Questions aux sénateurs avec Claude Malhuret (04/12/2019)

[Musique] c'est à lui à toutes et à tous bonjour et bienvenue dans questions aux sénateurs c'est votre rendez vous hebdomadaire d'acropolis et public sénat bonjour à vous si vous ne regardez sur public sénat en replay bonjour à vous si vous nous regarder en direct sur acropolis sur tweets chez bonjour à vous si vous nous écoutez en podcast aujourd'hui on a le plaisir de recevoir claude malhuret bonjour plus de mal gré bonjour ça va bien installé je sais qu'on porte c'est sympa reb a écouté tant mieux parce qu'on va passer une heure ensemble apprendre à vous découvrirez à vous connaître merci d'avoir accepté notre interview remercie rouge précise que vous êtes sénateur de l'allier mais pas seulement on va prendre le temps d'en parler surtout c'est vous qui allez poser vos questions à claude malhuret notre invité aujourd'hui n'hésitez pas donc à lui poser vos questions sur l'actualité sur son parcours sur sur ce qu'il fait au sénat dans le chat vous êtes sénateur président du groupe les indépendants au sénat vous allez avoir l'occasion de nous en parler mais du coup si on devait vous situez dans un axe politique on dirait que vous êtes indépendant proche des manuels macron en des indépendants et constructif c'est à dire indépendant ça veut dire que en vote rien par obligation et on vote pas contre par dogmatisme on est libre de nos votes et et on est constructive parce qu'on n'est pas l'arrière boutique d' emmanuel macron on n'est pas bien on marche ni dans son arrière boutique mais quand ils proposent des bonnes réformes des beaunois ont les votes quand il voit aux lois qui nous paraissent pas les bottes de connaît exactement le mode indépendants résume totalement le la ligne du groupe d'accord très bien c'est à l'assemblée nationale on n'a pas l'habitude de ça la notion d'indépendance et ses propres au sénat c'est à dire que l assemblée nationale et sénat c'est différent c'est pas très différent mais c'est différent l'assemblée nationale si je caricature ces deux armées en face l'une de l'autre la majorité l'opposition pour garder sa le mardi ou le mercredi vous les voyez c# et ses terrasses qui donne d'ailleurs souvent une image pas très très très bonne mais enfin voilà vous avez une majorité et une opposition et c'est très dur entre des généralement et depuis depuis que macro a chargé le paysage politique d opposition des deux côtés mais traditionnellement c'était la droite la gauche et c'est au sénat c'est beaucoup plus que c'est beaucoup plus calmes c'est beaucoup plus réfléchie vous pouvez y arrive que des lois soient votées à l'unanimité il arrive un peu moins souvent que la droite et la gauche ont qu une partie de la droite la gauche vote on n'est plus sûr du pragmatisme sur l'idéologie on étudie la loi en profondeur je dis pas que l'assemblée les c'est du liban frondeurs mais enfin on est plus sur la loi que sur dire est ce qu on est pour ou contre le gouvernement et sur des lois il peut nous arriver de nous retrouver par exemple on est et ils veulent ce matin j'étais en commission j on examine une loi qui va passer sur la contre les contenus haineux sur internet oui et bien les différences entre les uns et les autres et c'est compliqué parce qu'il est du pour et du contre mais les différences entre les uns et les autres refléter pas du tout c'est pas drôle droite et gauche sont d'accord voilà c'est un petit peu c'est un petit peu différente au cno dans ce dans ce dans ce paysage me demander où on situer en est grosso modo au centre et on n'est ni ni dans un parti ni dans un autre prix on va parler du sénat on va parler de vous aussi mais avant je voudrais qu'on parle de quelque chose de d'actualité demain demain c'est un jour de grève de grève nationale interprofessionnelle contre la réforme des retraites j'ai remarqué une grève voilà je crois qu'on a tous remarqué une greffe qui s'apprête à être très suivie d'après les premières informations qu'on en a est ce que vous comprenez les grévistes et les manifestants est ce que vous soutenez leur mouvement alors je comprends bien sûr pour différentes raisons dont on pourra parler tout à l'heure est-ce que je soutiens non dans la mesure où je suis pour cette réforme vous êtes pour la réforme des ressources est très fort ou du moins je suis conscient de la nécessité absolue d'une réforme pour une raison très simple c'est que ça peut pas aller plus loin pour des raisons financières pour une autre raison c'est que il y a des 10 des disparités énormes entre les uns et les autres certains partent à la retraite à 52 ans d'autres partent à 65 ans sans avec des raisons historiques mais qui aujourd'hui ne tiennent plus certains partent à la retraite avec 75% de leur dernier salaire d'autres partent avec 50% du salaire de l'ensemble donc certes donc de certains touchent beaucoup plus de retard par rapport à avant donc il ya des tas de raisons pour lesquelles une réforme est nécessaire maintenant je comprends la façon dont elle est annoncée ou plutôt pas annoncée parce qu'on la connaît pas encore précisément mais on va le reconnaît le rapport de le voir ce que va être la philosophie de cette réforme tout à fait mais on n'en que le problème c'est que chaque catégorie qui va être impactée par la droite ne sait pas s'il va être gagnant aussi vont être perdants et par conséquent je comprends l'anxiété des là il anticipe le fait d'être perdants au nivellement par le bas voilà en temps et donc je comprends je comprends la retraite je comprends la grève néanmoins je pense d'une part que la réforme est nécessaire et d'autre part que si on doit faire grève ce serait plutôt après que la loi était présenté pour le moment c'est en aidant les discussions dans les négociations il me semble que faire grève alors que le projet de loi n'a pas été présentée même si je comprends l'anxiété c'est un petit peu paradoxal il me sens qu'il vaut mieux faire grève le jour où on annonce exactement la mesure pour savoir si vous êtes touché ou si vous n'êtes pas touchés est-ce que selon vous est ce que vous êtes d'accord avec le gouvernement pour dire que c'est une grève corporatiste pour protéger les régimes spéciaux c'est un élément de langage qu'on a beaucoup entendu ces voiliers jours alors c'est pour pour certains c'est une grève corporatiste pour protéger les régimes spéciaux oui pour d'autres c'est une grève par exemple je pense aux enseignants je passe aux avocats dans un certain nombre d'autres d'autres secteurs qui seront apparemment menacé de d'avoir des comment dire d'avoir des avantages perdus dans cette retraite dans une partie défendez droit qui paraissent normaux et qui sont et qui une autre partie franchement est effectivement me paraît corporatistes et est de nature à défendre des régimes spéciaux qui aujourd'hui ne me paraissent plus justifiée et à l'auvergnate qui vous demandent dans le chat est ce que vous avez peur de la grève de demain est ce que vous pensez qu'on va re vise 1995 à l'époque alain juppé est d'accord mais je sais pas pourquoi on aurait peur d'une grève enfin je veux dire j'ai jamais vu ou en tout cas rarement une grève sans prendre surtout quand elle est dirigée par des syndicats qui sont quand même responsable j'ai rarement vu une grève s'en prendre physiquement aux gens je sais pas ce que ce que notre ami veut dire par peur mais s'il ya un sentiment que cette grève m'inspire pas on peut être peut on peut être content s'il ya un sentiment que ces grèves un puma suis repassé la peur c'est pas un accord c'est bon un sentiment auquel je réponds cesser une grève puis voilà il s'est passé quelque chose au sénat ces derniers temps notamment didier guillemin l'actuel ministre de l'agriculture reproche aux socialistes de manifester à côté du rassemblement national demain demain ben écoute et pour tout dire je sais je ne savais pas la notion que le rassemblement national avait appelé à manifester alors stanislas guérini le patron de la république en marche également à fait ce reproche la de jerry marine le pen a appelé effectivement les sympathisants du rassemblement national à à rejoindre le mouvement de contestation sur des arguments notamment autour de l'immigration sur le fait qu'il va falloir désormais y est voilà dit guillaume lui aussi s'en est pris aux socialistes sachant qui dit guillaume sa demande pas que ça demande pas de ça ne manque pas de piquant c'est l'ancien président du groupe socialiste au sénat oui mais il l'a quittée parce qu'ils n'étaient plus d'accord donc on peut comprendre pas là il y va franchement oui il reproche à ses anciens collègues du ce la fin mars si vous venez aussi notre temps en temps quand didier guillaume bien ses anciens collègues le ménage pas évidemment content du tout qu'il les ait quitté moi j'étais pas au courant de d'une manif commune je savais que le pen avait appelé à ce genre de groupe et on connaît les manifestations elles sont quand même quand elles sont organisées par les syndicats les partis c'est quand même très donc j'imagine pas que les socialistes et le rn pourront défilé sous la même bannière donc voilà c'est un argument un argument politique moi en tout cas j'irais pas si je faisais grève que je ne suis pas si je manifestais ce que je ferais pas et il est vraisemblable que j'irais pas manifester avec le fn une question de charles qui vous parle du régime spécial des sénateurs oui est ce que les sénateurs ont un régime spécial de retraite oui et ils font partie des régimes spéciaux des quarante deux régimes spéciaux la différence c'est que les sénateurs ont des résultats la différence avec certains c'est que les régimes chez sur des sénateurs ne sont pas financés ne sont pas déficitaires et financé par le contribuable donc on ne gêne personne si je peux dire on organise nous mêmes depuis plus d'un siècle après le temps réussi système de retraite et par conséquent mais je veux dire ça va être supprimé ce dis pas ça pour me défiler bien entendu que si la réforme des retraites est votée le sénat devra s'appliquer comme comme l'assemblée comme tout le monde comme tous les régimes spéciaux puisque ça ce sera ce sera la loi et il n'y a pas de raison qu'on garde nous un régime spécial si tous les régimes spéciaux sont abolies bons contacts dont acte on va on va parler de vous on va parler de lui que claude malhuret vous avez un parcours atypique je vous disais tout à l'heure avant comprennent l'enfant comprenne l'antenne je vais avoir du mal à résumer votre mais on va en parler médecin humanitaire d'abord président de médecins sans frontières avocat ancien maire de vichy secrétaire d'état chargée des droits de l'homme en 86 entrepreneur vous avait cofondé doctissimo.fr est aujourd'hui sénateur président du groupe les indépendants vous êtes quelqu'un de très engagé un gros parcours engagement quand même oui il ya des gens qui est un peu le recours éclectique c'est à bâle entendent y ait des gens qui aiment bien faire ça une carrière toute leur vie et puis rester dans les rails puis à des gens qui aiment changer de ton temps moins qu'au bout de quelques années quand je suis quelqu'un j'aime bien commencer les aventures commencer les les entreprises etc et puis au bout de quelques années une fois que c'est sur les rails j'aime bien passer à autre chose parce que j'aime bien la nouveauté donc voilà j'ai un parcours éclectique effectivement et enfin on peut en même temps un parcours à l'envers que la plupart du temps quand vous faites de la politique vous commencez conseiller municipal conseiller général maire député et éventuellement munissez vous savez moi j'ai une ombre ce parti ministres et après j'ai été maire ministre en 1986 je le disais secrétaire d'état chargée des droits de l'homme c'était la première fois qu'il avait un socket a été la bonne foi qu'il y avait en france un skate à 20 heures il y en avait dans un certain nombre de pays à l'époque et c'est pour ça d'ailleurs qu'on a pensé à la cli matin en france il y en avait aussi états unis j'en avais en argentine y en a mais dans d'autres pays et ça nous avait paru à l'époque il faut se remettre dans le contexte des années 80 aujourd'hui les droits de l'homme quelque chose qui est plus problématique qu'avant le droit de l'hommisme a été contestée mais à l'époque c'était vraiment le cas avec des organisations comme médecins sans frontières c'est d'ailleurs pour ça que j'ai été nommé mise là parce que j'étais président de médecins sans frontières ou amnesty international ou avec d'autres c'était le début de ces organisations qui avait une qui ont pris une importance considérable et voilà la voilà la raison si vous voulez vous l'avez rappelé vous même vous avez été président de médecins sans frontières est-ce que vous pouvez nous raconter cette histoire comment vous êtes devenu président de médecins sans frontières vous étiez médecin vous même j'ai été médecin et puis ça commençait très simplement à l'époque on faisait un service militaire figurez vous on a parlé à faire service militaire d'un an mais quand on est médecin on pouvait le faire le service militaire vous allez dans une caserne c'est pas très intéressant on parle aujourd'hui service national universel mais ce sera pas du tout la même chose bon le service militaire c'était plutôt un pincement qu'autre chose pour la plupart des gens de 18 ans c'est à dire à personne en personne c'est à dire que vous saviez que j'avais passé un an dans une caserne où il a à faire de l'entraînement de ses terrains mais enfin c'est pas et donc les médecins hull d'ailleurs le faisait d'une façon un peu plus intéressante parce que généralement on les envoyés dans des hôpitaux militaires et donc il continué un petit peu comme comme à nantes comme quand ils sont à l'intérieur voilà donc c'était mais il y avait aussi une autre possibilité à l'époque c'était la coopération et ça c'est des quelque chose de fantastique pour les médecins pour les enseignants aussi vous pouvez faire votre service militaire à l'étranger dans des pays du tiers-monde dans des pays qui n'avaient pas de médecin c'était la coopération française et il y avait un inconvénient mais pour moi ça n'en était pas un si vous faisiez deux ans au lieu d'un mais deux ans dans un dans un environnement extrêmement intéressant utile donc j'ai et vous avez trois possibilités avec la conversion française vous pouvez y aller au maghreb en afrique noire ou dans le reste du monde donc j'ai j'ai fait une application j'ai dit ok je gère la coopération j'ai demandé le reste du monde eu à l'époque j'avais pas d'argent pour voyager tout le me suis dit tu aller plus loin et en deuxième j'ai demandé l'afrique noire et en troisième j'ai demandé le maghreb parce que c'était plus près que je pouvais y aller facilement si je voulais donc évidemment j'ai été envoyé au maroc d'accord et là j'ai trouvé un quelque chose de fantastique c'est à dire d'une part un endroit j'étais le médecin chef d'une seconde la sérieuse gens d'al ayoune près d'oujda médecin chef se dire seul médecin pour cent mille habitants c'était une zone de 100 mille habitants j'avais un petit hôpital et tout mais il y avait une équipe d'infirmiers marocain qui était franchement exceptionnel qui avait l'habitude de travailler la moitié du temps sans médecin parce que entre deux coopérants souvent espace et un an avant qu'anna et donc j'ai passé deux ans pas tout à fait deux ans dans cette ancienne circonscription de l'est du maroc l'est c'est vraiment le point le plus reculées ou judas c'est la province où on en voit un peu oui et j'ai découvert ce que c'est j'ai découvert ce que c'était que les vraies pathologies c'est dire que jusque là pas de l'hépatologie les maladies vous voyez ici à l'hôpital et ou par rapport à ce que vous voyez la base que vous ayez la bassée décrit souvent enfin pas toutes les pathologies il ya des gens qui ont la grippe au maroc mais vous en avez aussi con des pathologies qui dure depuis des années des années compagnie n'a jamais été soins que vous trouvez dans des livres de médecine de ziadia des dizaines d'années quand qu'on voit plus et est donc voilà que le début de mai sans frontières c'est vers l'idée d'une médecine voilà alors quand je suis quand je suis rentré vous avez l'impression quand vous travaillez à l'hôpital vous avez l'impression d'être utile mais n'importe qui à côté de vous peut faire n'importe quel intérêt peut faire le même boulot go etc il y en a des attentes même si aujourd'hui on manque de médecins en france mais quand vous êtes là bas vous savez que si vous n'êtes pas il ya plus de médecins pour personne donc vous avez l'impression d'être infiniment plus utile et quand je suis rentré en france je me suis dit je me suis retrouvé à l'hôpital et je me suis dit que n'importe qui peut faire ce job bon bref immédiatement surtout que les j'avais vraiment j'ai conduit vers une chose que les ont une expérience fantastique avec ses infirmiers et marocains je me suis dit je n'ai pas envie d'ouvrir mon cabinet de voir la salle d'attenté etc c'est un beau métier des médecins mais j'ai envie devant c'est vraiment cette vielle virus douala et un certain nombre d'autres médecins avec d'autres expériences que moi mais enfin à l'époque avait beaucoup de coopération à l'époque les médecins français donc un certain nombre d'autres médecins avaient un peu la même idée d'autres avaient travaillé au biafra ça dit rien à personne aujourd'hui le biafra c'était une famine organisée par une révolte au nigeria une famine organisée qui avait c'est la première fois que sur les écrans et des français c'était en c'était dans les années 60-70 début des années 70 c'est la première fois que les français découvraient à l'écran la sauvage de ces enfants affamés de ces réduit entouré par les militaires et c'est ce qui a fait un choc considérable bref avec toutes ces expériences incertain de médecins sont rassemblés ont créé médecins sans frontières s'était en 71 moi je suis parti plusieurs fois avec médecins sans frontières c'est un art kouchner à l'époque qui a fondé on était une douzaine d'accords et xavier emmanuelli qui a essayé ensuite de mai nice de l'action humanitaire également qui est le fondateur du samu social il y en avait il y en a d'autres et voilà moi je suis parti essentiellement d'ailleurs un peu dans tous les pays et en afrique en amérique centrale dans certains pays d'afrique au moyen-orient liban et c'est parce que j'avais des guerre civile au liban mais 500 heures était plus spécialisés dans les camps de réfugiés dans les guerres ainsi que dans le développement et puis j'ai surtout convient en extrême orient c'était l'époque où les cambodgiens laotiens des vietnamiens les boat people fuyez l'asie se retrouver en thaïlande en malaisie dans des pays qui aujourd'hui sont à plus plutôt riche moins riche que nous mais plutôt aisée mais qui à l'époque était pauvre n'avait pas non plus de services médicaux donc voila et et quand je suis revenu de ses différentes missions eh bien j'ai été élu président heureux bien sûr tiers et l'année suivante président du coup voilà médecins sans frontières vous l'avez dit une ong particulièrement habitué aux conflits aux conflits armés notamment est-ce que vous avez vu les choses évoluer depuis notamment sur les mutations des modèles de conflit la lutte contre le terrorisme et ce qu'on retrouve des crises humanitaires similaires est ce que vous avez connu à l'époque pour un médecin les choses ne changent pas les blessures sont toujours les mêmes blessures les maladies sont toujours les mêmes maladies du point de vue du développement les choses ont beaucoup changé vous avez milliards ou 2 milliards et ça c'est fantastique les 30 dernières années ont vu un milliard ou 2 milliards dont les gens disent toujours ça va de plus en plus mince et plus en plus vous avez un ou deux milliards de personnes des chinois essentiellement en asie d'ailleurs ou en amérique latine qui sont sortis de la pauvreté absolue donc c'est un contrairement aux apparences qu'on a parfois c'est un progrès fantastique du point de vue du développement je dis pas partout où je dis pas dans la main en afrique way you lie en termes de santé et en termes de santé bien entendu ça va avec moi aujourd'hui les populations qui sortent de la pauvreté sortent aussi de la maladie même s'il reste encore beaucoup de choses à faire donc les choses ont évolué du point de vue du développement en matière de conflits vous avez toujours les mêmes camps de réfugiés épouvantable vous avez toujours les mêmes les mêmes blessures et pas de chirurgien pour opérer et c'est donc de ce point de vue là les techniques sont restés les mêmes et les conflits ont évolué avec une courbe un petit peu en est c'est à dire que quand on a créé médecins sont entières c'était l'explosion du nombre de réfugiés l'explosion du banc de conflit c'était la fin de la guerre froide qui est le l'urss et les etats-unis se bat et par pays interposés donc et beaucoup de conflits pendant une période après la chute après la chute de l'urss évidemment tout cela a diminué a beaucoup dit mieux et depuis quelques années que ce soit au moyen-orient ou ailleurs les conflits donc il ya à nouveau beaucoup de situations comme ça je dirais quand même qu'on aime moins tous vont regarder que dans les années 70 en 1999 médecins sans frontières a reçu le prix nobel de la paix c'était une consécration pour pour vous pour ce cette ong ou c'était au contraire la reconnaissance qui est un problème grave de santé autour des confiant nous on l'a bien entendu est vécue comme une consécration et on a même vécu avec comme une consécration tardive pourquoi parce qu'on a reçu le prix nobel quand on en avait plus besoin quand médecins sans frontières s'est créé au cours des premières années il n'y avait pas d'argent on était même souvent des mercenaires entre guillemets terre qu'on prêtait nos médecins à des associations des grosses associations humanitaires anglo saxon parce qu'il y avait que ça à l'époque j'en avais pas en france des jeunes gens comme oxfam comme celle chez nous et c'est à qui on prête en ont fourni ces des médecins peut on n'avait pas les moyens nous de faire des missions est plus petit à petit on a mis sur place des programmes de fun raising de collecte de fonds on est devenu plus plus rude plus connu plus riches et on a pu faire nos propres missions mais dans les premières années si on avait eu au bout de dix ans le prix nobel ça nous aurait permis de nous développer considérablement quand on l'a eu en 99 médecins sans frontières était déjà connue dans le monde entier et on avait beaucoup plus de facilité à mais je vais pas vous dire que c'était une coach était désagréable de recevoir le prix nobel il y avait aussi faim voilà on est on est à la fin des années 90 vous l'avez vous l'avez dit tous ces conflits au moment de la guerre froide les grandes les grandes famines aussi des années 90 c'est c'était aussi une période très particulière du point de vue humanitaire il y avait un problème gravissime fin c'était oui mais très franchement si vous allez aujourd'hui en république du congo en afrique centrale dans un certain nombre d'autres pays vous avez donc si vous allez au moyen-orient vous avez à une situation humanitaire catastrophique au yémen situation de semis famine vous en avez encore peut-être je ne sais pas si on a plus ou moins qu'en ces années là mais vous savez ce genre de situation elle existe toujours et plusieurs personnes qui font référence dans le chat au fait que la france est un pays qui exporte des armes est ce que laisse que la france est un pays hypocrite dans le sens où il vend des armes d'un côté et d'un autre côté il envoie des médecins pour soigner les blessés par armes c'est à dire que je sais pas les mêmes qui envoient des armées qui envoie des médecins c'est pas les médecins qui les a remontés mais moi je ne fais pas partie des et à médecins sans frontières c'est une ong c'était sûr non gouvernementales comme beaucoup d'autres qui est une association et dont le journal national oui mais enfin est ce qu'en tant que sénateur vous condamner le fait que la france exporte des armes c'est un sujet c'est un sujet complexe et un certain nombre d'armes qui ont été supprimés notamment les mines antipersonnel avec des organisations comme handicapé nationale et d'un autre côté le monde des bisounours le monde tout le monde il est beau c'est quelqu'un qui a soigné beaucoup de blessés de guerre qui vous le dit le monde des bisounours il n'existe pas il faut d'abord un pays comme la france doit avoir une armée doit avoir des armes pour se défendre un pays comme la france a des alliés ça peut poser des gros problèmes si ces armes sont tus et d'ailleurs ça pose souvent des problèmes et les gouvernements sont souvent accusés si les armes servent à réprimer une population par exemple mais que des pays doivent se défendre et qu'ils doivent utiliser des armes ça fait partie des comment dire de l'histoire des hommes et des conflits on aimerait bien on a créé pour ça l'onu et différentes agences pour essayer de les diminuer il n'en reste pas moins qu'il ya des conflits et des armes que la france a des alliés que la décision politique c'est pas la décision humanitaire je crois que c'est ça qu'il faut qu'il faut bien comprendre quand vous avez dans les mains je reprends le problème des balkans dans les années 90 pendant plusieurs années l'europe n'a pas osé intervenir et les massacres en bosnie en croatie et sert à la guerre civile c'est fait et donc les populations ont été massacrés un jour ou l'autre clinton aux états unis en a eu marre alors que c'est quand même notre problème on était on n'avait rien fait si on envoyait des infirmiers et des infirmières des militaires qui faisait de lui mettre la cervélo drôle d'équation nou lé pas encore dénoncer ça on disait nous qui étions humanitaire on disait écoutez nous on peut faire le boulot et tout mais ne n'envoyez pas pour répondre à l'opinion publique qui veut qu'on fasse quelque chose et comme vous êtes près rien faire je parle des gouvernements vous envoyer des militaires qui font de l'humanitaire c'est pas c'est pas c'est pas ça qui vous faire il faut faire arrêter la guerre et pour faire arrêter la guerre il faut envoyer des militaires un jour clinton en a eu assez il a décidé d'envoyer les avions et caetera et la guerre s'est arrêtée assez rapidement parce que les massacreurs ont compris qu'ils pourraient pas continuer au final parfois il faut des embouts faire taire les armes les jeux sont souvent extrêmement compliqué c'est impossible en cinq minutes d'expliquer non non mais je comprends l'argument qu'est ce que vous retenez de tout ce parcours d'engagement dans l'humanitaire aujourd'hui vous qui êtes sénateur est ce que ça vous est utile au quotidien est ce que ça vous a fait voir le monde d'une certaine manière qui aujourd'hui vous aident à avoir des combats politiques particuliers c'est ce que je retiens le plus c'est exactement ça c'est à dire que quand vous revenez nous en droit vous voyez les choses d'une façon vous voyez votre pays d'une façon complètement différente alors comment d'abord et on en vient on en vient à la grève de demain par certains côtés d'abord vous avez parfois des revendications quand j'étais en inde par exemple j'ai travaillé plusieurs mois en inde encore la campagne d'éradication de la variole nous n'avions pas d'électricité on avait un groupe électrogène les personnes sur place nous avons l'aide c'était au bengale au nord de calcutta personne n'avait d'électricité il y avait d exister une heure ou deux par jour nous on avait un groupe électrogène on pouvait voir un peu plus d'électricité quand je suis rentré en france ou de quelques mois j'avais pas de logement je suis allée habiter chez des amis qui étaient en banlieue parisienne et puis un jour c'est évidemment vous en souvenez pas c'était à la fin des années 70 il y a eu une grève une panne d'électricité vers une panne elle résister sur toute la france à 7 heures du matin tout le monde à allumer le chauffage la lumière etc et d'un seul coup il y avait de la neige sur les caténaires et ces pannes d'électricité sur toute la france toute la france je peux vous dire que les gens qui ont vécu ça ça a marqué sa marque et je me vois si on fait penser à la grève de demain l'otage et ça a été un cas qu'une explosion de colère c'est à dire que moi j'ai mes copains qui étaient là le matin au petit déjeuner il écoute les radios et tous et on leur expliquer ce qui se passait plus de courage et il est tout de même ce pays est un être un pays de merde une panne d'électricité sur toute la france c'est quand même incroyable et c est le courant a été rétabli dans 95% de la place de la france en une heure le dans les ped un endroit un peu éloigné montagne etc dans deux ou trois heures et dans les derniers villages très isolés 24 heures plus tard donc pratiquement 100% de la france cette panne vous imaginez ce que c'est qu'une panne avec tout ce qui tous les réseaux qui saute et c'est là on est obligé d'appeler l'allemagne la suisse la belgique une sophistication incroyable donc en une heure et mes amis et tous les français et disait c'est un scandale c'est un témoin j'avais pleuré de joie mais j'en aurais pleuré d'émotion j'étais dans je venais d'un pays et c'était pas le seul pack lundi d'état de pays du monde où les gens n'ont même pas d'électricité donc pas de matériel pas de le matériel électroménager et tout rien et je disais mais vous vous rendez pas compte que vous habitez mais dans un vivre dans un pays d'une être capable de rétablir sa en une deux c'est un miracle vous pouvez pas imaginer on peut en penser les riches c'est un exemple mais ça mais c'est sûr que vous voyez bon et indépendant de voir aussi d'autres cultures qui vous font relativiser votre recul mais ça vous fait relativiser beaucoup y en avoir un nouveau regard sur votre pays je fais un saut dans le temps parce que après ce parcours d'engagement et d'humanitaire on reviendra aussi sur le tard qu'en politique mais vous êtes devenu entrepreneur entrepreneurs en 99 vous avez fondé le site doctissimo.fr site très connu je pense que les gens qui nous regardent le connaissent on va en parler ça d'être ça a été un grand succès aujourd'hui millions de visites par mois comment vous êtes passés de l'humanitaire qui agit dans des pays en développement à entrepreneurs sur internet ben entre temps il ya eu quand même quelques quelques étapes parce que moi j'ai quitté médecins sans frontières en 86 en 1986 j'ai été donc à l'époque nommé au gouvernement gouvernement de cohabitation chirac mitterrand comme secrétaire d'état au logement pendant deux ans et au bout de deux ans j'ai eu à m'imposer en créant qu'est ce que je fais est d'abord je voulais pas retourner à médecins sans frontières comme bernard kouchner pouvait pas retourner à médecins du monde parce que quand vous avez c'est malheureux à dire mais quand vous passez de l'humanitaire à la politique vous êtes un peu un traître ou êtes vous donné suspect c'est dommage la politique est mal vu la politique c'est un arc je trouve noble quand on le pratique bien mais c'est vrai que quand vous venez de l'humanitaire vos copains moody's bon donc vous y retourne donc j'ai eu à choisir ce que je faisais après je pouvais refaire de la médecine différemment et à aimer donc j'avais été au gouvernement deux ans et comme j'avais trouvé cette les plantes intéressantes j'ai décidé de continuer en politique donc je me suis présenté aux élections j'ai été maire j'ai été député et puis au bout de quelques années dans les années 90 j'ai comme tout le monde comme tous les politiques j'ai été banane et lors d'une élection ça arrive dans une carrière politique donc je me suis retrouvé toujours mer 97 s'agit pas de 6,97 exactement à l'époque c'était comme en 2017 tout la grosse vague être la priorité des poc a été balayée sans qu'il en ait les 50 je faisais pas partie des cinq ans donc j'étais toujours maire de vichy mais je n'étais plus députés et donc comme j'aime pas fait vous l'avez compris faire toujours la même chose s'était abonné nationale c'est pas votre j'aime bien faire plusieurs choses à la fois il se trouve que alors ça aussi c'est que les gens qui nous regardent là et qui sont sur les réseaux sociaux de ce qu ont souvent dû certainement du mal à le comprendre mais je veux dire les premiers à l'époque le premier navigateur netscape ebook et dates de 96 avant y'avait rien n'y avait pas d'internet sur internet pour les scientifiques mais il fallait qu'ils tapent des gays du code pour pouvoir échanger entre eux c'était des textes pas des images tout et puis d'un seul coup en 96 vous avez ce truc là qui arrive que les qui a commencé à se répandre dans les années dans les bus des années 2000 mais en 96 et moi j'avais des amis qui étaient des scientifiques et qui m'ont qui m'ont expliqué ce que de quoi il s'agissait et ça m'a fait le même choc que la coopération au maroc qui m'a décidé à aller à médecins sans frontières et échanger le quinze ans de ma vie d'un coup je me suis dit ce truc là c'est l'avenir internet est donc je j'ai contacté j'avais un ami qui était laurent lexandre donc on va en parler ça je suis allé lui il avait une petite boîte qui faisait des sites à l'époque des sites internet pour les laboratoires c'était d'aller sur internet vous ramier pendant des minutes avant d'avoir quoi que ce soit vous prenez des crises de nerfs tout le temps bref je lui ai dit j'aimerais j'aimerais est ce que tu peux ce que je peux travailler avec toi dans ton équipe pendant quelques puis j'ai travaillé dans l'équipe pendant et au bout de quelques temps je me suis dit bon ça suffit les sites internet pour les laboratoires pharmaceutiques c'est bien beau mais c'est pas intéressant en revanche aux états unis il y avait parce qu'ils avaient à l'époque 5 à 10 en avance sur nous en tout cas au moins cinq ans d'avancé sur nous il y avait des portails santé et comme c'était des 7 vies on avait 10 ou 20 avec des millions de gens déjà devant les et donc je me suis dit c'est ça qu'il faut faire il y en a pas en france importants ils sont et leur train portail santé en est donc j'ai j'ai passé six mois sur tous les portails santé américain j'ai repris je regardais ce qui me plaisait ce qui me plaisait pas et c est à partir de ça j'ai rien inventé moi même si j'ai fait un site entièrement à partir de ce que je regardais sur les portails américain on a été effectivement à l'époque tout le monde des mares toutes les start up desmarais et il y avait en france si on a une dizaine de sites identiques à doctissimo qu'ils sont lancés je me permets de vous si vous mettez le meilleur était seul à avoir survécu à la bulle internet voilà je crois que je crois vraiment que j'étais le meilleur pour des tas de raisons qu'ils se trouvent trop trop long d'expliquer mai voilà dans ce système darwinien qui étaient des start up de l'époque c'est doctissimo qui a survécu et qui par conséquent est effectivement aussi survécu à la bulle internet ce qui était beaucoup plus compliqué parce qu'en 2003 2004 quand la bulle internet a crevé beaucoup de ces mêmes les bons ouais mais bon même des bons sur moi vous l'avez dit vous-même vous avez que vous avez cofondé doctissimo avec laurent alexandre harland alexandre il fait beaucoup débat en ce moment voilà c'est une personnalité très clivante oui sur internet beaucoup de gens dans le chat me demande depuis tout à l'heure et ce qui va nous parler de laurent alexandre qu'est ce que vous pensez de laurent alexandre il fait beaucoup de sorties très polémiques quand même sur laurent alexandre a toujours était un provocateur je dis pas ça dans le sens je dis pas plus c'est bien ou mal jeudi qu'il aime provoquer qu'ils aiment faire passer des idées en provoque connais des gens qui me faire passer des idées en expliquant c'est plutôt comme ça que je que je suis il ya des gens qui aiment faire passer les idées en stimulant en provoquant par exemple macron c'est pareil il fait pas il dit des petites phrases janvier 10 et c'est vrai c'est super petite phrase depuis d'audience laurent alexandre emmanuel macron j avais pas pensé en effet pas supporté ces petites phrases donc vous êtes obligations clivant quand vous êtes provocateur laurent ex ans et d'un personnage quand même assez particulier il est chirurgien et énarque est lui aussi un parcours et entrepreneurs maintenant avec doctissimo on est plus à doctissimo ni lait ni l'un ni l'autre mais il est maintenant incubateur de start up etc donc c'est quelqu'un qui est un peu comme moi de ce point de vue là pas mal de cordes à son arc et qui aime bien changé au fur et à mesure c'est quelqu'un d'une intelligence exceptionnelle accueilli exceptionnel j'ai pas mesurés sont cuits mais voilà j'ai travaillé avec lui et la boîte qu'il avait lancé à l'époque - je vous disais je découvrais le premier navigateur lui avait déjà créé sa boîte d'ailleurs quelqu'un qui va à une vitesse exceptionnelle et qui comme il y va à une vitesse exceptionnelle comme il est provocateur parfois il va trop vite parfois il mais en général ce qu'il dit et sinon toujours juste du moins entre toujours pertinent c'est à dire que ça vous donne une idée quand vous discutez une heure avec le roi maxence vous avez dix idées à la suite et il vous fait corriger des idées que vous aviez vous avez dit vous vous dites oui zut je n'avais pas réfléchi raisonné pour le reste et je conçois que c'est dirais pas qu on s'est perdus on était encore au sénat ensemble ya quelques jours mais on ne travaillent plus ensemble depuis plusieurs années je hais je suis ses livres je vois bien que dans ses livres il ya des choses avec lesquelles on peut être d'accord ou pas d'accord et quand on n'est pas d'accord vu qu'ils les expriment de façon très frontal je comprends que des tas de gens qui disent et clivant qu'ils disent et récemment il a déclaré en audition que qu'ils pensent fin qui est selon lui l'échec scolaire est en grande partie due à la génétique à des facteurs génétiques oui ça a beaucoup fait réagir c'est comme très violent comme oui alors j'ai été là dans cette édition puisque c'était au sénat a su poser la question c'est évident que gt gt en face de lui avec un certain nombre de sénateurs puisque les le sujet c'était comment améliorer la formation et l'éducation pour l'emploi etc donc je les jeux les vues alors lui sa thèse et cette thèse est simple elle consiste à dire comme tous les sujets humains l'éducation c'est une intelligence et une partie génétique et c'est une partie sociale de jumeaux identiques mis dans des familles différentes n'auront pas les mêmes performances mais de la même façon c'est il ya aussi une partie génétique or notre notre société a tendance probablement à la suite des problèmes du nazisme des pronoms d'eugénisme et cetera qui ont concerné toute une génération à être très prudents et très très bonne en vis-à-vis de la génétique et a expliqué que le plus grand déterminisme et sociales et non pas génétique on a en lui voilà l'une - contre-pied de sang lui il dit comme tout le monde je suis pas en train de le défendre mais je suis en train d'expliquer calmement ce qu'il a raconté ce jour-là il il dit comme tout le monde la part est aujourd'hui on a tendance à penser que la part sociale de l'acquisition d'intelligence et environ 80 % moi je dis dit il à la suite des travaux d'un anglais qui s'appelle plots mine que je n'ai pas que je n'ai pas dont je n'ai pas regardé les travaux mais lui qui les a gardés diplôme in a prouvé que dans ce déterminisme ses 60 génétique 40-40 social et que c'est pas 80 sociale et 20 génétique donc voilà ce qu'il y a pas dit évidemment l'intelligence est purement est à 100% génétique donc et il s'est fait évidemment immédiatement contré par un sénateur communiste qui lui pense exactement le contraire mais pour des raisons idéologiques plus que scientifique et qui lui a dit mais enfin alors vous voulez dire vous voulez dire que [Musique] on peut pas améliorer à quoi ça sert l'éducation dans ces conditions il lui a répondu quelque chose assez amusant il a dit il lui a dit je dis exactement le contraire et il a pris l'exemple de la leucémie de l'enfant la leucémie de l'enfant tué à 100% il ya encore vingt ou trente ans petit à petit la médecine elle est à 100% génétique petit à petit la médecine réussi trouver quels étaient les jeunes etc et aujourd'hui il n'y a plus un enfant ou pratiquement plein d'enfants dans les pays comme le nôtre qui meurt d'une leucémie et pourtant la de s'immiscer unis et rex en lui dis moi ce que je veux c'est savoir la vérité parce que si c'est 60% de génétique ça veut dire qu'on peut de la même façon qu'on peut faire des recherches de la même façon sur l'intelligence que sur que sur la leucémie de l'enfant et que peu améliorée l'être humain par la génétique voilà alors je ça pose des problèmes mode majeur éthique majeur mais je n'ai pas eu je comprends que que des gens se disent mais l'idée des bêtises je pense que c'est plus sophistiqué que ça qu'après tout il faut considérer essayer de se rapprocher de la vérité scientifique le plus possible leur tour ne va pas passer notre temps à parler de laurent alexandre même si on aura encore beaucoup de chose à en dire je voudrais qu'on parle de vous et du sénat donc je le disais tout à l'heure en introduction de cette émission vous êtes président du groupe les indépendants au sénat c'est le plus petit groupe du sénat vous avez coin de sénateurs 13 13 est ce que vous pouvez en profiter pour nous rappeler ce que c'est qu'un groupe au sénat alors au sénat vous avez 348 sénateurs et vous avez des sénateurs qui appartiennent à des partis politiques différents ont tout le monde tout le monde comprend bien ça ces partis politiques ils sont pas directement ils ont un siège etc mais c'est pour s'exprimer au sénat il s'exprime à travers un groupe c'est à dire sur 348 vous avez 150 à peu près sénateurs qui sont l air qui constituent la majorité vous avez 50 sénateurs centristes 70 socialistes etc et puis vous avez deux groupes les communistes et vous avez au milieu de l'hémicycle un groupe comme le note deux ou trois groupes qui sont des hôtes du centre donc c'est à travers ces groupes les groupes en deux si vous n'êtes pas attacher un groupe pouvait pas parler ça n'a donc vous parler au nom de votre groupe on parlait parfois en votre nom personnel mais la plupart du temps au nom de votre groupe politique parce que le sénat comme l'assemblée nationale c'est là pour faire de la politique mais tout ça est organisé et on est les partis politiques sont représentés au sénat par des groupes donc vous avez au sénat des groupes politiques vous avez des commissions où il ya tous les sursauts sur des thèmes social finances des états où il ya tous les groupes représentés et puis vous avez l'assemblée générale dans l'hémicycle votre groupe donc et plutôt sur une ligne libérale pro-européenne sociale c'est un groupe donc dans la majorité sénatoriale plutôt à droite mais constructive vis à vis du gouvernement c'est ce que vous nous expliquer tout à l'heure est ce que vous vous retrouvez dans le clivage que emmanuel macron essaie de mettre en place populisme progressisme alors eux oui et non premièrement ce clivage s'est pas macron qu'il a déterminé qu'il s'en sert c'est une chose stratégiquement c'est son nom c'est son problème mais populis progressistes c'est exactement ce qui est en train de se passer partout l'afd en allemane les pays d'europe de l'est salvini en italie le break site trump aux états unis vous avez aujourd'hui de toute évidence des parties peuvent plus populiste qui sont en train d'ailleurs de menacer les démocraties il reste de moins en moins de démocratie dans des dents une ère comme le comme l'europe vous avez donc effectivement d'un côté des partis populistes des partis extrémistes le le fn en france où la france a soumis ce que je considère aussi comme un parti populiste et vous avez des partis alors la différence que donc ça c'est pas macron c'est partout et c'est un vrai problème pour pour pour l'avenir de nos démocraties et deuxièmement la différence que j'ai avec moi qu'on sait que je dis pas populiste progressiste jeudi populiste démocrate parce que le programme au nom du progrès j'ai passé quinze ans de ma vie à médecins sans frontières à les réparer les blessés et les morts les foules tout sous ceux qui ont été cassées par des idéologies qui ont prétendu au nom du progrès faire le bien de l'humanité j'ai vu par tous que c'était qu'on appelait le progressisme alors il ya différents progressisme je pense que quelqu'un qui est de centre gauche ou deux agents français qui se considère comme prévu mais moi j'ai vu ce que c'était que les progressistes qui aboutissaient à des régimes totalitaires j'ai passé quinze ans de ma vie là-dedans fait part jeudi au vatican oui bien sûr du de la chine d'aider des 100 millions de morts chinois quing cinq ans clients pendant la révolution culturelle 50 autres millions avec avec d'autres donc je ne je n'emploie plus douce et le mobile ça vous va bien aujourd'hui à travers permet à travers le développement durable à travers l'écologie on voit bien aujourd'hui que le mot de progrès pour d'autres raisons que le mot de progrès n'est plus chose que jusqu'à jusqu'à auguste comte ou jusqu'au début du 20e siècle sera le progrès le problème programme on parlait que de ça aujourd'hui on commence à revenir dix ans le progrès n'est pas obligatoirement quelque chose de mieux le progrès c'est peut-être plus mais ces bolides romieu et moi j'ai vécu des progressistes entre guillemets qui sont nettement nettement moins bien et j'ai vu tout la gorge tous les morts sur place donc dont clive à ce mobilisme des méga je dirais démocrate populisme avis il existe et il existe dans d'autres dans beaucoup de pays aujourd'hui et donc c'est pas macron qui l'a inventé maintenant évidemment il est aujourd'hui dans une situation où il est des facto il a dès que des factures un parti comment marche qui savent ce qu'ils appellent progressiste que moi j'appelle démocrate et de l'autre côté très fortement à des contradicteurs qui sont aujourd'hui malheureusement extrêmement fort qui sera alexandre retou à l'extrême gauche donne donc sept cieux ce clivage existe on parlait tout à l'heure de provocation vous aussi vous êtes provocateur vous êtes connu pour des discours mordant je pense notamment au discours du 15 juin dernier où vous avez vous avait taclé les gilet jaune que vous avez appelé les gouverneurs de ronds-points vous avait taclé jean luc mélenchon en appelant le leader minimo soumis à coupe à cuba vous avez regardé rang soumise à cuve de la france soumise à cuba vous avez parlé du quinquennat de françois hollande en dire en disant restaurant ouvrier cuisine bourgeoise et c'est pas vrai et bien c'est à vous de le dire justement si vous y allez vous y allez pas avec le dos de la cuillère sur le susurre justement ce que vous appelez le populisme oui écoutez je suis je viens de vous expliquer le populisme pour moi même un jour ou l'autre à la dictature et au totalitarisme je suis allergique à ça parce qu'une bonne partie de ma vie a été consacrée a été d'être le témoin de deux choses un supporter un donc je suis allergique par non pas par génétique mais par expérience à tous les populismes et par conséquent oui je ne me gêne pas écouter les enfin je veux dire je suis bien moins violent envers mélenchon que mélenchon ne l'est tous les jours dans ses discours vis-à-vis du pouvoir vis-à-vis d un réseau je suis beaucoup moins violent que le front national ne peut l'être par rapport aux démocrates et ses dires de dire de mélenchon c'est le leader minimo de la france soumise à cuba s'est tue c'est une ironie c'est ça veut pas dire mais ça veut dire que comment aujourd'hui un certain pourcentage des français peuvent encore voter pour quelqu'un qui défend la révolution bolivarienne en face c'est en tout cas ça fait réagir le chat voilà il y en a un certain nombre qui sont d'accord d'autres pas d'accord b comme quoi le clivage en tout cas les bons mots ça fait ça fait réagir et j'ai remarqué que vous étiez aussi un grand défenseur de la démocratie représentative les gilets jaunes la participation et l'implication citoyenne c'est un peu moins votre truc vous avez l'impression qu'il ya un risque là dedans oui oui on l'a bien vu avec les gilet jaune et gilet jaune c'est une révolte qu'on peut comprendre comme d'autres qui ne sont pas gilet jaune qui est qu'ils arrivent pas à boucler leurs fins de mois peut protester et c'est donc cette révolte est compréhensible mais cette démocratie directe d'abord qu'est ce que c'est la démocratie directe si on dit démocratie directe ça veut dire ça représente tout le peuple gilet jaune au plus fort des manifestations ils ont été deux cent cinquante mille ou 300 milles il représente pas tout le peuple loin de là et donc c'est quoi la démocratie directe et la démocratie du groupe de trois cent mille personnes qui s'est dit nous sommes le peuple non la démocratie directe c'est tout le peuple et si vous la démocratie représentative on pourrait vous opposez qu'il ya un taux d'abstention tellement important que la représentativité elle aussi peut discuter oui enfin aux élections importantes cd rom présidentielle aux législatives et où vous avez entre 70 % de votants même si je reconnais que ça baisse mais on peut dire si vous voulez représenter tout le peuple sait c'est un débat qu'il y a depuis rousseau montesquieu à huile etc mais si vous voulez si vous voulez la démocratie directe c'est possible dans un canton suisse vous pouvez faire un référendum de temps en temps etc c'est possible à athènes il ya 2500 ans parce que il ya 6000 habitants mais quand vous avez 66 millions d'habitants et que vous ne pouvez pas diriger un pays en faisant tous les jours des référendums des assemblées 206 milles environ donc si vous ne voulez pas que la démocratie directe la plupart du temps là encore question d'expérience ça aboutit à la prise du pouvoir par une minorité bolchévique en urss maillots etc qui au nom de la démocratie directe et au nom du peuple arrive aux pires totalitarismes parce que vous ne la démocratie à partir d'un certain nombre d'habitants ne peut être que représentatives ou bien ne fonctionne pas et vous avez un putsch de deux militants armés etc donc je ne connais pas d'autres solutions on peut la critiquer et dieu sait que je vois bien à quel point elle est critiquée voilà il n'y a pas d'autre solution est à dire des mots gras sur la démocratie directe je comprends votre argumentaire mais il ya quand même beaucoup de gens qui défendent qui défend davantage d'une démocratie plus participative sans être jusqu'à la démocratie directe je pense notamment à la mise en place de la convention citoyenne pour le climat 150 citoyens tirés au sort qui travaille depuis deux mois à proposer des mesures pour lutter contre le réchauffement climatique comment est ce que vous voyez le tirage au sort vous cette expérimentation de là on va dans la bonne direction ça implique les citoyens dans la politique je j'ai une vision assez neutre de ça je suis ni pour ni contre le climat est aujourd'hui une des des sujets les plus importants et les plus dramatiques il ya de multiples initiatives qu'il en fait de multiples associations de multiples interventions de politique ou d'autres que des gouvernements que que le gouvernement actuel cherche à travers une instance qui pourrait être la plupart du temps ce genre d'instant ce sont deux des agences qui sont nommés qu'au lieu de le nommer elles disent faisons une expérimentation et essayant de faire quelque chose de représentatifs de l'ensemble du peuple justement puisqu'ils seront tirés au sort et donc on peut penser que ce sera à peu près rovers hâtif moi je n'y vois pas d'inconvénient c'est une expérience qui va falloir suivre et on voit ce que ça donne par contre le jour où on dira le jour cette instance proposera un certain nombre de réformes de loi et c'est là il est pour moi fondamental que ces lois ne soit pas votée par une instance 250 personnes tirées au sort mais qu'elles soient votées par les 577 députés et des 348 sénateurs qui ont été élus ce qui est propos de ce qui est prévu voilà voilà tout à fait et ça ça me moi ça me gêne pas du tout aimé que que les que les propositions de loi de réforme peut-être même de référendum soit issu d'un processus qui implique les citoyens vous n'êtes pas opposer pas réussi c'est parce que le lièvre voilà c'est un certain deuil d'ailleurs oui certains de vos collègues sénateurs que j'ai reçues sur ce canapé était beaucoup plus non à partir du moment où ce sont des propositions parmi nous vous avez beaucoup de lois elles viennent par exemple beaucoup de lois en matière d'agriculture en matière de social de re elles viennent des syndicats l'union des syndicats agricoles en agriculture etc simplement les syndicats disent il faudrait faire sage et le parlement décide si l'entérinent telle ou telle réforme si 90e mais beaucoup de lois viennent de la société civile d'associations et ses propositions ils viennent pas toujours ni du gouvernement ni des députés ni des sénateurs pour vous il ya aussi une forme du coup de populisme pour reprendre le mot vous utilisez tout à l'heure dans cette dans cette manière qu'ont les citoyens de dépasser les corps intermédiaires et de s'exprimer directement je repense au gilet jaune le référendum d'initiative citoyenne pas obligatoirement pas obligatoirement non pour moi le populisme dangereux il ya deux dangers du populisme il ya le danger du populisme gilet jaune qui dit on proteste mais on refuse absolument de se structurer d'avoir un interlocuteur de discuter etc c'est pas c'est pas notre truc ça ne peut aboutir qu au pourrissement c'est à dire vous n'avez pas de responsable vous avez pas vous n'êtes pas organisé vous défiler dans la rue et puis quand vous avez défilé dans les rues tous les samedis pendant six mois qu est-ce qu il soit il se passe rien et petit à petit le vous donc ça c'est le premier danger du pot but c'est pas un gros danger mais c'est le danger de l'inefficacité et puis vous avez un deuxième public qui est dangereux c'est celui qui est évidemment exploité par les tyrans parlée par les [Musique] les dictateurs qui se servent qui se servent non pas du peuple mais de la foule pour devenir petit à petit des dictateurs vous avez des salvini vous avez des des organes et cetera qui se servent de la télé des médias sociaux etc pour exploiter la colère du peuple et ça c'est le populisme dictatorial je suis garé il est beaucoup plus dangereux on arrive bientôt à la fin de cette émission et oui vous voyez ça passe vite mais j'aurais pu vous intervenez pendant deux ou trois heures sur toutes vos activités il y avait une question que j'ai vu dans le chat tout à l'heure quelqu'un qui vous demandait est ce que vous ne trouvez pas que l'âge moyen du sénat est un peu trop élevé de gaulle est revenu au pouvoir il devait avoir quelque chose pas loin de 75 ans pas sûr sur le bon exemple ben justement à l'époque à l'époque la france était en train de sombrer dans la guerre civile en algérie il à sauver la france de la guerre civile en algérie il a fait la décolonisation enfin on se rappelle pas vous pouvez avoir dans l'histoire je les noms me viennent pas en tête je ne suis pas certain premièrement je ne suis pas certain que l'âge soit une soit une à partir du moment où vous êtes en brune sortir j'ai pas l'impression d'être gaga c'est à dire je vous le prenez pas pour vous avoir l'âge moyen des sénateurs je pense par rapport à quand j'étais député il ya vingt ans et où je crois pas être plus intelligent moins intelligents etc deuxièmement je pense quand vous aurez qu on pourrait répondre que l'inexpérience ce n'est pas non plus un gage d'efficacité parce que si on dit il faut pas qu'il faut que les sénateurs rajeuni 7jours ça veut dire qu'on va nommer des sénateurs de de 20 ans 25 ans tout pourquoi pas mais enfin le dîner science n'est pas non plus un gage d'efficacité et auto td par ailleurs et notamment depuis l'abaissement de l'âge minimum pour entrer au sénat l'âge moyen des anges heures abc et il est en fait si je me rappelle bien trois ans de plus que l'âge moyen de l'assemblée nationale donc voilà sénateurs peut-être parce que parce que quand on envoie un très vieux parce que on pense au sénat romain avec jean dit le sénateur aux tempes blanchies effectivement une idée médiateur qui est un vieux monsieur aulas vous voulez vous les invitez vous voulez vous en avez vu beaucoup moi je les vois jouer les 348 il ya des jeunes ya des moyens il ya des plus vieux j'ai pas l'impression qu'on soit dans une haie dans une assemblée de chenil non non mais vraiment c'est effectivement vous avez raison on reçoit sur ce sur ce canapé chaque mercredi avec public sénat des dessinateurs très différents les uns des autres et c'est le but de cette émission aussi mais voilà ce n'est pas tant une question et les deux valérie agha ou d'être compétent c'est aussi une question de représentativité la manière qu'on voit les sénateurs on peut se sentir représenté le oui alors moi j'ai été j'étais député j'ai des sénateurs je préfère être sénateur que député parce que députés comme le disais tout à l'heure c'est vraiment deux armées en présence deux heures mais politique et c'est avec des réflexes très très très violent les sénateurs et de ce point de vue là c'est peut-être un peu mieux d'être un peu plus âgés un peu plus expérimenté ça se passe beaucoup plus calmement avec je dirais beaucoup plus de sérénité je peins insulter les députés donc je dis ça avec modération mais jeudi après tout avec pas mal de sagesse gerlache en et deuxièmement les sénateurs ne représente pas la même population que les députés présents que les sénateurs représentent les élus et en fait ils représentent les maires à 95% si vous voulez pour être élu par des mères il faut vous serez pas élus par des mères si vous avez sur une liste à la proportionnelle où le temps numéro 5 mais c'est pas le cas pour la plupart des sénateurs si vous voulez été lus par des mères ils vont élire des gens qu'ils connaissent ils vont la plupart du temps des sénateurs c'est d'anciens maires et leurs collègues et quand je dis quand ils vont faire leur campagne électorale il se présente pour défendre les territoires il se présente pour défendre les maires et les maires ils ont bien entendu tendance à voter pour des gens qui ont la même expérience que et qui les connaissent qui connaissent leur terrain et pour ça il faut avoir été maire un certain nombre de dindes mécaniquement ça fait que les sénateurs sont plutôt plus âgés que les députés c'est déjà la fin de cette émission merci merci beaucoup claude malhuret d'avoir accepté notre invitation merci à vous d'avoir poser vos questions je rappelle que vous retrouverez cette émission en replay sur public sénat en podcast et bientôt sur réseaux sociaux avec des best-of merci beaucoup aux modérateurs et il ya toutes les questions que vous avez posée la semaine prochaine on recevra si je ne dis pas de bêtises attendu je vais retrouver on recevra la semaine prochaine un pop up nathalie delattre sénatrice est arrivé à ceux de la gironde exactement et répondra à vos questions ce sera mercredi prochain à 17 heures je vous dis merci à toutes et à tous bonne fin de journée au revoir merci à vous