Les jeunes et la vérité à l’heure de YouTube : comprendre le phénomène Guillaume Pley, animateur de "Legend"

Alors vous savez, il y a des gens très très podcastés en France

par exemple Les Pieds sur Terre ou bien mes camarades Gérard Dine Mühlmann et Xavier Mauduit mais il y en a un qui nous bat tous et là c'est vous Guillaume Plait, bonjour Vous avez 8 millions d'écoutes, alors les chiffres c'est toujours un peu curieux 8 millions d'écoutes mensuelles, 6,5 milliards de vues parents, bref il n'y a pas que votre maman qui vous écoute vous êtes le podcasteur le plus connu parmi les jeunes et c'est la raison pour laquelle je voulais vous inviter pas pour faire votre biographie mais pour essayer de comprendre quelle était votre démarche, alors j'ai dit une bêtise tout à l'heure j'ai dit que vous aviez invité Elisabeth Banater, ça n'est pas le cas en revanche vous avez invité les personnages les plus divers par exemple une femme qui a maquillé Donald Trump et c'est ça en fait qui est la première chose curieuse dans votre podcast c'est que vous interrogez les gens les plus divers

Tu ne peux pas aller dans l'espace déjà, premièrement parce qu'il y a un dôme et deuxièmement parce que s'il n'y a pas de dôme il y a la ceinture de Van Halen qui est une ceinture qui est radioactive donc personne n'était dans l'espace aujourd'hui personne n'a été dans l'espace alors comment tu peux voir des images d'astronautes dans l'ISS qui flottent dans l'air ?

c'est vrai, c'est bien que tu me poses cette question là tu l'entends parler Trump, il est détente il est cool, il est super cool il vient nous remercier pour notre travail donc ça j'ai un peu halluciné parce qu'entre ce que tu vois à la télé tu vois un peu le mec le mec qui peut être dur ouais qui peut être dur, qui peut être tranchant mais là pas du tout je vois un mec tout sourire super sympa, il dit merci beaucoup ce que vous faites pour nous donc je, voilà ok super merci

non très cool comment définiriez-vous vos invités qui vont alors chez les vieux on va dire que vous invitez des complotistes mais aussi des gens qui sont tout à fait traditionnellement invités comme des ministres comme d'anciens présidents comme Dieudonné alors là, ils ne sont pas invités mais vous, vous l'avez invité comment expliquez-vous ce spectre qui est au moins ?

on reçoit tout type de français alors Dieudonné, vous en parlez c'était un droit de réponse par rapport à Elie Semoun qui avait dit quelque chose qui n'avait pas plu il a demandé un droit de réponse ça fait partie de la loi donc on a mis les bandeaux comme la loi l'exige on a des invités très différents vous le disiez, Nicolas Sarkozy qui a accepté un ancien président puis on a eu Sébastien Chabal qui a parlé d'une perte de mémoire donc on a des choses intéressantes on essaie de recevoir tout type de français c'est-à-dire que sur le même siège quelqu'un qui est j'ai reçu un éboueur il y a quelques temps qui nous racontait des anecdotes de son métier un médecin légiste avec qui on a fait beaucoup de vues et beaucoup d'épisodes d'ailleurs on a fait 8 épisodes avec lui donc on peut avoir des invités très différents le principe est de raconter sa vie et de comprendre l'humain c'est de comprendre les choix c'est ça qui m'intéresse de comprendre à quel moment tu as fait un choix pour devenir médecin légiste pourquoi est-ce que tu es devenu braqueur de banque pourquoi est-ce que tu es devenu bandit pourquoi est-ce que tu es devenu homme politique comment est-ce que vous avez fait des choix à quel moment dans votre vie vous avez eu envie de faire ce métier et pourquoi c'est ça qui m'intéresse

vous faites encore de la radio vous considérez que vous êtes podcasteur comment vivez-vous comment pensez-vous justement les interviews que vous faites c'est une bonne question ça me fait bizarre de rentrer dans un studio de radio parce que généralement

vous n'accordez pas d'interview oui parce qu'en fait tout simplement parce qu'on en fait 3 par semaine sur Légende mercredi, vendredi et dimanche c'est qu'en fait on travaille beaucoup

vous auriez un peu de temps

pour vous faire interviewer le matin oui du coup c'est difficile parce que j'essaye de peaufiner les émissions le soir de les relire de les retravailler souvent je rencontre les invités avant je fais une interview avant l'interview en fait je passe une heure une heure et demie dans un café avec quasiment chaque invité pour essayer de comprendre pour avoir un peu d'aspérité un peu de nouvelles choses à entendre de choses un peu plus exclusives choses qu'on n'entend pas ailleurs voilà c'est ça qui est donc des personnes diverses

parfois clivantes parfois pas clivantes on entre comme on dit dans le jargon avec un sujet plus qu'avec une personne oui je peux vous reprendre sur quelque chose

vous avez dit tout à l'heure du complotiste effectivement j'ai invité un platiste qui pense que la terre est plate parce que j'ai vu un sondage un jour comme quoi 8% des français pensaient que la terre était plate et je pense que c'est très important de continuer le dialogue de continuer de discuter même avec les gens avec lesquels on n'est pas d'accord parce que le problème des réseaux sociaux c'est que ça vous amène avec un algorithme à vous ramener que les gens que vous aimez ou que les gens que vous détestez il n'y a plus de débat en fait il n'y a plus d'intelligence il n'y a plus que du clash et donc moi je suis content de pouvoir reparler avec des gens même si je ne suis pas d'accord avec eux parce que c'est aussi un argument c'est de dire regardez je pense que la terre est plate personne ne m'invite dans les médias vous voyez c'est que c'est vrai et bien là justement on rétablit le dialogue avec ça et c'est hyper important de continuer à discuter même avec les gens avec tout le monde et bien alors

justement quand vous dites avec tout le monde est-ce que ça veut dire que vous mettez toutes les opinions sur un même plan est-ce que non

je pense que Tumtum disait dans l'art de la guerre pour combattre son ennemi il faut le connaître bah c'est ça c'est à dire que même si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez prendre l'émission comme bah voilà j'écoute un ennemi je vais essayer de comprendre ses choix de le comprendre en fait c'est pas forcément cautionner c'est pas parce qu'on reçoit quelqu'un qu'on le cautionne ou qu'on est d'accord avec tout ce qu'il dit mais moi je donne pas mon avis il y a des podcasts qui donnent leur avis il y a des podcasts comme Joe Rogan aux Etats-Unis qui vont donner leur avis à chaque fois moi je le donne jamais alors justement

je voulais faire entendre Joe Rogan on l'écoute immédiatement

je traduis

bonjour Bernie Sanders puisque Joe Rogan reçoit donc Bernie Sanders oh vous avez un paquet de notes vous vous êtes préparé pour ça je suis toujours préparé c'est bien que vous soyez venu parce que le monde devient fou vous en pensez quoi je suis d'accord avec vous Joe j'essaye de respirer et de faire ce qui n'a pas encore été fait où en est le pays aujourd'hui je pense qu'on ne se pose pas assez ce genre de questions essentielles et de mon point de vue nous affrontons en Amérique la crise la plus sérieuse de notre monde moderne et si je vous le fais entendre Guillaume Pley c'est parce que vous êtes alors les comparaisons c'est toujours compliqué mais vous avez en partie la même place que Joe Rogan a en termes de format en termes de diversité des personnes lui a un ancrage politique très fort ce n'est pas votre cas mais en revanche vous incarnez cette subjectivité puisque finalement c'est votre subjectivité qui invite et qui pose des questions

en fait j'essaie juste de donner un autre point de vue au monde que les médias actuels c'est à dire que j'essaie de dire tiens je vais écouter cette personne on n'est pas d'accord avec ce qu'elle dit et bien c'est pas pour ça qu'il ne faut plus l'écouter justement il faut l'écouter il faut avoir du débat il faut continuer de pouvoir trouver des arguments et je pense qu'il y a du il peut on peut trouver du bon j'ai beaucoup d'entre nous en réalité et de l'exceptionnel je peux m'asseoir dans un café à côté de n'importe qui je peux trouver des anecdotes moi j'adore il y a parfois il y a des podcasts aux Etats-Unis qui reçoivent des personnes âgées j'adore il se met parfois dans la rue à côté de quelqu'un il commence à avoir une discussion c'est passionnant alors oui Joe Rogan donne beaucoup son avis lui il rentre dedans moi c'est pas ma personnalité dans la vie de tous les jours donc j'essaie d'être le plus proche de ce que je suis au quotidien j'adore la politique la géopolitique ça m'intéresse au quotidien vous votez alors oui oui je vote vous votez quoi ?

je sais pas je vous demande parce que vous votez non et puis en plus mon vote évolue au fur et à mesure des années des gens voilà mais oui j'essaye de pas donner mon avis pour la simple et bonne raison je pense que les gens ne viennent pas m'écouter moi voilà et je me mets vachement en retrait non parce que

alors là je suis pas du tout d'accord parce que de la même façon que Joe Rogan il y a aussi une manière de personnaliser c'est-à-dire on écoute Guillaume Play et ça c'est quelque chose de très différent c'est-à-dire que vous n'appartenez pas à une chaîne c'est pour ça que je vous ai demandé est-ce que vous faites de la radio ?

on me dit souvent que je suis un électron libre mais en fait j'essaye juste d'apporter autre chose tout simplement on est dans un monde qui est très aseptisé aujourd'hui on ne peut plus rien dire le moindre truc s'enflamme etc j'essaye d'apporter autre chose j'ai envie d'avoir des discussions de fond et plus personne n'ose parler de fond parce que tout le monde a peur qu'il y ait une petite phrase qui parte qui remonte

quand vous recevez Nicolas Sarkozy

qu'est-ce que vous voulez faire par rapport aux interviews classiques aux interviews politiques ? déjà faire une interview de Nicolas Sarkozy c'est la seule qu'il ait donnée de sa carrière j'ai reçu à 70 ans il n'a jamais donné une heure et demie d'interview c'est la première fois qu'il parle de sa vie

vous voulez dire en longueur alors ?

il parle 7 minutes dans un JT ou dans une matinale mais ce n'est pas donner une interview sur sa vie il n'a jamais donné une interview sur sa vie vous pouvez regarder déjà c'est faire sa première interview ça m'intéresse de comprendre le choix parce qu'on voit toujours marqué Nicolas Sarkozy

la longueur on ne va pas se battre mais j'ai le souvenir de longues interviews de Nicolas Sarkozy mais qu'est-ce que vous en avez appris que vous ne connaissiez pas avant ou quel était le Nicolas Sarkozy que vous vouliez entendre ?

quand je parle de Nicolas Sarkozy à des amis ou à des gens même vous savez on est 35 il y a des gens quand je parle de lui en réunion et que je parle de Human Bomb quand il était maire de Neuilly qu'il a eu le courage de rentrer dans la mairie de Neuilly alors qu'il y avait une prise d'otage il fallait le faire quand même je crois que 95% de mon équipe ne connaissait pas cette histoire donc déjà aujourd'hui il y a une nouvelle génération qui arrive qui écoute qui travaille qui est actif et qui ne connait pas toutes les mêmes histoires que vous etc déjà c'est redonner le contexte général il a 70 ans aujourd'hui on connait les 10 dernières années les 20 dernières années pour la plupart des gens mais pas les débuts moi ce qui m'intéresse c'est d'avoir l'entièreté de l'histoire est-ce que le parcours va dans le bon sens parce que tout le monde fait des erreurs tout le monde fait des trucs moi je ne suis pas là pour les juger je suis là pour comprendre et est-ce que ça va dans le bon sens et qu'est-ce qu'on en tire comme conclusion et comme leçon

et alors la part d'ombre de Nicolas Sarkozy parce que je sais que c'est toujours compliqué en interview d'évoquer la part d'ombre des individus mais qu'est-ce que vous en faites ?

vous voulez dire est-ce que j'en ai parlé c'est ça ? vous l'avez vu j'en ai pas parlé parce qu'il y avait des procès en cours et je vais jamais sur les affaires en cours par contre si je reçois Nicolas Sarkozy une autre fois après quand il sortira de prison et si jamais le procès est terminé je pourrais parler des affaires quand j'ai des politiques ou quand j'ai d'ailleurs des comédiens dès qu'il y a des affaires je rentre pas dedans tant que c'est pas fini

mais alors justement est-ce que vous vous considérez comme un journaliste comme non

je me considère pas j'ai pas de carte de presse et je suis pas avoué à devenir journaliste je suis un humain qui a le droit de poser des questions à ses compatriotes et c'est hyper important qu'on s'écoute aujourd'hui il y a des frances qui s'écoutent plus

on peut s'écouter de mille manières

non c'est pas vrai il y a de moins en moins de gens qui s'écoutent les gens ne se parlent plus c'est faux on a besoin de se parler et finalement on va se rendre compte qu'on a plein de points communs tous c'est hyper important d'être vous savez on parle tout le temps de tolérance moi je la vois de moins en moins la tolérance et je pense que la tolérance ça commence déjà par écouter la personne la tolérance commence là on n'est pas d'accord si on n'écoute pas les personnes avec qui on n'est pas d'accord on n'est pas tolérant

est-ce qu'il y a des gens que vous ne voulez pas inviter que vous n'inviterez pas je ne peux pas vous dire

en fait la programmation pour être très franc se fait de manière très diverse sur les gens j'ai croisé des gens dans la rue qui sont venus me parler me dire tiens il y a ma grand-mère qui a été déportée à Auschwitz est-ce que ça pourrait t'intéresser je dis bien évidemment et c'est comme ça que j'ai fait un reportage je suis parti à Auschwitz pendant 24 heures avec donc deux femmes déportées qui nous ont raconté leur histoire et je suis allé faire des images là-bas avec un youtubeur qui s'appelle Cyril MP4 qui est très populaire aussi auprès de tout le monde et on est allé montrer pour illustrer pour rappeler l'entièreté en fait de cette histoire là mon but c'est qu'on se mette sur une vidéo qui dure vous avez vu c'est long une heure et demie deux heures trois heures parfois qu'on ne connaisse pas le sujet au départ et qu'à la fin on ait compris 70% du sujet on ne peut pas rentrer dans chaque sujet évidemment à 100% ce n'est pas possible mais qu'en deux heures trois heures on soit déjà un peu instruit sur un sujet qu'on soit un peu plus éclairé qu'on ait d'autres points de vue l'image

le son justement là aussi est-ce que vous pourriez faire de la télé est-ce que la radio vous en avez fait est-ce qu'aujourd'hui vous considérez que vous faites un média ou

vous savez je pense que c'est la même chose on fait le même métier vous et moi et en fait on fait de la radio de la télé ça ne veut plus rien dire en fait 82% des gens qui regardent des vidéos l'année dernière c'était sur un téléphone portable 82% film télé radio enfin podcast ou radio filmée si vous voulez sur le téléphone portable donc en fait on fait le même métier là il y a un câble qui part de votre micro moi aussi est-ce qu'il va dans un émetteur FM ou est-ce qu'il va sur internet c'est la même chose en fait les gens nous consomment au même endroit vous nous consommez chez vous au même endroit c'est le même média en réalité

qu'est-ce qu'ils vous disent vos auditeurs ou vos téléspectateurs c'est-à-dire vous leur demandiez lorsque vous avez des retours j'imagine vous avez aussi une forte présence sur les réseaux sociaux pas vous personnellement mais ce que vous faites est très largement commenté moi je mets rien sur les réseaux sociaux personnellement

je parle pas de moi c'est pas comme je vous dis je suis assez pudique très sincèrement j'ai toujours fait pudique ou vous protégez non les deux mais j'ai aimé j'aime faire parler les gens mais je suis pas très à l'aise de parler de moi parce que je pars du principe que ça n'intéresse pas moi je suis un haut parleur bon mais moi ça m'intéresse oui non mais je sais mais il y a beaucoup d'animateurs qui se mettent tellement en avant moi je suis très à l'aise quand je suis dans mon siège et je suis content de me concentrer sur la personne d'en face je suis pas là pour dire ah mais moi je moi je alors parfois je raconte une anecdote rapide qui permet de donner un peu de la narration à l'histoire mais sinon je rentre pas on s'en fiche quoi qu'est-ce qui vous distingue d'un influenceur ?

bah j'en sais rien moi je suis pas influenceur influenceur c'est

ceux qui vivent mais vous savez maintenant les influenceurs moi je mets pas de pub le terme est péjoratif donc on dit créateur de contenu vous êtes un créateur de contenu moi aussi en un sens

vous savez je suis interviewer en réalité mon métier aujourd'hui si je dois le définir je suis interviewer je suis passionné je suis content la lundi on allait filmer un hélicoptère de combat donc un pilote d'hélicoptère de combat vous savez l'hélicoptère Tigre qui est redoutable en France et je suis parti à Pau faire de l'hélicoptère avec ce monsieur j'ai fait une belle émission sur lui je suis content je pense que la France a besoin de héros aujourd'hui la France a besoin de héros qui travaillent la France a besoin de héros qui se lèvent le matin et qui font lancer

le pays ça vous me faites penser même si certains se lèvent très tôt mais est-ce que est-ce que ça ne rappelle pas je ne sais pas ce que disait Nicolas Sarkozy sur la France

qui se lève tôt je sais pas je n'aurais pas voulu dire mais c'est ce que je pense je pense que la France on a besoin de se dire tiens ce mec-là il m'inspire ah ce mec-là il fait un métier génial là je suis allé montrer des horlogers à la fabrique du temps Louis Vuitton à Genève qui travaillaient avec des outils de leurs parents et de leurs grands-parents des outils de 1830 je suis allé filmer ça je me dis parce que je trouve ça par exemple quand vous filmez

Louis Vuitton qu'est-ce que c'est est-ce que c'est la marque qui vous mandate de toute façon

vous ne pouvez pas le faire à leur insu nous évidemment on envoie des demandes parfois on a des oui parfois on a des non parfois on a des peut-être là on va filmer un décollage de fusée par exemple avec Ariane je crois que c'est mi-décembre approximativement ce qui est cool c'est de montrer ce qu'on montre peu voilà comment êtes-vous financé ?

par la 35 personnes c'est énorme oui oui alors soit par la vue donc comme vous sur les réseaux sociaux je ne sais pas s'il y a de la pub sur les réseaux sociaux de Radio France plus il y a de vue c'est très encadré vous savez la pub Radio France ah d'accord bon ben voilà moi c'est à peu près la même chose c'est-à-dire que quand il y a de la vue sur Youtube il y a un petit panneau publicitaire au début quand il y a un podcast il y a une pub qui est mise par les plateformes au début et puis il y a une marque qui achète comme quand vous regardez la météo sponsorisée par Darty pendant des années il y avait cette petite camionnette c'est pareil sur les réseaux sociaux il y a une marque qui achète l'emplacement et voilà ça fait de la pub c'est la même chose en réalité on fait tous la même chose non on ne fait pas tous la même chose puisque vous dites par exemple moi je suis animateur

on fait la même chose

dans le sens c'est le même en fait c'est la même on n'a pas réinventé la roue en réalité je n'ai rien inventé d'exceptionnel je me suis mis juste avec deux sièges deux néons derrière et je pose des questions et je m'intéresse c'est juste que j'ai pris le parti pris de faire des formats très longs

vous avez interviewé Michel Drucker par exemple est-ce que vous considérez que vous êtes je ne sais pas le Michel Drucker jeune est-ce que qui sont les jeunes je l'aime tellement

Michel Drucker moi je suis passionné en des jeunes ensemble je l'aime vraiment beaucoup cet homme il est d'une gentillesse qu'est-ce qu'il vous a appris de faire attention à ma santé voilà on a eu des très très longues discussions on est rentrés

vous avez des conversations d'hypocondriac tous les deux

oui oui parce que je travaille beaucoup et il m'a répété prends soin de ton avis fais attention la santé la santé la santé il me dit on n'est plus rien sans la santé et il est mignon parce qu'il m'appelle parfois et il me dit tu t'es couché tôt t'as pris soin de ta santé je dis oui Michel il dit bon c'est bien on se rappelle très bientôt il est adorable

bon maintenant que les auditeurs vous connaissent on va évoquer avec un sociologue Gérald Bronner qui vient de publier à l'assaut du réel la manière donc justement dont une représentation de la réalité peut se forger avec ses nouveaux formats avec aussi les réseaux sociaux Guillaume Plait animateur et fondateur du média légende on se retrouve dans une vingtaine de minutes

6h30 9h les matins de France Culture Guillaume Erner

un invité inhabituel pour France Culture un podcaster le premier podcaster de France Guillaume Plait vous avez fondé et vous animé le média légende donc des interviews très longues où vous interviewez les gens les plus divers vous avez évoqué un pilote d'hélicoptère vous avez évoqué Élysée Moun et Dieudonné vous avez évoqué un urgentiste que vous avez interviewé à plusieurs reprises l'idée était de comprendre comment ces nouveaux formats comme ça qu'on dit dans le jargon s'imposent et attirent les jeunes et pour discuter avec vous mon camarade François Seltiel et mon autre camarade Gérald Bronner sociologue à l'assaut du réel aux presses universitaires de France bonjour Gérald Bronner vous m'avez dit tout à l'heure Guillaume Plait je comprends vous ne donneriez pas votre opinion politique et vos votes en revanche il y a eu le biais politique de Jean Lémarie quel regard portez-vous sur la scène politique française ou internationale d'ailleurs qu'est-ce que ça veut dire pour vous cette manière de faire de la politique

peu importe mon regard mon regard c'est l'humain je comprends de la personne derrière parce qu'en fait il y a du bon j'ai vu du bon chez chacun des hommes politiques ou femmes politiques que j'ai reçu et j'ai vu aussi des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord sur certains sujets en fait moi mon but ce n'est même pas de juger je déteste le jugement

il y a aussi des idées les idées quelqu'un de très bon

mais il y a des idées alors figurez-vous vous pouvez parler à n'importe qui et je vais être d'accord avec plein de gens et puis pas d'accord avec plein de gens aussi sur plein de sujets en fait on n'est pas identique on est 60 millions 65 70 millions de français je pense qu'on a chacun notre histoire

Gérald Bronner vous avez essayé donc de comprendre depuis un certain temps la manière dont le système médiatique fonctionnait système médiatique au sens large j'inclus évidemment internet dans ce registre-là qu'est-ce que l'on peut apprendre de la manière dont Guillaume Pley décrit son métier qui est très différent de ce qu'un journaliste traditionnel ferait

d'abord une chose qui est évidente Guillaume Pley je dirais hérite sans le vouloir d'une situation qui est celle de la dérégulation du marché de l'information et qu'on peut approcher de bien des façons d'une façon assez inquiétante par exemple il y a à peu près 70% aux Etats-Unis des journalistes qui ont disparu tout simplement et à peu près des journalistes par exemple de radio locale et 50% des journalistes de presse écrite depuis les années 2000 y compris radio je ne veux pas vous inquiéter Guillaume Herner non mais je sais que c'est le sens de l'histoire voilà c'est le sens de l'histoire et donc en fait qu'est-ce que ça veut dire ça ça veut dire qu'il y a tout simplement une partie de notre disponibilité mentale qui a été absorbée des médias conventionnels vers les médias numériques et de ce point de vue Guillaume Pley est une des incarnations de la dérégulation du marché de l'information qu'il n'a pas désiré mais là où ça m'intéresse éventuellement de dialoguer avec lui s'il en a envie c'est sur la question de la responsabilité qui vous incombe et que vous n'avez pas demandé encore une fois j'en suis bien d'accord et donc en fait en vous écoutant j'étais assez intéressé de dire que vous interrogez tout le monde tout le monde est intéressant moi je suis assez d'accord et que parfois même vous interrogez au hasard des gens vous rencontrez quelqu'un sur un banc mais ce discours si je puis me permettre pourrait donner l'impression l'illusion que vous n'éditorialisez pas parce que c'est le hasard je rencontre quelqu'un etc.

Or en fait il y a une éditorialisation bien sûr dans le choix de vos invités et vous décidez donc de mettre en avant avec en plus les résultats qu'on a entendu c'est à dire que vous avez vraiment capté une partie de l'attention et de toutes les classes d'âge si je comprends bien ce qui est une très bonne nouvelle je trouve encore une fois d'autant que votre format il est long donc on ne veut pas vous accuser d'avoir une position de doom scrolling à la TikTok mais j'ai pris évidemment quelques invités comme ça il y en a d'autres on a parlé il y avait André Consponville c'est excellent mais il y a aussi par exemple une voyante qui prétend qui prétend à Anne Tuffi de Gaulle je crois qui prétend savoir où est Xavier Dupont de Ligonnès mais tout ça c'est une façon d'attirer l'attention d'une partie de nos concitoyens vers des thèmes donc est-ce qu'à un moment donné pour en finir avec cette introduction vous allez vous poser la question de l'éditorialisation et finalement de votre responsabilité dont vous n'avez pas voulu encore une fois je ne vous fais pas de procès dans ce sens-là mais il se trouve que vous avez de grands pouvoirs comme on dit chez Marvel et donc éventuellement un peu de responsabilité comment vous intellectualisez ça comment vous pensez votre éditorialisation s'il vous plaît les français sont intelligents c'est-à-dire que s'ils consomment et qu'ils aiment aller écouter une voyante avec laquelle d'ailleurs on a fait 4 millions de vues donc c'est quand même sur une émission qui fait 2 heures ou 2 heures et demie c'est que les français ont envie d'entendre ça pourquoi les ont privés s'ils sont passionnés d'astrologie vous m'avez dit Guillaume vous avez écouté l'émission d'astrologie bon bah s'ils ont envie d'entendre ça ça correspond à la consommation mais là vous vous exonérez de votre responsabilité Guillaume c'est-à-dire que bien sûr que compte tenu de la puissance d'émission de votre chaîne vous allez présenter vous avez un savoir-faire toutes sortes de profils qui peuvent être intéressants je le redis je suis d'accord avec vous même une voyante ça peut être intéressant c'est pas ce que je dis mais par contre si vous faites croire que vous faites une offre qui est là parce qu'il y a une demande potentielle non vous avez en tant qu'offreur un pouvoir sur ce marché qui est d'attirer l'attention et il y aura toujours des gens pour venir écouter Guillaume Clay j'entends ce que vous dites et en même temps je trouve ça important de ne pas choisir ce que doivent consommer les français vous savez aujourd'hui avec internet ils vont consommer ce qu'ils veulent s'ils ont envie d'écouter de la voyance ils vont écouter de la voyance s'ils ont envie c'est à la demande moi je choisis alors regardez j'ai fait 450 émissions on a eu les sondages au Doxa qui sont tombés il y a 50% de femmes 50% d'hommes c'est très équilibré de 13 à 80 ans c'est que ça correspond à une demande si on essaye d'écouter c'est à dire qu'on tape pas à côté après je n'oblige pas un français à le mettre devant son écran pour regarder une émission de voyance je propose c'est ça la différence et je propose et les gens

pour avancer sur cette parce que effectivement j'ai écouté cette émission sur l'astrologie alors une telle interview n'aurait pas pu être menée sur France Culture c'est pas du tout un reproche c'est juste le marquage d'un écart parce que moi si je reçois un astrologue je serais obligé de lui rappeler que l'astrologie est une pseudo-science je me suis dit bon peut-être que c'est votre goût peut-être que c'est et en cela bon il n'y a rien de défendable ou d'indéfendable dans le choix d'un invité peut-être que vous suivez finalement vos intuitions et vos convictions en fait

quand on écoute une émission d'astrologie moi je l'ai dit au début je ne crois pas à l'astrologie donc je vais vous présenter un astrologue qui va pour ceux qui aiment en fait pourquoi on ne proposerait pas pourquoi est-ce qu'on va me reprocher parfois de recevoir un invité si vous ne voulez pas l'écouter vous ne l'écoutez pas il y a mille vidéos qui sortent à la seconde sur Youtube mais au moins on a le choix et aujourd'hui on ne donne plus le choix d'écouter ce qu'on veut si on a envie d'écouter de l'astrologie on peut le faire François Seltiel une question par rapport à votre regard on l'a dit dans la première partie de cette émission vous êtes passé par des médias traditionnels vous êtes allé sur énergie vous êtes allé sur M6 aujourd'hui vous arrivez à tirer une très grande audience quel regard vous portez sur le sentiment de défiance qu'ont sans doute peut-être une partie de votre public à l'égard des médias traditionnels parce qu'on voit bien l'effet de bascule c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens et il suffit de les interroger pour le savoir qui disent moi je ne crois plus beaucoup aux médias par contre je vais avoir plus d'affect ou plus de croyances avec des gens comme vous qui vont s'adresser directement au public il faudrait leur demander mais vous par exemple c'est une bonne question est-ce que c'est quelque chose que vous analysez est-ce que c'est des retours que vous arrivez à percevoir on vous dit bah voilà moi j'écoute Guillaume Play comme je peux écouter d'autres créateurs de contenu et influenceurs parce que je ne crois plus aux médias traditionnels je ne sais pas qu'ils nous considèrent comme des influenceurs on a 32 minutes d'écoute moyenne avec plus de 25% qui écoutent plus d'une heure par jour légende donc c'est pas un média qu'on scrolle c'est un média qu'on vient chercher et on a envie de se poser et vraiment on y porte un intérêt donc je ne sais pas s'il y a une défiance des médias traditionnels sur les chaînes d'info sur les chaînes j'ai fait une émission musicale sur M6 donc je ne pense pas de mon point de vue de ce que j'ai vu personnellement je ne sais pas s'il y a une défiance dans les émissions musicales après dans l'information il y a une information qui est très très large aujourd'hui avec les réseaux sociaux il y a beaucoup de mensonges de fake news d'ingérences étrangères il y a beaucoup de sujets où il faut se méfier effectivement regarder maintenant je pense que aussi mon objectif c'est de parler à tous les français justement de cette défiance honnêtement je fais ce que je pense bon c'est à dire que j'ai reçu tout type d'hommes politiques j'ai reçu tout type de français parce que vraiment tout type que vous les aimiez ou pas que vous les aimiez vraiment tout type que vous les vouliez ou pas on habite dans les mêmes frontières 70 millions de français qui sont très différents alors pourquoi certains n'auraient pas le droit à la parole pourquoi on ne reçoit pas un éboueur pendant deux heures nous raconter tous les matins ce qu'il dit ça c'est tout à fait Gérald Bordet c'est tout à fait intéressant il y a des parties de la société française qui sont invisibles invisibles dans les médias je trouve ça formidable d'avoir l'idée de les rendre visibles ceci étant je parle encore de la responsabilité que vous pouvez potentiellement avoir ou la refuser la question que je me pose c'est vous êtes un agent de la dérégulation du marché de l'information sans le vouloir est-ce que vous allez en être un instrument et c'est à cette question que vous vous allez répondre par exemple précisez votre question Gérald Bordet je la précise immédiatement vous n'êtes pas le premier à tenir ce discours tout à fait audible en démocratie qu'il faut entendre tout le monde rappelez-vous il y avait une controverse avec Frédéric Tadei qui animait une émission de débat vous vous souvenez sans doute de Frédéric Tadei ce soir et qui s'était vu opposé sur le plateau de C'est à vous d'ailleurs par Patrick Cohen cet argument suivant maintenant que vous travaillez sur le service public est-ce que vous allez inviter toutes sortes de personnes qu'il jugeait lui infréquentables et dans ces personnes il entendait Alain Soral Dieu donné vous vous rappelez ce qu'avait dit Frédéric Tadei la ligne qu'il avait défendue c'est que tant que quelqu'un n'est pas condamné devant la loi je continue à l'inviter mais vous par exemple vous avez invité Dieu donné sans doute avec cet argument qu'il faut entendre toutes les voix mais Dieu donné entre temps a été condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale donc où sont est-ce que vous vous fixez des lignes et où sont-elles ?

S'il y a bien quelqu'un qui n'incite pas à la haine raciale je pense que c'est les gens Guillaume Plé justement je ne vous fais pas du tout ce pensé je ne suis pas la police de la bien-pensance je ne suis pas là pour dire tiens c'est ça qui est bien ça c'est bien ça c'est pas bien lui il est bien lui il est mal je reçois tout le monde Dieu donné je ne l'ai pas reçu je l'ai reçu dans un cadre d'un droit de réponse si vous voulez être honnête jusqu'au bout il y avait un bandeau et Elie Semoun a dit quelque chose qui ne lui a pas plu il a envoyé un mail il a dit je voudrais réagir et bien je l'ai autorisé comme la loi le permet à venir sur le plateau pour exprimer son mécontentement sur une phrase qu'avait dit Elie Semoun et il l'a fait et il n'y a pas de problème on respecte la loi et on respecte tout le monde enfin il a évoqué Forisson etc c'était très bon vous avez vu l'émission ou vous ne l'avez pas vue ?

je l'ai vue entièrement ?

oui je l'ai vue entièrement je lui ai posé des questions vous lui avez posé des questions vous avez été assez réactif vous avez été assez réactif mais ce que j'essaye de comprendre c'est si vous avez encore et encore une fois ne prenez pas pour un reproche je veux simplement savoir si vous avez un algorithme qui vous permet de dire là j'irai pas jusque là et là non parce qu'inviter tout le monde c'est tout le monde et s'il y a quand même des gens que vous dites non ça je ferai pas Guillaume plaît je pense que c'est important d'entendre les gens j'en parlais tout à l'heure vous étiez peut-être pas là mais je pense qu'il faut écouter même ceux qui n'en sont pas d'accord c'est là que commence la tolérance parce que ceux qui se disent tolérants ne le sont pas forcément et je pense que la tolérance c'est comment ?

là on n'est pas d'accord et donc moi je peux recevoir absolument tout le monde et même si je ne suis pas d'accord avec plein de propos de parfois mes invités et bien je les écoute quand même parce qu'ils représentent quelqu'un et c'est pas en leur vous savez aujourd'hui vous ne pouvez plus museler les gens il y a les réseaux sociaux et donc si vous les muselez ils parleront ailleurs et ils ne seront pas régulés du tout et il n'y aura personne en face et bien je pense que c'est mieux de les avoir pardon je vais finir il faut mieux les avoir dans un cadre précis on refait le cadre de leur vie on comprend des choix parce que prendre des petits extraits de 5 secondes et les mettre sur les réseaux sociaux c'est de la triche parce que tu déformes complètement le propos je peux reprendre n'importe qui de cette interview aujourd'hui changer les mots prendre juste un extrait et le faire vous le faites vous même parce qu'il y a des shorts oui il n'y a pas un bad buzz qui est sorti en 450 émissions un invité sur une phrase François Saltiel je vous propose juste de regarder peut-être de lire les derniers titres de vos épisodes qui ne vous connaissent pas amusez-vous pour bien comprendre aussi qu'il y a quand même quelque chose auquel vous êtes sans doute soumis c'est la loi de l'algorithme et pour que justement les gens s'engagent il faut des contenus quand même assez attractifs donc je lis juste vos derniers épisodes il y en a un sur un survivaliste un autre sur son ophtalmo lui crève les deux yeux par erreur un autre dentiste vous êtes sale sans le savoir et un autre sa soeur disparaît dans des conditions incroyables c'est pas moi c'est les émissions des journalistes non non c'est les titres si vous allez sur regardez les émissions je ne suis pas dedans vous vous trompez Guillaume Pless si vous allez sur l'application podcast à légende je ne fais que citer les titres qui sont sur la médiature c'est juste pour dire oui mais c'est pas mes émissions vous pouvez citer alors je vais citer une autre émission au delà de ça et je vais dire à Guillaume tiens il a fait ça je vais essayer d'avancer dans ce débat

au delà de ça Guillaume Pless le fait de dire attaquez moi sur un vrai truc attendez pas en même temps parce que sinon on va pas y arriver ce n'est pas les miennes François Seltiel on est obligé dans l'univers qui est le nôtre qui est dérégulé comme le dit Gérald Bronner d'attirer l'attention des auditeurs ou des téléspectateurs et donc là finalement quelles sont les limites que vous fixez vous ne pouvez pas dire tous les points de vue se valent vous êtes obligé de faire des choix comme moi je suis obligé de faire des choix et d'inviter des gens dont je pense qu'ils vont être écoutés bien sûr vous savez si je peux reprendre

ce que monsieur a dit je m'inscris en faux c'est vraiment vos émissions je suis sur les gens c'est les titres

attendez François on a compris que vous n'étiez pas d'accord mais bon on va rester sur ce désaccord

je vais expliquer si vous voulez réagir en fait c'est l'émission que font les journalistes le mardi un peu comme dans 7 à 8 vous savez il y a des journalistes qui se mettent derrière la caméra et qui posent il n'y a pas d'incarnation je ne suis pas là c'est une équipe de journalistes indépendants pour le coup et moi je ne suis pas là et lui crève les deux yeux effectivement c'est un homme qui s'est fait malheureusement percé les deux yeux crevé les deux yeux il le dit comme ça et il est devenu aveugle suite à un rendez-vous avec l'ophtalmo l'affaire est en train de prendre une grande ampleur parce qu'il travaille en Corse monsieur et il y a eu plein de soucis voilà qu'est-ce qui vous pose ce problème dans le titre en fait c'est exactement on essaye de faire un titre ce qu'on appelle générique ou en je ne sais plus combien de caractères je ne sais pas vous dire parce qu'il y a des community managers qui font ce travail là moi je les accompagne mais je ne tape pas le titre exact en un certain nombre de caractères il faut qu'en un certain nombre de caractères on est bien compris de quoi on va parler justement

alors ça pour le coup c'est quelque chose mais dont nous-mêmes à France Culture nous subissons les conséquences c'est-à-dire aujourd'hui pour être écouté sur le délinéarisé comme on dit dans le jargon il faut titrer et les titres vont on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre donc vous êtes obligé de faire des trucs

un peu sensationnalistes c'est ce que j'essaie c'est quand même les titres qui sont sur votre podcast je le rappelle quand même pour que ça soit parce qu'à un moment donné il faut bien qu'il y ait des faits le fait c'est que c'est quand même des podcasts d'1h15 1h48, 2h c'est bien les vôtres et c'est bien vos titres qui sont donc sensationnalistes je dis juste que l'algorithme a aussi des pièges mais vous avez totalement raison sans doute à aller vers l'économie de la tension aussi de la tension TEN, CEN il faut créer de l'engagement mais excusez-moi c'est aussi caricatural que quand vous me recevez vous dites dieudonnez et vous commencez avec le complotiste j'ai 450 émissions j'ai 450 émissions avec des André Comte-Sponville c'est pour ça que j'en ai cité 5 là mais vous faites exactement la même chose que ce que vous me reprochez et c'est pas grave non parce que là

on est soumis tous à la même règle y compris pour les matins de France Culture on va prendre l'invité en trou

je vous pose la question pourquoi est-ce que vous commencez avec dieudonnez qui est un droit de réponse sur 450 émissions ça peut paraître je peux vous répondre puisque c'est moi

qui ai fait cette présentation là pour deux raisons je vais vous expliquer pourquoi j'ai cité dieudonnez pour deux raisons d'abord parce que effectivement comme pour les matins de France Culture quand on me reproche un invité c'est évidemment le plus saillant et c'est pas le traditionnel c'est la première chose et la deuxième chose c'est parce que c'est à cause ou grâce à dieudonnez que j'ai appris non pas la première partie de votre carrière parce que je vous connaissais mais l'existence de légendes et de toute évidence dieudonnez a fait 5 millions de vues alors vraiment je ne sais plus exactement on va pas se battre sur les chiffres on a fait 450 émissions quand on invite dieudonnez vous comme moi moi je ne l'aurais pas invité mais c'est pas du tout un reproche que je vous fais vous avez l'argent public

moi je ne l'ai pas

et ça change attendez

c'est déterminant ce que vous venez de dire mais vous avez raison si je peux finir ma phrase c'est-à-dire que quand il y a un droit de réponse qui n'est pas respecté dans un magazine il paye une amende quand un droit de réponse vidéo n'est pas respecté on paye une amende et donc moi j'ai pas non mais c'est important donc j'ai pris le parti de l'écouter et je pense que c'est intéressant je réussis regarder dans ce monde en ce moment qui est conflictuel où personne ne se parle à faire reparler dieudonnez qui a ses positions avec Elie Seymour à les appeler à les faire parler ensemble en FaceTime et ils se sont revus pour boire un café et bien je pense que c'est important d'avoir ce genre de message en France en 2025 avec tout ce qui se passe politiquement dans le monde c'est important au lieu de se tirer dessus dès qu'il y a quelqu'un qui vous dit quelque chose qui ne vous plaît pas vous ne les invitez plus vous ne les regardez plus et bien moi je pense qu'on n'est pas d'accord avec toi tu as fait une bêtise et bien je t'écoute quand même c'est important d'écouter mais attendez

moi j'ai un point de vue là-dessus plus libéral probablement que mes camarades je peux inviter un certain nombre de personnes je ne peux pas vous reprocher d'avoir invité Dieu donné je ne l'aurais pas fait j'invite des gens j'invite Guillaume Plait alors que c'est un invité inhabituel sur France Culture justement pour essayer de comprendre comment les médias sont en train d'évoluer à une vitesse très grande Gérald Bronner c'est là aussi ce que vous étudiez depuis un grand nombre d'années le fait qu'il y ait aujourd'hui ce type d'émissions qui vont être bientôt beaucoup plus écoutées que celles des médias traditionnels les radios ce sera des objets anciens

et pratiquement inconnus des plus jeunes elles vont se métamorphoser elles le font déjà elles sont déjà très présentes sur des podcasts qui fonctionnent très bien moi je veux simplement c'est pas du tout un procès pour moi j'ai une approche analytique en fait j'essaye d'attirer votre attention sur le fait que vous avez une position que peut-être vous n'avez pas bien pensé ou peut-être vous l'avez bien pensé qui implique une forme de responsabilité si j'ai évoqué moi aussi l'exemple de Dieu Donné c'est pas en prétendant qu'il était représentatif de ce que vous faites en général oui mais vous le citez en premier moi mon titre il n'est pas représentatif de ce qu'il y a dans la vidéo sinon vous ne comprendrez pas ce que je vais vous dire donc j'ai conscience qu'il n'est pas forcément représentatif par contre il représente un point limite d'un point de vue analytique très intéressant puisqu'encore une fois même Frédéric Tadei avait dit qu'il ne l'inviterait pas dans certaines conditions juridiques qu'il a présent franchies c'est pour ça que ça m'intéresse et donc ce que je crois c'est que vous êtes en fait livré comme tous les acteurs y compris comme les journalistes il y a beaucoup de papiers qui le montrent à ce qu'on appelle le marché de l'attention et je ne saurais vous en faire le procès par contre ce que j'aurais aimé que vous me disiez mais vous l'avez un peu dit c'est que conscient de cela parce que vous n'avez pas l'argent public etc il faut bien vivre c'est un métier vous transmuez en fait votre métier je vous explique sur cette émission précisément vous transmets la disponibilité mentale en capital économique et il n'y a rien de honteux là-dedans c'est le business model mais par contre on peut injecter si je puis dire d'un déontologie en veillant à inviter un certain nombre de personnes qui n'auraient pas cette audience pour les faire connaître et vous auriez pu faire entendre ça beaucoup plus fort

j'aimerais avancer Gérald Bronner j'avais un extrait du discours d'Emmanuel Macron récemment lorsqu'il vous a mobilisé avec d'autres intellectuels Gérald Bronner sur la question donc de la lutte contre les réseaux sociaux Guillaume Plait vous le savez Emmanuel Macron a un discours très critique contre les réseaux sociaux qui l'accusent de dévoyer la démocratie vous qui êtes au contact des jeunes justement comment vous percevez ça ?

c'est pas au contact des jeunes c'est au contact des français on a plus de 60-80 ans oui bien sûr mais non mais c'est pas bien sûr on n'est pas au contact des jeunes mes parents consomment des podcasts ils font comprendre que maintenant le monde a basculé depuis 5-10 ans ce n'est pas que les jeunes qui écoutent des podcasts

vous pouvez vous mettre dans la voiture sur le trajet écouter les gens en l'occurrence je parlais des réseaux sociaux

et de l'incidence de TikTok sur mais moi TikTok je mets des extraits pour dire tiens regardez on a reçu hier une pédiatre et on apprend beaucoup de choses intéressantes et c'est dommage qu'on n'entende pas plus un pédiatre donner plein de conseils qu'on n'entend pas d'ailleurs souvent dans les médias traditionnels c'est hyper important d'avoir ces gens-là d'avoir la France qui va bosser parce qu'on peut citer on peut prendre est-ce important de recevoir quelqu'un qui a crevé les deux yeux c'est une histoire absolument non c'est pas le monsieur qui a crevé c'est le monsieur qui s'est fait blesser pour dire attention j'en ai bien compris mais je veux dire est-ce que ça c'est vraiment une information d'après vous qui n'est pas de nature à contaminer par la peur la représentation qu'on va avoir des ophtamaux par exemple est-ce que vous posez ce type de questions

ça sera la dernière réponse Guillaume Plet vous avez raison

j'ai reçu un astrophysicien on a appris plein de choses si vous voulez l'écouter ça c'est formidable ben oui mais vous voyez j'ai pas vu beaucoup d'émissions avec un migrant j'ai reçu un migrant qui a traversé la Méditerranée on en voit parfois dans la rue est-ce qu'on leur donne la parole ?

et ben bravo de le faire non est-ce qu'on comprend leur vie et leur parcours et ben il n'y a que légende qui le fait je leur donne deux heures et demie à ce migrant pour comprendre non mais alors trouver deux heures et demie des missions c'est important vous avez cité Dieu Donné 500 fois dans l'émission et pas les autres les émissions que j'ai citées c'est les cinq premières c'est les cinq dernières c'est les cinq dernières merci

merci messieurs ce que je propose aux camarades d'auditeurs et auditrices c'est de se faire leur idée à eux en allant écouter et voir les gens c'est gentil merci

les chiffres montrent qu'il y a une appétence si vous voulez c'est ça le sujet ça c'est mon vrai arbitre c'est s'il y a du monde qui écoute c'est que ça intéresse voilà

merci à vous allez lire également Gérald Bronner à l'assaut du réel c'est aux presses universitaires de France c'est à l'assaut du réel

c'est à l'assaut du réel