UN JOURNALISTE BRISE L'OMERTA SUR LA MAFIA D'ÉTAT EN FRANCE

40 % des patrons du CAC40 et des membres du conseil d'administration du C 40 sont des fction des Haut- fonctionnaires je un jour on va s rendre compte on va se rendre compte qu'on est dans une société Bourdu appelit ça la noblesse d'État mais à l'époque cette noblesse d'État n'était pas à ce point cétait soumiterran avec des gens qui n'étaient pas inar qui qui n'étaient pas mon de ce groupe là écoute tu vois je ce groupe là a près le pouvoir j'aimerais qu'on reparle parce que il est tout au long du livre c'est franchement Édouard Philippe Premier ministre homme politique préféré des Français mais dont son copain de gauche l'a fait des films très sympathique he mais mais ça c'est l'envers du décor quoi ouais ben Philippe pour moi c'est l'archétype de de cette mafia encore une fois non criminel non non sur pas sur l'aspect criminel qui cultive le secret leomerta et qui scopteumule les trois pouvoirs il est dans les trois élites on narrive pas encore à se rendre compte à quel point c'est important au fonctionnaire en théorie il est sous les ordres des politiques en fonctionnaire il est là pour appliquer non mais maintenant ont pris le pouvoir sur les politiques mais en plus en plus juste après qu'il a quitté matigon il est devenu administrateur d'un grand groupe privé donc il appartient aussi à l'élite économique ah non mais ce n'est jamais arrivé dans l'histoire c'est le seul vois écoutemoi c'est le seul il y a pas d'autres exemple de gens qui sot devenus administ qui était au fonctionnaire Premier ministre et qui quelques semaines après sont devenus administrateurs d'un grand groupe privé ça n'existe pas Vincent jaauvert je sais pas on se tutoit ou on se voit c'est la première fois qu'on se voit mais moi j'aimerais qu'on se tutoi on est journaliste on a on a le même âge comment dire je viens de passer de J avec toi enfin j'ai j'ai commencé le Livier je l'ai terminé tout à l'heure j'ai pris beaucoup de notes enfin et comment dire euh enfin j'ai beaucoup écrit sur les affaires la corruption enfin tu vois bien c'est c'est [ __ ] mais quand on lit ça quoi c'est donc c'est ton troisème livre c'est une sorte de de trilogie le titre il est quand même assez balaise quoi la mafia d'État tu t'en expliques un petit peu au début tu tu m'expliqueras aussi mais on je vais te dire on sort de ça absolument dégoûté quoi parce que tu tu tu documentes d'une manière vraiment implacable parce que c'est très factuel c'est des témoignages tu as fait un gros travail tu as été voir tous ces tous ces grands éénarques c'estes commis de l'État comme tu dis et puis paf tu leur balances voilà vous gagnez temps vous gagnez temps mais là on est on est comment dire on est même moi qui connais bien la la partie on est à abassourit par les chiffres par cette espèce de de de comment dire c'est ce sentiment de de que l'État est complètement verérolé enfin tu vois j'utilise ces motslà aussi par par ces ces ces types qui se copent entre eux qui qui qui qui qui enfin je veux dire les politiques avec les les aénarques puis il reviennent dans le public dans le privé tu as tu as 50 exemples 100 exemples les mecs qui le le le plus petit salaire c'est quoi c'est à un moment donné le type il gagne 15000 € par mois c'est la honte pour lui quoi et tu as des mecs qui gagnent 500000 balles enfin tu l'exemple de Richard Descoins il y en a d'autres enfin bref c'est une accumulation de choses comme ça tu appppelles ça mafia d'État euh donc d'habitude tu es tu es quelqu'un plutôt mesuré je trouve dans tes propos dans ton allure dans T tu es pas un mec qui la ramène beaucoup et et et tuappelles un bouquin mafia d'État quoi ouais en fait juste me présenter moi j'étais chef du service étranger de l'OPS donc mes sujets au départ c'est la diplomatie la géopolitique et c'est ce que je fais dans dans le journal euh et j'ai découvert la haute fonction publique en travaillant avec quelqu'un dont on parlait tout à l'heure notre éditeur favori qui est mort romain pérussé on lui ré absolument lui j'ai le dédicace mon livre d'ailleurs euh il m'a demandé de travailler sur le qu d'oré mais en coulisse et je connaissais moi l'aspect officiel diplomates diplomates et et donc j'ai découvert la machine diplomatique la vraie derrière et donc le monde des haut-fonctionnaires h et là je me suis rendu compte que c'était un monde un exemple tout simple je vais voir un ambassadeur je lu dis pensant étant certain qu'il allait me répondre parce que c'est un commis de l'État combien vous gagnez normal après tout ah très offusqué mais je peux pas vous le dire je dis pourquoi vous êtes un fonctionnaire public pour oui et il me dit le jour où les haut-fonctionnaires de Bery vous donneront leur vrai salaire je vous donnerai le mien je me suis dit merde il y a un truc là qu'est-ce que c'est que ce monde qui se tient par la barbichette qui est censé travailler pour nous et qui en fait travaille pour eux-même pour une large part mais je reste quand même modéré par nature et par fonction notre métier je pense c'est quand même d'être modéré d'être équilibré pourquoi mafia d'État parce que je crois alors évidemment balayons tout de suite l'aspect criminel hein toi tu connais ce monde-là moi je le connais pas le monde le vrai monde de la mafia on est dans la comment dirais-je c'est c'est une métaphore bien sûr hein oui mais en même temps c'est il pas de criminel il y a pas de criminel il y a pas de criminel mais il y a un fonctionnement criminel une une omerta une décoptation c'est pas criminel non non mais je je dis pas que c'est criminal so d'cord mais tu utilises le mot mafia dans ce sens-là non parce qu'après on va citer des lers soit bien clair que je ne considère pas que ces gens-là sont criminels mais ils fonctionneent avec certains modes de fonctionnement de la mafia et effectivement l'entre soit l'omerta et différents modes qui sont qui qui empêchent les les citoyens d'avoir accès à ce qu'ils font et à comment ils le font alors j'avais appelé un autre un précédent les intouchables d'État B pourquoi parce que ce sont des gens qui se et tu le disais dans ton éito je me souviens un tes édito qui se considèent et qui sont intouchables ouais intoucha de fait de fait alors pourquoi mafia parce que la France et je pense est dans une situation unique au monde au monde occidental en tout cas qui est que tu as un groupe de gens au fonctionnaire jusqu'à présent diplômé de lenat jusqu'à présent que l'enat va supprimer diplômé de Polytechnique membr des grands corps qui cumule les trois pouvoirs le pouvoir administratif c'est normal ils sont fonctionnaires mais aussi le pouvoir politique on le voit aujourd'hui hein nos nos dirigeens sont tous des ha fonctionnaires h Macron le sait il était inspecteur des finances Édouard Philippe conseiller d'État et il n'a pas démissionné d'ailleurs c'est un des personnages importants du livre Édouard Philippe c'est presque en filigran une une enquête une enquête surdard PhIP oui oui parce que juste pour terminer non non mais je vais te dire pourquoi tu as raison sur Philippe il cumule le pouvoir politique donc administratif et économique h ils sont aussi patrons des plus grandes entreprises françaises ah oui non mais 40 % des patrons du C 40 et des membres du conseil d'administration du 40 sont des fonction des haut fonctionnaires j'entends bien ils sont pas chifre pas le le il y a combien de haut fonctionnairees en France à peu près au fonctionnaires membres des grands corps c'est cela dont je parle et quand tu dis grand corps c'est Polytechnique etor c'est dans Polytechnique c'est le corps des Mines le corps des pont ah oui le Conseil d'État l'Inspection des finances et la Cour des comptes en gros pour aller vite il y en a d'autres bon et ça ça fait je sais pas 1000 2000 personnes pas plusouis parce que tu dis au début que le salaire moyen de ces gens-là c'est à peu près 30000 € par mois tu dis cette ce n été si puissante si riche et j'ai relevé le le enfin je sais plus à quelle page de 30000 € par mois mais c'est pas sur les de ou 3000 c'est peut-être sur uniquement une non mais ça dépend lesquels parce que tu ASAS ceux qui sont dans l'administration h et j'avais révélé dans un précédent livre qu' y en a 600 qui gagnent plus que le Président de la République ouais quand même ouais quand même dans certains àery qui gagnent plus de 250000 € par an par oui par an que des fois tu en même un qui gagne 500000 B c'était le le patron de chiancep quoi 505000 oui bah d'argent public hein et ça les fait pas mais l'actuel enfin l'actuel je sais pas on va voir mais lui est un personnage aussi très intéressant mais le celui qui qui a démissionnaire récemment membre du Conseil d'État un par un des enfants d'edard Philippe ouais il touchait 200000 € par mois par an il voulait il s'appelle comment lui Frédéric Mion oui c'est Mion tu parles à la fin le roi Mion qui après se retrouve reléguer enfin mais je voulais en parler à la fin et lui il se débrouillit pour être alors c'est technique mais il faut essayer de comprendre parce que c'est très important en France il était en détachement du Conseil d'État h c'est-à-dire que bien qu'il gagnait 200000 € qu'il était dans une entreprise privée mais qui avait une fondation publique c'est un peu compliqué il pouvait être toujours être membre actif de la haute administration h et donc il est revenu comme membre actif de l'administration h tout ça pour expliquer que ces gens-là sont totalement protégés ou perman c'est ce qui est différ stat et par leur copain que ce qui est vraiment intéressant dans le livre c'est que tu tu c'est c'est pas un livre on va dire facile c'est pas un roman et tout mais c'est que des faits quoi et à la fin tu es tu es tu es écrasé par la quantité d'indice de fait non c'est quand même pas possible et c'est c'est bon déjà les types ils pantouflent ils se prennent du blé un peu partout mais surtout ils inventent tellement de strat j'aime pour pas se faire prendre que que à la fin c'est édifiant quoi ils truquent les règlements ils ont des copains qui qui vont changer des des des choses pour tout ça pour pour garder leur pognon quoi parce que quand même alors après quand quand on tient ces proposl mais on va dire oui mais tu es poujadiste oui mais enfin tu peux pas les mettre tous dans le même sac et tout mais si tu les mets tous dans le même sac quoi il y en a quand même beaucoup les exemples que tu donnes enfin je je parle pas de tous les fonctionnaires mais il y il y en a quand même un paquet dans group dirig quoi tu tu je sais pas il y a peut-être une centaine de nom dans T t livre mais j' voudrais qu'on qu'on si tu veux qu'on qu'on suive un peu la la chronologie du livre et tu as un premier chapitre alors tuas un personnage qui s'appelle Dominique Comoli qui a un éarque de 73 ans qui était patron de la se qui gagne patron des douanes avant c'est important ça veut dire qu'il était au fonctionnaire le mec il se prend 40000 € de retraite par mois il gagne 100 million de par par an enfin g il gagnait mais alors tu tu par parle-moi de lui ENF en plus il va cache lui ça c'est plutôt sympathique parce que tu dis il a plus rien à perdre il a une il y a une sorte de d'impudeur chez lui mais c'est légal tout ça oui donc il risque rien ouais il risque rien mais lui en tout cas il a pas la langue de bois et il se planque pas comme la pluie il y en a plein que t'appell et tu dis voilà il refuse de te parler il refuse de non il n pas plein il y en a quelques hard Philippe et ses copains surtout ou ouais B oui alors lui aussi on en parlera Comoli bah Comoli c'est c'est c'est l'archétype en quelque sorte au fonctionnaires socialistes patron des douanes socialiste puis la bonne période socialiste qui est nommé patron de la se entreprise donc des cigarettes entreprise publi nomméla par baladure pour et Sarkozi pour la privatiser h il privatise et il reste à la tête dans se coup il voit son salaire boum c'est rentris par des des Anglais ou des Américains tout de suite pas tout de suite et comme l'entreprise va très mal il n'est pas le seul se responsable mais enfin tout de même elle ferme elle ferme elle ferme plein de de il est responsable de plein de licenciement de boîes enin de d'usine il vend l'entreprise un un groupe britannique il reste dans le groupe britannique et là il touche une fortune il touche beaucoup d'argent 1 million2 par an ce qu'il me dit il revient dans l'administration française HM comme patron de la PE la PE donc la PE c'est l'agence des participation det c'est c'est un poste très important le groupe qui gère les participations de l'État dans les entreprises ouais et ensuite il est nommé au Conseil d'AD il veut il veut le conseil d'administration d' NJ ouais et c'est l'ancien ministre socialiste de l'économie candidat à l'élection présidentielle Montebourg qui le raconte il veut pas Montebourg il dit quand même c'est pas possible pour les fou monbour Montebourg s'en sort bien dans ton bouquin c'est vraiment l'empêcheur il a essayé de les emmerder un peu mais bon il y est pas pas entièrement parvenu quoi il dit non c'est pas possible quand même de filer alors que ce mec là il s'est planté dit-il à la se c'est pas possible de le nommer angj pourquoi on le nommerait angj juste parce que ça se fait parce qu'on doit recaser ces gens-là mais donc il est réussi mais parce que ben parce qu'il est comme il est il est nommé au conseil d'administration d'Air France h en plus et en 2021 il y est toujours non mais il a 73 piges il a 73 piges ouais voilà lui c'est l'archétype alors c'est g de deuxè niveau c'est pas un mec qui a fait de la politique mais voilà ils sont nombreux dans dans ce cas-là alors Vincent si tu me permets j'ai j'ai coché alors une page qui tu vas tu vas peut-être t'en douter qui m'a particulièrement intéressé puisque on a on a diffusé ici le le le film sur Alexis colare qu'a réalisé Yanis Mamed et là je découvre en te en te en te en te lisant alors ces pages 24 c'est au début du livre je te lis hein le 28 juin 2019 Jean-Dominique Comoli a écrit une lettre au de la République assurant que son ex numéro 2 ne lui avait jamais caché ses liens familiaux avec les propriétaires du grand transporteur maritime MSC donc il faut dire que donc le film de Yanis démontre d'une manière assez implacable on va dire l'énorme conflit d'intérêt auquel a eu à faire face Alexis coller qui est quand même le le le bras droit d'Emmanuel Macron actuellement un des hommes l'homme le plus puissant de France au côté du président et que il était poursuivi par une plainte entre autres d'anticorps pour ses liens avec cette cette am et et cette compagnie maritime qui fait aussi par ailleurs du trafic de cocaïne et qui a été impliqué dans des tas d'affaires enfin c'est je veux pas dire que que colère fait du trafic de cocaïne mais la boîte est impliquée dans plusieurs affaires et surtout je veux dire elle utilise de l'argent public et cetera et donc colère a eu chaud mais il s'en sort de de justesse il y a une instruction au cours donc c'est pour situer le contexte et en te lisant je découvre que ce que ce Comoli par le rôle qu'il a eu en tant que président de enfin de de responsable de la PE président de la PE c'est ce qu' donc et tu tu poursuis donc et que dans toutes les instant directeur général de la PE et donc patron de de colur qui était son numéro 2 voilà en charge des transport ça c'est une véritable ré trans c'estàd en charge des transports maritimes et tout ça donc il contrôle les ports enfin et et donc les les marchés publics ou les les les fabrications de bateaux ce genre de truc et donc si tu veux c'est vraiment une révélation mais qui qui qui si on n'est pas attentif à la faire ire on se dit on lit ça et puis on mais c'est c'est c'est c'est assez grave quoi enfin tu expliques le type explique alors je te continue he parce que tu es prudent mais en fait entre les lignes enfin moi je peux me permettre de dire ce que j'ai compris quoi et que dans toutes les instances où il représentait la PE où il était question de MSC soit soit Alexis CER se déportait soit il suivait à la lettre les consignes ministériels qu'il n'avait donc jamais été en situation de conflit d'intérêt cette démarche de comeli en faveur du numéro 2 de l'Élysée tu poses la question aurait-elle favorisé son maintient au conseil d'administration d'Air France donc lui touche desant de présence en étant à Air France Alexis CER n'a pas répondu à mon mail sur le sujet oui mais lui dit quelque chose qui comeli quoi qu'il en soit comeli a perçu 42500 € de jeton présent de la part d'Air France et cetera et après Jean-Dominique coli n'est pas le seul à jouir attends il vas-y tu connais mieux bah bah Comoli dit que il pense que peut-être c'est dû à ça et ben nous quand on lit on se dit évidemment que c'est c'est c'est enfin c'est mon interprétation c'est mon interprétation mais comm dit peut-être attends le le le le mec enfin excuse-moi mais euh comment Jean-Dominique Comoli de la place où il est fait une attestation pour euh pour pour pour colère en disant non il y a pas de conflit d'intérêt ils sont deux en avoir fait hein Emmanuel Macron a fait une lettre et lui lui est passé un peu inaperçu puisquil est évidemment moins connu qu'Emmanuel Macron mais en même temps la la la déposition qu' fait il faut le croire sur parole il dit il y a pas eu de conflit d'intérêt le type c'est toujours déporté et cetera mais enfin bon et en en immédiatement après malgré son grand âge il continue à toucher ses jetons de présence et qui décide de ça Emmanuel Macron et Alexis CER il y a un réel problème parce qu'il est nommé il est au conseil d'administration nommé par par l'assemblée générale sur proposition de l'État ouais mais c'est toujours ça qui est qui qui est comment dire alors tiens un petit détail marrant les gens nommés comme ça sur proposition d'État sont la plupart du temps des ha fonctionnaires avant ne percevit que 30% des jetons de présence et puis Emmanuel Macron fait pas Emmanuel Macron ou quelqu'un a fait passer une loi ou en décret passant ce chiffre de 30 à 70 % c'est pas le copéimr non c'est autre chose ça non copiman ça n'a rien à voir à voir mais c'est sur la présence de 40 % de femmes oui c'est ça pardon ou je non mais il y a tellement d'infos dans le bouquin qui donc et donc voilà ces gensl il donc est est-ce que c'était un renvoi d'ascenseur en tout cas ça M méritit d'être de faire l'objet d'une enquête oui et puis tu parles aussi alors c'est souvent comme ça le bouquin tuas tu as CIN lignes à la fin tu as la petite info détail croustillant une préfette à la retraite était jusqu'en novembre 2019 administratrice de la Française des jeux sur proposition de l'État il s'agit de Catherine Delmas Comoli l'épouse de Jean-Dominique Comoli la caste une affaire de famille aussi quoi et on trouve beaucoup ça dans le bouquin le voilà le le mari place la femme la femme place le mari je dis pas ça je dis voilà bah toi tu dis pas mets le Lect là on constate ça ben oui mais la différence entre ce que je fais ce que font d'autres c'est que moi j'apporte des preuves et je vais pas plus loinou ah non mais tu vas ouais d'accord mais tu les écris après on se dit ça on dit ah ouais quand même tu vois non j'ai j'ai en tant que lecteur je je sans lire beaucoup entre les lignes cette histoire colère c'est enfin témoage de com FR et puis la franceç super intéressant parce que la patronne la Française des jeux elle est dans le même cas que comoli je veux pas rentrer dans les détail mais pareil elle cumule alors qu'elle est pas elle était patronne d'une entreprise publique elle cumulait aussi des jetons de présence des entreprises privées c'est c'est compliqué à expliquer mais c'est pour dire que pourquoi dans ces entreprises privées parce qu'il y a à la tête des entreprises privées d'anciens copains qui étaient aussi éarque ou ou ou ancien polytechnicien qui qu'elle connaissait de de de de cabinet ministériel avant ouis et avant c'était bah des petits des petits salaires de genre de 10000 € par mois tout de même hein mais là on rigole plus c'est plus 10000 € par mois dont il s'agit c'est des millions des millions d'euros et il continue comme avant entrex et enfin alors j'aimerais qu'on reparle parce que il est tout au long du livre c'est franchement Édouard Philippe Premier ministre homme politique préféré des Français mais dont son copain de gauche l'a fait des films très sympathiques mais mais ça c'est l'envers du décor quoi ouais ben Philippe pour moi c'est l'archétype de de cette mafia encore une fois non criminel non non sur pas sur l'aspect criminel qui cultive le secret leOM Merta et qui seopte et qui prend le blé qui prend le BL qui pr le cule les trois pouvoirs il est dans les trois élites on narrive pas encore à se rendre compte à quel point c'est important il est à la fois dans l'élite administrative il est membres du Conseil d'État c'est-à-dire ceux qui conseillent le l'État en matière juridique et qui sont aussi le juge administratif suprême on a beaucoup de de cas du conseil il est là-dedans il est membre de ça alors il est pas un membre actif parce qu'il est en détachement et il peut revenir quand il veut h attends d'une part d'autre part il a fondé un parti politique il a été aussi Premier ministre h h donc alors que un un ha fonctionnaire en théorie il est sous les ordres des politiques en fonctionnaire il est là pour appliquer non ben maintenant fonctionnaire ont pris le pouvoir sur les politiques en plus en plus juste après qu'il ait quitté matigon il est devenu administrateur d'un grand groupe privé donc il appartient aussi à l'élite économique ah non mais ce n'est jamais arrivé dans l'histoire c'est le seulis Denis écoute-moi c'est le seul il n a pas d'autres exemple de gens qui sot devenus administrate qui étit au fonctionnaire Premier ministre et qui quelques semaines après sont devenus administrateurs d'un grand groupe privé ça n'existe pas on impression qu'on a toujours vécu comme ça non c'est en train de s'accentuer avec ce groupe là et je pense que c'est pas dû à Macron c'est dû à eux à ce groupe là qui qui tu dis c'est pas ça c'est'est accéléré sous Macron je sais que que Hollande en prend pour son grade Sarkozi Hollande moins d'ailleurs Hollande Hollande il n'avait pas de Premier ministre éarc Sarkozi lui n'est pas éarc et et tu parles de Chirac aussi Chirac oui shirac c'est la suite de Chirac Macron en ce sens là c'est plus la la suite de cherac oui bien sûr euh donc il utilise beaucoup les ces gens-là il les PL pas beaucoup il utilise que ces genslà non mais je voudrais non mais pardon d'insister mais un jour on va s' rendre compte on va se rendre compte qu'on est dans une société B Dieu appeler ça la noblesse d'État mais à l'époque cette noblesse d'État n'était pas à ce point c'était soumiterran avec des gens qui n'étaient pas UNAR qui qui n'était pas membre de ce groupe là écoute tu vois je mais ce groupe là a pris le pouvoir alors je me suis fait j'ai j'ai à cet instant page 60 je c'est moi qui j'ai pris on a la gerbe on est dans la corruption tout se tient tout se tiennent c'est une remarque je me suis fait personn franchement c'est à un moment donné c'était tellement c'est il y en a tellement mais je suis à la page 60 et après ça continue considère que c'est de la corruption oui mais alors ce qu'il y a d'intéressant avec dard FIB c'est là où je voulais envenir je voulais c'est-à-dire que c'est tu racontes quand même que MIGO à la Cour des comptes il a essayé de de d'enquêter et tu vas les voir tu sens qu'il est un peu emmerdé quand mêmeou impression que j'ai en tout cas mais tu le dis là en plus ouais là je dis que c'est l'impression que j'ai pourquoi parce que MIGO a quand même une tu le dis une réputation de type assez irréprochable enfin qui ouais regarde là il vient de faire tomber il vient de faire tomber grisé qui a dimissionné ilit ou non ce groupe là pour une fois maintenant l'autorité qui est chargée de contrôler ces gens-là est propre avant c'était des membres des grands groupes des grands corps figure-toi qui se jugeait entre eux donc il passait comme ouais mais lui sur Edouard Philippe tu sens qu'il y a eu beaucoup de pression pour qu'il touche pas qu c'est pas de la c'est de l'autocensure c'est quoi c'est la loi il applique la loi enfin il s'arrange un peu avec la loi en écoute écout c'est alors on peut dire de quoi il s'agit il s'agit d'Athos vas-y tu sur Édouard Philippe donc au moment où il quitte matigon il il entre chez Athos or Athos c'est un inform bois d'informatique dont le le le le patron vient d'être nommé par Édouard Philippe et Macron breton à la Commission européenne il est nommé donc au conseil d'administration d'Athos grand groupe informatique travaille notamment pour l'État et notamment pour le plus secret du secret de l'État dans au CEA et même à la dame la direction des applications militaires et moi la question que je me pose c'est est-ce que Édouard Philippe n'a pas n'est pas intervenu pendant les quand il était à matigon en faveur d'Athos et je dis à did MIG à Didier MIGO mais pourquoi vous avez laissé passer mais il dit parce que j'ai pas les moyens juridiques il dit il faut la preuve concrète physique un écrit pour dire que cet homme-là est intervenu donc il n'a pas le droit d'aller pantoufler dans cette boîte là et moi je lui dis mais il y a un discours où où Édouard Philippe revendique le fait qu'il aide Athos quand il était premier ministre il dit oui mais c'est pas suffisant c'est pas un écrit ouais mais bon c'est pas donc il suffirait de changer la loi c'est mais mais mais ces lois là qui ont été obtenu sous la gauche notamment c'est les fameuses lois sapin 2 elles ont été obtenu après des bagarres infernales des lobbying infernaux des des haut fonctionnaires et notamment d'ailleurs toujours un copain d'Édouard Philippe l'ancien secrétaire général du gouvernement donc je parle ailleurs mais ça devient trop compliqué mais alors parce que il y en a qui ont enfin tu vois c'est une litanie de nom il y a deux Romanis donc Kessler el Brunner je le retrouve qui est le el Brunner qui est le beau père d'Imad de laoud tu t'en souviensoud dont le frère était a as et tu as les dollars qui pleuvent les euros les mecs qui se prennent des salaires de malad là tu parles du pantouflage du directeur de cabinet d'dard Philippe ouais raté heureusement celui-là raté parce qu' ils ont faill réussir et finalement il y a un mec qui a dit mais attendez il est pas compétent pour faire le job dans cette boîte d'assurance il devait être nommé à la score grand groupe de réassurance ouais ça ce sont des boîtes pas très conom mais qui sont très puissantes et finalement il est nommé numéro 2 il doit venir numéro 1 et la Commission de régulation qui a de nouvelles règles heureusement peut lui dire ah ben non finalement il faut quand même choisir un mec compétant pour ça tu te rends compte avant c'était pas le cas ouais il faut un mec ilavait jamais fait l'assurance ah oui non alors non ben donc il va pas être nommé non puis tu parles aussi de j'ai retrouvé cyellie avec Blackrock là ouais donc lui lui c'est aussi un type de de de la il était de la mouvance Philippe je crois pas particulière si si si si un contrat d'État avec ou avec Black Rock j'ai noté page 41 si Celli il a été nommé à tu sais il y a une commission très chic s'appelait cap22 une commission de réforme de la haute de l'administration réforme de l'État très très dur et bizarrement il a nommé Celli alors que Celli était patron d'un d'un fond d'investissement donc je vois pas tellement pourquoi enfin à part qu'il av il avait été lui aussi au fonctionnaire mais voilà il s'est retrouvé là-dedans et puis on on tombe aussi sur génoté qu' Alexandre bonpar qui à un moment il grand ami de Philippe ouais grand ami de Philippe alors lui on qui est aujourd'hui il était patron de la Fnac il est où Carrefour sa femme et la conseillère d'Édouard Philippe en matière de de de de justice enfin c'est enché qui était qui était qui est quand même condamné dans l'affaire de de karashi il y est plus là dire il il y est plus il y est plus mais à ce moment-là il y estou il bien sûr et le mec est condamné il va ah ben le cas le cas Basier est très intéressant quand même on parle dans Ah ben le fait d'être condamné ça ne alors quand même si j'ai l'impression que là c temps-ci il est quand même plus en odeur de Sainté tout à fait dans le groupe quand même mais tout de même oui oui bah c'est quelqu'un qui a qui a sa chronique dans le point ou enfin je sais pas il a toujours ou il écrit un peu partout on le voit il sont membres de plein de choses c'est des hommes qui sont ce monde est tellement petit qu'il s'échange les postes divers et variés entre eux gauche droite la gauche la droite la D n'a aucune importance alors je j'ai noté enfin je le temps passé par ces types à à trouver des jurisprudences pour se sauver entre eux quoi c'est à un moment donné je me suis fait cette réflexion là quoi ils sont conseillers d'État souvent donc ça arrive donc il il y en a un qui en prend pour son grade aussi enfin pour son grade c'est quelqu'un qui apparaissait comme plutôt sympathique et en joué c'est l'ancien patron de la la SNCF Guillaume bépi tu et tu vas tu vas le voir mais lui mais on se disait moi je pensais que il est très sympathique et et mais quand même il est un peu emmerdé par tes questions lui quand tu oui mais au moins alors mais au moins il te reçoit il te répond il me répond et attends alors on va raconter en gros et je me suis posé la question excuse-moi mais tu vas me répondre sur bppi je me dis est-ce qu' est-ce que tu crois à ce qu' t'a dit BPI dans dans ce chapitre mais oui mais c'est ça qui est fou je crois qu' qu'il dit la vérité et ça prouve à quel point ces gens-là sont des involtes ouis pour aller vite en gros quand il est patron de la SNCF il est aussi membre de conseil d'administration de boîte privée vous entendez quand ceux qui nous écoutent il était patron d'une boîte publique il était au fonctionnairees détaché donc toujours au fonctionnaire dans une boîte publique et il touchait beaucoup de jetons de présent dans des boîtes privées et il reconnaît lui-même qu'on lui a donné ses boîtes privées de faç façon à ce qu'il est l'équivalent des salaires variables des grands patrons puisqu'il était au maximum en tant que patron de boîte publique de ce qu'il pouvait toucher bon 400000 € je crois par an 400000 € déjà pas mal et moi je lui dis mais vous étiez au fonctionnaire à ce momentl il est toujours et donc il y a une loi toute simple qui interdit à un fonctionnaire d'être membre du conseil d'administration d'être membre dirigeant d' entreprise privé depuis depuis 83 donc comment c'est possible h ouais c'est pas ce quez pas pensé ouais je vais demander au patron du Conseil d'État h il appelle le vice-président du Conseil d'État je vais voir le vice-président du Conseil d'État et moi je me disc dans je me dis vice-président du Conseil d'État il va me dire il va muber il va me il va me raconter une histoire un violent et non il dit ben vous avez raison et personne n a pensé il avait pas le droit il dit j'avais pas pensé et personne n avait pensé j'ai dit mais attendez mais enfin o moi je suis un simple journaliste je suis pas spécial vous vous êtes spécialiste en plus c'est des conseillers d'État et vous avez pas vu ça un truc tout bête bon ok je veux bien le croire j'ai demandé à Pépi s'il est prêt à rembourser bah il m'a dit bah non je suis de bonne foi bon ok mais je dois reconnaître que le vice-président du Conseil d'État qui d'ailleurs fait partie de ces mecs très bien pardon ces personnag très bien dans plus que très bien de la haute administration il va partir qui était celui qui était pant de la la Haute Autorité de la concurrence qui a infligé des des amendes extraordinaires contre les les grands groupes de téléphonie qui s'étaient mis d'accord on a oublié ça aussi don ise publi quand même ouais France Télécom ouais bien sûr ouais il sétait mis d'accord avec d'entreprise privé pour et ça il les a cartonné très dur et lui et lui il m'a dit bah vous avez raison on s'est trompé d'ailleurs on se demande à te lire parce que tu tu par Philppe était dans le même cas que lui mais on se demande ce que fait la Haute Autorité à la transparence de la vie publique quoi c'est quand même un organisme qui a été créé pour pour contrôler tout ça et tu sens que soit ils ont pas de moyens soit ils ont pas la volonté soit c'est tu tu et alors il y a il y a un moment donné là c'est un juge qui doit qui doit aller qui doit aller qui doit intervenir bah ouais mais enfin faudrait qu'anticor d'ailleurs si ellise tu nous entends faudrait qu'anticor se lise ton livre et mobilise là-dessus et tu parles de de de de l'agence antiorruption la LAFA l'agence française antiorruption et et et à un moment donné c'est vrai qu'il luut étaé logique d'ailleurs c'est c'est ça représente ouais ça représente à peu près combien une soixantaine de fonctionnaires chacun de rassembler ça pour c'est ce que dit euh c'est ce que dit MIGO ouis et ça pourrait être une une enfin une solution parce que on arrivera à la fin de ton livre mais quand on oui mais il faut oui mais il faut que les lois changent par exemple avant avant Sarco les commissions pouvaient de déontologie pour voir si les gens pouvaient pantoufler pouvaient remonter à 5 ans h Sarco l'a fait passer à 3 ans on pourra REP passer à 5 ans c'est juste un texte de loi simplement donor Philip a pas voulu on se demande pourquoi d'ailleurs on se demande pourquoi hein et plein et ce mec ce mec est élu enfin tu vois l'homme politique préféré des Français non parce que quand on ditit ton livre on est dégoûté quoi on se dit il y a franchement ce type il bah au moins Emmanuel Macron il a été banquier d'affaires h d'illeurs c'est pas c'est pas être nazire banquier d'affaires he c'est voilà il a reconnu il l'a fait et après il a fait autre chose h et Philippe il mélange et toujours cette idée d'être droit dans ses bottes à la à la jupée à faire des blagues à faire tu vois enfin il passe pour et puis à à traité par le mépris la la Haute Autorité quand même quand il déclarait quand quand il était député on lui a demandé de déclarer ben comme tous les députés c'est revenu et et c'est bien il a il a par-dessus la jambe il a répondu en disant mais c'est quoi ça je comprends pas mais tu vois en lisant ton livre je me suis dit il faudrait vraiment que nous à blast on j'essaie de développer les les enquêtes comme tu l'as vu qu'on fasse un vraiment un spot sur sur Édouard Philippe je je le dis là publiquement mais je pense que si on nous donne les moyens nous de d'enquêter puisqueon fa il faudrait que vous enquétiez sur Philippe avocat d'affaires voilà on a oublié qu'il a été et puis et puis son arrivé au Havre aussi comment il arrive avec rufnac et et tout ça tu le racontes dans le livre d'ailleurs c'est aussi une histoire de grand corps ouais c'est ça bah tu peux la raconter d'ailleurs parce c'est pas très connu et dor Philippe vous savez moi je viens du peuple je viens du peuple et j'ai grandi et Le Havre c'est vraiment mon grand-père en fait c'est mon arrière grand-père c'est pas mon grand-père c'était mon arrière grand-père arrière grandpère des bergers h mon grand-père et voilà en fait il était il est grandi à rouan il a 80 bandes de de il avait rien à voir avec le Havre et puis un jour le patron le le le le patron du Havre le maire du HAV rufnac lui aussi membre d'un grand corps des jeunes faut s'accrocher avec secrétaire général de l'Élysée de Chirac Denis non c'est ça Jean-Pierre Denis membre d'un grand corps ouais il lui dit ah tu sais euh moi je cherche je cherche un quelqu'un pour prendre ma succession et lui il dit bah tu sais ma femme qui est conseillère d'État HM hein tout ça un grand corps elle a un petit jeune avec elle il s'embête un peu hein et il est conseiller d'État et il a envie de faire de la faire de la politique et peut-être tu ça pourrait être lui parle hdard Philippe et c'est comme ça qu'ils se sont rencontrés oui et c'est là où on parle de cooptation enfin c'est là où il a un maillage comme ça c'est ces comis d'État qui estucant là c'est hallucinant il est il estar ça après il viennent c'est ce que tu disais tout à l'heure pouvoir économique pouvoir politique et les types son et c'est le même qui qui se retrouve avec colère on on va aller un peu VO le colère celui de l'Élysée au moment du conse des conseils d'administration entre la boîte de la famille de colère et le port du Havre ouais et on sait pas trop ce qui s'est fait là-dedans et on sent que T les T les types il s je te tiens tu me tiens quoiop on sait pas trop et il y a un moment donné qui ça m'a intéressé tu parles du Qatar tu comprends pourquoi le Qatar m'a intéressé Paron pas mal ben je tu peux les liens avec le le Qatar et BPI et tout ça c'est et ben en fait d'près ce qu'il m'avait dit c'est que le Qatar si je me trompe pas la SNCF l'amour des livres tu vois ce que à quoi je fais allusion ah mais ça c'est autre chose ça c'est pas c'est pas lié au Qatar ça non c'est juste que pourquoi est-ce que Guillaume Pépi est nommé à un moment à après qu'il quitte SNCF au conseil d'administration c'est pas conseil d'administration c'est un autre nom mais peu importe du groupe la gardaire h ça n'a rien à voir théorie alors il dit ouais mais sûrement que les chasseurs de tête parce que parce qu'évidemment tous ces gens-là disent qu'ils ont été choisis par des chasseur de tête sauf queur de tête il ne servent qu'à qu'à qu'à enterriner la décision déjà prise il savait que j'aimais les livres h là franchement j'ai fait dire vous vous foutez de moi quand même il le dit sérieusement là ah il fait oui enfin je pense pas qu'il le pense non mais enfin il le dit sérieusement oui et bon alors en fait ce qu'on peut imaginer c'est qu'il y a deux raisons l'une et que il y a beaucoup de liens avec le Qatar qui est donc membre aussi du conseil d'administration et actionnaire et soutient de de la Gard dans la garder d'une part et d'autre part et là ça devient un peu plus tricky comme on dit en anglais plus difficile plus embêtant sous sa direction la SNCF a signé un accord avec achette pour créer ce qu'on appelle les relais fameux relais tout une machine à cach aussi ça c'est une grande ti la machine à cach mais lui il dit je m'en suis pas occupé donc il l'a créé et puis après il s'en est plus jamais occupé h bon ok mais écoute alors je je vais pas on va pas faire tout le livre mais il il y a quand même tuas tu as une une galerie de portrait de gens don don qu'on voit passer agas Pier runacher l'actuelle ministre j'ai appris qu'elle était à la compagnie des albes quand même la plus la plus belle une belle planque quoi qui form PL ou où elle a rien à [ __ ] elle prend 3 400000 compagnie des ales je suis pas sûr qu'on foute rien compag des ales non ça gère ça gère les stations de de la CDC oui à la Compagnie des Alpes quand même un peu quand même quand même il gère des stations il gèent des centres de l'oisir et cetera mais mais comment est arrivé là c'est toujours par le même réseau c'est une espectrice des finan on oublie toujours de le dire mais elle était ministre min parce que elle elle a sa copine la vieille enfin une dame plus agé rré elle a rencontré Macron dans au cours d'un déjeuner du corps de l'Inspection des finances euh ce qu'elle m'a raconté avant qu'elle soit ministre et et voilà elle était plus âgée elle a repéré elle a trouvé qu'il était vraiment intelligent a dit ce sera notre nouveau bonp puisque bonp le patron de Carrefour était considéré comme le l'homme qui monte bon et donc elle a jamais perdu le contact avec lui ils sont toujours restés parce que c'est le réseau et bon et elle s'est engagé auprès de lui pendant la campagne il s'est retrouvé ministre et puis là on tombe aussi sur pas forcément une mauvaise ministre d'ailleurs he ouais enfin ça c'est je dis pas forcément je dis rien de plus d'accord on tombe aussi sur sur comment Florence parli qui est l'actuel ministre de la Défense qui elle 400000 € de jeton de présence avant d'être ministre perd de l'argent où mais où dis-moi je mais où c'est la SNCF ouais la SNCF ra qui la RATP aussine marie hiidrac en tu vois bien que tous ces gens-l sont dans les entreprises publi et en même temps sont dans les entreprises privées alors alors il y en a un j'étais un peu comment dire ils vont y revenir ne t'inquiète pas là quand il bon si pour un peu que P monte bien et qu' vont sentir le vent tourner tu vas avoir une ruée extraordinaire extraordinaire mais tu sais d'ailleurs je me suis fait une on va parler de après mais je veux te faire une une remarque qui peut-être ne va pas te plaire puisque je sais que tu as apprécié modérément ran Branco et et moi j'ai donc écrit la préface de de de de crépuscule crépuscule qui est un livre foutra j'apprécie modérément son livre par oui bien sûr mais en même temps je trouve que c'est la la la la comment dire c'est le le deuxième tome de de crépuscule c'estàd c'est c'est c'est tu tu tu comprends à quel point toi tu documentes toutes les intuitions ou tout tout il parle beaucoup d'édard Philippe donc crépuscule et tout et et toi tu es journaliste es très factuel et tout ça lui bon il part dans des des lyriques et tout mais les deux livres enfin je trouve se répondre quelques quelques années plus tard et et en fait et et et et et en fait tu décris tellement bien la caste enfin je veux dire c'est on est vraiment dans un dans un système de cast et je pense à tous les gilets jaunes et à tout ce mouvement là qui qui s'est créé sur cette injustice viscérale cette misère du peuple et cetera et c'est là où tu où tu as la germe quand tu dis ça tu te dis mais ça donne pouroi je fais ça par d'abord parce que ça m'intéresse comme journaliste tu a des choses qui sont pas transparentes TUV d'aller voir on est pareil tous les deux et puis quand même il y a comment dire une un sentiment une aspiration politique je suis quelqu'un qui travaille à l'OPS donc je plutôt de gauche comme on dit donc c'est pas la vision de droite de de la mafia d'État c'est la vision de gauche c'est-à-dire que il faut qu'on se saisisse de ce problème là et qu'on le règle parce que ce problème là est une des causes c'est c'est un problème essentiel dans l'hérarchie des des tu as bien raison oui c'est pour ça de la du sentiment d'éloignement entre le peuple ton peuple c'est pas la seule raison mais c'est une des raisons évident les gens ils le sentent tout ça il le voient ils le comprennent tu tu tu sais ton ton donc il faut moraliser moraliser moraliser il faut plus moraliser qu'ailleurs mais là on est on part de loin parce que c'est plus qu'ailleux parce qu'ils ont toutes les enfin il encore une fois on va dire que qu'on est conspi en disant ça mais ils ont toutes les manettes quoi enfin je veux dire c'est effrayant et c'est pas de la je veux dire la la conspiration est là elle est là-bas elle est au ni au niveau c'est pas non mais je veux dire c'est une conjuration alors de gens qui se mettent ensemble qui qui s'octroi des gros salaires qui se filent des jetons de présence qui c'est la noblesse quoi bah voilà non non mais on est c'est c'est et à un moment donné on on a coupé des têtes pour ça il y y a quelques nouvelle aristocratie de GA avait créé Lena pour en finir avec ces gens qui avaient et pas tous he qui avait collaboré tout le monde dit de Gaul formidable Len oui mais on oublie pourquoi c'était un geste révolutionnaire c'était pour couper la tête enfin en tout cas pour arriver avec d'autres gens que ceux qui voulaient sa mort il était condamné à mort donc il voulit une autre élite et ça a été un échec au bout d'un moment ça a été un échec complet alors il y a il y a pas tout le temps au début ça l'a pas été il y en a si tu veux j'étais un peu je le trouvais sympathique lui c'est Louis schwezerp gens sont peêtre sympathique non mais il est sympathique mais [ __ ] le blé qui se met lui ou là là parce que il passe pour le le type tu sais laass qui se prend des des petits salaires de patron moins je sais plus combien il gagne il gagnait chez chez Renault ou chez je crois que c'est de millions d'euros non non c'était be c'était pas moi ah je crois pas il était a mais il fait toujours qu' faisait attention d'être dans la moyenne basse du caca alors moi j'avais lu qu'il touchait 6000 balles par mois pour être à la Halde la la la Haute autorité pour la contre l'exclusion discrimination mais à côté il s'est pris alors j'ai découvert ça en te lisant 10 millions d'euros de de stock option parce tuexpliques ça le mec est de gauche enfin 10 millions d' il suff c'est public tout ça il suffit de chercher ouais il faut chercher j'ai beaucoup cherché et notamment tu sais où non AstraZeneca oui parce qu'il était il était pas le président conseiladministration de mais avant hein avant avant avant le covid alors il y a un truc qui m'a que j'ai lu donc oui Louis schwedzer lui c'est l'archétype de l'archétype gauche he on se souvient directeur de cabinet de de Laurence Fabius et qui est maintenant multimillionnaire largement euh qui était souviens-toi aussi à la fin parce que maintenant bon il a appris quand même c'était difficile pour lui la situation il était président du conseil d'administration d'intérimaire de de Science Po aussi parce que science po c'est c'est un des lieux aussi de cette connaissance incroyable c'est et c'est tu retrouves toujours les mêmes tous ceux dont on parle tu les retrouves là alors il y a un truc qui m'a fait Mar enfin mar mais monsieur schweedzer est un homme éminemment sympathique mais non mais je sais mais c'est la face cachée de de schwezer quoi c'est mais elle est pas comment dire tu tu la trouves dans les rapports annuels il suffit de il suffit de cumuler et d'ailleurs quand tu lui demandes il répond sans problème h mais personne le fait parce que parce qu'on a une image de ces grands comis voilà c'est ça que je veux remettre en cause on parle de ses grands comis et eux-mêmes vivent sur ce mythe là ils vivent sur le mythe des grands comis des années 60 h grand de Gour les grandsis de l'État ceux qui ont fait tu vois bon ils ont fait beaucoup de conneries aussi he ils ont fait ils ont fait aussi les les la les les villes nouvelles enfin à l'époque ça pouvit être bien bref et donc on on vit sur ce my là mais ces gens-là sont passés du côté obscur du de l'argent non non mais bien sûr c'est et mais il considère encore est encore un truc il s'arrête pas de nous dire nous avons la meilleure la haute administration la plus compétente au monde tu entends souvent ça la meilleure administration et tu leur dis mais attendez mais sur quoi vous vous fondez là sur le résultat sur le l'administration des prisons sur l'état du budget de la France sur comment fonctionne la police comment fonctionne la justice comment fonctionne l'éducation h c'est que des échecs mais et tu vois des journalistes qui répètent ça parce qu'ils sont complètement fascinés par ces gens-là qui sont effectivement souvent très brillant mais ce qu'ils font bah ça marche pas bien quand même j'aurais aimé faire ça mais il faut il faut un talent que j'ai pas pour essayer de de voir quel impact ça a pour moi le S d'audite de de tout ça de voir comment la façon dont ils ont géré a accentué le malaise français bien sûr pour moi il y a deux points je pense qu'ils ont accentué le différentiel avec la France périphérique c'est tous des Parisiens qui vivaient à Paris qui ne pensent que Paris h c'est pas être complotiste de le dire eux-même le reconnaissent et souvent ils viennent de l'administration de Paris h hein c'est le de Paris Paris qui était en une voie de repli et donc il ne pense que Paris il ne vivent que Paris pour beaucoup hein castec c'est vraiment un cas à part mais il a fait sa carrière à Paris aussi hein pas tu par de lui d'ailleurs un peu malgré son accent il fais carre par il s'occupait des Jeux Olympiques 2024 à Paris je vais te lire un passage de ton livre si tu veux je bien c'est page 84 et parce que j'ai retrouvé une vieille connaissance c'est Jean-Charles naori qui fait partie de ces grand encore destard et alors il y a une anecdote que tu tu racontes c'est ouais il dit l'un de ses amis de l'époque m'a raconté une anecdote très significative ouvrez les guimets je me souviens qu'en 86 juste d'avant juste avant d'entrer chez rothschield Jean-Charles Nay m'a demandé devenir riche ça fait quoi à ton avis je lui réponds ça doit être agréable mais pour lui l'argent signifie autre chose donc Touvre les guillemets le sommet des prestiges désormais c'est d'être milliardaire me lanceil à l'époque il est il est ha fonctionnaire et il veut être milliardaire et tu ajoutes il atteindra presque son but 5 années plus tard après 5 ans après cette discussion le génie des mathématiques je savais pas qu'il était génie rachète le petit distributeur tout le monde dit que c'est un génie ouais breton rally dont il devient le premier actionnaire de casino et son PDG en 2021 sa fortune est estimée à 280 million d'euros donc c'est quand même c'est on peut dire que lui c'est le haut-fonctionnaire qui a le mieux réussi pécunièrement un des euh ouais un des il s'est servi aussi de tout son réseau pour Bazir doit être un peu Bazir je crois qu' 50 millions schweedzer non sched il doit être en dessous bonp aussi il ils sont voilà ils sont en train de de constituer ces gens-là et en plus malheureusement je peux pas dire qui a qui m'a donné cette citation mais c'est quelqu'un un de ceux qu'on dont on a parlé mais tout est dit c'est dans la fin des années 80 au moment où la droite reprend le pouvoir que c'est au fonctionnaires de gauche bascule dans l'argent h et ce sont leurs enfants en quelque sorte qui enfants intellectuels en tout cas qui sont au pouvoir maintenant h mais c'est ce que tu dis quoi avant j'aime bien la fin la fin de ton chapitre sur schwezer tu dis avant de prendre congé je demande à Louis schwezer quel était son statut vis-à-vis de l'administration quand il présidait redau il dit je suis resté très longtemps en disponibilité ma carrière dans l'inspection des Finances éit donc bloquée c'est pourquoi lorsque j'ai pris ma retraite en 2007 je n'avais pas atteint le grade d'inspecteur général je ne l'atteindrai donc jamais spir-il en dépliant son grand corps pour se lever me raccompagner j'ai senti une pointe de regret et tu ajoutes comme si ces jeunes messieurs des années 80 devenus les parrains du capitalisme d'aujourd'hui mesurit toujours le niveau de leur réussite sociale à l'ône de leur classement dans la hiérarchie administrative c'est c'est ces mecs ils ont quand même des cerveaux qui sont pas fait comme les nôtres hein incroyable he ouais ils sont des gens brillants qui certains ont fait de très bonnes choses pour la pour la France et pour l'économie mais ils pensent comme ça ils savent très bien quel était le classement de les uns et des autres alors j'enchaîne mais je parce que je enfin c'est tout ça est vraiment intéressant enfin moi en tout cas ça me passionne et on est au moins de ça non non mais d'ailleurs est-ce que ton livre il est sorti il a il y a combien de temps il y a un mois à peu près un mois est-ce que tu es invité dans dans les les chaînes tout info des choses comme ça euh pour celui-là non j'étais beaucoup pour le président ouais je sais mais celui-là mais parce que là tu c'est pas le genre de bouquin qu'on tu vois il faut qu'il fasse son chemin comme ça la prépend il y a il y a ceux qui aiment bien qui qui découvrent comme ça bon papier j'aiété invité dans pas mal d'endroits les livres marchent pas mal mais moins que pour une raison simple c'est que je ne parle pas dans celui-là je ne parle ni de Nicolas Sarkozy ni de d'un politique très célèbre et donc voilà je pense que il y a ça et puis il y a le fait que je parle d'dard Philippe je pense que et gratinier hdoard Philippe on me l'a dit ouis les gens veulent pas aujourd'hui non je sais tu sais moi j'ai écrit un livre il est sorti il y a 3 semaines je ENF je je demande rien à personne mais ép dans Médi compliqué en tout cas ceci dit les livres vivent le de livre je veux dire il y a un bouch à orille les gens qui lu disent tiens et puis on a beaucoup plus besoin de ça que des papiers de complaisance ou des des choses comme ça enfin tu vois en tout cas moi j'ai toujours fonctionné comme ça sais on est pareil qu'est-ce qui fait la différence c'est le travail B alors des fois tu fais de l'humour parce que c'est pas c'est pas un bouquin très rigolo maisas re alors extension du domaine de la pantoufle ça m ça m'a bien fait marrer surtout que moi je la connaissais pas cette histoire j'aimerais que tu tu la racontes tu tu parles quand même d'un magistrat du parquet national financier qui s'appelle ériic Russ numéro 2 le type il fait quand même un bon boulot au PN super boulot et où on le retrouve on le retrouve dans un grand cabinet anglo saaxon d'avocat chargé justement d'aider les entreprises dans ce qu'on appelle aujourd'hui la compliance h j'imagine c'està-dire le fait de respecter les règles différentes et variées euh bon mais comment peut-on imaginer qu'il ne se soit je veux dire tu sais il est il lui il est passé entre les gouttes parce que c'est un peu énorme quand non mais attends attends parce que la Haute Autorité de la transparence de la vie publique qui qui qui est censé faire le filtre n'a pas autorité sur les magistrats c'est ce que m'a dit migoig dit j'aurais adoré faire ça mais se m'occuper du cas de Monsieur russau mais je ne pouvais pas le faire parce que les magistrats eux ont leur propre mode de de filtre et eux ils ont laissé passer mais on peut pas c'est c'est comme si le le type il veut te faire croire queil a un hémisphère gauche et un hémisphère droit et il y a une barrièreissable entre les de attends mais tu as d'autres cas que je racontais dans un autre livre de de de ces type qui était au fonctionnaire à ber chargé du fisque des entreprises et qui se retrouve avocat avocats fiscaux hein oui tu tu parle ouais et on retrouve plein de gens enfin alors tu dis le paradis des pantoufleurs tu c'est et là on retrouve azouet non Miriam el comomery tu retrouve Véronique alors c'est des gens dont on connaîit pas les nom dis c'est paradis des pantoufleurs qui sont pourtant des gens qui ont qui sont qui ont été très puissants ancienne directrice de cabinet de Manuel Vals le directeur de cabinet du premier ministre un des hommes les plus puissants de France et Véronique Amélius elle se retrouve une des patronnes de Next City l'ancien conseiller juridique d'Emmanuel Macron se retroué à next City et plein d'autres mais pourquoi ben parce que next City entreprise immobilière elle doit gérer avec l'État sans arrêt elle a à faire avec l'État sans arrêt et et alors je je suis retombé sur mon ami Jean-Pierre jouillet enfin que que j'avais qu'un bouquin moi sur les prédateurs il était déjà présent dans ce bouquin et lui donc un homme minamment sympathique ouais il il est sympa mais il aime l'argent lui aussi enfin il est il est comment dire attends juste un truc moi je veux on son bien d'accord là-dessus si on était à leur place et si les lois étaient telles qu'elles sont je suis pas sûr que je ferais pas comme eux et moi je suis pas sûr donc moi ma thèse c'est juste qu'il faut durcir la loi et durcir et accroître les moyens de ceux qui qui luttent contre ça tu poses une bonne question mais à un moment c'est honteux moi je veux pas don son de morale on a on a nos âges si on pouvait gagner quelques millions légalement bah je suis pas sûr que je diraiis non mais il faudrait qu'on m'empêche de le faire oui mais attends alors là je suis on est en désaccord mais tu sais pourquoi non mais je veux bien que que mais dans ce cas je dire tu la fermes et tu fais pas de leçon de morale à à à tout le monde tu es pas socialiste tu es pas tu prends le blé et puis tu tu restes pudique quoi par com rien dans son ouais non mais c'est ça et tu en as plusieurs là enfin ceux que tu cites et puis et puis il y a des il y a des vrais com ouais je dis je dis je savais pas qu'il était allé à l'OCDE puis il est parti c'est penico qui l'a remplacé là aussi il se prend ben le CDE ça ça pille pas énormément mais il se prend aussi ou ça pa pas énormément quand même surtout ce c'est juste à côté de chez lui mais alors vraiment à côté il va à pied euh bah il doit toucher quelque chose comme 10000 € par mois ou 9000 € par mois c'est quand même pas mal non non c'est pas mal mais c'est c'est bien en dessa deson vu la fortune son épouse madame tétinger et c'est tout à fait respectable qu'elle soit très riche donc mais c'est vrai que être ambassadeur enfin représentant de la France à l'OCDE comme à l'Unesco ça fait partie des des des des gâes des cinécures qu'on donne à des gens qu'on veut recaser ouais et j'aimerais que tu tu racontes rapidement enfin si tu veux bien l'histoire de Monsieur vacin qui a donc le le qui a travaillé pour Big Pharma quoi tu tu c'est page 122 tu veux que je te remémore un peu ou oui non monsieur il était chez verérand et il bossait pour Big Pharma donc c'est un des types qui il venait chez Big Pharma il s'appelle Louis Charles viossa c'est ça voilà viossa il a enarc aussi je crois oui et il a il le remplacé d'ardar par Alain ficher il a remplacé d'ardar par Alain ficher justement parce que il y avait sembleil apparemment un conflit d'intérêt puisqu'il avait été lobbyist de Big Pharma bah ouais et puis tu le retrouves quand même dans une une responsabilité sur la politique vaccinale en France quoi puisqu'il était conseillé de de qui était-il conseillé il avait été conseillé oui il avait été conseillé ouais ouais donc voilà c'est cet exemple là après tu on tu parles de de de mais c'est des gens tu vois c'est c'est comme c'est comme Castex ça ça va te paraître bizarre ce que je dis sont des gens très connus dans le milieu cast Castex était très connu c'était le parrain officieux de la Cour des comptes tous les jeunes de la Cour des comptes allent voir Jean Castex avant qu'il soit connu et comme viosa ou d'autres sont des gens très connus dans le milieu administratif et donc dans le milieu politique puisque les politiques qui ont le pouvoir se sont maintenant et au fonctionnaires et dans le milieu économique et qui sont là et qui sont à l'affu de poste ouis à prendre alors il y en a un qui est gratiné aussi lui je le connaissais pas fa comme Marine Le Pen ou et non mais il y en a un que je connaissais pas et qui lui était était conseiller de de verérant qui s'appelle Grégory Emer et et il va se retrouver chez chez Corian qui est la boîte qui et oui mais ça ça a été ça là not autorité à pour une fois c'est le seul exemple du bouquin alors tu peux raconter bah c'est tout simple il il était conseiller de de verran et du jour au lendemain il se retrouve respensable des affaires publqu c'estàdire l'obéiste de Corian qui est la la grande boîte des pades h dirigé entre parenthèses on se demande pourquoi par une conseillère d'État HM bon et boî privée boî privée ouais et si pour c'est pourquoi je vous plaisente mais parce que Corian est très très régulé évidemment h il pas donc il faut quelqu'un qui connaisse très bien l'administration ouais comme la patronne conseillère d'état de Corian et donc elle embauche euh bah le un un des conseillers évidemment d'Édouard Philippe de de Veran comme directeur des affaires publiques c'est logique hein parce qu' il les connaît tous et là la Haute Autorité dit non c'est pas possible heureusement là elle joue elle joue son rôle quoi il y en a un qui enfin mais mais pourquoi parce qu'il contrôlait directement cette entreprise il y a tu tu parles tu donnes l'exemple aussi de Marie soltouren l'ancien ministre de de François Hollande ouais la Haute autorité était assez conciliante avec non non c'était pas l'autre autorité à l'époque c'était la commission de déontologie d'tion publique je dis ça parce que parce que c'était une une passoire la commission déontologie c'est pour ça qu'elle était absorbée par l'ut autorité parce qu'elle était dirigée et je l'avais raconté dans le dans mon précédent livre j'avais témoigné au Sénat ce sujet elle était dirigée par des au fonctionnaires cette commission là doncou donc il se sctait entre enfin donc il laissait faire et là c'est pas le cas pour la autorité alors il y a un autre personnage je sais pas si les gens le connaissent mais on l'a repéré c'est Philippe bass donc le le sénateur qu'on voit présider les commissions d'enquête et tout qui est sorte de déontologue ultime à droite le type qui qui passe crème quoi quand il raconte ses histoires [ __ ] et quand on voit son parcours alors lui dans le genre je passe du public au privé je prends du blé je prends du blé je prends du blé il se pose là quoi et puis c'est tu sais pareil c'est soi-disant personnage très enraciné tu sais et qui évidemment étaé parachuté éarc parachute ancien conseiller de secrétaire général élsée si je me trompe pas ouais il se présente aux élections il se fait il se fait avoir il revient et pourtant et pourtant on homme le type qui était en place membre de la Cour des comptes hein oui parce qu'on veut lui filer le donc le nom de la Cour des comptes avec un salaire à vie évidemment comme comme mais mais les électeurs il disent non on veut pas c'est pour le député pour sénateur c'est le niveau audessus comme on sait puisqu'il n sait pas les citoyens qui votent c'est les les grands électeurs alors là ça passe h alors tu c'est lui c'est Monsieur là de toute sa Morg dirige cela dit heureusement qu'il était là hein pour la commission de en tout cas heureusement que la sur Benal par exemple ou sur benala et puis sur la la la crise sanitaire ils ont été bon c'est heureusement qu'ils étaient là sur Adrexo ils ont pas été terribles ils ont fait un nous on a suivi ça d'assez près d'ailleurs je voudrais on est journaliste tous les deux et moi je suis très comment dire j'été bibronné par la FP j'ai des tas de copains qui ont travaillé et et quand j'ai commencé comme journaliste dire la FP c'était un peu la Bible quoi quand et les mecs vérifient et cetera aujourd'hui ENF tu vas peut-être trouver que j'exagère mais c'est c'est devenu une sorte de en je vois bien dans les dans les dépêches c'est très très pro Macron il y a une sélection que j'ai vu oui c'est ce qu'on c'est ce qu'on dit maintenant jeux je peux donner 10 exemples quoi la manière dont ils ont traité Mélenchon quand il a fait son programme la manière dont ils ont dit que là il y a une dépêche sur le fait que quand avec Joséphine Becker en disant que que Macron fait de l'antiracisme contrairement aux radicaux enfin aux extrémistes de droite et de gauche mais la FP c'est alors mais quand on te lit on voit que la FP c'est aussi la chasse gardée de de ces grands comis d'État oui vachement les types qui sont présidents de la FP ils sont pas là pour pour pour je peux pas on peut pas dire ça parce qu'il y a il y a un directeur de l'information alors considérer que Fabrice fris c'est l'actuelau donne des ordres j'ai pas je sais pas bah non mais tu sais bien comment ça se passe tiens au fait enfin je sais pas en tout cas il y a de l'autocensure il y y a quelque chose sais c'est qu'il est en train de de de d'essayer de trouver du pognon et donc et donc de privatiser certaines activités bon ça on peut le remettre en cause je sais que ça arrive que c'est le cas sur la ligne éditoriale j'en sais rien et alors tu je mais ce qui est sûr en revanche et les gens le savent pas c'est que la FP là aussi est une chasse gardée la plupart du temps pas toujours ce sont des aénards qui dirigent la FP pour quelle raison grand dieu ça journalistes ou ça serit être des journalistes évidemment et c'est comme radio une belle gage c'est sympa Radio France ta siil veille qui est qui est voilà qui qui est la femme de son mari aussi c'est rencontré dans un autre livre c'est qui son mari Sébastien veille ouais petit fils de Simon mais ça n'a rien à voir avec la chourot enarc conseillère conseiller d'État comme sa femme de la promotion Macron ah oui ami intime de Macron et Sébastien veille et maintenant patron du plus grand fond d'investissement au monde en France tu m'entends au monde donc le mari est patron le plus grand d'investissement au monde de la crooc quand même et elle elle est patronne de Radio France h et je raconé dans dans un autre livre que Sébastien veille c'est quoi ce fond d'investissement tu te souviens plus du nom av Advent ah oui Sébastien veille je t'ai coupé pardon non non fait partie de la campagne deemmanuel Macron quand même ouais et chargé de quoi notamment de l'audiovisuel et Macron lui demande une note pour la réforme de l'audiovisuel et que dit la note c'est qu'il faut mettre à la tête de de l'audiovisuel français des gestionnaires parce qu'il faut remettre ça dans l'ordre et après sa femme est nommée alors je dis pas qu'il y a un rapport de cause à effet sa femme m'a écrit je l'ai mis dans ce livre que je vraiment j'étais misogyne ça c'est l'argument ultime quoi bon écoute moi voilà je je sors fait il faut les mettre les uns après les autres al est-ce qu' les Bones patron aujourd'hui j'en sais fich TR rien je voudrais une exp mais on se demande pourquoi franchement une conseillère d'État qu rapport avec la chrot encore une fois pourquoi un conseillère d'État non non mais ils ont des chaises gardées le ministère de la Culture ils sont tous là-bas alors ils te disent pourquoi mais tu as vu non mais il y a un mec qui me dit pourquoi ben parce que et c'est vrai factuellement mais parce que c'est la boutique à côté il y a même des portes où on peut passer de l'un à l'autre non c'est vrai c'est sû mais c'est vrai écoute il y a un lieu de pouvoir tu veux écrire un livre formidable j'en ai [ __ ] c'est le boulot que j'ai en ce moment tu fais le palaisroyal ouais ah bah oui palais royal tu as la Banque de France h le Conseil constitutionnel le Conseil d'État h l'Académie française euh et en face avant tu avais ber enfin ce ministère de l'Économie ouais tout mais sûrement et alors il y a un moment tu dis il est 230 là le 230 place attribué c'est Bruno lasser qui les a compté et c'est c'est certaines fonctions lui reviennent de droit le vice-président de l'intitution BR les a compé 230 mais c'est quoi ces 230 plac tu as des hautes autorités tu sais autorité administrative différente la knil par exemple la knil je pense qu'elle donc il y en a 230 en France il y a 230 postes parce que tu as tu as les présidents et puis tu as les membres des collèges et là-dedans tu as toujours un Conseil d'État un membre de la Cour des comptes alors c'est pas en soit aberrent qui est abérant c'est qu'il touche tous plus de 200000 € par par an pas tous mais tu dis plus de 200000 tu fais la moyenne bah si tu fais la moyenne il y en a même qui touchent 250 mais en qui sont membres sais ça ce qu'ils appellent les ménages chez eux ils appellent ça les ménag entre eux c'est d'avoir un un poste de dans dans dans les conseils d'administration de ces de ces autres autorités parce que tu touches là alors il y a un truc qui est assez pas conseiladministration ça s'appelle il y a un truc qui est assez qui est vraiment édifiant c'est quand tu veux connaître les les les salaires des des préfets ou des ou des des types qui dirigent les impôts en France tu arrives pas on n pas le droit de te divulguer ce chiffre là et et c'est de l'argent public aussi pour c'est il y a heureusement qu'il y a quelqu'un qui qui m'a donné la liste la moyenne là c'est 248000 € par par an la liste ouais qui m'a donné la liste que j'ai publié dans autre livre des 150 plus haut salaires de Bery qui étaient tous plus haut que le ou c'est ce que tu avais dit dans ton précédent livre quoi mais mais attends il y a un truc qui est marrant et c'estouard Philippe qui consolide ça aussi puis que alors tu vas voir sur la loi justement tu vois c'est des détails mais qui changent tout au moment de l'adoption de la loi sur la transparence de lae publique h euh donc où on où on met en place les déclarations d'intérêt des hauts responsables publics français h il y a les ministres les parlementaires les conseillers régionaux et les membres de la haute administration dans la première mouture de la loif enfin dans la dans la loi il est dit que tous ces gens-là les déclarations transparent ouais doivent être publiés HM pour tous leur salaire précédent leur salaire actuel et en gros les leur grand le leur leur conflit d'intérêt bon le Conseil constitutionnel est saisi Conseil constitutionnel qui est à côté du cons Conseil d'État tu as les mêmes mecs qui sont Conseil constitutionnel c'est la même ceux qui font le boulot c'est les mêm mecs ouais l'ancien secrétaire général du Conseil constitutionnel est devenu secrétaire général de Carrefour euh c'est qui c'est qui pasor quand même non non secrétaire général pas patron peu importe attends excuse-moi c'est moi j'ai j'ai je suis dans mon truc et bien le Conseil constitutionnel a maintenu le fait qu'il est obligatoire et on le voit aujourd'hui avec l'affaire grisé que les ministres les députés les conseillers régionaux rendent publique leur déclaration d'intérêt avec leur salairire notamment et à retoqué la même chose pour les haut fonctionnaires non mais c'est incroyable et voir Philippe non non c'est Conseil constitutionnel attends mais Philippe fait partie de ce des signataires qui ont demandé et ils disent que c'est une atteinte disproportionnée à leur vie privée ouais c'est incroyable autrement dit un pe un modeste conseiller régional doit rendre publique et c'est normal je trouve ses salaires ses avoirs en pas ses avoirs mais ses salaires ses conflits d'intérêt et cetera mais le secrétaire général é pourevenenir à lui et ça nous aurait ça t'aurait bien aidé lui n'a pas à le faire ouais non mais ça fait partie des des des strabismes incroyable de ce de ce pays et de pouir je veux dire tu racontes ça un norvégien un Danois un Suédois il dit mais c'est pas possible c'est c'est c'est ce pays qui est mafieux quoi enfin bah c'est on a on a une éthique quand même de bah c'est la haute administration c'est la c'est la c'est la noblesse d'État on dit tout à l'heure mais alors je sais que là on va on va différer mais j'ais bien le dire on ne mesure pas à quel point les réformes de ha fonction publique entreprise par Macron vont changer les choses pas totalement loin de là mais dans le bon sens pas suffisamment écoute il n'y a plus d'inspection des finances en France c'est quand même une révolution on s'en rend pas compte il y a plus d'en non plus il y a plus d'en il y a plus d'inspection il y a plus de grands corps mais quand tu vois qu même il y a plus de grand corps de l'État mais mais quand tu vois à part enfin à part le Conseil d'État la Cour des comptes parce qu'ils sont inscrits dans la Constitution mais quand tu vois qu'il que que quand même tous ces gens-là c'est des gens qui l'ont soutenu il y a toute une administration qui qui l' a mis en place et lui ben oui bah il est un personnage complexe on peut dire ça ouais non mais c'est là où on diffère moi je pense que là-dessus je pense qu'il y a une vraie conviction de sa part je pense je pense conviction sur la rente il viient souvent consid mais tu peux pas faire ça et protéger colère comme il le fait tu peux pas faire ça si si parce que tu es double tu es double aussi on est tous double c'est son copain c'est lui qui l'a aidé il le protège mais en même temps il considère que né pas un grand corps d'ailleurs il considère il me semble je le connais pas hein mais que que la caste des grands corps h il il a écrit dans son livre révolution avait des des des privilèges hors du temps et voilà et c'est c'est le privilège que je raconte et je alors il s'attaque pas à tout loin de là la transparence machin mais quand même il y a en France il n'y a plus d'inspection des Finances qui avait donné euh mais ça va être remplacé par quoi giscar Rocard Chaban euh Jupé Macron non mais donc par quoi il le remplace par rien par par un grand par un grand corps unique des administrateurs de l'État ouais ah ben quand même ça veut dire que ces gens ils vont être obligés de bouger dire que l'entreçoit ces différents corps bah il va plus exister moi je pense sauf le Conseil d'État malheureusement en te lisant et surtout à la fin du livre d'ailleurs tu poses le problème donner un un peu d'espoir non mais justement non mais je voulais aller vers un autre je l'ai un peu abordé dans notre entretien c'est-à-dire que si on on on donnait d'abord on on mixait la la la comment ça s'appelle l'agence antiorruption et la Haute Autorité ce qui il faudrait vraiment le faire et là ils sont à peu près 4 on ça ferait 160 fonctionnaires au f et qu'on leur donnait des des des des moyens un pe plus la loi on durci c'est la loi ouais c'est c'est la solution oui c'est une des solutions alors pour moi il y en a une autre tu changes la France en faisant une chose toute simple tu fais la révolution à l'anglaise oui tu veux faire une révolution à l'anglaise tout fonctionnaire qui veut faire de la qui veut faire campagne qui veut entrer en politique doit démissionner baste et et pas retrouver le poste il démissionne de la de la fonction publique tout fonctionne dit tous les fonctionna écoute on est en pleine campagne pour les présidentiels espérons que que les les les candidats de droite ou de gauche t'entendront ce serait intéressant d'ailleurs de leur poser à tous la question à mon avis un Montebourg il serait d'accord ouais B Mélenchon aussi j'imagine oui sûrement sûrement annalgo faut voir faut voir parce qu'elle est entourée de entour entouré entouré écoute on va essayer de leur poser la question en tout cas je suis ravi tu as fait vraiment du du beauoup merci c'éta notre discussion était super j'ai adoré tu as fait du du du bon travail quoi je veux dire c'est c'est assez rare en ce moment de lire vraiment un compliment qui me va droit au cœur merci euh et c'est la première fois qu'on se voyait donc on peut pas dire que j'ai invité un copain on va peut-être devenir copain maintenant avec plaisir merci Vincent et puis à la prochaine à la prochaine et j'allais oublier c'est c'est très important pour pour nous parce que si si on parle de de de livres comme le tiens d'enquête comme celle-là c'est parce qu'on est un un média indépendant on ne vit que de de de des abonnements et des des dons de de des des gens ou des gens qui prennent des parts sociales et on est à la fin de l'année tout ça est défiscalisé c'estàd si on nous donne 100 € on en récupère 66 donc c'est vraiment très important que vous vous nous aidiez parce que moi je veux continuer à recevoir des auteurs à parler de ces livresl dont à mon avis on parlera peu dans les dans les médias mainstream et donc voilà je je je ben voilà je vous demande sans doute une des dernières fois cette année de nous de de de nous aider à continuer à faire ce genre d'émission et à inviter des vrais journalistes merci d'avance [Musique]