Hausse des prix des carburants - Mon débat face à Geoffroy Roux de Bézieux et Philippe Ballard ⚡

Actualité ce soir, c'est aussi en France la cagnotte des carburants. Je mets quelques guillemets au mot cagnotte, mais pour la première fois, le gouvernement reconnaît en tout cas que la flambée des prix à la pompe a rapporté plus que prévu aux caisses de l'État. Mais que faut-il faire de cet argent ?

On va en parler avec vous. Aurélie Trouvé. Bonsoir.

Vous êtes député à la France insoumise de SC. Vous avez déposé d'ailleurs une proposition de loi pour bloquer les prix du carburant. On va en parler.

Geofro Route Bésieux, bonsoir. Ancien président du Mélève, Philippe Ballard, bonsoir. Porte-parole du Rassemblement national et député de Loise et d'abord avec vous Raphaël Grabli, bonsoir également.

D'abord, de quoi on parle ? Qu'est-ce que c'est que cette cagnotte qui arrive dans l'actualité ? Alors, je vous corrige Marc hein, c'est pas une cagnotte pour Matignon, c'est ce qu'on appelle un surplu fiscal.

Alors, très concrètement, c'est quoi ? C'est de la TVA en plus sur votre plein. C'est assez simple à comprendre.

Vous avez 20 % de TVA sur votre plein selon le prix du litre. Donc si le litre augmente forcément la TVA en valeur absolue elle augmente. Il y a combien dans la cagnotte qui n'est pas une cagnotte ?

Alors on le sait pas encore. Bery n'a pas encore consolider les chiffres comme on comme on le dit. On imagine que ce sera publié bientôt.

Seul indice ce qu'a dit le gouvernement aujourd'hui. Ça ne se compte pas en milliards. Donc on imagine que c'est estimé à moins d'un milliard.

Laurent Voquier de son côté le patron DLR évoque un chiffre de 2 à 3 milliards d'euros selon sa propre estimation. Alors, j'ai quand même fait quelques calculs pour essayer d'estimer ça. Déjà, je suis parti d'un plein de gazol à 50 L pour que ça parle au au plus grand nombre.

En février 2026, on payait 8 € TVA. En mars 2026, j'ai pris à chaque fois la moyenne mensuelle, on était à 11 €. Donc le fameux surplu fiscal sur votre plein 3 € par plein.

Exactement 3 € par plein. Donc l'État gagne entre guillemets 3 € de plus. En appliquant ce surplus à la moyenne nationale d'une consommation par mois, j'arrive à environ 200 milliards d'euros. 200 millions euh pardon 200 milliards.

Alors là, c'est plus une cagnot là. Ça aurait créé une petite polémique je pense. [rires] Non, pourquoi je dis ça ?

Et pourquoi je pensais au milliard ? 200 millions par an par mois du coup par mois 200 millions d'euros sur le mois de de mars. Pourquoi je disais milliards justement ?

Parce que je voulais quand même rapporter ça au déficit qui lui est bien en milliard. C'est 150 milliards par an. Philippe Ballard euh Marie Le Pen, la patronne des députés de votre parti, a dit "Aujourd'hui, le gouvernement ment." Pourquoi ?

Je crois qu'elle était interrogée. Alors, j'ai j'ai pas eu toute la la sur la cagnotte. Bah euh enfin oui, il m pas être d'accord avec elle.

Vous dites "Je vous apprends cette maison [rires] nous on a des idées." Oui, mais sur quoi le gouvernement ment ? Alors non, mais j'ai pas j'ai pas vu la séquence donc j'ai là, j'ai un peu de mal à vous répondre.

J'ai pas de cagli 3500 milliards d'euros de dette. Avoir une cagnotte, ça semble quand même assez assez fort. Nous, on a quand même des solutions pour parce que il y a l'aspect humain.

Moi, j'écoute BF fait tout au long de la journée, j'écoute les brillants analyses, mais moi j'étais dans ma circonscription où non seulement les gens, mais enfin quand d'économiser sur un plein, ils sont contents. Enfin, il y a l'aspect humain. Moi, j'étais devant une une personne qui vend des fromages et les œufs.

Il y avait une brave grand-mère qui prenait que tr œufs parce que 6 œufs à 2,65 € c'était trop cher. Donc faut pas faut avoir ça présent à l'esprit. Donc nous on est pour une baisse des taxe de la TVA de 20 à 5,5 %.

Une baisse ce qu'on appelle les assises la TI CPE. Ça a été chiffré les deux TI CPE enfin les assises maintenant et la TVA 14 milliards d'euros par an ou par mois. Ah non, en année pleine.

Alors non, mais attendez, ça s'inscrit dans le cadre d'un contrebudget parce que effectivement on dit comme ça quand on est à 3500 milliards d'euros et que le gouvernement monsieur le cornus s'en orgueil d'arriver à 5,1 % de déficit, on est loin des il y a des économies à faire. Je vous donnerai les pistes. Je reste sur cette idée de cagnotte. 200 millions d'euros d'après les calculs de Raphaël Grabli. 2 à 3 milliards d'euros dit Laurent Voquet.

Le gouvernement qui dit pour l'instant c'est ça se compte pas en milliards d'euros. Geoffre route Bieux, il faut y toucher ou pas ? D'abord le calcul me paraît en de grandeur.

Le le bon il y a aussi un effet sur la consommation hein. Donc on sait pas exactement. Non, moins de Oui, enfin ceux qui peuvent après, il y a des gens qui sont qui sont contraints.

Non, on peut pas se permettre même si ce cette surtaxation est discutable làdessus, on peut pas se permettre avec la dette qu'a souligné le député de d'utiliser 200 millions. Alors, j'ai vu que le gouvernement proposait de faire un plan d'électrification avec notamment par exemple, ça permettrait d'offrir des enf d'offrir de faire accéder leing social, les voitures électriques aux infirmières libérales quand même. Je voudrais pas être trop critique mais je vais l'être quand même.

Oui, si le pétrole et c'est prement le cas est durablement au-dessous de 100 dollars au-dessus de 100 dollars pardon, on a un sujet avec les nerf fossiles, on a un sujet électrification mais on va pas le résoudre avec 200 millions en 3 semaines. C'est absurde. C'est des J'ai vu que la mise de la mer Catherine Chabo devait faire un plan pour électrifier les bateaux de pêche.

Bon, je connais un tout petit peu le sujet. pas simple hein, d'électrifier bateau de P ça coûte un bras, faut le faire un jour mais donc je trouve que c'est vraiment la mauvais mauvais côté de la politique, une polémique, on fait un plan qui intellectuellement [raclement de gorge] est prement juste, mais on peut pas le faire en 48 he ça n'a pas de sens. Tout ça n'a pas de sens.

Oui, pendant juste pour finir, je pense qu'on rentre, en discuté en coulisse dans un nouveau monde sur le plan du prix du pétrole. Tous les traders vous savez qui qui parient sur le prix voient un baril durablement au-dessus de 100 et ça ça change l'économie du monde et la nôtre en particulier. Auréli trouvé la cagnotte on y touche ou on y touche pas ?

Mais en fait ça permet de pas parler des véritables profiteurs de la guerre et je vais parler de Total moi parce que Total on vient de l'apprendre dans le Financial Times lundi. Total s'est fait 1 milliard de dollars en un mois. Comment ils ont fait ça ?

Et ben en fait, ils ont spéculé sur la la flambée des prix du pétrole il y a déjà un mois. Ils ont acheté plein de quantités de pétrole et puis maintenant ils vendent au prix fort. Mais je veux pas me faire le porte-parole de total, j'apporte un élément.

Non non laissez-moi faire je vais y aller. Ça permet peut-être à total de plafonner les prix. Alors justement on y arrive.

Premièrement premièrement ceci. Deuxièmement, Total eth bien a euh multiplié ses bénéfices, profits par 4 en 10 ans, notamment euh grâce à la flambée des prix déjà de 2022. Donc aujourd'hui, il est urgent et c'est nous sommes la seule force politique à le proposer aujourd'hui, il est urgent de bloquer les prix, de les plafonner, pas à 2 € le slomb 95 € comme le propose Total alors que c'était à 1,70 € il y a 3 semaines et c'est de ce prix-là dont tu as profité Total à l'achat.

Mais évidemment, il faut le bloquer au prix d'avant la guerre. Vous comprenez bien ? Et je vais je vais finir en disant que le gouvernement peut tout à fait le faire, mais il ne il refuse de le faire.

C'est un décret, il suffit de l'appliquer. Et ensuite qu'il y a plein d'autres pays qui ont qui l'ont déjà fait. La Grèce, la Hongrie, la Pologne, rien qu'en Europe hein, la Croatie et plein d'autres pays dans le monde.

Pourquoi le gouvernement ne bloque-t-il pas les prix pour plafonner les super profits de Total ? Jeffrois Rout B total profiteur de crise trouvé. Je suis très heureux que Total ait anticipé cette hausse.

C'est le seul pétrolier qui l'a fait. Ça veut dire que les équipes, je pense pas que ça soit le PDG d'ailleurs, c'est plutôt les équipes de trading ont bien vu la crise, ont bien vu que probablement ce prix du pétro à 100 dollars, il est il est de long terme, je sais pas combien de temps. Et la question pose, parce que on peut bloquer un mois, on peut bloquer 2 mois mais on va pas continuer.

Tu fondamentalement si le prix Ah bah attendez, laissez-moi finir. Je je [rires] suis d'accord avec vous. Je suis d'accord avec la France à Souuse.

Là c'est pas bon. Là c'est pas [rires] bon. Bon non mais pour être sérieux 2 minutes si on pense je pense qu' peut-être un consensus autour de ce plateau de dire durablement ce qui se passe hormous que j'entendais pas je fais une petite parenthèse mais le représentant de monsieur Trump là qui expliquait moi je je crois rêver que tout ça va se terminer dans 15 jours et cetera.

Enfin les paires c'est des joueurs d'échec. Donc il faut pas croire que ça va se terminer dans 15 jours et il faut pas croire que le prix du pétrole va baisser. Non, je crois au contraire, malheureusement, je le crains et je le crois qu'on va rester à 100 dollars et que donc c'est toute l'économie qu'il faut penser.

Et qui sont les victimes de ça ? L'Europe, alors la France un peu moins parce qu'on a le nucléaire et la Chine qui sont les gagnants les Américains et les Russes. Et vous êtes en train de dire Aurélie trouvé le blocage des prix, pourquoi pas ?

Non, mais ça veut rien dire de bloquer pour un mois si c'est pour augmenter après. Il faut que ça soit le vrai prix. Déjà, vous pensez qu'il faut le faire maintenant ?

Mais non, mais non. Je vous ai dit, on trouvé. Non, non, je voudrais pas que [rires] des fois, je vous ai dit simplement que ça ne sert à rien de bloquer pour un mois. durablement le prix, il faut mettre au vrai prix.

Alors vous, vous êtes pour une économie administrée, donc moi je suis pas dans cette logique là. Ouais. [rires] Bon, on peut jouer sur les mots si vous voulez, mais au total, moi le message que je passe à vos téléspectateurs, c'est il faut probablement se préparer à une économie où durablement le pétrole et le gaz seront très cher.

Et c'est là où il faut quand même électrifier mais pas avec un plan organisé en 48 he, ça n'a pas de sens. Philippe Ballard, l'idée de la France insoumise bloquer les prix, est-ce que c'est une bonne idée ? Me dites pas c'est une mauvaise parce que ça vient du cor en face.

Ça aurait pu être dans dans le programme du RN aujourd'hui parce qu'on sait très bien que ça crée de la pénurie tout simplement. Les pétroliers vont pas les vendre en France si les prix sont bloqués. Voilà tout simplement.

Alors, qu'il y ait l'encadrement des marges. Euh oui, euh nous on est tout à fait d'accord comme pour éventuellement et c'était dans notre contrebudget euh taxer les surprit, pas les super profits parce que ces deux notions euh différentes, mais on est effectivement à l'aube sans doute d'un choc. L'Agence internationale de l'énergie a dit c'est un choc peut-être supérieur plus important que les deux choc ceux qui ont suivi.

Je reviens sur ce que vous venez de dire. Pourquoi ça crée la pénurie de Mais parce qu'un pétrolier qui vend du pétrole, si le prix est plafonné dans un pays, il va pas aller le livrer dans ce pays. Nous, on a une autre parce que Auré trouvé c'était un certain nombre de pays qui ont alors c'est enfin c'est pas forcément du plafondement enfin ça rentrer dans les détails, mais il y a des pays en Europe qui ont fait ce que nous nous proposons c'est-à-dire de baisser les taxes sur c'est une matière première.

Alors quand on l'UR va s'y opposer, non, il y a un taux réduit de TVA 5,5 % pour les produits de première nécessité, l'alimentation notamment. Mais c'est un produit de première nécessité. Moi, je suis élu d'une zone rurale, je peux vous dire que le gasoile, l'essence c'est un produit de première nécessité.

Auréli trouvé, si je suis Philippe Ballard, votre proposition, elle est formidable. Ça fera baisser les prix du carburant, mais il y en aura plus à la pompe. Alors, d'abord, je veux dire que c'est la seule mesure aujourd'hui qui permet qui ne coûte rien au contribuable.

Vous êtes d'accord ? Par ailleurs, par exemple, baisser la TVA de 20 à 5 %, je sais pas si c'est ça que vous voulez faire sur l'essence, ça coûte, on a fait le calcul, 10 milliards d'euros. Je parle pas de 200 millions hein, je parle de 10 milliards d'euros.

Et là, je pense qu'on pourra se rejoindre en plus à un moment où les taux d'intérêt de la dette sont en train d'exploser. Enfin, excusez-moi, mais c'est complètement euh irresponsable pour le coup. Alors et et par ailleurs euh avec des coûts budgétaires derrière, on nous annonce 4000 suppressions de postes d'enseignant à la rentrée.

Là, ça va être euh le tsunami. Bref, donc le blocage des prix, ça ne coûte rien au contribuable. Ça ne coûtera qu'à Total et au multinational du pétrole qui sont de faire exploser leur alors on y arrive.

Là où je suis d'accord avec monsieur Route Bieux, c'est que oui, on peut bloquer. [rires] C'est terrible soirée. Je je vais avec du goud des plumes au MD, c'est pas possible.

Et et on peut [grognement] en avoir quand même des des vous excusez pas parfois d'être d'accord. Ça arrive une connaissance de de l'économie. Donc effectivement sur 1 2 3 4 mois, c'est faisable parce qu'en fait total ça lui coûterait énormément cher à court terme de refaire toutes ces tous ces circuits de vente.

Donc ça marche sur quelques mois. Le problème c'est pas répondu. Comment vous allez convaincre Patrian ?

Comment vous allez convaincre Patrick Pouyané de vendre de l'essence en perdant de l'argent sur les mois qui viennent, la question se pose pas à court terme parce que ça ça coûte trop cher même pour total de de refaire tous ces circuits d'approvisionnement et d'aller d'aller vendre ailleurs. Par contre, le problème pourrait se poser d'ici 6 mois. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait une proposition de loi 3 mois renouvelable 3 mois pour obliger le gouvernement à à bloquer les prix.

Et ben là, je suis désolée, se pose la question de la réquisition qui existe. C'est une possibilité donnée au préfet par l'État dans des circonstan particulière, notamment quand bah quasiment le caractère vital de la nation est en jeu. On peut tout à fait réquisitionner les stocks privés de total qui sont à bloc par nationalisé, elle est au bout de votre pensé à bloc.

Est au bout de votre alors là, si vous m'amenez sur la nationalisation, on a la chance d'avoir un pétrolier français. On est un des seuls pays d'Europe. Vous savez d'où ça vient, n'est-ce pas ? de la compagnie française du la compagnie française du pétrole non non pas trop loin pardon on va rester sur important de dire que total a été public de 1924 à 198 là vous dites réquisition nationalisation Philippe Balard ça ça vous réjouit il y aura un point d'accord aussi inattendu là-dessus ou pas ?

Non, mais je redis ce que j'ai dit, encadrement euh des marges euh pour tout euh toute la chaîne et puis en cas euh bah de surprofit, taxation des surprofits, c'était dans notre contrebudget depuis plusieurs années euh d'ailleurs au moment de la crise Covid notamment la grande distribution, ça on a mis plein les poches, pardon, on avait parlé euh de surprit à ce moment-là. Là, ça pourrait être ça pourrait être le cas. Oui, bien sûr, parce que bloquer les prix comme ça, enfin non, mais c'est faut juste comprendre que je produis du pétrole.

Si en France on bloque le prix, il y a une demande mondiale mais partout en sud-est asiatique, enfin aux Philippines, ils en sont à à redécouvert le vélo, à faire du télétravail. Enfin, il y a une demande, bah je vais aller vendre au plus au franc tout simplement. Donc voilà, là c'est Cuba et le Venezuela sans le soleil.

Donc il y a d'autres mesures plus efficaces. Nous, on l' ça a été présenté par Jean-Philippe Tangui hier, c'est 14 € sur 1 L. Et je voudrais juste finir parce que effectivement c'est 14 milliards ce que ça coûte aux finances publiques et on rappelait le chiffre 3500 milliards d'euros de dette.

Mais en contrepartie, on a des économies structurelles dans notre contrebudget. C'est à l'arrivée, c'est 50 milliards d'euros. Par exemple, très simplement là, on a euh remis au pot 6 milliards d'euros pour notre contribution au budget de l'Union européenne.

On est déjà contributeur net. Bah, c'est 6 milliards, on les verse pas. Voilà.

Alors, on va faire à Bruxelles un bras de fer et on récupère déjà quasiment la moitié de la somme qu'on prix. Je vous écoute tous avec beaucoup d'attention depuis tout à l'heure. Baisse de la TVA massive 14 milliards par an, blocage des prix, pourquoi pas réquisition, nationalisation de réquisition déjà.

à aucun moment l'un d'entre vous dit euh bon, vu l'état des finances et puis euh après tout euh AFI est un parti gauche, euh on va pas donner la même chose à celui qui remplit son SUV pour partir à Doville le weekend et à l'infirmière libérale qui a besoin de prendre sa voiture pour faire de là. vous proposez des baisses pour tout le monde. Alors là, je je vais m'expliquer là sur le SUV, je vous ai Non, mais parce que en fait, il faut comprendre que quand il y a une hausse des prix du carburant, ça frappe d'abord les classes populaires parce que en part du revenu en part du revenu, en fait, c'est les classes populaires qui prennent le plus quand le prix de l'essence flambe.

C'est des gens bien souvent qui sont contraints de prendre leurs voiture notamment parce que les transports en communrablement affaiblis depuis que le gouvernement qui a un les gouvernements Macron hein. Je veux dire quand même le ferroviaire tous ces transports le train coûte une fortune aujourd'hui. Donc les gens sont contraints souvent de prendre la voiture y compris pour aller faire les courses ou aller au travail.

Je pense aux petites entreprises qui sont les premières aussi euh euh frappées par ça. Je pense on on a parlé des agriculteurs pêcheurs de soi mais qui des aides soignants, des infirmiers, des chauffeurs de tout. Bon alors j'y arrive.

Le blocage des prix c'est là en urgence à 1,70 € le slomb 95 € d'avant la guerre. À 1,80 € le gazol niveau d'avant la guerre. C'est la seule mesure aujourd'hui efficace pour toutes ces pour touses ces entreprises et ces classes locales.

Et alors le Cuba, attendez Cuba mais excusez-moi, la Croatie, Gr Croatie, Grèce, Hongrie, Pologne, Thaïlande, Corée du Sud, c'est pas Cuba et pourtant ils font du blocage de prix actuellement. La France en 1990 c'était pas Cuba. Elle a appliqué le blocage des prix au moment de la guerre du golfe.

Vous voyez en fait c'est vraiment une mesure de bon sens. Moi, je suis même frappé qui est que la France insoumise qui qui soutienne cette mesure vraiment qui est la seule qui protège la court terme quoi. C'est Cuba ou c'est pas Cuba Geoffre Bieux de bloquer euh ben une économie administrée, régulée pour faire plaisir ma voisine.

Oui, ça nous mène tout droit à Cuba. Bon évidement, on n'y est pas mais encore une fois je pense que il faut sortir de cette polémique qui est un peu ser qu'est-ce que ça veut dire le baril de pour pendant 1 an, 2 ans, 3 ans ou 10 ans à 100 dollars et ça veut dire effectivement que la voiture de lecture traditionnelle diesel ou thermique devient un problème. Et je sais que c'est très compliqué parce que c'est ça a une double conséquence quand même, il faut juste réfléchir à ça.

On a un problème d'industrie automobile et on va être obligé d'accélérer l'électrification et on n pas les compétences. Les Chinois envahissent l'Europe à tout crain. Qu'est-ce qu'on fait ?

C'est ça les vraies questions qu'on devrait débattre. vraz raf jepuie sur pause deuxème moment d'accord entre tout le monde aour ça devient terrible ça non mais sur le constat on peut être d'accord sur les on est pour un plan d'électrification massif en France par exemple faut avoir le mode d'emploi parce que on va reprendre l'exemple des automobiles chinoises moi j'ai fait un voyage parlementaire en décembre 2023 en Chine et c'est à peine s'il se fichait pas de la figure des Français et des Européens en nous disant vous savez nous on on subventionne la fabrication de nos voitures cit antistre non ils peuvent pas le faire et puis on subventionne on subventionne à l'achat enfin je veux dire on est quand même les les dindons de la farce donc merci l'Europe qui soi-disant devrait nous protéger mais qui fait rien de cela et qui a ouvert grande les portes on fait pas c'est pas juste un problème de subvention aujourd'hui la Chine fait des meilleurs problèmes techniquement c'est bien le problème il y a un syndrome très simple bon moi je suis venu en vélo mais si vous prenez un Uber ou un chauffeur de taxi vous lui demandez qu'est-ce qu'il pense d'une BYD ou je pas faire de pub ou d'une voiture chinois Ouais meilleur ou c'est terrible quand on a vendu desv on a vendu la technologie avec non pas administré pas administré mais le libre échange c'est le juste échange et là on est arrivé à un moment où il y a plus de juste échange Clément Bone commissaire au plan ses m c'est tombé dans l'indifférence générale un homme de gauche en fait de centre gauche si je me trompe pas assez à gauche pour vous mais il est pas à droite quoi on va dire et le commissariat au plan le truc de de Gaul de monnaie et compagnie dit il faut mettre des droits de douanes violents 30 % généralisés pendant une période pour qu'on puisse se re se remettre à produire à un coût de général. Je trouve que c'est le débat qu'on devrait avoir le vrai débat il est là il est pas ailleurs.

Voyez on va être d'accord c'est c'est très convivial. C'est pas parce que Clément B effectivement j'étais étonné que ce rapport ne soit pas on en parle davantage parce que il parle de la prière. Bah moi j'ai essayé de communiquer là-dessus puis après vous savez on répond aux questions des journalistes mais il a il évoque même la priorité nationale.

Tant mieux. Il parle de effectivement de protectionnisme mais on alerte depuis des dizaines d'années sur cette mondialisation qui devait être heureuse et qui est en fait un véritable cauchemar. On nous a met en compétition avec des pays qui n'ont pas les mêmes règles fiscales, social environnementale.

Vous savez sans doute mieux que moi. Maintenant des lampes pay les peau cassé. Je voudrais que la grosse différence quand même à mon avis avec l'économie chinoise chez nous c'est qu'on a pas de plan, on n pas de planification.

Nous en tout cas on a sorti à la France a soumis ce plan, le plan d'urgence de bifurcation face à la fl mais aussi de bifurcation énergétique qu'il est urgent de prendre face pour être indépendant des hydbur n' pas ni l'un ni l'autre répondu à ma question pourquoi vous arrosez tout le monde et pas uniquement ceux qu'on en plus besoin en 10 secondes aur trouver par ailleur il faut des mesures justement qui vont protéger les classes populaires. Je pense par exemple à l'envoler de l'inflation, il faut nous on demande une indexation ça ça là on va avoir un désaccord une indexation [rires] des salaires et des prestations sociales en 10 secondes rest parce qu'on prend la moins mauvaise des solutions. Voilà et vous assumez le côté on arrose un peu sable aussi parce que l'infirmière libérale à la limite ass complètement que effectivement le type qui prend son 44 pour aller à Doville passer le weekend il en bénéficie.

Bah oui, c'est dommage mais c'est la moins mauvaise des solutions. Merci beaucoup à tous les quatre. J'ai beaucoup de plaisir à retrouver.