Incendie de Wintzenheim : le député RN de Moselle Laurent Jacobelli déplore un "drame terrible"

7h45, premier invité de ce 6-9, Laurent Jacobelli, député Rassemblement National de Moselle, porte-parole du RN. Bonjour à vous.

Bonjour.

Merci d'être avec nous ce matin. Le drame de Winsenheim en Alsace suscite depuis hier une très forte émotion dans le pays. 10 morts et une personne disparue dans l'incendie d'un gîte où séjournaient des personnes en situation de handicap ainsi que leurs accompagnateurs. C'est le dernier bilan établi par la préfecture hier soir. C'est l'incendie le plus meurtrier dans notre pays depuis 7 ans. Votre réaction, Laurent Jacobelli ?

Écoutez, c'est terrible. La violence des images, la violence du bilan. 10 voire 11 personnes décédées. Effectivement, je crois qu'on ne peut que partager l'émotion et la tristesse des familles. Bien évidemment, je crois que l'ensemble des Alsaciens et des Français face à cette situation. Un coup de chapeau quand même au service de secours. Les pompiers, hospitaliers, évidemment les gendarmes qui sont sur place. Je crois qu'il y a jusqu'à 76 pompiers qui ont été se battre contre le feu. Voilà, les services de l'État ont été présents, il faut le dire. Mais ça reste un drame terrible, une catastrophe. Il faudra faire le bilan, comprendre ce qui s'est passé pour en tirer les conclusions.

C'est trop tôt, je crois. Je crois qu'aujourd'hui, on est dans une mention. Je suis élu du Grand Est. Je connais bien l'Alsace. Et voilà, je crois qu'on est tous troublés et choqués par ce qui s'est passé.

Beaucoup de questions ce matin. Les personnes qui étaient présentes au rez-de-chaussée ont pu sortir. Pas celles qui étaient présentes à l'étage. On se demande pourquoi elles n'ont pas pu être évacuées à temps ?

Oui, certaines sont mortes, selon l'idée des pompiers, pendant leur sommeil. Effectivement, on ne comprend pas bien ce qui s'est passé. La violence soudaine des flammes. Mais une fois encore, attendons l'enquête. Je crois qu'il ne faut pas se hâter vers les conclusions. Il y a beaucoup de souffrance aujourd'hui. Et ça mérite, je crois, de prendre son temps pour donner les vraies précisions, les vrais éclaircissements et pour demain en tirer les conclusions.

Laurent Jacobelli, je voudrais qu'on parle de la situation au Niger. La jeune militaire est toujours au pouvoir, deux semaines après son coup d'État, malgré les avertissements des pays voisins. Ceux de la CDAO, la Communauté des États d'Afrique de l'Ouest, se réunissent aujourd'hui. Le président du Nigeria a dit que la diplomatie était la meilleure voie. Est-ce que la France doit s'en mêler au fond ?

Vous savez, ce qui est curieux, c'est qu'on se pose la question. C'est-à-dire que la France a perdu pied en Afrique. On avait une relation privilégiée avec un certain nombre de pays, notamment francophones, qu'on n'a plus aujourd'hui. La France est même la bête noire d'un certain nombre de pays. Alors, manipuler les populations et l'information par, on le sait, Wagner, la Russie. On a eu ce sentiment de culpabilité post-coloniale qui a fait qu'on a parfois eu des relations trop distantes avec certains pays qui font qu'aujourd'hui, la voie de la France ne compte plus. Pire, elle est décriée.

La relation n'est pas distante, il y a 1500 soldats français dans le pays.

On est bien d'accord, mais on a l'impression quand même que la France est désignée comme le coupable absolu de tout ce qui s'est passé, ce qui est loin d'être vrai, bien évidemment. Je crois que beaucoup d'erreurs ont été commises par les différents dirigeants français depuis Nicolas Sarkozy avec sa fameuse tirade sur l'homme africain qui n'avait pas suffisamment marqué l'histoire. Je crois que le président Macron a lui aussi commis beaucoup de bourdes dans beaucoup de pays. Vous savez, le Mali, le Burkina Faso, aujourd'hui le Niger. Je crois qu'il faut relancer la francophonie, qui est un vrai lien entre les pays, qui nous permettait d'avoir des influences.

À court terme, qu'est-ce qu'il faut faire Laurent Jacobelli ? Est-ce qu'il faut valider ce coup d'État pour préserver nos intérêts sur place ?

Je crois que le président de la République a été très clair. Il faut préserver nos intérêts, il faut défendre les intérêts de la France. Est-ce qu'il faut travailler avec les poutchistes par exemple ? La diplomatie est aujourd'hui mise en place par la CDAO. Le président de la République a sûrement des informations que nous n'avons pas. Mais en tout cas, il faut faire très attention, parce que c'est un pays à forte influence, à forte émigration aussi. Et la France doit se protéger, protéger ses intérêts sur place, et faire attention que demain, effectivement, il n'y ait pas des flux de migration qui viennent vers l'Europe et vers la France. Donc tout cela est compliqué.

Donc je dis relancer la francophonie. Marine Le Pen avait proposé un siège permanent pour un pays africain au Conseil de sécurité des Nations Unies. Il est temps de redonner une place à l'Afrique, loin, on va dire, du mépris qui peut exister, mais loin aussi de l'indifférence liée à un sentiment postcolonial.

Vous parlez des migrations. Le Niger reçoit des financements de l'Union Européenne depuis plusieurs années pour bloquer les migrants qui font route vers le Nord. Ce coup d'État pourrait remettre en cause ces accords. Est-ce que ça doit guider notre diplomatie ? Il y a un pouvoir qui est en train de se mettre en place. Est-ce qu'il faut travailler avec lui de manière très réaliste, mais pour limiter ces flux de migration qui vous préoccupent ?

Vous parlez de réel politique, en fait, pour faire simple. Aujourd'hui, on n'en est pas là. Je crois que le coup d'État vient d'avoir lieu. Je crois qu'il y a des tentatives de négociations faites par des pays africains qu'on doit aujourd'hui les écouter et les suivre. Une fois encore, la France avait eu quand même des indices, je crois, à travers la DGSE. Ils n'ont pas été entendus. Il faut manier tout cela avec beaucoup de précaution. Mais je crois que l'objectif numéro un, c'est de protéger nos intérêts. Et j'aimerais qu'on puisse être sûr de cela. Et vous l'avez dit, notamment face aux risques migratoires.

La journée d'hier a été marquée par la découverte d'un nouveau drame au large des côtes italiennes. 41 personnes, dont 3 enfants, portaient disparu après le naufrage de leur embarcation. Ils étaient partis de Tunisie. Il y a 4 survivants. Le naufrage se serait produit la semaine dernière. Laurent Jacobelli, les migrants sont de plus en plus nombreux à fuir la Tunisie, où ils subissent de mauvais traitements. L'Union européenne a-t-elle bien fait de passer des accords avec la Tunisie au mois de juillet ?

Vous savez, je crois que les drames qui ont lieu en Méditerranée, qui sont terribles, nous montrent bien que la vision de l'immigration actuelle, qui est d'accepter tout le monde dans les pays d'Europe, et puis après, de ne plus jamais les renvoyer chez eux.

Là, ce n'est pas la vision du tout de l'Union européenne, Jean-Jacques Obédi.

Je termine mon raisonnement. On voit un signal terrible, qui est que quand on traverse la Méditerranée, on peut être sauvé. Non, on risque sa vie. Et donc, il faut arrêter maintenant avec le laxisme migratoire, qui met la vie de ceux qui veulent migrer en danger, et qui met la sécurité et l'économie et les caisses sociales de nos pays en danger. Les accords avec la Tunisie avaient au moins un mérite, c'est de faire en sorte qu'ils devaient cesser les migrations. Aujourd'hui, on voit bien qu'il y a un problème effectivement de migration illégale, mais je pense que face à cela, il faut une forme de fermeté et d'envoyer un message très clair à tout le monde.

On ne peut pas mettre les pieds en Europe si on n'y est pas autorisé. Sinon, on sera envoyé dans le pays d'origine.

Sur les relations avec la Tunisie, est-ce qu'il faut fermer les yeux, par exemple, sur ces migrants qui sont abandonnés en plein désert par le pouvoir tunisien ?

Mais, attendez, on ne va pas gérer la politique migratoire de la Tunisie. Gérons déjà la nôtre. Elle n'est pas gérée aujourd'hui.

Non, mais il y a un accord qui a été signé avec ce pays. Donc, il y a des relations, il y a des discussions avec ce pays.

Bien sûr qu'on a des relations. Excusez-moi de voir d'abord l'intérêt de notre pays, la France. Et je sais qu'aujourd'hui, le fait de ne pas avoir de contrôle de frontière, de faire que quand quelqu'un arrive illégalement en France, il est pris en charge, soigné et jamais renvoyé chez lui, a un impact terrible sur notre société. Il y a des renvois, Laurent Jacobelli. Très peu, 5% des personnes qui doivent quitter le territoire sont renvoyées dans leur pays d'origine. C'est ça qui devrait mobiliser notre attention et notre énergie. Une fois encore, pour deux raisons. Parce que ça ne fait que des malheureux.

Ceux qui croient trouver l'Eldorado en France et ceux qui, en France, à cause de cette immigration, vivent des situations extrêmement difficiles, notamment dans certains quartiers. Je ne vais pas vous faire la longue liste que vous connaissez probablement des problèmes de sécurité liés aux migrations. Je pense que maintenant, tout le monde aura compris, migrants et pays accueillants, que la façon de voir la migration aujourd'hui est néfaste pour tout le monde.

Laurent Jacobelli, les Français qui ont la chance de partir en vacances cet été le font souvent en voiture. Alors les prix à la pompe augmentent. Plus 14 centimes pour le gasoil, plus 11 centimes pour l'essence par rapport à début juillet, le prix du pétrole augmente en raison de la hausse de la demande à l'échelle de la planète. Est-ce que vous demandez le retour du net de l'État ?

Nous demandons le passage de la TVA à 5,5% sur les produits énergétiques. C'est une mesure que d'autres pays européens ont pratiquée. Ça permet de faire diminuer le coût. Imaginez, plus l'essence est chère, plus les Français... Une mesure qui coûte très cher. Plus l'essence est chère, plus les Français perdent du pouvoir d'achat et plus l'État s'enrichit. Ce sont des dizaines de millions d'euros, de milliards d'euros, qui sont perçus de manière supplémentaire par l'État quand l'essence augmente. Il faut arrêter avec ça. Parce qu'aujourd'hui, l'État engendre des bénéfices qu'il redéverse en suite avec des chèques.

La hausse n'est pas due aux taxes, Laurent Jacobé.

Mais les taxes, c'est deux tiers du prix de l'essence. Si vous aviez une TVA plus faible et en plus pas de TVA sur les taxes, ce qui est aujourd'hui le cas, vous diminueriez mathématiquement le prix de l'essence. Je crois qu'il faut arrêter de prendre les Français pour des achats.

Mais on se prie de ressources fiscales considérables.

Non, parce que ce sont des ressources supplémentaires quand l'essence augmente. Et puis vous savez aujourd'hui, faire des chèques essence, c'est aussi une dépense pour l'État, sauf que c'est une dépense mal ciblée et qui n'aide pas tous les Français. Je pense qu'il faut arrêter avec cette vision doctrinaire de la taxe. Il faut arrêter de prendre les automobilistes pour des pollueurs criminels et des vaches à lait et ramener un peu de pouvoir d'achat chez les Français. Vous savez, l'État s'y retrouvera parce que des Français qui consomment, c'est plus de TVA sur les autres produits qui arrivent dans les caisses de l'État et c'est un niveau de vie plus confortable pour les Français.

Vous n'avez pas expliqué comment vous arriviez à retrouver ces milliards d'euros qui sont suscités par ces taxes, Laurent Jacobé.

Mais bien sûr, je viens de vous l'expliquer. Si vous augmentez le pouvoir d'achat des Français, notamment en faisant baisser le prix des énergies, ils consommeront plus d'autres produits qui eux-mêmes génèrent de la TVA. Sauf que ça permettra aux Français de vivre mieux et puis une fois encore, l'État n'a pas à s'engraisser sur le malheur des Français.

On est aujourd'hui dépendant de ce cours du pétrole et de ce que font l'OPEP et la Russie en termes de production. Comment on en sort ?

On en sort tout simplement en développant des énergies propres au maximum. La première d'entre elles étant le nucléaire et on va payer encore quelques années la folie d'avoir voulu fermer des centrales comme par exemple Fessenheim ce qui nous a fait ouvrir des centrales à charbon.

Donc il faut aller vite vers la voiture électrique ?

Non, parce que la voiture électrique, malheureusement, tout est dans le nom, ça consomme de l'énergie électrique. Or, aujourd'hui, on est moins capable de produire de l'électricité qu'hier. Donc c'est une espèce...

Donc on continue d'être dépendant au pétrole en fait.

On est dépendant du pétrole, on fait baisser les taxes et on développe en même temps de nouvelles énergies et principalement une énergie propre, sûre et peu chère qui est le nucléaire.

Mais la voiture électrique, elle n'est pas une solution pour vous à ce stade ?

À l'état où nous sommes, il faut constater que faire marcher les voitures à l'électrique quand on ne sait plus produire à suffisamment d'électricité, il y a pour le moins un paradoxe.

Merci à vous Laurent Jacobili, invité de France Inter ce matin, député du Rassemblement National de Moselle. Excellente journée. Sous-titrage Société Radio-Canada