MISSAK MANOUCHIAN : UN HÉROS COMMUNISTE AU PANTHÉON ? | PIERRE OUZOULIAS, JULIEN THÉRY

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça c'est encore un autre truc les milieux autorisés vous y êtes pauvres [Musique] l'année prochaine en février 2024 on va commémorer le 80e anniversaire de l'exécution au Mont Valérien donc en 1944 de missac Manouchian et de 21 autres des francs-tireurs partisans mo.i qui avait été arrêté quelques mois plus tôt donc à l'automne 1943 alors Missak Manouchian c'est une figure absolument emblématique notamment parce que les Allemands et les collaborateurs ont profité de cette arrestation de l'arrestation de ce réseau parisien 1943 pour faire de la propagande et présenter sous la forme de la célèbre affiche rouge c'est ouvriers immigrés par français donc qu'il présentait comme L'armée du crime et puis à partir des années 50 la mémoire c'est maintenu de l'engagement de Manouchian et des siens notamment c'est parti comme une liste français il y a un an à peu près une tribune est parue pour demander l'entrée au panthéon de Missak Manouchian et parmi les signataires il y avait pierre ouzulia merci bonjour bienvenue bonjour merci beaucoup d'être venu au média vous avez signé cette tribune vous êtes sénateur communiste vous êtes donc bien placé étant donné que manupian était un cadre du Parti communiste par ailleurs je me suis un petit peu renseigné vos grands-parents ont été des FTP je crois aussi que votre arrière-grand-père était fusillé en 1942 je le disais en tant que sénateur communiste vous êtes particulièrement bien placé pour soutenir cette initiative notamment avec un numéro de l'humanité avec donc Manouchian en couverture est-ce qu'on peut peut-être d'abord revenir sur l'itinéraire de ma notion sur ce qui représente aujourd'hui encore son itinéraire et puis ce qui représente aujourd'hui son itinéraire malheureusement c'est l'itinéraire d'un Arménien qui fuit le 1915 ses parents sont tués ils se lui il est il est recueilli à Beyrouth dans un orphelinat avec avec beaucoup d'enfants abandonnés qui ont perdu leur parent il arrive à Marseille comme beaucoup d'Arméniens puis après ils montent par Lyon jusqu'à la capitale là il fait des petits boulots il ouvrit etc tout à fait menuisier mais c'est aussi un sportif un poète c'est quelqu'un qui a des facettes extrêmement variées et tout à fait incroyable il s'engage au sein du parti communiste ensuite alors qu'il a patrie puisque quand il fuit la Turquie la Turquie lui enlève sa nationalité et lui interdit le droit de revenir en Turquie donc il arrive en France il la patrie et malgré ça il décide de s'engager dans l'armée française en 39 puis après au moment de sa démobilisation peu de temps après il s'engage dans la Résistance donc au sein des FTP de l'art de vous voyez migrer c'est ce que veut dire la chronique Moïse et puis c'est un des dirigeants importants de la Moïse tout son réseau est fliqué le mot est juste par par la police parisienne par la préfecture de police dont Epstein sont supérieurs hiérarchique qui est quelqu'un qui est tout à fait essentiel dans l'organisation militaire de l'insurrection parisienne enfin de la résistance parisienne et ensuite il est fusillé avec avec ses compagnons d'armes il y a beaucoup de résistants qui ont été un peu oubliés à la suite pour plein de raisons mais il est très intéressant de voir que la figure de manouchon c'est toujours imposée il y a le poème d'Aragon en 1955 mise en musique par Léo Ferré et ensuite c'est c'est quelqu'un qui rentre dans le panthéon de la Résistance française plutôt communiste très très tôt et qui ne l'a jamais quitté jusqu'à aujourd'hui donc il y a quelque chose de de logique d'un point de vue historique qui fait que manouche en rentrant Panthéon politiquement je dirais que c'est une réparation puisque comme vous le savez il y a pas de résistance communiste rentrer au Panthéon il y a Jean Moulin Janzé et d'autres mais donc là il y a une forme de de réparation que ça soit Emmanuel Macron qui qui le fasse bon il y a il y a quelque chose parfois de surprenant dans l'histoire mais ce qui peut être contre c'est que aujourd'hui grâce à son transfert au Panthéon le symbole fort c'est un étranger mort pour la France et dans toute cette phrase il y a énormément de choses sur ce qui est la France qu'elle pourrait être ce que sont les étrangers en France et je trouve que là c'est un symbole admirable la fiche rouge qui avait été conçue par les viches par les pétainistes et par l'occupant comme infamante en mettant en avant le fait que c'était des immigrés finalement à une valeur qui est complètement retournée avec le temps et elle est emblématique justement de l'injustice du racisme de l'injustice dédoublée du racisme et au vu de l'engagement qu'on peut avoir des immigrés justement pour pour leur patrie d'adoption si on revient un petit peu la figure de Manouchian peut-être qu'il y a une chose qui qui fascine aussi chez lui j'ai l'impression que j'ai c'est que c'était à la fois un homme du peuple et un ouvrier et un intellectuel tout à fait d'ailleurs il s'était inscrit malgré son travail par ailleurs il suivait des cours à la Sorbonne je trouve la fin des années 20 c'est aussi typique de de la culture communiste qui consistait à former les gens et à exiger finalement des militants pour qu'il pas efficace qui se cultive qui apprennent la théorie qui qui mettent en forme leur pensée qui soit les militants de leur propre émancipation par la culture ce qui est ce qui est très fort et Manouchian a traduit des poètes français en arménien donc il a eu une œuvre littéraire arménienne et aussi française et bien évidemment on peut pas oublier que derrière Manouchian il y a tout le destin du peuple arménien notamment après le après le génocide c'est son père est mort les armes à la main en combattant les génocide en se défendant contre les policiers Turcs quel est le déporter et sa mère est morte très peu de temps très peu de temps après je crois que c'est c'est des descendants de manuka ou des membres de sa famille au départ un qui sont à l'initiative de la demande de panthéonisation comme on dit alors pourra tout à fait honnête c'est pas la première fois que une demande de transfert des cendres de manuchon est faite le député Germain qui est connu comme le mari de Madame Hidalgo avait aussi tenté de faire quelque chose voilà et là cette fois-ci je pense que ça va réussir pour des raisons politiques qui sont qui sont pas toujours explicables et dans le petit comité qui s'occupe de soutenir ce transfert de de Manouchian il y a ça sa petite nièce parce que puisque Mélinée n'a pas eu d'enfants contrairement à ce que lui demande mi-sac dans la dernière lettre je te demande d'être heureuse d'avoir des enfants elle n'a pas eu d'enfants donc la petite nièce de Manouchian et puis après quelqu'un qui s'appelle Jean-Pierre sakhoun et qui est responsable d'une association qui s'appelle unité laïque et qui est une une association qui essaye de promouvoir les valeurs de la laïcité de la République et je trouve que ils ont pris comme symbole de Manouchian un symbole de de ce qu'est le projet politique de la France c'est à dire un projet qui est porté par des idées et pas seulement par le fait d'être lié à un territoire par le sang et par sa filiation familiale et je trouve que c'est le mythe manouchon permet justement de porter des idées républicaines et là qui sont très très fortes et ça vient vous y avez fait allusion finalement avec cette question depuis très longtemps d'avoir un ou une résistant communiste au Panthéon c'est à dire de reconnaître la contribution des communistes ce qui n'a pas été mince dans dans la résistance il y a un enjeu idéologique comme général derrière ça fait quand même penser à une certaine tendance depuis quelques décennies à minimiser la part communiste dans la Résistance me semble-t-il oui alors ce qui ce qui est curieux et part c'est à dire que pendant l'occupation la participation des comics à la résistance elle peut pas être nier parce qu'elle est absolument essentielle et elle se et elle se fait de façon très unitaire mon grand-père est le fondateur de Front National de la Résistance le vrai il était communiste le vrai qui rassemble tout le monde des gaullistes des chrétiens des francs-maçons des socialistes etc et ça c'est l'esprit de la résistance et c'est un esprit que les communistes ont porté longtemps longtemps après après la Libération mon grand-père jusqu'à sa mort en 1995 il participait systématiquement au cérémonie de la cascade du bois de Boulogne parce que là avait été fusillés donc en août 44 quasiment au moment de la libération des communistes des jeunes de la job des socialistes etc et pour lui c'était l'esprit et pour lui c'était l'esprit de la résistance voilà ensuite on a basculé dans dans la guerre froide et bien évidemment il était beaucoup plus difficile politiquement de reconnaître l'importance du Parti communiste dans la Résistance aujourd'hui je pense qu'une page d'histoire et tournée et l'histoire de la France a quelque part et un train de de comprendre qu'elle a pu être l'importance de sa culture communiste parce que c'est uniquement paniquement la résistance donc il y a une forme de de correction de l'histoire qui arrive très très bien avec la pantalonisation de manouchure et vous y faisiez allusion il y a c'est facilités disons ce qui peut y avoir de difficile ce qui peut coincer à cause du communisme à cause du rapport au communisme se trouve facilité par le fait qu'il y a toute une dimension républicaine la République qui accueille les étrangers vous disiez laisser le président d'unité laïque qui est qui est une association qui est tournée vers ces questions qui met l'accent sur ces questions Manoukian le mythe Manoukian finalement a plusieurs facettes tout à fait ce qui est ce qui est vraiment passionnant de voir c'est que manouche en comme tout ça mais il faut le dire parce qu'en fait c'est pas évident je fais l'erreur j'en suis désolé mais nous chantons alors ils arrivent de partout il y a beaucoup de juifs communistes la plupart qui fuient les pogromes de bessardie de Russie partout il y a des républicains espagnols il y a des anti-fi schistes italiens ils sont fondamentalement pris par la cause internationale du Parti communiste mais ils sont aussi fondamentalement français et ils défendent une certaine idée de la France qui n'était pas celle de la France de Pétain donc une idée de de la République une république fondée sur la citoyenneté et indépendante de l'origine des individus et pour eux c'est une une république qui porte aussi quelque part une utopie universelle celle d'une grande république universelle qui s'adresserait à toutes les peuples et on trouve dans leur action se mélangent des deux choses et c'est vraiment un moment particulier de l'histoire où on sent bien que l'internationalisme est patriotisme parce qu'ils sont patriotes fusionnent dans un même mélange je trouve que c'est ça qui est admirable aujourd'hui du patriotique de révolution française bien sûr les détectives bien sûr les détachements de des FTP emoille s'appelle Valmy carmagnole etc ce qui est quand même tout à fait étonnant on a oublié que Villeurbanne a connu deux jours d'insurrection donc quasiment à la fin de l'occupation c'était l'Union des Juifs dans la résistance et la FTP hémoïe carmagnole voilà carriole et là c'était quasiment que des étrangers mais il défendait cette grande Histoire des des révolutionnaires de landeux des soldats de landes c'était ça l'idée la Révolution française si on vient précisément aux questions qui fâchent auquel vous avez pu faire avion enfin qu'il fasse je sais pas mais en tout cas là où il y a vraiment une problématique et des enjeux politiques brûlants le fait que cette panthéonisation soit semble-t-il considérée très sérieusement par Emmanuel Macron et son entourage je crois des dès le printemps dernier l'entourage du président l'Élysée a commencé à dire que ça allait bien sans doute pouvoir se faire on voit aussi que dans la tribune de de que vous avez signé il y a un an il y a des signataires qui sont pas spécialement connus pour être de gauche c'est voilà dans son père était membre de la FTP Servoz mais bon à la main c'est quelqu'un qui aujourd'hui est très engagé par exemple pour la prétendue réforme des retraites et en gros pour le combat néolibéral voilà le combat néol pas mal d'accentuation des des inégalités qui est celui des manuels Macron et qui est tout à fait entitéique tout à fait opposé à la pensée de de Manouchian tel qu'on la connaît ben oui j'imagine bien et et si on va plus loin on peut pas s'empêcher aussi de se poser la question de l'utilisation nécessairement comment dire en termes de communication c'est quand même l'essentiel de ce que de ce que font les gens autour d'Emmanuel Macron et son prénom politique on fait de la corne on cherche ce qui va créer du consensus et finalement le contenu idéologique important voilà il y a cette il y a cette dimension on voit bien que ce personnage donc pourrait pour être récupéré d'une certaine façon et même si on va plus loin et là je vais vraiment aller sur les questions qui fâchent manouche il y a quelqu'un qui était un immigré clandestin bien au départ il est rentré en 1925 à Marseille avec son frère clandestinement il était c'était il est rentré illégalement bon et quand on voit aujourd'hui comment se comp la police de Monsieur Macron avec avec les immigrés voilà dans la jungle de Calais quand on sait qu'il y a régulièrement des tentes qui sont sur ordre des hiérarchies policières voilà les déchirés les migrants sont noirs harcelés on les laisse aussi mourir en Méditerranée l'héritage de Manouchian c'est aussi ça c'est il y a un paradoxe quand même bien sûr il y a une difficulté c'est cette France de la diversité cette France composée de personnes qui arrivent de tous les horizons et qui sont portés par un projet collectif que je résume en deux mots la citoyenneté l'égalité des droits ça c'est ça c'est fondamental ensuite l'état civil ça vient après c'est c'est ce commentaire mais ce qu'il faut en arrivant non c'est pas ça que je pense que c'est intéressant justement de d'être derrière manouchi pour dire que nous avons encore un horizon datant pour la République française et c'est toujours les mêmes valeurs que le que lui a défend pendant la France de l'occupation où on faisait la chasse aux étrangers quand même et aux Juifs principalement parce qu'ils étaient jugés ils étaient très nombreux parmi parmi les hommes bien sûr c'est presque 50% des effectifs des Juifs qui fuient les peaux grammes de partout de partout donc c'est très important aujourd'hui justement de revenir là-dessus alors pourquoi le président de la République le fait vous êtes historien je pense c'est une hypothèse personnelle que aujourd'hui le dernier grand discours idéologique c'est la récit national les autres se sont effondrées le récit politique le récit religieux le grand dernier récit c'est le récit national versions possible bien sûr du récit national bien sûr universaliste émancipatrice on le voit très bien juste avant l'invasion de l'Ukraine enfin quelques temps avant Poutine a repris en main tout le travail des historiens et à installer une commission présidentielle dont le travail était de dire ce qu'il était possible d'exprimer en tant qu'historien sur l'histoire de la Russie l'Union soviétique voilà il y a eu un préalable idéologique fort à l'invasion de l'Ukraine on voit même chose en gris en Pologne en Italie aujourd'hui en Italie c'est juste à côté donc on voit très très bien que il y a une volonté d'investissement idéologique très forte sur le racination nationale à laquelle je vais pas comparer Macron et Poutine mais à laquelle Macron participe d'une certaine façon et manouchi Joséphine Baker j'ai trouvé que la pantonisation de Joséphine Baker était quelque chose très intéressant femme qui a défendu ses droits civiques en tant que noir aux États-Unis on voit très bien ce que ça ce que ça représente et le symbole était fort la cérémonie j'y ai participé elle était très belle et était juste j'espère dire que celle de manoucheian sera la même on voit bien dans le cas de Joséphine Baker que ce choix était quand même un peu facile au sens où l'oppression contre laquelle je vous ai fait une Baker à lutter n'était pas française et la France a eu le beau rôle dans cette histoire là bien sûr puisque là accueillir là c'est différent Manouchian a été victime de l'État français vichiste pétainiste il faut il faut le redire il faut le redire fort il a été fusible par les Allemands mais il a été livré par la police française par la deuxième brigade de la préfecture de police parisienne aux Allemands laquelle brigade avait commencé une une traque contre les communistes dès la fin du franc populaire des 37 les fichiers étaient prêts donc ils n'ont eu qu'à puiser dans dans tout le travail de renseignement généraux qu'ils avaient fait au moment de la période qui va du Front populaire à la déclaration de guerre et safora le répéter de façon très très fort a conduit sa vie avec un objectif fort qu'un objectif généreux politique littéraire aussi et ça c'est impressionne les jeunes et je trouve que c'est aussi un exemple pour la jeunesse Manouchian voir que au-delà de préoccupations matérielle qui sont tout à fait légitimes on peut porter des idéaux on peut porter aussi un projet collectif et ça c'est un exemple pour notre temps merci beaucoup je vous en prie l'enjeu ça va être donc quand même de tirer cette commémoration d'un côté plutôt que de l'autre elle peut elle peut avoir plusieurs dimensions et pour ça faut en faire un grand événement populaire voilà c'est-à-dire qu'il faut pas laisser le président tout seul s'occuper de manouchon mais ça nous tous nous en occuper en exprimant ce qu'il porte pour nous je pense que c'est très important de le faire rendez-vous en février prochain alors rendez-vous en février merci beaucoup au revoir