"La question de l'isolement est cruciale, il y a un choix politique à faire", estime le Pr Buisson

il est exactement 8h30 merci d'être avec nous ce lundi matin sur lci 27 décembre on a invité deux personnes ils sont là tous les deux et je les en remercie simplement il y en a qui est vraiment là avec nous en plateau et l'autre qui est chez lui et qui est en duplex avec nous en visio parce qu'il a tout simplement attrapé le coc vide il s'agit de christian bréchot le virologue monsieur vrai show bonjour bonjour merci pour votre un entetien oui vous nous entendez bien on vous entend bien c'est déjà formidable et ils lui sont l'épidémiologiste qui lui a fait le déplacement car pour le moment il est sain et sauf un comme moi et comme nous tous si l'instance de la table merci infiniment à vous d'être là juste une première chose monsieur brecht vous savez comment vous avez attrapé le coc vide vous avez donc non je n'ai généralement absolument aucune idée et malheureusement c'est le cas de beaucoup de personnes et s'arrête le cas de plus en plus parce qu'il y a comme on va discuter bien sûr cette cette épidémie qui flambe donc la notion d' ailleurs deux camps pour 2k contact va devenir de plus en plus difficile parce que c'est bon c'est impossible en fait maintenant deux tracés de façon réellement précise oui donc les pas des gens profitent pour saler les juges bisson qui est un ami monsieur bré chaud juste encore une question vous avez identifié le fait que vous êtes positif avec un test antigénique ou un pcr et ma question sous jacente est la suivante êtes vous infecter par omicron ou par delta comment est ce qu'on sait par quel variant on est infecté écouter dans le cas présent moi j'ai comme principe suivant la situation sublet où je suis effectivement président du global vin reste et work et il va là anciens direction de l'internet pasteur dont mais je me comporte vis-à-vis de mon covic 19 comme tout le monde donc je ne sais pas bien ce qui est passé à mon échantillon j'espère je sais qu'il ya des séquençages qui se font de façon importante mais je suis pratiquement persuadé que c'est un euro mikron simplement pour des raisons pour des raisons statistiques mais le point le plus important pour moi ainsi puisque vous en prie stabilité de parler de mon cas personnel c'est que j'ai été vacciné et j'ai eu une injection de rappel et pourtant je suis affecté gdg des symptômes des symptômes bénins mais j'ai eu une grosse angine et on ressent bien encore que j'ai encore la voie prise et je vais bien sûr rester isolé mais je n'aurai pas de forme grave et je suis protégé contre les formes graves et je me sens très très bien dans mon organisme par le fait que j'ai été vacciné et que j'ai fait l'injection de rappel alors ça c'est très bien et effectivement c'est l'immense avantage de la vaccination c'est d'éviter les formes graves d'ailleurs on voit bien que le nombre de gens en réanimation est un plateau actuellement on est à un peu plus de 3000 mais ça n'explose pas dans les mêmes proportions que le nombre d'infections ce qui veut bien dire que toutes les infections ne mène pas forcément à la réanimation monsieur buisson je me tourne vers vous parce que votre collègue monsieur bré shoah dit bien entendu je vais rester isolé lui va rester isolé dix jours est-ce que c'est trop long dix jours les anglais par exemple sont passés à sept jours peut-être que le conseil de défense cet après midi va entre autres choses décidé de passer à 7 jours voire moins est ce qu'il y a vraiment une durée minimum impérative pour que ce soit efficace tout d'abord je voudrais transmettre à christian brecheteau qui est un ami mes voeux de rétablissement les plus rapides il a l'air bien en voix en tout cas et puis pour répondre à votre question là c'est très difficile parce que sur le plan simplement virologique si on regarde le temps qu'il faut pour quelqu'un l'infecté d'éliminer le virus oui donc de pouvoir reprendre une vie normale sans être contagieux effectivement il faudrait sept à dix jours surtout qui semble que le var le variant omikron persiste un peu plus longtemps dans les voies respiratoires supérieures maintenant si on regarde la l'acceptabilité et la faisabilité dans cette épidémie qui est en train de flamber il est certain que si on applique strictement ces règles d'isolement on va immobiliser une grande partie du pays donc là il fait revivre d'entreprise qui donne pas tenir absolument donc le ya un choix politique appliquée compte tenu des données scientifiques alors on peut probablement renforcer les mesures barrières qui sont quand même très très largement eu relâchés depuis plusieurs mois l'airé appliquée et notamment dans les lieux de travail dans les lieux de rassemblement le port du masque est complètement oubliée dans de multiples endroits et là où il est appliqué par moments des transports en commun il est mal appliquée maintenant oui on voit beaucoup de gens avec le masque sous sol mais ça ne sert absolument à rien d'autant que se vayan omicron affecte les voies aériennes supérieures prochain donc et on en a plané si on infectées selon elle n'est découvert on en fait profiter tout son entourage donc voilà il ya répondre à la question de la question d'isolement est cruciale elle sera probablement au centre des débats du conseil de défense donc vous vous dites monsieur que quand on prend le métro le train ou l'avion et qu'on voit quelqu'un avec son masque sous le nez il faut aller lui dire monsieur mettez le sur votre nez il faut que cet impératif il faut qu'on fasse nous mêmes la police mais il lui que les valeurs d'un contrôleur ou les voisins il faut il faut que effectivement qu'il ya une solidarité c'est pas normal qu'une seule personne prenne les libertines contaminer tout son entourage parce qu'il est il est mieux avoir le nez à l'air que le nez sous un masque christian bréchot vous avez rappelé que vous avez trois doses donc vous avez trois doses vous avez un schéma vaccinal complet néanmoins vous avez été infectés certes pas gravement mais quand même infecté donc vous êtes à l'isolément et donc on commence déjà à parler d'une quatrième dose les israéliens ont lancé le processus les péruviens ont ce matin a annoncé qu'il lançait aussi le processus on va pas y échapper on va ça va être bon la quatrième dose mais le problème est le suivant c'est que ça a l'air d'être un vaccin qui a une durée de fonctionnement et d'efficacité de plus en plus courts alors ça ce sont évidemment les questions importantes effectivement moi j'ai eu ma dose de rappel comme je vis aux états unis je suis professeur à l'university of south florida la plupart du temps j'ai eu ma dose belle fin août donc autrement dit là j'étais entre quatre et cinq mois oui et pour tout dire je devais partir aujourd'hui et j'ai envisagé en fait de faire une deuxième dose de rappel donc en 4e d'eau dans les quinze jours qui viennent aux états unis tout ça pour dire que vous avez raison c'est à dire que il faut partir au départ en mars 2020 quand on a su que c'était un coronavirus quand on commençait à travailler sur le vaccin on disait tout ça va être difficile les coronavirus suscite une réponse immunitaire relativement faible pas très prolongée faire un vaccin contre les coronavirus on sait pas très bien faire et puis on a eu la surprise magnifique des vaccins et rennes à partir de novembre et ça a marché et ce à sauver des millions et des millions de vies et ça continue à le faire mais on revient quand même au plan de base qui est effectivement comme vous dites la protection elles ne durent pas très longtemps donc il ya des seconde génération de vaccins il faut pas l'oublier beaucoup beaucoup de travail qui est fait actuellement pour avoir une protection plus prolongée mais dans la tente oui les israéliens ont commencé quelque chose qui va être suivi on sera obligé malheureusement de faire de façon régulière des rappels il va falloir déterminer la fréquence est ce qui est infernal c'est qu'il faut faire ça dans les pays qui sont riches comme la france mais en même temps se pose la question de la vaccination au niveau du monde entier et d'avoir une approche globale ce qui veut dire disposer de doses et de logistique absolument énorme donc c'est vraiment vraiment une situation qui est difficile mais oui on sera obligé on sait pas exactement quand de faire des injections de rapale et je termine en disant bien sûr ça dépendra de l'âge les gens qui ont eu un rappel et qu'ils sont jeunes pourront attendre sûrement nettement plus longtemps que les gens qui sont plus âgés et que les gens qui ont des fragilités donc on pourra également nuancé suivant les populations et puis il ya des pour ce qu'on appelle les anticorps neutralisants qui pourront permettre qui maintenant peuvent être de pratique courante qui doit se développer qu'on a développé au global va racheter work que monaco la principauté de monaco fait de façon systématique à toutes les personnes quelle vaccine et qui nous permettront de mieux juger mais tout ça est devant de loi absolument yves buisson christian bréchot il faisait référence à un instant il y a deux grandes familles actuellement de vaccin il ya ceux à arn messagers et les autres le dernier qui a été validé par l' oms le novavax n'est pas un arn messager au point où nous en sommes de cette pandémie la presse qu'après deux ans quel est le meilleur vecteur d'attac l'un ou l'autre is valent les deux arn n'est pas air n est peut-être que si on fait du non arn il faudra moins revacciner fâchez pas je pose des questions de néophytes non je pense que est lui actuellement les données sont très claires montrent que les vaccins arn messagers sont les plus efficaces ok bon donc weiser moderna voilà fédérer maderna les vaccins adénovirus vecteurs sont efficaces mais à un degré un peu différent un peu un peu moindre mais ils sont très efficaces aussi le vaccin novavax est un vaccin plus classique en ce sens qu'il utilise une protéine recombinante de même que nous connaissons bien parce qu'on a le vaccin hépatite b qui utilisait depuis une trentaine d'années le vaccin contre le papillomavirus qui maintenant il va utiliser qui utilise le même procédé de pros de fabrication en cellule de protéines recombinantes alors c'est des vaccins qui sont efficaces qui nécessitent d'être d'avoir un être vivant quand même parce qu'il faut stimuler l'immunité en donnant ces protéines antigéniques donc à chaque nouveau variant il faut le modifier légèrement oui alors justement ce vaccin novavax et a été conçu sur les premières sous ce nom vous est pas sûr donc valable son efficacité vis-à-vis des derniers variant sera on peut pas encore leur sujet mais peut-être pas total dix ans ben alors mais pas aux sûrement pas aussi importante de toute façon que l'immunité conférée par les vaccins arn messager l'un et l'autre est-ce qu'il vous semble que ce qui pourrait être décidé cet après midi en conseil de défense c'est à dire la transformation du pass purement sanitaire en passe vaccinale qui reviendrait à bloquer des millions de gens par exemple qui n'ont pas un schéma complet mais qui pourraient pas se rendre dans tel ou tel endroit où ils seraient bloqués est ce que c'est une c'est un pis-aller où il va falloir en passer par là selon vous monsieur lui sont à bâle la transformation du passé ni terre en place vaccinale à l'académie nationale de médecine nous le recommandons depuis le mois de mai ah oui d'accord donc quand ces lignes vrais gens cette annonce a été faite vers on était content très content oui parce que on s'est dit mieux vaut tard que jamais c'est vrai que ça aurait été mieux de le faire avant parce que quand on voit le succès qu'a eu le passé ni terre sur l'augmentation du nombre de vaccinations ça aurait été un pass vaccinale je pense que le succès était beaucoup plus important là on a stagné à un niveau de 70 75 % des personnes de des français qui ont été vaccinées je parle des français dans leur ensemble ça aurait été mieux d'être à 80 90 % on se porterait beaucoup mieux parce que passe le vin le variant au micro sipa sur une population entièrement vacciner il frappe très peu de dégâts au contraire il renforcera l'immunité collective maintenant quand il ya un trou aussi important que 25% des français non vaccinés on a encore beaucoup de problèmes beaucoup d'entre ans à l'hôpital est en réanimation christian bréchot il a beaucoup été question je ne sais plus à quel moment des 18 derniers mois parce que ça a été quelque chose d'un feuilleton à rebondissements de l'immunité collective c'est à dire on considère que 75% de la population ayant attrapé le coc vide il ya une immunité collective maintenant c'est terminé on n'en parle plus ce truc là ce n'est plus une base de travail il faut tous se vacciner mais laissé tomber l'immunité collective natural en l'ayant rattrapé non mais vous avez raison l'immunité collective on l'a mise à toutes les sauces depuis le début sont très bien comprendre ce que ça vous dédiez elle en disant beaucoup de choses inexactes parce que simplement savait pas il ya immunité collective prenez par exemple l'afrique du sud on sait pas bien pourquoi le omicron a été aussi peu dévastateurs et tant mieux en termes de sévérité de maladie mais le fait que ce soit des populations jeunes mais aussi le fait que c'est une population hyper exposé auparavant au premier variole premières souches de kovy de 10,9 et sûrement intervenus donc il y a il y à une immunité collective qui se constitue qui s'associe au vaccin qui se renforce et qui intervient le point simplement c'est que les niveaux d' immunité collective dont on parlait au début était pensé de façon théorique cas il faut être clair et donc ne se sont pas révélés réellement performant ils ont même conduit à des stratégies inadaptée par exemple en suède au printemps et 2020 donc il ya une immunité collective on est en train d ailleurs de l'atteindre un progressivement mais on a encore du mal à définir un seuil je termine en disant qu'il ya un point vraiment important qu'il faut rappeler tout nous les la pandémie qu'ovide continue à progresser on est dans les 280 millions de cas dans le monde mais bien sûr y en a beaucoup plus mais quand vous regardez le niveau de décès clairement on est sur un plateau on est toujours autour de cinq points 5.2 millions est ce que ça veut dire c'est que en ce n'est pas uniquement due à la vaccination bien sûr mais la vaccination et joue un rôle fondamental il y a une forme d'immunité collective qui intervient également et puis il ya plein d'autres facteurs mais il faut le rappeler à tout le monde il ya un an la vaccination commençait juste qu'on affronte actuellement on la fronde dans des conditions qui n'ont absolument rien à voir et même à titre personnel je serais beaucoup plus inquiet si j'avais mon qu'ovide ya un an que aujourd'hui donc on est dans une situation qui est bien meilleur et je termine en disant je suis tout à fait d'accord avec yves buisson sur la recommandation du pass vaccinale qui aurait dû être mise en place bien plus tôt et sur le fait qu'on doit avoir vis-à-vis de la vaccination des mesures extrêmement fortes si on veut se sortir de 2,2 de ce qui se prépare pour le mois de janvier est ce qu il alors justement ce qui se prépare pour le mois de janvier donc éventuellement un blocage partiel ou quasi totale de l'économie faute de bras parce que tout le monde sera positif ou cas contacts et deuxièmement selon les pays vous avez vu qu'en europe il ya déjà des mesures beaucoup plus strictes qui ont été prises en belgique au royaume-uni ailleurs aux pays bas avec der confinement des fermetures de salles de cinéma pour le moment nous nous sommes très laxiste dans ce domaine nous en france peut-être parce qu'il faut pas toucher à noël est ce que l'un comme l'autre vous pensez que par exemple il faut couvre-feu au 31 décembre recond finement éventuellement partiel fermeture des cinémas des théâtres des spectacles vivants est ce que tout ça doit être mis en place très prochainement selon vous monsieur buisson au point où nous en sommes écoutés comme vous le disais tout à l'heure et a comme c'est du politique tout ça il ya aussi du politique de toute façon maintenant il ya quand même une frange de la population qui n'est pas immunisé et qui est donc fragile qui est vulnérable et qui risque de remplir de continuer de saturer nos hôpitaux donc c'est quand même pas idiot d'essayer de freiner la circulation noël c'est une fête surtout une fête de famille où la plupart des français ont été raisonnables se sont limités à quelques réunions de 5,6 personne tout le monde tester et c'est le la saint sylvestre c'est différent on revient chaque année c'est des grands rassemblements festifs très amicaux mais enfin c'est très très nombreux on se réunit beaucoup en créant on chante on danse etc c'est à haut risque sur le plan infectiologie sur le plan transmission du cornât virus donc un couvre-feu pour la saint sylvestre ne serait pas aberrant maintenant c'est une décision politique m'enfin moi personnellement je le comprendrais d'accord donc couvre-feu pour la saint sylvestre pas aberrant du tout et autres autre hypothèse vous savez qu'on en parle depuis deux ou trois jours le ministre de l'éducation nationale a dit non pour le moment mais il a droit de changer d'avis on ne repousse pas la date de retour à l'école des enfants est ce que est ce que ça vous semble totalement cohérent christian bréchot ou est-ce que éventuellement pousser d'une semaine ce serait pas idiot écoutez moi je n'ai pas un avis très tranché sur la sur cette question là parce que je vis majoritairement aux us et donc sur certaines questions en flandre je me sens pas même plus compétent mais je voudrais dire et ça va dans le sens de ce qu'a dit yves il faut voir des choses à différents niveaux pour la saint sylvestre c'est parfaitement logique effectivement de limiter des rassemblements et d'éviter ce qu'ils sont des espèces de kloster expérimentaux comme on en a vu plusieurs franchement maintenant à côté de ça si on applique vraiment des choses allaient action protège les gens qui sont à risque qui sont effectivement les gens non vaccinés c'est à dire que si on applique le pass vaccinale passe sanitaires pour l'instant pas accession l'appliquent vraiment si on fait effectivement que les personnes qui ont refusé de se faire vacciner ce qui est leur droit mais qui met quand même en danger pas seulement eux gesture la même histoire que la collective est en blue jeans qui en bolide les hôpitaux et système de santé si ces gens là on les met dans une situation effectivement de ceux de rester en dehors des endroits où on se contaminent à ce moment là je trouve que l'attitude française est assez bonne il ya un parallélisme pour l'unss entre ce que fait ben hayden aux états unis est ce que veut faire le gouvernement français c'est à dire renforcer la vaccination renforcer les tests diagnostiques entre parenthèses c'est un autre sujet mais ça fait quand même un an et demi que global de faire le statut voir qu'on disait que les tests salivaires rapide les tests du rap il pouvait être utilisé ça permet beaucoup de choses quand on arrive dans des données dans des lieux de rassemblement tout est oui alors les autotests à condition de les faire bien parce que l'auto thèse qu'on verrait donc qu'ils soient négatifs je connais la nature humaine il faut quand même faire attention mais mais en tout cas on a des gammes de tests qui peuvent me permettre d'agir et qui peuvent essayer de maintenir une activité économique social et culturel ça c'est une attitude plus tous les états unis plutôt la france et puis vous avez comme vous l'avez rappelé des attitudes plus l'allemagne la belgique les pays bas je n'aimais pas du mouvement ce que je cherche simplement à dire c'est que la clé c'est l'application d'un certain nombre de mesures qu'on a et qui doivent permettent d'éviter à mon avis un rang confinement et des mesures qui pénalisent une économie et des gens qui n'ont peuvent plus deux ans après le début de cette période de cette pandémie une toute dernière question yves buisson le patron de l'om à s'il ya quelques jours a dit écoutez sauf coup de théâtre malheureux on devrait espérait pouvoir sortir de cette pandémie tu que vides cours en 2023 on peut y croire ou sous alors c'est de la boule de cristal intégral on peut on peut toujours l'espérer jour laisse moi je n'ai aucun élément et je crois que très peu de scientifiques ont des éléments qui permettent d'avoir de telles assertions voudrais simplement dire une chose puisque vous avez évoqué la question de l'école c'est que j'espère sincèrement qu'on ne décollera pas la rentrée scolaire à mon avis ce serait une mauvaise décision mauvaise décision pas inutile inutile enfin pas une pas une décision pertinente puisque de toute façon des cadres à le problème oui donc je crois qu'il vaut mieux affronter bille en tête la rentrée scolaire avec toutes les précautions nécessaires plutôt que les décalés merci infiniment à tous donc christian bréchot et buissons tous deux raté de cette matinale de lci du lundi 27 décembre monsieur brecht or mettez vous bien puisque vous êtes positif et peut-être loire omicron enfin pour le moment omicron reste je crois encore vaguement minoritaire puisque c'est toujours delta qui est majoritaire en france on doit être à 40 45 % de mikron en tout cas le problème n'est pas là vous êtes positif et vous pouvez pas rentrer chez vous aux états unis voilà c'est comme ça merci en tout cas bonne journée à vous