Bruno Le Maire face à Jean-Jacques Bourdin sur RMC et BFMTV

[Musique] et notre invité bruno le maire -ministre de l'économie et des finances bruno le maire bonjour merci d'être avec nous l'épidémie de covin regagne du terrain crise sanitaire conseil de défense sanitaire lundi présidée par emmanuel macron le président de la république s'exprimera lundi soir vous confirmez c'est l'elysée qui vous le confirme en mai c'est ce que vous savez j'imagine j'imagine bien est-ce que celles et ceux qui font le choix de ne doit se faire vacciner doivent doivent avoir les mêmes libertés que les autres j'avais envie de vous poser cette question je ne me fais pas vacciner est-ce qu'à la rentrée si la crise s'aggrave je devrais avoir les mêmes libertés que ceux qui ont fait l'effort l'effort kiwis qui sont allés se faire vacciner je pense je pensais je veux dire elle matinale est pas un examen de philosophie mais c'est une très bonne question oui je pense que la limite à ma liberté c'est la liberté des autres je veux ici lancé un appel à la mobilisation générale pour lutter contre le risque de nouvelle vague wii et pour nous vacciner tous quand je regarde la situation du pays elle est très simple vous avez une excellente situation économique et une situation sanitaire qui est préoccupante je voudrais pas que la situation sanitaire préoccupante fragilise une reprise économique qui est plus forte beaucoup plus vigoureuse que ce nous avions près quelle croissance à la fin de l'année continuons à tabler sur 5 % parce que par prudence reste toujours indiqué qu'il y avait un seul obstacle sur un chiffre de croissance pour élever les 6% qu'on nous promet qui était le risque de pandémie et au delà des chiffres jacques bourdin vous parlez de 5 2 6% de croissance moi je vous parlais ces restaurateurs qui ont fermé pendant 12 mois et qui viennent de reprendre et je voudrais que tous ceux qui ne veulent pas se faire vacciner qui ne veulent pas prendre leurs responsabilités ce 10 mai est-ce que j'ai pas un copain qui vient de rouvrir son bar où son restaurant et qui compte faire sa saison dans de bonnes conditions est-ce que j'ai pas un ami ou une amie qui a repris son activité dans un magasin de vêtements etc a pas envie qu'ils aient à nouveau couvre-feu est-ce que j'ai pas un certain nombre d'indépendants qui a enfin retrouvé un bon niveau d'activité et qui pourraient être menacés parce que moi je n'aurais pas pris la responsabilité de me faire vacciner nous sommes des individus jean jacques bourdin aspirent tous à retrouver une vie normale se libérer de cette pandémie et nous sommes aussi des citoyens avec une responsabilité collective qui est celle de garantir la sécurité sanitaire de tous et la force de notre reprise économique je relance mon appel à la mobilisation collective pour nous vacciner et pour lutter contre la pandémie vous parlez des restaurants débat on pourrait parler d'été a décidément des musées faut-il étendre le pass sanitaires et le rendre obligatoire une vaccination obligatoire pour entrer dans un tel établissement comme je suis pas favorable vous êtes favorable à ça ou pas favorable à daksi nation obligatoire je parle de convictions nos mobilisations d'action vaccination obligatoire générale sauf des pneus durs ayant ceux qui sont en contact avec les personnes les plus fragiles je ne suis pas favorable à une vaccination générale obligatoire parce que je pense des spas et de liberté au début oui que nous sommes grande démocratie qu'on peut passer par la persuasion par la raison par la responsabilité c'est ce que nous faisons avec eux présents la république et le premier ministre depuis le début il peut y avoir des professions qui ont des responsabilités des deux voies particulier c'est des soignants là il me semble que la vaccination obligatoire est justifiée mais pour le reste j'en appelle une fois encore à la conviction au sens des responsabilités de chacun quant aux passes sanitaires oui c'est un instrument qui est efficace est ce qui vous est ce qu'il faut le rendre plus systématiques le rendre plus contraignant c'est au ministre la santé avec le premier ministre avec le jardin public de prendre les bonnes décisions râble à une impasse sanitaires plus contraignant ça peut être des décisions je vous le dis très franchement que les décisions collectives oui je ne vais pas en parler un malin sur une matinale ouais je dis juste situation sanitaire préoccupante situation économique excellente ne menaçons pas l'un par l'autre enfin ce sera donc des mesures seront annoncées à j des mesures seront tâte fortes seront annoncés lundi et nous avons eu un conseil de défense hier nous c'est à nouveau conseil de des jeux c'est en début de semaine et le président la république et lui seul prendra les décisions nécessaires mais le vis des décisions nécessaires fortes sont nécessaires si sûr que les décisions fortes sont nécessaires parce que on ne va pas menacé et seront annoncés pas menacer l'avenir de notre nation pour les huit mois qui viennent parce que il y aurait des comportements individuels qui serait pas responsable c'est annoncé lundi c'est pas à moi de dire ce qui gêne souvent dit à d'un conseil de rizk aînés qu'est ce que plaide our ministre de l'économie et des finances oui il plaide la responsabilité collective et il plaide la protection des efforts de tous ceux qui sont sont remis au travail ton retrouver un niveau d'activité il plaide pour les restaurateurs ils plaident pour les personnes qui ont des bars pour les propriétaires d'hôtels pour tous ceux qui vivent du tourisme il plaide pour l'événementiel il plaide pour les gens la culture qu'on rouvert leur théâtre leur cinéma il plaide pour tous ceux qui se disent enfin après quatorze mois d'épreuves je retrouve la possibilité de vie dignement de mon travail et qui ont envie qu'on les protège qu'on protège leur engagement leur travail eh bien je trouve que cette demande de leur part est légitime et que la responsabilité de l'état est de garantir que nous fassions droit à cette demande légitime de ceux qui travaillent les tests pcr qui sont remboursés par la sécurité sociale le coût 250 millions d'euros par mois 250 millions d'euros par mois un peu plus c'est ce qu'on voit un peu plus même plus combien environ 100 millions par semaine 100 millions par semaine soit 400 millions d'euros par mois ça fait environ 5 milliards d'euros par an c'est en milliards d'euros par oui mais est-ce qu'on peut continuer est ce qu'on peut continuer bruno launais ce qu'on a les moyens de continuer à rembourser 100 remboursé indéfiniment ces tests pcr et plus auront de vaccination - nous serons obligés d'avoir recours à ces tests et on a besoin des parts d'ombré dans le maire pourrait vite mais la résignation unes des autres raisons qui appelle aussi à la responsabilité je le fais comme mise de l'économie oui je le fais aussi comme ministre des finances des rires lui qui chaque année maintenant débourser les 45 milliards d'euros pour le remboursement des tests pcr ou d'ailleurs de toutes les autres formes de tests à partir du moment où vous vacciner eh bien vous réduisez ce que j'appelle les thèses de convenance vers ceux qui avant d'aller à une fête elle me noyer station prennent leurs tests se le font rembourser donc je crois que ça plaide aussi pour que chacun aille se faire vacciner le plus vite possible et ça plaide aussi pour qu on ne rembourse plus est est au bon moment c'est pas du tout sur la table tout simplement parce que l'épidémie on se posera la question se pose pas maintenant parce qu'à partir du moment où vous avez ce variant delta qui se développe il est nécessaire de tester je dis simplement que plus de vaccination veut dire moins de tests de convenance et donc une économie pour les finances publiques est ce que vous dites aussi ce matin pas de vacances en espagne et au portugal non je dis pas ça parce que je ne suis ni ministre de la santé ouais ben ali ministre des affaires étrangères j'ai aussi d'être un tout petit peu philosophe puisque vous l'avez demandé mais je ne vais pas endosser des costumes qui sont pas les miens c'est des responsabilités qui sont alors de se prononcer là dessus donc je ne veux pas me prononcer est-ce que les discothèques rouvriront bien le 9 juillet samedi pas demain c'est ce qui est prévu pour l'ouverture vendredi soir je crois et elle va revenir verrons ce n'est pas remis en question à l'heure où je vous parle nous verrons ensuite quels sont les dispositifs qui là aussi sont nécessaires d'ailleurs tout ne reverront pas environ la moitié ou un peu plus qui vont rouvrir parce que les dispositifs que nous avons prévus sont contraignants donc efficace fade du quoi qu'il en coûte quoi qu'il arrive non pas parce qu'ils n'ont cessé à nous avons été là aussi je crois depuis le début de cette crise depuis 14 mois extrêmement clair avec le monde économique ce que nous avons mis sur la table aujourd'hui c'est le retrait progressif des mesures dette juin juillet août dégressivité notamment du fonds de solidarité et rendez vous fin août nous verrons fin août où nous en sommes s'il y a que le guen qu'il en coûte pourrait être poursuivi le quoi qu'il en coûte aujourd'hui il est prévu de l'arrêter oui de diminuer les aides si vous avez une nouvelle vague qui doit amener de nouveaux soutiens nous répondrons présents jean jacques bourdin nous répondrons présent le quoiqu'il andrew les aides le protêt l'entravent prolonger le quoi qu'il en coûte oui c'est le bouclier ou et contre les conséquences sociales et économiques de la crise ce bouclier aujourd'hui on peut le retirer parce que la pandémie se retirait s'il ya une nouvelle vague pandémique et donc nous sommes amenés ne sommes pas là du tout à de nouvelles mesures qui pourraient entraver l'activité économique il est léger inc à nouveau on ressort le bouclier de protection j'aimerais bien là aussi ne pas avoir à le faire j'aimerais bien qu'on puisse se passer de ces dispositifs parce qu'ils sont coûteux ils sont pénalisants pour tous ceux qui travaillent pour tous les indépendants tous les commerçants les restaurateurs le monde du tourisme de l'événementiel de la culture donc évitons d'avoir à ressortir ce bouclier qui est coûteux pour tous est ce que vous espérez que la réforme des retraites soit reprise avant la fin du quinquennat jusqu'à là pour avoir des espoirs je suis là pourquoi d'abord pour garantir la protection l'économie nous l'avons fait pendant 14 mois sont bien protégés et c'était la bonne stratégie parce que ma deuxième responsabilité c'est que l'économie redémarre et qu'on relance ça fait plus de huit mois que nous avons engagées france relance le plan de relance français résultat ils sont là regard des derniers chiffres de la banque de france se dire ça a été mon petit moment de bonheur de la journée hier de voir que effectivement la banque de france confirmait que nous allions retrouver plus rapidement que prévu notre niveau d'activité d'avant crise donc nous avons fait le job sur la relance économique maintenant il ya une troisième question qui se pose quel niveau de vie pour les français en sortie de crise pour vous pour moi mais surtout pour nos enfants pour nos petits enfants et ce niveau de vie il va dépendre du volume global de travail de la france et ce volume global de travail de la france dépend de ce que nous décidons pour les retraites peut le décider maintenant on peut le décider plus tard ce sera là aussi oprescu et décide avant la fin du quinquennat france jointe jeudi là aussi avec beaucoup de franchise je souhaite qu'on puisse avoir des orientations que les français puissent prendre conscience de ce que sont les défis qui sont derrière ont fait pas les raisons des rotations c'est une chose mais là ce ne s'agit pas d'orientation une réponse n'est pas engagée elle a été stoppée ce que à cause de la pandémie est ce qu'elle est prise je vais toujours entrant avec vous alors soyez fait ce que a beau être rom eh oui les bas dans la boîte et puis on referme la boîte et puis on met un cadenas qui ont fermé à double tour en disant ce sujet n'existe pas oui ou est-ce que ce qu'on se dit ce débat est très important parce que il engage le niveau de vie que nous pouvons garantir nos enfants je dirais même le pacte gênant pour l'emploi départ le pacte générationnel entre le moi je suis favorable à ce que ce débat sur les retraites ne soit pas fermé que cette question du pacte générationnel ne soit pas fermée je souhaite qu'on ouvre cette question du niveau de vie que nous garantissons à nos enfants et à nos petits enfants je souhaite que nous ouvrions le débat sur l'activité des plus de 55 ans qui est un vrai débat et qui dépend aussi de cette question de la réforme des retraites et que nous le fassions sereine sans brutalité on n'est pas là regrets sivement on n'est pas là pour faire mal à qui que ce soit mais notre responsabilité d'homme et de femme politique c'est de préparer l'avenir des français c'est pas de faire la politique de l'autruche mais mattel sous le sable à 10 mètres de profondeur et je fais comme si les problèmes n'existaient pas et retarder progressivement l'âge de départ à la retraite ou zid ouvrir un débat le débat là serein sur l'agent départ mais ouvrir le doubs le débat ouvrir le débat sereinement sans brutalité est laissée aux prises en la république à qui cela appartient seul la liberté de décider et dites moi à propos du président de la république vous étiez la réunion avec les syndicats et le patronat c'est le président de la république qui décidera effectivement mais les syndicats ont tous dit n'avoir pas compris quelle était la position d' emmanuel macron vous vous avez compris dans le maire je pense comprendre la position du président alors je travaille avec lui alors qu'elle les amenons des échanges réguliers alors bruno le maire quelle est sa position il l'a donnera le jour où il voudra la donner oui sur la forme ou les halles est donné favori j'avais surtout qui la donnera aux français j'ai parfaitement je crois lundi la position d'abbas dans la république vous l'avez compris il est présent la république il est le seul à avoir été élu par tous les français et il expliquera aux français quelle est sa position et quelles sont ses choix je reviens juste une seconde cela rend compte qu'on a eue sur syndicale parce que oui c'est typiquement ce qu'il faut faire on était aux nombreux nous avons bien discuté nous avons beaucoup écouté et moi c'est ce que je veux pour mon pays c'est ce que je veux pour la france on sorte la violence verbale systématique et qu'on soit capable d'échanger de discuter et de nous écouter un français sur huit a besoin d' aide alimentaire pour vivre et pendant ce temps là pendant la crise le nombre de milliardaires en france a fortement augmenté 95 milliardaires avant la crise sanitaire 109 après les inégalités se creusent bruno le maire dans ce pays alors que faire moi je dis qu allez-vous vous inégalités ne se creuse pas là dans l'angle jean jacques bourdin les égalités pardon on peut prendre cesser ces chiffres qui sont spectaculaires et la position réelle sérénité ils sont réels passe la séculaire bruno le maire parmi les pays développés ou à mieux maîtriser les inégalités que les autres pays développés parce qu'elle un système de redistribution qui est très élevé et quand vous prenez les impôts qu'est ce que l'on constate nous avons le niveau d'impôt le plus élevé de tous les pays développés le plus élevé quand vous prenez la position marginale dire celle qui touche les plus hauts revenus est les dix points plus élevés que la moyenne des pays développés et c'est un des taux les plus élevés vous avez 10 % des français qui payent 70% de l'imposition sur les vous avez vu que français bon ton plus riches que les 10% des biens sur wii mais ils sont aussi nous aurons créé en 2011 avec nicolas sarkozy une contribution exceptionnelle sur les hauts revenus c'est à dire faisait payer vos impôts vous avez payé cette tranche marginale qui est la plus élevée parmi les pays de l'océan une des plus élevées vous avez en plus une contribution exceptionnelle de me paraît parfaitement justifiée je rappelle qu'elle devait être transitoire mais que finalement elle est devenue définitive matière d'imposition en france on aime bien le provisoire qui dure qu'est ce que je veux dire par là c'est que ces françaises sur huit qui ne mangent pas à leur faim bien sûr qu'il faut leur apporter une réponse bien sûr qu'il faut lutter contre les inégalités mais pensez que c'est en taxant les plus riches encore davantage encore plus que ce que nous faisons que nous apporterons une solution je ne pense pas que ce soit la bonne solution il me semble que la bonne solution il n'y fait de pas d'impôt exceptionnel de taxe exceptionnelle sur les très très hauts revenus et signant non sur un jean jacques bour il n'y en aura pas prouvé ses qualités pas de nouvelles fiscale du dernier rapport pour deux raisons oui la première c'est qu'il existe déjà une taxe exceptionnelle sur le revenu elle devait être provisoire est devenu durable une deuxième raison c'est que si on veut augmenter les impôts c'est au niveau international qu'il faut chercher des solutions et c'est ce pourquoi je me bats depuis quatre ans avec trois projets qui vont devenir des réalités ces quatre ans de combat qui aboutissent de combats que nous avons menés est à présent la république le premier taxer les gens du digital nous l'avons fait au niveau national nous allons arriver à le faire au niveau des océans au g20 pour chaque pays les bénéfices des géants de l'hiver enfin les actualités géants du numérique qui utilisent les consommateurs français et non mieux taxer à leur juste niveau deuxième solution soit qu'elles nous pouvons aboutir en fin de semaine à venise au g20 ce soir à venir ce soir c'est taxer les plus grandes compagnies qui aujourd'hui font de l'optimisation fiscale et dit 'tiens je vais faire des affaires en france mais je vais délocaliser mais profitons en irlande ou ailleurs parce que je paierais moins d'impôt sur le revenu justement n'en veulent pas dans l'union européenne je suis convaincu que la raison l'emportera et si c'est pas la raison c'est la pression des états unis de la chine de tous les autres pays européens j'ai peu de doute au bout du compte ces états se rallieront au consensus international et enfin la troisième forme de taxation qui là aussi nous permet d'avoir des vraies recettes qui sont légitimes plutôt qu'une fois encore accablé les français d'un pouce supplémentaire on a calé face à quelqu'un qui gagne ou qu à une fortune de 20 milliards ou 40 milliards d'euros non non à accabler li na à calais on accable et les classes moyennes d'impôts et qu il tenait une classe moyenne solide et des gens qui est oui jean jacques bourdin ou est-ce que c'est toujours la même façon dont ça commence on commence à surtaxer les personnes les plus riches qui peuvent le payer danse dit ça rapporte pas beaucoup donc on voit vallecas moyenne supérieur + 10 classes moyennes puis des gens qui ont des niveaux de revenus qui sont assez modestes je refuse cette facilité de l'augmentation systématique des impôts et je préfère des solutions beaucoup plus difficile à construire taxation des gens du digital taxation minimale pour les grandes compagnies et puis taxation de la pollution un des grands combats que nous avons menés et que présente la république en quelques semaines quelques mois lorsque la france aura la présidence de l'union européenne c'est la mise en place une taxe carbone aux frontières pour que quand on importe de l'acier du ciment qui a été émis avec réalisé beaucoup de co2 il souhaite axer à l'entrée de nos frontières combien restera chiant orthez imposition internationales sont plus justes et plus efficaces que l'augmentation des impôts des français ça pourrait rapporter combien cette taxe ça peut rapporter plusieurs milliards d'euros n'a pas les chiffres exacts générique de taxe d'aller beaucoup plus salée des français au nom mais c'est seulement les six nations l'immigration européenne et l'amérique de limites et la taxe numérique robben alors c'est ce qu'on appelle dans un très bon français la 'digital lévis et c'est l'idée que toutes les activités will de vente en ligne voyez puisse faire l'objet d'une taxation je sais que ça suscite une très forte irritation aux états unis et ça fait partie des ressources propres qui vont pouvoir renforcer les ressources de l'union européenne pour financer la transition écologique quand je pense qu'il faut regarder cette solution quand mais nous allons le faire lors de la prochaine réunion des mises des finances je suis en fin de semaine à venise comme ce serait tout mon agenda lundi à bruxelles et lundi nous allons accueillir la secrétaire américaine au trésor mini des finances américaines gênent hélène et nous allons discuter de ce sujet avec elle oui pour lui faire comprendre qu'il faute absurde que l'europe va mais axé le numérique moi je reste grenat ces points d'accès pour taxer bien compris que je suis opposé à toute augmentation d'impôts en faire aux mêmes c'est simplement que nous avons devant nous une transition écologique non les couches sont vertigineux quand il faut des carbo des des industries accélérer la transition technologique en matière d'industrie automobile mettre en place un avion qui va fonctionner à l'hydrogène ou qui va émettre moins de co2 les couches sont vertigineux il faut bien des recettes en face d'une école je ne veux pas augmenter les impôts des français il faut mettre en place des recettes internationales et accès notamment la pollution une dernière question politique tient votre ancien parti vous voyez ce qui se passe où l air est ce que est ce qu'une primaire c'est à piège pour désigner un candidat nous avons eu jusqu'à présent j'allais rodin entre la philosophie et les suisses ont traité une discussion passionnante oui je m'en voudrais beaucoup qu'à la fin de notre interview la discussion retombe comme un soufflé ah bon pourquoi aux primaires sur tant que passionné les sujets convient de traiter un bon puisque la politique politicienne merci bruno le même si j'avais dû me voir rmc bfmtv 8h54