Transition énergétique : Agnès Pannier-Runacher est l’invitée d'Adrien Gindre

[Musique] 8h30 sur LCI l'invité ce matin c'est agè panier runach bonjour ministre de la transition énergétique vous avez une actualité très importante on va en parler dans un instant mais d'abord un mot ce premier signal au Proche Orient avec la possibilité d'une libération d'otage en tout cas le gouvernement israélien a donné son feu vert à un accord il s'agirait de libérer des prisonners Palestiniens rendre effective une trêve de 4 jours avec à la clé la libération de 50 Otages on espère des Français de queles inf formation dispose le gouvernement français écoutez je vais être très prudent d'abord surtout partager le le soulagement du gouvernement français qui a eu le Président la ministre des Affaires étrangères le ministre des Armées une intense activité diplomatique pour contribuer à cet accord la volonté de notre part que les populations civiles qu'elle soi israélienne ou du côté palestinien puisse être également soulagé soulagé en récupérant des étages d'un côté soulager PV obtenir une trêve et un soutien humanitaire qui est aujourd'hui nécessaire et nous allons tout faire dans les prochaines heures pour prendre notre part de ce soutien humanitaire on suivra bien sur cette information tout au long de la journée sur LCI on va parler dans un instant également de vos annonces la stratégie énergie climat je voudrais quand même vous entendre sur ces mots du président de la République réveillez-vous c'est ce qu'il a lancé hier devant des chefs d'entreprise à l'Élysée à qui s'adresse cet appel qui doit se réveiller je crois que il faut être attentif sur le fait que nous sommes dans un moment de transformation de notre pays et que il ne faut pas considérer qu'il n'y a pas d'autres réformes à mener euh s'agissant des entrepris vous pensez à quoi s'agissant des entreprises vous savez que on se bat depuis 6 ans pour atteindre le plein emploi euh lorsque le président de la République est arrivé au pouvoir le taux de chômage était supérieur à 9 % euh il a baissé moi je viens d'un territoire le pas decalis en particulier le bassint minier où il a baissé de 4 points et il réugmente légèrement on est passé de 72 à 7 4 % d' réugmente légèrement et surtout on doit continuer à se battre continuer à se battre pour les jeunes continuer à se battre pour le travail des seniors le gouvernement s'est totalement impliqué pour relancer l'apprentissage pour faire la réforme des lycées professionnels pour permettre aussi aux seigneors de mieux travailler travailler plus longtemps aujourd'hui le chef de l'État en fait craint que son objectif d'atteindre le plein emploi ou de passer sous les 7 % de chômage ne soit pas tenu en fait c'est ça il voit l'une de ces seules réussites possibles sur ce quinquena potentiellement s'évanouir alors je pense pas que ce soit une des seules réussites possibles on pourra parler de l'énergie on pourra parler de la protection du pouvoir d'achat on pourra parler du fait que la France est un des rares pays du grand pays en en Europe à toujours en en phase de croissance donc tout ça c'est des succès du président de la République mais au-delà de ça c'est surtout de rappeler aux entreprises que nous nous accompagnons fortement qui bénéficient de France 2030 de nombreux soutiens qu'ils ont leur part dans la bonne santé économique et sociale de notre pays que lorsqu'on parle d'apprentissage on attend effectivement deux qui prennent aussi leur part lorsqu'on parle de travail des seniors lorsqu'on parle d'insertion des jeunes et et donc je je pense qu'effectivement c'est un donnant donnant que nous devons installer et continuer à App porter ça rappelle quand même certaines formules comme les gaoir réfractaires les feignants il y a un AG du président de la République face à ses interlocuteurs de votre point de vue ou de son point de vue les entreprises ou la société ne fait pas assez pour accompagner soutenir le gouvernement je crois surtout qu'il y a une volonté inlinçable de réformer de faire en sorte que notre pays aille mieux nous avons mené énormément de réformes ces dernières années je disais l'apprentissage la formation professionnelle le la réforme des lycées professionnels également mais nous en avons mené sur le registre de la fiscalité on a massivement baissé les impôts dans ce pays on a tendance à l'oublier plus de 50 milliards d'euros nous avons lancé France 2030 pour mettre en place des filières du futur nous avons réformé le chômage nous avons pris des mesures courageuses de réforme des retraites qui étaient peut-être mais ça c'est ce qui a été fait malgré tout le chômage réaugmente la question qui va se poser à vous c'est qu'est-ce que vous faites maintenant qu'est-ce qu'il faut faire l'agenda législatif il est à peu près vide pour l'année 2024 pour le moment ah l'agenda législatif il est loin d'être vide j'ai moi-même deux lois que je porte par exemple sur l'énergie l'énergie c'est 100000 recrutements sur le nucléaire dans les 10 années qui viennent c'est plus de 200000 recrutements sur la rénovation thermique et c'est probablement à peu près le même nombre sur la partie des énergies renouvelables simplement il faut former les gens il faut avoir les techniciens il faut avoir les opérateurs les tuyoteurs les soudeurs les chaudronniers qui ont les compétences et qui peuvent être en embauché derrière donc c'est un travail qui n'est pas juste décrété par l'État c'est un travail qui est collaboratif coopératif les entreprises ont leur part les collectivités locales aussi d'ailleurs puisquelles ont des compétences en la matière et oui on ne va rien lâcher dans les années dans les mois qui viennent c'est l'appel qui est clair du président relayé ce matin on va parler donc de vos sujets en effet vous mettez en consultation la la stratégie française pour l'énergie et le climat si jeen crois ce que disent nos conffrères du monde et l'interview que vous leur avez accordé c'est un document assez conséquent on parle de plusieurs dizaines de pages qui doit déboucher donc sur une loi de programmation pour permett à la France c'est l'objectif et vous allez nous l'expliquer de sortir des énergies fossiles d'abord pour ceux qui nous regardent est-ce que ça veut dire que notre vie notre quotidien vont radicalement changer en raison de cette sortie et cet objectif de sortie des énergies fossiles alors peut-être pour planter le décor aujourd'hui nous dépendons à 58 % des énergies fossiles c'est essentiellement du pétrole et du charbon du pétrole et du gaz pardon le charbon étant inférieur à 1 % donc résiduel dans notre mix énergétique le pétrole c'est pour ce transporter le gaz c'est essentiellement pour se chauffer et faire tourner les industries notre plan vise à réduire ces deux consommations et à remplacer par moins de consommation d'énergie c'est ce qu'on appelle l'efficacité énergétique on utilise des techniques qui sont plus efficaces et la sobriété on change de mode de transport si vous basculez pour aller au travail de la voiture au transport en commun probablement vous réduiseer la consommation de car donc ça veut dire qu'on devra tous consommer encore moins qu'aujourd'hui ce M sobriété que le gouvernement a mis dans le débat public depuis plus d'un an maintenant ça va devenir un mantra quotidien ça va devenir un mantra dans les 30 années qui viennent ça fait partie des piliers de notre politique énergétique sobriété efficacité production d'énergie renouvelable sur notre territoire production d'énergie nucléaire sur notre territoire et si on enlève un de ces éléments on n'arrive pas la neutralité carbone on n'arrive pas à baisser notre dépendance aux énergies fossiles et je rappelle que cette dépendance c'est ce qui pèse sur la facture des Français hein c'est ce qui l'année dernière a conduit les prix à s'envoler parce que nous ne produisons pas d'énergie fossil et ces énergies fossiles elles sont produits en Russie au Moyen-Orient et on comprend bien que dans le contexte géopolitique on n a pas la maîtrise des prix et c'est aussi ce qui explique une forme de de dépendance économique à d'autres pays en produisant chez nous en baissant notre consommation d'énergie on crée des emplois en France on récupère une partie de de notre indépendance énergétique on peut installer des sites industriels et également on maîtrise notre facture énergétique je crois que les Français ils sont très attachésors on va reprendre ces différents points euh la sobriété la transition écologique c'est aussi vu encore aujourd'hui comme un facteur de contrainte et de coût s'acheter une voiture électrique ça reste plus cher malgré les aides faire la soiété c'est une contrainte vous dites peut-être c'est faux mais en l'occurrence c'est comme ça queenteen c'est aussi comme ça quete no concitoyens le sujet c'est de faire en sorte que l'écologie ne soit plus un produit de luxe et dans la tête de nos concitoyens l'écologie est encore un produit de luxe quand on pense par exemple voiture électrique dans la tête et dans la réalité en 2024 avec les aides que nous apportons sur les voiture et avec le fait qu'une voiture électrique coûte moins cher moins cher en terme de carburant significativement moins cher hein c'est une économie de l'ordre de 1000 € par an pour un conducteur qui fait ses 10000 12000 km par an de de de voiture donc 1000 € par an plus les aides prime à la casse et bonus écologique ça place la voiture aujourd'hui en dessous de 15000 € une voiture neuve sachant que une voiture neuve dans quelques années sera sur le marché d'occasion et que elle deviendra également ACC si vous voule que ce ne soit pas un produit de luxe est-ce que ça veut dire que l'État et le gouvernement sont condamnés à toujours plus dépenser pour toujours plus aider et que cette transition écologique va énergétique va fondamentalement peser sur nos finances publiques absolument pas parce que la transition écologique c'est aussi et je le disais un instant des perspectives d'installer des nouvell filière industriell avec des prix qui vont progressivement converger vers le coût des solutions carbon aujourd'hui oui nous devons financer des voitures électriques mais vous constaterez que là où il y a encore quelques années une voiture électrique c'était 40000 € nous allons avoir l'année prochaine des voitures électriques qui vont arriver sur le marché qui dont le prix sera du côté de 20000 23000 25000 € avec les aides elles deviendront accessibles à ceux qui peuvent aujourd'hui se payer des voiture électrique mais donc ça ça vise des classes moyennes ce n'était pas le cas il y a à peine quelques années et ces prix vont continuer à baisser nécessairement puisque la masse l'industrialisation de ces filières que nous faisons au passage sur notre territoire français je rappelle qu'il y a 5 ans nous avions zéro production de batterie électrique maintenant avec le ministre de l'Économie nous nous sommes battu nous avons accompagné la mise en place de 4 GIG Factory de batterie électrique et derrière nous travaillons sur l'Amon de la filière comment récupérer les terres rares et les transformer pour les mettre dans les batteries et sur l'aval de la filière comment récupérer les batteries électriques en fin de vie et les recycler tout ça c'est des milliers d'emplois à la clé donc quand sera-ton prê espanunaché pour que tout ce que vous nous décrivez là cet horizon qu'on peut partager considérer comme souhaitable soit entièrement tenable que la France soit d'une certaine manière autosuffisante dans sa capacité à produire à produire et compris ses propres énergies renouvelables l'exemple des panneaux photovoltaïques vous a souvent donné on les achète en Chine ils viennent de Chine quand vous pourrez nous dire ça y est la France fait tout ça toute seule Adrien gendre nous parlons de 30 ans de transformation et la planification écologique qui est portée par le Président de la République et la première ministre donne une visibilité sur ces 30 ans en 30 ans nous sommes capables d'atteindre une indépendance énergétique et nous sortons notre dépendance aux énergies fossiles indépendance énergétique ne veut pas dire que nous importons rien ça veut dire que nous ne sommes pas dépendants d'un seul pays ou d'un seul producteur pour faire fonctionner notre mix énergétique et que nous sommes très largement indépendants sur la partie électrique et c'est ça que nous sommes en train de construire on dit mais ça n'arrive pas tout de suite mais les solutions elles sont sous notre nez aujourd'hui nous avons des voitures électriques le prix des voitures électriques est en train de baisser nous permettons aux Français des classes moyennes et je dirais ceux qui gagnent aux alentours de 2000 € de de commencer à à pouvoir s'acheter ces voitures électriques en Norvège 80 % des immatriculations sont électriques donc ce qui paraissait il y a à peine 5 ans absolument inatteignable se met en place sous nos yeux notre responsabilité politique est de faire en sorte que nous ne laissons personne sur le bord de la route c'est pour ça que nous massifions les crédits pour la rénovation thermique c'est pour ça que nous massifions les crédits pour l'électrification des véhicules c'est pour ça que nous investissons massivement sur le train sur les transports en commun les RER métropolitains tout ça fait partie des solutions pour rendre l'écologie accessible chacun pour que ce soit aussi accepté parce que c'est l'un des enjeux il faut aussi écouter si je comprends bien ce que vous décrivez chez nos confrères du monde vous avez accepté de mettre pour le coup le pied sur le frein sur lesoliens terrestres on ne va pas aller plus loin plus fort sur lesolien terrestrre si décrié par la droite si décrié par l'extrême droite et très contesté dans beaucoup de campagnes je crois qu'il faut surtout écouter ce que nous disent les campagnes comme vous le dites ce que nous nous disons c'est que nous avons un rythme de déploiement des éoliennes terrestres qui aujourd'ui est de l'ORD de rentrer dans la technique et vous me pardonnerez 1,5 GW à 2 GW et que nous pensons que ce rythme là est un rythme raisonnable c'est pas un rythme petit mais nous ne pensons pas qu'il faut forcer l'installation d'éolienne terrestres et qu'il faut nous pensons au contraire qu'il faut aller à un rythme qui correspond à l'acceptabilité sur notre territoire de ce type d'énergie en revanche nous proposons de doubler le déploiement des énergies photovoltaïques en terme de rythme nous proposons de faire la même chose pour le biogaz nous proposons de quadrupler le déploiement de la géothermie et d'ailleurs ce n'est pas que le gouvernement ce travail est le fruit d'une très longue concertation nous avons ouvert cette concertation au grand public entre le mois d'octobre et le mois de février j'ai ensuite organisé des groupes de travail qui ont été piloté par des parlementaires et des élus locaux qui né pas la majoritéation sont là voilà transpartisan et ce sont eux qui m'ont remis leur propositions en septembre simplement ces propositions on les retravaille on les modélise aussi avec les experts et les scientifiques donc RTE nous dit votre scénario fonctionne voilà les points de risque et nous allons continuer à travailler en ce sens avec un scénario qui est fondé sur la science la réalité des faits sur les énergies renouvelables en espag vous tout V discussions avec Bruxelles sur de possibles sanctions parce que l'Europe considérait qu'on allait pas assez vite qu'on éétait pas assez bon oui alors moi effectivement je comme vous le savez je suis en discussion avec la Commission européenne parce que nous avons le gouvernement de l'époque en 2010 a accepté un objectif d'énergie renouvelable dans notre consommation finale de 23 % elle avait déployé le même niveau d'énergie renouvelable à l'époque que l'Allemagne et en 2023 nous avons le même niveau d'énergie renouvelable que l'Allemagne dans notre consommation finale sauf que l'Allemagne s'est donné comme objectif 19 % et donc nous apparaissons comme un mauvais élève dans la classe alors que nous avons très exactement fait le même déploiement d'énergie renouvelable plutôt plus que la moyenne européenne he plus 46 % et que nous continuons à accélérer sur les énergies renouvelables et effectivement il y avait une situation politique nous avions la présidence de la de l'Union européenne il fallait faire aboutir un accord nous avons fait un effort supplémentaire ou pas alors finalement je vais jusqu'au bout nous avons fait aboutir cet accord nous avons pris nos responsabilités à l'époque il faut pas que ça nous revienne en boomerang pour nous expliquer qu'on a été mauvais élève alors qu'on l'a pas été donc moi j'ai très clairement dit à la commissaire cadry Simpson que je suis tout à fait disponible pour discuter avec elle mais que je pense que l'intérêt de l'Europe c'est que la France mette plus de moyens dans ses énergies renouvelable en France et elle fait la démonstration qu'elle les développe à marche forcé nous avons 50 % de plus de volume d'énergie renouvelable en 2023 par rapport à 2022 et l'année n'est pas n'est pas terminée la discussion continue mais effectivement on on va pas acheter des transferts statistiques d'énergie renouvelable qui existent déjà alors qu'on doit investir pour faire en sorte de décarboner plus l'Europe et plus la France vous avez pas le sentiment ca dit parfois de de prêcher un peu dans le désert en exposant votre stratégie il aura la COP dans quelques jours à Dubaï enfin fin novembre début décembre on sait que beaucoup de pays sont très très loin de respecter les engagements pris par le passé ou refuse d'en prendre d'ailleurs même une grande entreprise française comme totel energy d'ailleurs vous en parlez dans l'interview vous avez accordé à nos confrères du monde a indiqué qu'elle entendait accroître sa production d'hydrocarbures à l'horizon 2030 ça ressemble à un énorme piené presque une forme de provocation au moment où vous vous dites on doit faire des efforts total nous dit bah nous on va produire encore plus alors en fait pour négocier il faut être plusieurs autour de la table donc nous nous irons avec à la COP 28 avec l'intention d'obtenir des engagements y compris des industries pétrolières et gazièr ces engagements ils sont assez simples c'est que déjà ils réduisent leurs émissions de gaz à effet de serre sur leur opération ça ça ne dépend que d'eux ils peuvent le faire avant 2030 et il se trouve que c'est pas du tout négligeable dans les émissions de gaz à effet de ser je pense notamment au fuite de méthane qui représente aujourd'hui hein le méthane c'est 30 % du réchauffement du dérèglement climatique ou l'impact sur les émissions de gaz et effet de ser la deuxième chose c'est que avec la politique que nous menons avec l'électrification des véhicules et le fait de changer le chauffage en passant du fuel à d'autres technologies on réduit notre consommation de pétrole donc après les industries pétrolières et gazières pourront dire ce qu'elles veulent mais il y aura plus de besoin de vendre du pétrole chez nous peut-être ailleurs bah nous sommes déjà en européen 450 millions de de citoyens et nous sommes le marché qui a le plus de valeur au monde donc ça ça l'importance et il faut se méfier ce qui se passe en Chine en ce moment c'est une transformation massive du système énergétique les chinois sont en train de déployer le avec la vitesse la plus importante des énergies renouvelables ils vont avoir plusieurs années d'avance avec leur objectif donc il faut pas croire que le monde ne se transforme pas et là où nous devons nous prendre les autres de vitesses c'est précisément de prendre de l'avance parce que vous l'avez compris derrière cette transformation énergétique il y a aussi une guerre industrielle les premiers qui mettont en place les filières de demain la voiture électrique l'hydrogène les éoliennes marine ce sont ceux qui auront les emplois industriels de demain c'est l'avtisement total ne vous trompez pas de combat pour l'avenir si je comprends bien ce que vous nous dites juste une question également parce que vous aveit insisté tout à l'heure sur la nécessité d'aider d'accompagner même si ça ne durera pas éternellement parce qu'on se transformera Emmanuel Macron avait promis de doubler l'aide publique aux industriel pour leur décarbonation en la passant de 5 à 10 milliards si j' bien noté vous aujourd'hui vous participerez à la signature de contrat de transition écologique pour les sites les les plus polvants euh est-ce que ce sera le cas est-ce que ces aides vont passer de 5 à 10 milliards alors aujourd'hui on va faire le point sur ces contrats de transition écologique je ve juste dire ce dont il s'agit c'est les 50 sites les plus émetteurs de France qui se mettent sur une trajectoire en accord avec les accords de Paris avec des investissements massifs pour passer du gaz parfois du charbon vers l'électrique ou d'autres technologies l'hydrogène vert qui leur permettent de baisser drastiquement leur émission de gaz et effet de serre du point de vue industriel l'industrie aujourd'hui fait son travail de baisse des émissions de gaz à effet de serre et sur la bonne trajectoire c'est ce ce dont on va prendre ce dont on va prendre acte avec Roland lescur nous soutenons massivement cette décarbonation c'est 5 milliards d'euros si nous devons doubler la mise vous comprendrez bien que ça sera au président de la République de l'annoncer parce que c'est un effort considérable et nous voulons aujourd'hui prendre la mesure de où nous en sommes avec les industriels même si nous savons qu'ils sont très engagés dans cette politique de décarbonation la promesse restera en suspend parlons quand même des prix en espag runché d'après nos confrares du Canard enchaîné il aura pas stabilité contrairement à ce qu'on avait cru comprendre des des prix de l'électricité je les cite hein leat Bruno ler vient de négocier avec eDF dis-il prévoit une augmentation carabinée du mgawh d'ici 2 ans plus 70 % alors éclairez-nous que va-t-il se passer sur les prix de l'électricité va-t-on voir notre facture flambé dans les 2 ans à venir non plus 70 % là aussi c'est totalement absurde donc de combien sera la hausse je je rappelle juste un détail aujourd'hui le bouclier énergétique il est à 110 € du M 100 à 110 € du mgawh sur la composante électricité nous parlons d'un prix euh de DF qui est de 70 € en moyenne en moyenne ça veut dire que tous les consommateurs ne vont pas payer le même prix mais vous voyez bien qu'il y a de l'espace de jeu pour qu'il n'y ait pas une augmentation massive des prix ce que euh ne comprend pas manifestement le Canard Enchaîné c'est que la régulation que nous avons mis en place est une régulation qui protège massivement les Français elle dit qu'au-delà de 110 € du mgawh nous captons l'ensemble des surprofits que ferait EDF pour le redistribuer vers les consommateurs c'est un bouclier énergétique qui se prolonge en réalité c'est de ça qu'il s'agit et c'est ce que nous mettons en œuvre avec le ministre de l'Économie dernier mot vous allez aussi avoir à traiter le cas des dérapages les fournisseurs d'électricité qui peut-être ne se comportent pas bien les propositions de la Commission de régulation d'énergie suffise pas à convaincre les associations de consommateurs qu'est-ce que vous allez faire alors d'abord on n' pas attendu qu'il y ait ces propositions puisque vous savez que nous avons renforcé les pouvoirs de la creux l'année dernière pour leur permettre de poursuivre des fournisseurs qui ne faisaient pas bien leur travail donc il y aura des sanctions ou il y a eu des sanctions il y a eu des sanctions il y aura des sanctions si nous mettons à jour des pratiques commerciales qui sont abusives men on parle de quel fournisseur on parle de fournisseurs dont on parlera quand les enquêtes arriveront à bout c'est comme la justice on n parle pas tant qu'on n'est pas arrivé au bout des enquêtes en revanche ce qui est très clair c'est que nous voulons faire une partie de la loi de programmation nous voulons dans cette loi un volet sur la protection du consommateur avec une obligation par exemple de connaissance du prix lorsqu'on signe un contrat alors ça l'air très d'un prix fixe qui est vraiment fixe alors il peut être il peut être calé sur un prix de marché ça c'est des choses qui arrivent enfin je veux dire c'est assez classique mais il faut que ce soit transparent ça a l'air d'être très bête mais en réalité c'est pas toujours très transparent à suivre donc merci beaucoup d'être venu ce matin