de la fin de vie on veut absolument aller vers le consensus le consensus le consensus mais est-ce que il y a un moment la politique c'est pas d'assumer le dissensus et d'accepter de se fâcher avec des gens en disant les autorités religieuses on va pas être d'accord bah enfin c'est un exemple ça peut être dans l'autre sens ouais ouais je donne un exemple même si c'est pas for enfin je sais pas si c'est le meilleur mais par exemple on narrête pas de nous rabâer en permanence que déjà on projette des choses des fois sur les gens avant même de les avoir fait de leur avoir offert la capacité de réfléchir ensemble sur une question la convention citoyenne pour le coup elle le fait mais nous on n pas arrêté de nous rabâer pendant le débat immigration que les gens ils étaient contre le fait qu'il y ait des immigrés dans ce pays h bon il y avait des sondages qui étaient favorables voilà mais en même temps quand on les interroge à savoir s'ils sont pour l'accueil ils sont pour l'accueil donc bon on voit bien que çap comment poser la question ouais c'est toujours un peu important mais aussi bah on va devoir trancher par exemple là sur les questions sur la question de l'aide à mourir je parlais des directives anticipées je parlais du cours auou moyen terme tout ça va falloir qu'on le tranche et on aura évidemment des propositions qui peut-être n'iront pas je dirais pas à l'encontre de la convention citoyenne et encore pourquoi pas il y a des députés qui vont le faire moi je me sens pas aller enfin c'est pas que je il y a pas à le faire c'est que là pour le moment dans ce qui est proposé je m'y retrouve dans ce qu'il y a dans la convention citoyenne donc je je me sens plutôt à l'aise avec ce qui a été ce qui a été proposé mais en revanche évidemment que il faut affronter le débat politique enfin le meilleur exemple qui est le plus connu sur la peine de mort heureusement qu'il y a des politiques à un moment qui vont vers le dissensus mais je dirais je trouve que c'est d'autant plus important quand on a une crise démocratique à ce point à condition d'organiser les espaces où les citoyens ils peuvent aussi exprimer leur désaccord parce qu'en fait la démocratie elle est faite aussi pour trancher les conflits euh la démocratie normalement c'est ce qui permet la paix hein ouaisou c'est pas sensé être brutal c'est pas censé être brutal c'estàd le dissensus c'est aussi par par la confrontation politique au au sens noble du terme vous exprimez un désaccord vous êtes en capacité de donner des arguments et et il y a un moment si chacun sent que il a pu être respecté dans le fait de donner son opinion si il sent que les règles démocratiques elles sont suffisamment sûres alors il y a une plus forte adhésion à la décision prise et là bah à chaque fois j'en reviens à ce moment des retraites mais quand vous avez un 493 qui déjà sur un texte qui est violent par essence sur nos corps sur nos vies mais qui en plus ça bat de de cette manière hyper violente démocratiquement alors vous vous vous vous installez forcément un un un conflit violent dans la société et et moi j'aspire à la paix et donc j'aspire à une démocratie qui permet aux citoyens d'affronter cette d'affronter ce cette confrontation sereinement je reviens sur la question de la gauche et de son unité on voulait en parler avec vous Elsa fossillon parce que vous êtes une députée iconoclass vous faites partie des des députés qui défendent la nuupese qui défendent l'union de la gauche qui défendent le travail commun avec la France insoumise par opposition donc à la direction de de votre parti Fabien Roussel qui lui on le sait a été élu à la tête du parti communiste sur une sur un projet d'affirmation d'une identité spécifique du Parti communiste qui présentera son candidat quoi qu'il se passe et cetera quel regard vous portez aujourd'hui sur la gauche divisée aux européennes chacun y va dans son couloir de nage c'est quelque chose que vous regrettez bah oui oui enfin oui je le dis souvent ça me va pas ça me va pas parce que enfin je sais pas on le voit tous comment ça se profile quoi les élections européennes enfin je crois qu'on peut chacun déjà s'imaginer devant sa télé le soir ou sur Internet ou ailleurs avec le RN en tête à plus de 30 % la macronie pas trop loin derrière et puis des 6 des9 des 4 pour les candidats des gauches ouais il y en a ouais et donc on fera le cul des gauches mais il y aura que les gens de gauches qui le feront celui-là ouais et puis en plus bon je suis pas sûr qu'il aille très haut euh moi j'ai plutôt tendance à croire que que l'unité si on si on la si on la rend dynamique elle peut créer de la dynamique et donc à faire un score plus haut mais là très clairement bien sûr que derrière il faudra continuer et enfin vous pouvez compter sur moi je vais continuer mais on sent bien qu'on va ramer un peu plus quand même encore sur l'unité et un peu plus encore installer le le récit installé et autoprhétique de bah le RN il peut accéder au pouvoir en France en 2027 vas-y j'ai une vraie question vous votez pour qui le 9 juin alors j'ai une vraie question ououais c'est une vraie question c'est aussi une vraie question alors je vais dire je vais vous dire c'est une vraie question pour moi aussi ah voilà euh pour être très honnête bah oui oui j'ai posé j'ai posé une vraie question c'est une vraie question ouais bah ouais c'est une vraie question pour moi aussi parce que donc là on est à peu près à 80 jours de l'élection ça fait quelques mois que je dis il faut qu'on qu'on s'unisse parce que c'est pas possible euh visiblement bon je suis pas la seule à le dire he ça marche pas hyper bien vous le dites depuis 2018 hein ouais ouais je le dis depuis un moment ça marchep la FR était vachement moins pour l'Union ça marche pas hyper bien mais j'ai quand même envie qu'il continue d'entendre qu'il y a pas que moi parce que je pense que il y a d'autres politiques mais il y a aussi plein de gens qui disent c'est pas possible que ça se passe comme ça je je pense qu'il faut continuer de la faire monter cette pression donc non seulement je me pose vraiment la question moi encore mais en plus y répondre aujourd'hui quelque part c'est dire bon bah donc si si j'annonce je vote pour un tel une tel et cetera bah en fait c'est dire voilà j'ai AC j'ai accepté le truc et donc c'est trop facile je vous dis ouais je suis pour l'unité mais en même temps tout de suite derrière je fais campagne pour quelqu'un d'autre bon benah il y a un moment enfin c'est pas totalement peut-être que des fois je sens bien que c'est dur de de de de faire passer la sincérité politique mais peut-être je vous demande juste de croire un truc sur ma sincérité c'est qu'il y a un truc qui est le fil conducteur de mon engagement politique c'est ce besoin de rassemblement et je je crie pas unité à tout moment parce qu'il y a des fois où il y a pas forcément cet impératif sur la question ukrainienne par exemple ouais non mais ce que je veux dire par là c'est que il y a des moments où en vrai que des listes se présentent séparément ça peut avoir du sens si on sait qu'il y a pas ce risque qui le risque actuel d'une société préfasciste qui se développe et cetera dans l'autorité dans un néolibéralisme forcené et cetera là ce que je vois c'est que il y a une situation qui nous oblige à le faire et que donc répondre à cette question aujourd'hui c'est déjà renoncé après avoir créé quand même un espoir en 2022 h bien avec laanupess avec la nupè et donc est-ce que est-ce que l'Union est-ce que l'Union aujourd'hui est encore possible ah bah oui alors alors sinon franchement faut tous qu'on se retourne se coucher puis je sais pas on prépare on prépare le Maqui quoi mais non mais franchement enfin non mais Léa d'après vous comme vous êtes une des chevilles ouvrières de cette union au quotidien vous devez quand même voir un peu ce qui se passe en coulisse notamment et dans les couloirs pourquoi cette union divise autant h euh il y a alors là il me faudrait peut-être beaucoup beaucoup de temps euh pourquoi elle divise autant bah d'abord parce qu'il y a des log bon il y a quand même des logiques d'appareil qui existe très très clairement estce que c'est le système institutionnel aussi qui pousse à ça ou pas d'après vous alors il y pousse mais mais là je dirais il faut qu'on prenne nos responsabilités voilà euh bien sûr qu'il y pousse il y a plein de choses qui poussent la division on a un système qui convient pas faut faut renverser aussi le le calendrier électoral faire les législatives avant les présidentielles enfin il y a il y a plein de choses mais très quand quand je parle de de de moi de de ma grande crainte actuelle en plus des urgences sur lesquelles on a à répondre parce que forcément là j'ai l'impression de faire aussi un peu de popole l'air de rien quoi mais je suis je suis député du d'une circonscription populaire je vois le nombre de gens qui vont à la banque alimentaire je vois dans l'école où est mon fils qui est l'école de de mon quartier il y a pas de prof pendant 5 semaines parfois l'hôpital à côté ça va pas donc il y a ces urgences là et puis il y a l'urgence très clairement enfin moi j'ai pas de souci à dire voilà on est en société préfasciste il y a vraiment un risque de fâchisation il y a l'extrême droite qui peut arriver au pouvoir donc en fait on prend nos responsabilités donc il y a des logiques d'appareil il y a des désaccords pas réglés parce que en fait c'était bien 2022 c'était très bien parce que ça à nous laisser du temps aussi pour pouvoir apprendre à travailler ensemble apprendre à dépasser justement les les les divergences ou les désaccords qui existe apprendre à développer une culture d'unité parce que ça se développe c'est pas si simple en fait quand vous venez de formations politiqu différentes vous avez pas les mêmes mots vous avez pas les mêmes histoires la même culture c le PCF avait une vraie culture d'alliance avec le Parti socialiste qui s'est forgé ça a été longue ça a été des décennies he puis il y avait des militants au début qui voulaient pas s'adresser la parole ça a pris du temps Antoine tu avis une question mais mais plus logi personne oui aussi et bien sûr puis bon là on va pas se mentir il a il y a aussi toute la question 2027 qui sera candidat il y a le nom qu'il faut surtout pas prononcer de Mélenchon qui plane au-dessus évidemment de de cette question donc tout ça évidemment que c'est présent aujourd'hui dans dans dans les logiques de qui divise qui divise l'unité ouais Antoine mais vous pensez vraiment que après la campagne qui va y avoir et le fait que les différents partis de gauche vont quand même pas mal se taper dessus en particulier parce que ce qui a lieu autour des questions européennes des questions internationales c'est quand même les sujets où il y a le plus de dissension entre les entre les parties c'est quand même possible derrière ça de pouvoir se retrouver est-ce que c'est pas finalement un accident de l'histoire récente de cette création de la nues bah moi je dis que ce sera plus dur c'est pour ça que c'est pour en plus les campagnes c'est clairement des moment quand vous les faites ensemble où justement vous vous créez du lien aussi entre les militants et les militantes entre ceux qui sont sur les listes et tout donc franchement moi je pense que c'est c'est vraiment j'ai pas envie de dire tout de suite une occasion ratée mais visiblement faut que je sois lucide ça va se passer ils vont se présenter séparément donc occasion ratée justement de de développer cette culture d'unité donc oui ça ça va être plus dur mais franchement on n pas le choix moi je renoncerai pas à ça en tout cas voilà à à le à le faire ensuite pour la présidentielle et puis il faut se le dire quand même il a il y a quelques-uns des des des partis politiques ou des premiers responsables des formations politiques de gauche qu'on dit pas aux européennes mais faudra le faire au faudra le faire pour la présidentielle moi je m'appuie aussi là-dessus ils se sont aussi engagés d'ailleurs devant leurs adhérents devant les adhérents de leur formation politique c'est vrai des vers par exemple les vers ont toujours dit aux européennes on part séparé mais il faudra une candidature commune marine Tondelier le dit il faudra une candidature commune pour 2027 ce que ce que dit aussi Olivier fort à plusieurs a dit aussi Olivier fort à plusieurs occasions dit pas Fabien Roussell ce que ne dit pas Fabien Roussel ben moi je moi je suis je suis têtue je disais que être communiste et être des terres on va continuer hein non mais c'est vrai je enfin c'est pour ça qu'aussi euh je je je c'est aussi un message envoyé à celles et ceux qui aspire à l'unité en fait cette question elle est une question politique aujourd'hui elle est une question politique pour enfin qui se relie à toutes les urgences en terme de climat de démocratie d'urgence sociale c'està direire que si on veut à un moment pouvoir gagner sur ces sur les périls qui nous guettent bah il y a à mon avis une condition importante c'est la question de l'unité donc il faut des militants et des militantes de l'unité pour leur [ __ ] la pression en fait faut leur [ __ ] la pression aux personnalités politiques qui aujourd'hui refusent cette unité els av fivion vous êtes une militante de la cause palestinienne de longue date ouais est-ce que la parole aujourd'hui de du Parti communiste de Fabien Roussel sur Gaza sur la question palestinienne vous convient alors d'abord quelques mots parce que je peux vous me posez la question sur Gaza donc je peux pas juste parler de comment Fabien Roussel parle de Gaza euh d'abord dire vous avez vous voyez tous les images vous voyez tous les chiffres vous voyez tous les visages même si on les voit pas assez ils sont pas assez humanisés mais en tout cas vous voyez tous la situation qui se déroule sous nos yeux sous nos yeux à Gaza donc moi j'ai envie aussi de vous inviter à venir à toutes les initiatives qui se tiennent il y a des manifestations qui ont lieu tous les samedis partout dans le pays et il faut qu'on pousse notre pays et notre président de la République à des actes il y a eu une PE évolution dans dans le langage on le voit euh parce que et c'est vrai de plein de dirigeants occidentaux parce que les opinions elles font bouger les dirigeants et donc les opinions elle elle voit qu'il y a un massacre qu' a un génocide qui est en cours et donc elle disent ça doit s'arrêter et ça faut que nos dirigeants puissent entendre et bien pareil que il y a une opinion qui est forte qui est qui qui a le cœur avec les gens à Gaza et et et donc que c'est utile de se mobiliser pour pour ça donc il y a des manifs il y a des associations et cetera franchement allez-y quoi et la deuxième chose c'est que c'est vrai que le le le combat pour pour la liberté des Palestiniens et des Palestiniennes il est un combat de très longue date pour pour les communistes c'est ce qui nous pousse à être très en lien on a des villes qui sont jumelées avec avec des villes palestiniennes c'est le cas de c'est le cas de Jen Villier et c'est le cas de colombe récemment euh c'est pour ça qu'on avait déposé aussi une proposition de résolution pour reconnaître le ré d'aparthid israélien euh et donc moi c'est vrai que j'ai j'ai eu à certains moment en tout cas euh comment le sentiment que peut-être Fabien Roussel était en de ça de la parole communiste habituel sur la question de sur la question de la Palestine je remarque que son séjour en 6jordanie a peut-être un peu fait bouger les choses donc j'ai envie de dire tant mieux euh mais mais c'est vrai que voilà pareil je crois qu'il y a ça a été le moment où la division a été actée he en fait l'après 7 octobre la division nupes a été actée en fait après le 7 octobre alors il y en a qui étai aussi très ravi de cette cette division et qui quelque part ont accélérer ça a accéléré la division comme une mais en tout cas s'il y a bien peut-être un un endroit où on peut où ça peut pas servir de prétexte à nos volontés de démarcation de distinction par les uns par rapport aux autres franchement enfin quand il y a cette situation là on peut pas jouer à ça voilà donc moi quand Fabien Roussel là pour le coup il dit des mots qui me conviennent mieux je vais pas faire celle qui d'un seul coup pour se faire Fabien Roussel parce qu'on a des désaccords internes je vais me livrer à ça si c'est mieux tant mieux pareil ben je souhaiterais que le PCF soit signataire des appels au manifestation parce que on a toujours participé très activement au colle au collectif pour une p juste et durable ça fait des années qu'on y participe qu'on a toujours été moteur dans ce collectif qui est à l'initiative ben là ça fait plein de fois qu'on signe pas moi pour moi c'est la honte quand on signe pas vous parliez tout à l'heure de de de culture politique qui dépasse et qui transcende les partis quelle est la fondamentalement la différence ou les différences de culture entre le Parti communiste et la France insoumise c'est la démocratie interne c'est le fait qu'il y a des congrès au PCF et pas alors d'abord il y a des très vieilles histoires de de de culture politique très différentes enfin les lambertistes les trotistes enfin bon c'est des très très vieilles histoires c'est grand le communistme c'est une grande famille sur la réunion de famille qui sont rouleuses mais c'està donc mais mais qui marque des longues histoires qui se transmettent aussi hein donc bon en fait elles ont peut-être une vieille histoire mais elles ont souvent des actualités très présentes parfois méconnues par des jeunes générations quoi que mais mais en tout cas elles ont des histoires je sais pas si c'est une diff enfin oui il y a une différence de de culture moi la différence que je vois VO aujourd'hui oui il y a la question de la démocratie interne tout à l'heure justement Léa vous m'interrogiez aussi sur le côté poussiéreux la grosse machine il y a aussi ses avantages à la grosse machine et là parfois un peu poussiéreux c'est-à-dire le fait que justement on a un cadre démocratique ça a pas toujours été le cas au PCF mais aujourd'hui on a un cadre démocratique qui moi me me convient plutôt bien euh je suis parfois en désaccord avec les décisions majoritaires mais il y a des décisions majoritaires faut le dire donc on sait sur quoi on s'appuie on sait là où sont les les lignes de fracture je voit bien qu'il y a des camarades à la fi ils sont même pas capables de dire si c'est une ligne de fracture puisque ça n'est pas dit euh dans euh il y a pas l'espace pour pouvoir le vérifier après euh enfin moi je suis pas là pour je je suis pas membre de la fi donc je suis pas là pour faire euh enfin voilà le le procès du manque de démocratie interne euh à la France insoumise mais ça ça manque par exemple quand on avait le cadre unitaire nupes le fait qu'il y ait pas de démocratie euh interne ou pas suffisamment de démocratie interne à la fi ça a manquéit dans ce cadre unitaire c'était compliqué les discussions étaentvec que vous savez pas avec qui vous parlez vous savez pas quels sont les quels sont les lignes de de justement de convergence au sein de de de force aussi mais exactement donc ça c'est c'est vrai que ça a été ça a été un truc assez assez compliqué mais moi j'ai plutôt envie de regarder non pas par trop d'optimisme c'est pas trop ma nature mais tous les points aussi qui en fait ont été très simples en terme de converggenence entre entre partis politique représentants militants mais aussi plus largement famille politique en fait pendant un an on a fait des intergroupes nupes où en vrai il y a plein de trucs qu'on réglit hyper facilement ouais plein enfin tout à l'heure vous citiez le cas des votes Ukraine ouais bah en vrai on a fait des votes très différents puisque les socialistes et et les écolos ont fait un vote pour et la fi et nous on a fait un vote contre mais si vous écoutez en fait les interventions cétait très proche on disait la on racontait la même chose et moi je crois que si on avait eu l'intergroupe nup on aurait été capable de caler notre groupe Ensemble vous pensez ouais sur un vote ouais parce qu'en fait euh il fallait simplement dire il fallait simplement bah ouais mais sauf que s'il y avait l'intergroupe N P je sais pas si on en serait là sur les européennes bon donc on peut faire de la politique avec des si c'est toujours un peu compliqué mais mais en tout cas ce que je veux dire c'est que nos votes auraient pu avoir plus de proximité ça c'est sûr ouais parce que en fait on répondait pas à la même question là ou une abstention non mais on répondait pas à la même question on n pas pris on n pas pris le même angle pour pouvoir répondre de lecture pour pouvoir répondre à la question je pense que nos quatre groupes sont pour une aide à l'Ukraine nos quatre groupes voient bien que il faut accueillir encore des Ukrainiens faut mieux les accueillir non mais mais oui oui non non mais c'est le diable est dans les détails he typiquement dans ce genre de truc sur des déclarations c'est extrêmement compliqué et y compris même à la fi il y a eu des bougé sur la manière d'aborder la question depuis le démarrage ils disent plus la même chose et je pense à Jean-Luc Mélenchon il dit plus totalement la même chose sur Ukraine Russie aujourd'hui qu'il ne disait an et demi ou en 2022 la nu ça marché quoi ben je je crois que ça a des effets ouais positifs lé est-ce que finalement parce qu'on voit que le peuple de gauche veut l'Union he ça c'est incontestable he j'en parlais encore récemment avec des chevilles ouvrières du printemps marseillais qui me disait que le les Marseillais et marseillaises étaient venus manifester devant la mairie pour qu'il y ait un accord sur sur sur l'Union donc on sent qu'il y a quand même quelque chose de de très fort euh est-ce qu'on peut se demander est-ce qu'on peut imaginer que finalement l'union de la gauche se fera en dehors des des des des pardon des des instituts enfin des des par politiqu partis existants des appareils existants en fait est-ce qu'on va dépasser ces appareils avec peut-être une nouvelle formation qui émergerait et qui pourrait englober qui de la fi qui du Parti communiste qui du PS et qui de des vers aussi alors je l'ai pensé pendant un temps parce qu'avec l'expérience par exemple du Big Bang alors le Big Bang c'est un truc qu'on avait initié avec clémentineain et avec d'autres en 2019 après les européennes de 2019 201 parce que en 2019 nous le constat qu'on fait c'est qu'il y a les gilets jaunes il y a un grand mouvement où il y a si qu'à l'époque parler d'union c'était pas commun c'est non non mais nous ce qu'on a vu c'est la séquence où il y a les gilets jaunes il y a plein de trucs qui s'expriment et des revendications sociales et démocratiques et écologiques d'ailleurs qui s'expriment dans la société puis derrière les Européennes de 2019 où la gauche est voilà et donc on s'est dit bon il y a ouais pardon je pense qu'on va voir la même le même résumé là voilà et ù et donc on se dit bah il y a un moment il faut voilà faut qu'on cherche à casser tout ça et on a bien vu qu'en réalité bah les appareils bloqués aussi beaucoup beaucoup cette perspective d'unité donc moi je suis pas sûre qu'on puisse complètement pour le dire comme ça leur tordre le bras euh ce que je crois c'est qu'il faut certainement un truc un peu un peu entre les deux euh il faut à la fois des personnalités dans les partis politiques et en dehors des partis politiques qui vont militer et créer des espaces pour cette unité mais je crois quand même qu'il faut avoir comme en ligne de mire le fait de c'est pas forcé mais amener les appareils politiques à cette unité je pense qu'on en aura besoin en réalité et que en fait si s ils n'y sont pas du tout en fait en permanence ils vont venir quelque part s'affronter à ça je vais peut-être aller plus loin mais si si on doit à un moment décider d'une candidature commune 2027 il va falloir à un moment trouver une méthode il va falloir une méthode et franchement je vois pas comment on fait complètement la primaire populaire bah alors j'ai le sentiment qu'il faut plus parler de primaire que le mot fait flipper tout le monde le mot fait hurler Jean-Luc m mais faudra bien un truc pour décider va bien alors appelonsle le truc pour décider voilà mais il faut bien quelque chose qui va permettre qu'on décide de parce qu'on peut pas dire soit il y a quelqu'un qui s'autoproclame soit il y a d'autres qui à 4 s'autoproclam il faut qu'on trouve une méthode qui permet à la fois de trancher et de mobiliser c'est pas une primaire c'est quoi non mais en fait la prima on a ditucuc pour décider mais non mais en fait moi ce que je crois c'est d'abord il faut quand même parler du quoi dit toujours faut parler du quoi commun un moment il faut c'est ce qu'il y avait avec la primaire populaire j'en étais donc je me fais un peu l'avocat il avait le quii ce que crois qu'il fa j' étais il faut une il faut c'est vrai ça tu l'as dit vite l'autre jour pardon excusez-nous non mais c'est et puis et puis franchement c'est quoi 450000 c'est ça bah c'est pas mal 450000 on y croyait pas he on y croyait pas au 450000 c'est pas si mal bon après il y a des primaires que on peut penser à celle du PS ou de la droite où il y a eu 2 millions 4 millions et cetera c'est quand même aussi des moments de mobilisation donc moi en tout cas ce que je pense c'est qu'il nous faut à la fois un espace euh une plateforme programmatique de projet et cetera et je crois pas non plus à un truc juste pour déterminer un beau casting je je voilà on peut pas se retrouver avec un truc où il y a un Vals et un amont quoi pour le dire comme ça non mais pour que ce soit très clair non mais c'est un bon exemple que vous prenez c'est typiquement truc qu'il faut pas faire voilà moi je crois qu'il faut pas ça donc déjà il y a tous les trucs on est au moins d'accord sur un c'est pour ça que je vous redis un gluxman et en Jean-Luc Mélenchon moi j'ai beaucoup de mal à l'imaginer mais c'est pour ça qu'il faut d'abord un quoi donc il faut un engagement sur une plateforme et à partir de cet engagement sur cette plateforme il faut une sorte de Pact aussi et et à partir de là une manière de désigner ou une sorte de physio à l'entrée qui dit bah toi tu as pas le droit de rentrer voilà ouais et et peut-être avant ça faut une volonté toi et avant ça faut une volonté d'y aller donc on a tout ce chemin là à faire donc il faut le commencer à mon sens très très vite dernière question Antoine mais mais justement dans votre parce on a bien compris que vous vouliez l'union de la gauche mais elle s'arrête où la gauche c'està-dire que parce que il y avait quand même une des débats sur le périmètre de de la gauche et des Bernard cas tout ça c'est il est docteur euh bon d'abord ce que je crois c'est qu'il faut éviter de retomber dans ce truc de de gauche irréconciliable qui globalement nous emmène quand même assez droit dans le mur donc ça c'est Val avait inventé ça ouais et c'est quand même le truc qui fait en sorte de de nous marginaliser et qui nous divise donc je je j'ai toujours du mal à à à en terme de personne à à faire le périmètre comme ça à l'avance de dire Bernard casen n'en est pas Carole Delga n'en est pas et cetera c'est pour ça que je parle du qui avant le Ky en gros c'està-dire que moi ce que enfin ce que j'ai apprécié dans et ce que je continue d'apprécier dans ce qu'on a commencé à construire avec laanupes parce que pour moi laanupes c'est pas non plus l'alpha et l'oméga de l'unité quoi il y avait plein d'autres trucs à poursuivre il y avait pas de citoyens làdedans il y avait pas de place pour les militantes et les militants cé un truc d'appareil globalement ce qui a permis de se faire en de semaines et encore même pas appareil de de député finalement oui oui c'est vrai c'est vrai donc on était vraiment pas au bout au bout du chemin mais en tout cas il y a un truc qui me va c'est quand même que c'est un rassemblement de gauche sur des bases alors c'est pareil c'est toujours vraiment à gauche de gauche de transformation sociale de radicalité en tout cas il y a des sujets qu'on évitait pas on n pas évité de parler des violences policières on n pas hésiter à parler de ce que vivent les gens dans les quartiers populaires ce qu'il peuvent vivre en ruralité et cetera il y a plein de sujets en tout cas que on a traité abordé et moi ça il y a un truc qui est sûr c'est que l'unité elle se fera pas en bradant tous ces sujetsl voilà en essayant d'avoir une sorte de consensus mou pour arriver à l'unité parce que ce que je crois c'est que les gens qui espirent à l'unité le peuple de gauche qui aspire il aspire aussi à ces ruptures là pour pouvoir répondre au péril donc voilà si c'est pour pour répondre clairement à la question c'est pas en terme les personnes parce que franchement je pense qu'en plus enfin globalement j'ai vu la convention de cassenu tout le monde à peu près s'en fiche donc on on va peut-être pas se focaliser là-dessus et et ça sert bien aux autres à nous diviser mais mais regardons plutôt comment sur ces bases là en tout cas de de de gauche on peut faire on peut faire un vrai chemin ensemble et gagner parce qu'en fait c'est quand même l'objectif quoi merci beaucoup Elsa fusillon d'avoir accepté notre invitation sur merci beaucoup je vais vous laisser quitter le plateau [Musique]