Face-à-Face : Benoît Payan et Manuel Bompard

[Musique] il est 83 et vous êtes bien sur RMC BFM TV et exceptionnellement on accueille aussi les téléspectateurs de BFM Marseille Provence nous sommes à Marseille avec mon invité le maire de Marseille Benoît Payan bonjour Monsieur le Maire merci de prendre le temps de vous adresser à nos auditeurs à noter les spectateurs qui suivent évidemment avec beaucoup d'émotions ce qui se passe ici la première question que j'ai envie de vous poser c'est est-ce que le mot espoir qui est le mot que vous avez encore prononcé cette nuit malgré la découverte de deux corps sans vie est-ce que le mot espoir il est juste ou est-ce que c'est parce que vous vous croyez aux miracles ou est-ce que vraiment on peut y croire [Musique] génération extrêmement difficile je ne peux pas vous en dire beaucoup plus la police judiciaire la police scientifique le procureur de la République la procure de la République sont sur l'identification des corps vous savez qu'il y a des familles qui sont prises en charge avec une cellule psychologique je ne veux pas en dire plus je ne peux pas en dire plus pour le moment dans quelques moments dans la matinée on pourra en dire plus je vous en dirai plus bien évidemment votre discrétion et qu'on vous le protège les familles en parlant effectivement avec les avec les habitants du quartier ils évoquent ils évoquent les habitants de cet immeuble ils évoque ce couple de retraités bouchées qui étaient au rez-de-chaussée ils évoquent cette vieille dame de 85 ans paroissienne dans le curé nous parler tout à l'heure il était en direct à 6h40 sur RMC et il pense tous évidemment à chacun d'entre eux vous disiez en fait des victimes qui sont sous les décombres combien on a parlé de 8 de 9 c'est l'estimation qui est faite c'est-à-dire qu'on sait avec certitude que 8 personnes sont disparues dans le 17 et que probablement une neuvième habitant le 19 rue de Tivoli est aussi porté disparu mais après on peut avoir un couple qui avait des invités on peut avoir un couple ou une personne n'était pas là donc on doit rester très prudent il ne peut pas y avoir de certitude donc on sait que c'est au moins 8 disparu sur le 17 a disparu sur le 19 mais on doit rester très prudent quand aux personnes qui étaient dans l'immeuble au moment à minuit 50 avant-hier hier au moment où ça s'est passé donc on garde là aussi beaucoup de prudence il s'agit de vie humaine il s'agit de famille de gens qui sont extrêmement inquiets et donc on avance pas à pas ce qui est mis aujourd'hui la disposition évidemment de des Marseillais et des Marseillais ce qu'on peut vous dire c'est 8 à 9 personnes ça peut être moins ça peut être plus avec évidemment des questions sur les causes on va y revenir sur les secours tels qui s'organisent il y a aussi tous ceux qui ont dû être évacués 199 personnes évacuées est-ce qu'il y en aura davantage est-ce qu'il devra y en avoir davantage ou est-ce que est-ce que le reste tient non je vous parle évidemment et il n'y aura pas une devrait pas y avoir de nouveaux évacuer 200 personnes évacuées 33 immeubles évacués je souhaite que le plus rapidement possible les gens puissent regagner leurs appartements puisque justement la structure du quartier de la structure des immeubles tiens ce n'est pas on n'est pas dans un quartier si vous nous dites ce matin c'est que le quartier n'est pas vétuste pas du tout il ne s'agit pas d'un quartier et même les évacuations il faut bien qu'on comprenne c'est pas parce que les immeubles manqueraient de s'effondrer ou parce qu'ils auraient été fragilisés les immeubles tout autour jouxtant le 17 le 19 et le 15 de la rue de Tivoli eux ont été fragilisés il faut imaginer que l'explosion que le souffle que la déflagration a évidemment des intégrer certaines certains garages et certaines entrées que certains immeubles sont fragilisés mais pour le reste ce sont des immeubles qui sont évacués pour faire et fabriquer un périmètre de sécurité pour autant on a permis et on l'a fait encore ce matin à une vieille dame d'aller récupérer son chat accompagné par des pompiers accompagnés par la police ils réintégreront au fur et à mesure du temps qui passe leurs appartements pour les immeubles qui sont vraiment dans le périph au fur et à mesure vous n'avez je pense que probablement les premières personnes pourront réintégrer d'ici demain leurs appartements mais on doit rester prudent pourquoi parce que tout évolue et il peut y avoir un immeuble qui jouxtant le 17 ou le 19 peut s'effondrer et qui lui aussi peut entraîner une fragilisation mais au moment où je vous parle les structures tiennent bien les secours sont sur place avec le gaz qui a été coupé dans tout un périmètre est-ce qu'il faut comprendre même si vous restez très prudent sur les causes que malgré tout c'est ce qui vous paraît au moment où on se parle la cause la plus vraisemblable la police judiciaire est là-dessus sur ce travail d'investigation la police scientifique et sur ce travail bien évidemment d'investigation mais comprenons bien comment on parle on est encore à la recherche de survivants ce qui ne permet pas travailler d'investir la seule question qui compte à ce moment-là je veux je veux qu'on aille au bout de ses démarches et en effet la recherche de survivants et ma priorité et quand on recherche des survivants quand on est sur place il faut imaginer que le travail scientifique de précision qui est fait par les marins-pompiers ne permet pas la police judiciaire d'accéder au site comme elle le ferait sur un site où les opérations de secours sont terminées et où les investigations scientifiques et judiciaires peuvent commencer même si la police judiciaire même si le parc est travaille autour de ces questions là c'est d'abord la priorité au marin pompier et c'est et ça restera la priorité au marin pompier et à la recherche des survivants et puis ensuite viendra le moment où les causes seront et où probablement quand on regarde la violence de l'explosion quand on sait à quel point je sais que sur votre antenne les choses ont été parfaitement expliquées hier avec beaucoup de pédagogie quand on sait la violence de l'incendie les chaleurs anormalement élevé on y a eu des flammes oranges mais je vous ai aussi parlé de Flamme Bleue vous imaginez des températures une extrême chaleur parce que ces immeubles s'effondrant sur des matières inflammables les recouvrants je vais parler de manière triviale mais pour que tout le monde comprenne vous imaginez un four de béton sous lequel brûlerait des matières toxiques et inflammables ont rendu pour les chiens pour les caméras thermiques les les secours extrêmement périlleux il a vraiment fallu déployer toute la palette de nos capacités techniques et celles du bataillon des marins de pompiers de Marseille ils sont exceptionnels quasiment uniques en France pour pouvoir voilà pour pouvoir travailler avec des drones avec du matériel scientifique aujourd'hui les pompiers les femmes et les hommes sont sur place les chiens sont sur place et on continue les recherches merci beaucoup merci à vous merci à vous que vous retenez et qu'on retient évidemment de votre intervention je vous laisse allez retrouver les secours merci beaucoup le mot qu'on retient c'est évidemment celui d'espoir d'espoir que la mairie que tous les élus mais aussi tous les secours avec qui on parle depuis ce matin veulent conserver après le maire le député manuel Bompard bonjour vous êtes le député la France insoumise ma première question elle est aussi celle-là je vois que vous travaillez tous ensemble main dans la main quel que soit les bords politiques quel que soit les services il y a une solidarité absolue des habitants des élus c'est notre devoir quand on est confronté à un drame de cette nature quel que soit les étiquettes politiques des uns et des autres bien évidemment notre responsabilité c'est de travailler collectivement je remercie saluer le travail des équipes municipales bien évidemment le travail des marins-pompiers de Marseille ça a été dit mais je veux le redire ici qu'il faut un travail extraordinaire et qu'ils le font c'est important que tout le monde le comprenne dans des conditions de dangerosité très importante vous l'avez dit mais en première immeuble s'est effondré dans la nuit de samedi à dimanche et au petit matin du dimanche un deuxième immeuble c'est effondré donc tout le monde comprend que les personnes qui ont travaillé dans l'intervalle sur les décombres étaient sous une menace et l'on fait au péril de leur vie donc oui bien sûr c'est notre responsabilité et j'en profite aussi pour saluer la solidarité extraordinaire des marseillaises et des Marseillais là aussi vous l'avez souligné mais je veux vraiment insister sur ce point Marseille est confronté à une situation très difficile mais Marseille fait bloc Marseille fait face Marseille qui a été aussi particulièrement sensible à la question de l'explosion plusieurs habitants me disaient ce matin ça n'a rien à voir avec la rue d'Aubagne mais en fait on ne peut pas s'empêcher d'y penser parce que la douleur elle est toujours là les Marseillais debout mais quand même traumatisé forcément quand vous avez connu un événement aussi dramatique que celui de la rue d'Aubagne quand il y a une explosion quand il y a un effondrement quand vous avez des images comme celle qui ont commencé à circuler dans la nuit de samedi à dimanche il est naturel que dans la tête des de les habitants et des habitants ça rappelle et se disent ah est-ce que c'est encore un drame de 7 natures et c'est un drame bien sûr mais c'est important de préciser ça a été dit tout à l'heure que selon les informations qui sont à notre connaissance en tout cas aucun de ces immeubles n'était frappés par des difficultés aucun n'avait subi un arrêté de péril les marins-pompiers n'avaient pas été amené à faire des interventions sur ces différents immeubles et donc qui semble qu'on soit plutôt même s'il faut toujours parler aux conditionnel sur une cause échanger avec des habitants évacués ils s'inquiète de la suite évidemment ils sont obligés de vivre j'irai jour par jour mais même heure après heure certains me disaient tout à l'heure parce qu'ils sont quand même revenus tout près d'ici en espérant pouvoir récupérer quelques affaires il disait voilà j'ai dormi là à l'hôtel Ibis l'année dernière mais je sais pas où je serai ce soir est-ce que est-ce que vous avez commencé à réfléchir à la suite le maire disait que peut-être dès demain certains habitants pourraient rentrer d'abord je vais dire que c'est compréhensible bien évidemment que les personnes qui ont été évacués le chiffre c'est 199 personnes qui ont été évacuées se posent la question de ce qui va se passer demain ou après-demain pour l'instant les solutions de de relogement d'hébergement qui leur ont été proposés pour partir ce sont des proches ou des familles qui les accueillent ou des habitants du quartier et pour partir ce sont des personnes qui sont hébergées dans des hôtels et je crois pouvoir dire même si c'est pas de ma responsabilité directe et immédiate que la municipalité de Marseille et les services qui travaillent sur ce sujet vont faire en sorte qu'ils puissent être hébergé en tout cas de manière temporaire tant qu'il y aura besoin pour certains d'entre eux pourront retrouver ensuite leur logement pour d'autres notamment les immeubles qui sont les immeubles mitoyens la question qui va être reposée ensuite forcément c'est la question de relogement pérenne certains pour qui c'était une urgence c'est une urgence qui va durer quoi bah forcément et puis vous avez bien vu que malheureusement pour les personnes qui habitaient l'immeuble qui vous effondré aujourd'hui à ce stade à l'heure où je vous parle il n'y a pas aujourd'hui de survivants mais sur les deux immeubles qui se situaient les deux immeubles mitoyens il y a des personnes qui ont été évacuées et qui ne pourront pas retrouver leur logement puisque une partie en tout cas de l'immeuble s'est effondré donc la question qui va être reposée c'est forcément celle de de relogements pérenne et je forme le veut effectivement que toutes les services soient mobilisés pour faire en sorte que c'est horlogements soient ça effectués le plus rapidement possible et que personne se retrouve sans solution est-ce que vous avez l'impression que l'État a pris la mesure on sait on a l'impression parfois que Marseille est très éprouvé récemment évidemment il y a eu une certaine d'actualités il y a évidemment Aubagne qui est dans toutes les mémoires ici et j'imaginais pas avant d'arriver ici à quel point la cicatrice n'était visiblement pas complètement refermée pour qu'elle ait été réouverte de manière si vive est-ce que vous vous dites bon quand même les Marseillais sont solidaires mais est-ce que les Français sont suffisamment solidaires est-ce que l'État fait ce qu'il faut fera ce qu'il faut je le souhaite je moi je je souhaite effectivement que tout soit fait et clairement dans s'il y a un tel ressentiment sur le drame qui s'est passé le 5 novembre 2018 sur la rue d'auvagne c'est qu'il y avait une profonde injustice qui avait un sujet sur lequel les Marseillais et les marseillais étaient inquiets depuis des mois et des mois et des années qui étaient des situations d'insalubrité des marchands de sommeil il y a des gens qui se faisaient de l'argent sur la misère de citoyenne et citoyens qui n'avaient pas d'autres possibilités encore une fois c'est important de préciser qu'on est dans une situation très différente ici qui a été au contraire plutôt rénové l'immeuble en question du 17 rue Tivoli venait d'être ravalé ça me donne en effet pas le sentiment d'un quartier insalubre les habitants d'ailleurs le revendique mais certains me disaient ce matin oui mais en même temps la façade est belle mais derrière ça reste fragile et ils espérait que tout avait été fait pour les tuyauteries pour tout ça vous avez des inquiétudes de ce point de vue là est-ce qu'en parlant avec les secours ces inquiétudes la NES honnêtement on ne peut jamais être sûr de rien à ce stade en tout cas j'ai pas d'éléments qui me permettent de dire qu'il y avait une difficulté sur les tuyauteries de gaz par exemple si c'est le la question que poser les personnes que vous avez interrogées maintenant vous le savez il y a une enquête extrêmement précise qui est en cours qui va avoir lieu et qui doit déterminer très précisément les circonstances de l'explosion et ensuite de de l'effondrement comme tout le monde j'espère que on ne va pas dans cette enquête découvrir qu'il y a eu une difficulté je peux pas vous en dire beaucoup plus à ce stade mais voilà je souhaite puisque c'était votre question que le plus rapidement possible on puisse connaître les circonstances précises de ce qui s'est déroulé même si ça a été dit par le maire de Marseille et je veux le souligner la priorité aujourd'hui c'est d'essayer de de sortir des personnes vivantes des décombres tout simplement Emmanuel Macron a exprimé sa solidarité quelques heures après le drame depuis une c'est pas un nouveau exprimé est-ce que vous espérez qu'il viendra en tout cas le ministre de l'Intérieur est venu dimanche le ministre du Logement vient aujourd'hui à 7h50 juste avant de prendre son avion et d'arriver il devrait être sur place vers 9h 9h30 de faire moi il m'appartient pas de lui dire ce qu'il doit faire ce que j'en attends j'en attends que que l'État bien évidemment se tiennent au côté de la ville de Marseille des habitantes des habitants pour faire en sorte que toutes les personnes qui ont été touchées par ce drame puisse le plus rapidement possible pour celle qui bien évidemment seront des survivants de ce drame puissent se retrouver une ville la plus normale possible je crois qu'il faut que toutes les personnes qui nous écoutent comprennent que c'est des gens qui du jour au lendemain se retrouvent sans rien avec son sorti en urgence de leur logement sont partis sans aucune de leurs affaires personnelles et donc c'est extrêmement difficile pour eux de retrouver une vie normale et je souhaite que l'État se tiennent du côté des Marseillais effectivement ce matin après avoir discuté avec avec ces gens du quartier et puis avoir vu certains revenir un peu hébétés ayant évidemment dormi que quelques heures et qui renaît avec des grands sacs en plastique espérant pouvoir accéder à leurs affaires ils se sentait très seuls même si évidemment il y avait une forme de solidarité il disait on a donné notre numéro de téléphone mais on n'a pas été rappelé j'imagine que c'est ce qui sera fait aujourd'hui qu'est-ce que vous vous retenez des paroles de ce que vous avez rencontrés qui sont les évacués ce que vous dites une sorte d'état peut-être de de sidération c'est quelque chose d'extrêmement soudain vous vous y attendez pas vous êtes en pleine nuit après minuit on est un samedi soir dans un weekend de Pâques certains de personnes sont allées passer une soirée sont rentrés à la maison s'apprêtait à se coucher il y a une forme de de quelque chose d'extrêmement soudain mais moi ce que je veux retenir c'est quand même la solidarité des Marseillaise et des Marseillais qui a été extrêmement forte et je pensais important de retenir ça même si je comprends que des personnes se retrouvent dans une situation de solitude absolue extrême je sais que des choses sont mises en place il peut toujours y avoir des dysfonctionnements je pense que tout le monde peut vraiment mais il faut faire en sorte extrêmement sensibles leur solitude elle provient aussi d'une forme des vêtements certains disaient mes petits chats qui sont là à quelques à quelques dizaines de mètres mais ne pouvant pas y accéder merci Emmanuel Macron en tout cas d'avoir été en direct avec nous sur RMC sur BFM TV sur BFM Marseille Provence le mot qu'on retient c'est évidemment celui d'espoir l'espoir c'est le mot que vous avez tous envie de de d'affirmer ce matin 32 heures je le disais 32 heures après le début des recherches 32 heures après l'explosion encore au moment où on se parle hein derrière nous derrière la caméra il y a ces sapeurs-pompiers c'est pompier marin de Marseille qui vont et qui viennent et qui tentent d'aller plus près qui se relaient j'ai vu des équipes se relayer dès l'arrivée alors même qu'il faisait encore nuit et que je suis arrivé pour RMC ces pompiers qui se qui se relayaient jusqu'à ce que l'aube arrive jusqu'à ce que certains habitants encore quittent le quartier une vieille dame de 80 ans qui est sorti avec deux sacs qui n'avaient pas bougé de chez elle depuis l'explosion et qui a donc fini par par évacuer donc le quartier son beau-frère qui était venu la chercher on voit cette solidarité encore au moment où on se parle merci en tout cas manuel de mon part merci à vous tous