Second tour : Marine Le Pen peut-elle gagner ?

mais d'abord les résultats officiels de premier tour de cette présidentielle 2022 il faut aussi les avoir bien en tête emmanuel macron devant avec 27 8% des suffrages exprimés devant la candidate du rassemblement national 23,1 jean luc mélenchon est à 22 ça représente très exactement 421 milles 420 voix d'écart avec marine le pen ensuite vous le voyez c'est vertigineux eric zemmour 7,1 valérie pécresse 4,8 yannick jadot à 4,6 et puis on trouve ensuite jean lassalle fabien roussel nicolas dupont aignan anne hidalgo 1,8 pour cent seul philippe poutou et nathalie arthaud font moins bien bonsoir à tous mes invités bérengère bonté bienvenue journaliste essayiste auteur de le sioux portrait des leurs philippe aux éditions de l'archipel falek potier bonsoir du co directeur de l'observatoire des radicalités politique à la fondation jean jaurès jean daniel lévy bonsoir soit bienvenue à vous aussi vous êtes directeur délégué d'harris interactive france et matthieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir bonsoir de mathieu route vous retrouvez comme tous les lundis et mercredis jean daniel lévy au delà des chiffres bruts il ya des disparités qui sont intéressantes à analyser dans l'est selon les régions la taille des villes à votre mélenchon dans les grandes villes à votre mac rond à l'ouest ça bref il ya comme ça des lignes de fracture intéressante oui des lignes de fracture très intéressantes des lignes de fracture qui peut être aussi bien un géographe et que vous en avez donné quelques éléments mais également à caractère social ou générationnel un des enseignements majeurs qu'on va tirer c'est la captation de l'électorat âgé de la part d' emmanuel macron on sait que 2010 est il lève un électorat qui était assez et alain vous regardiez quasiment dans toutes les catégories de population il arrivait à réunir à peu de choses près entre 23 et 25 % des différentes générations là il a vraiment réussi à récupérer l'électorat qui est âgé de 50 ans et plus et même 65 ans et plus et on sait que historiquement c'était plutôt en tout cas en 2010 est la force de françois fillon dont il ya eu cette bascule qui bascule à caractère politique la bascule à caractère générationnel et puis et de la bascule à caractère géographique est tel qu'on a pu l'identifier c'est un des points tout cas qui nous a le plus marqué et qui vient confirmer des tendances qu'on avait commencé à entrevoir dès les élections législatives qui ont été confirmés aux élections européennes et qui trouve quelque peu leur aboutissement hier bérengère bonté votre analyse de la première place d'emmanuel macron il est fait presque 4 points de mieux qu'en 2017 est ce que c'est un vrai succès ou une première place en trompe l'oeil c'est une première place on m'a pas le lui enlever effectivement c'est une première place qui ensuite va de va nécessiter d'être d'être abondée on va dire parler des reports de voix qui sont kiss kiss à huy qui on en parlera sans doute qu'ils existent mais qui sont qui sont un peu compliquée dans la mesure où d'ascq un peu hétérogène parce qu'un peu hétérogène et puis parce que peut-être en partie parce que on compte en décrypte un peu le vote d'hier on s'aperçoit que finalement le lectorat l air qui était un qui était un vrai une vraie réserve en 2017 et déjà aujourd'hui l'électorat de d'emmanuel macro et socialement en termes de revenus etc on s'aperçoit que visiblement on est déjà avec nous alors c'est petit c'est l'électorat des rixes et moi c'est évidemment un volume moins important donc c'est c'est incontestablement une première place on a même certains ont dit dans les derniers jours quelconque que les deux que les deux corps allait se rapprocher ce n'est marine le pen est celui des manières matran ce qui n'a pas été le cas donc oui c'est une c'est une première place on ne peut pas non plus frites petit le premier parti de france il faut le rappeler sont d'avoir les abstentionnistes c'est important parce qu'on l'a on attend ça oubliez ce chiffre là et après c'est le vote protestataire oui on a deux personnalités politiques qui ont capté cette france des colères marine le pen évidemment cave en deuxième position qui augmente par rapport à 2007 et jean luc mélenchon qui l'oxi augment d'un petit peu par rapport à 2017 mais à la différence c'est que il les puise complètement les voix de gauche chez les autres candidatures et donc on se retrouve dans une forme de triangulation de tri partisane isation je sais pas quand il faut le dire de la vie politique française avec un clivage que le président est pudique cherche à favoriser à instaurer d'un côté les progressistes les libéraux les pro européens puis de l'autre côté ce qui serait une nationaliste partisan d'un repli identitaire ou d'un repli tout court sur le plan des relations internationales mathieu si on se penche sur la la le score de jean luc mélenchon il échoue une nouvelle fois aux portes du second tour je le disais dans les titres ses 420 mille voix et quelques mais pour certains cette descente avait des allures de victoire oui nous surprendra toujours jean luc mélenchon ils ont en en rail est ici sur ce plateau parfois sa campagne en trouvant un petit un petit air de déjà vu eh ben il a fini il a fait différemment il faut le dire il a fini de façon très différente hier soir et de quelle façon a d'abord le score on en a parlé évidemment 21 et le 95 % 22 pour arrondir troisième force politique du paysage un poil de fès comme dirait adrien catane 1 son lieutenant je ne serais pas permis sinon à un poil de fès disais-je de la qualification pour le second tour mais loin très loin devant tous les autres puis on à 17,7 millions de voix 700 milles de plus qu'en 2010 est dans un pays qu'on disait droitiser voire extrême droitisée il a quand même relevé le drapeau de la gauche il a fait différemment ensuite dans l'attitude hier soir malgré la défaite et belle tribun a conservé sa verve mais a remplacé l'agressivité par l'humour ce qui était quand même pas évident on le sortait libéré en fête en cette fin de campagne moi j'ai vu il ya quelques jours avant vendredi dernier près s'il était au comptant est conscient d'avoir fait le job en fait dans sa tête et de sortir de la course présidentielle la tête haute hier soir il a été d'une certaine façon de meilleur perdant il a donc pas tourné autour du pot il a joué la carte de la clarté quelle quelle différence par rapport à 2007 où il avait commencé par un peu contesté les résultats puis par pas dire pour qui ils voulaient voter hier on a vu vraiment un autre jean luc mélenchon quand même entame une forme de passage de témoin mais qu'est ce qu'il va faire maintenant alors sur un plan personnel il n'a pas encore annoncé de façon claire s'il se retirer ou non de la vie politique et législative reste évidemment un point d'interrogation mais à 70 ans et plus de cinq décennies de militantisme derrière lui l leader insoumis tient là une occasion en or s'il le souhaitait évidemment de prendre un peu de recul ou en tout cas de ne plus jouer les premiers rôles ses amis le disent fatigué mais pas usé il est à la fois trop jeune et encore trop actif pour se contenter ou se satisfaire de jouer les vieux sages mais il est quand même trop âgées sans doute pour envisager une nouvelle aventure de premier plan alors sur le plan politique quel que soit son choix il a plusieurs choses à faire d'abord il a encore du pain sur la planche à gauche a dit en général et à commencer par les insoumis pas ce qu'il va voir qui prépare sa succession en bonne et due forme ce qui est pas une mince affaire quand on connaît un peu ce mouvement gazeuse rae la foire qu'il soit deviennent un peu plus solide jean luc mélenchon n'est pas remplaçable a dit ce matin toujours adrien cat and haas mais en tout cas son mouvement a besoin de structures qui permettent à la fois de plus démocratie plus de délibérations s'il veut s'inscrire dans la durée ensuite ça va venir très vite très vite il va falloir transformer l'essai de la présidentielle en reconstruction de la gauche et alors là le leader insoumis comme son vieil adversaire françois hollande il considère que c'est pas à l'union qui fait la force mais que c'est la force qui fait l'union et pour le coup c'est incontestable a forcé les aujourd'hui à gauche chez jean luc mélenchon se projette vers les législatives et ça pourrait donner quoi il y aura des accords ou non avec les verts ou pas avec le ski reste du ps ça aurait peut-être pas le coup est ce qu'il va se rabibocher avec le communiste quelles initiatives qui peut prendre pour reconstruire la gauche il n'a pas le goût des discussions d'appareils un jean luc mélenchon on le sait ils appellent ça la tambouille la soupe au logo mais en face il veut inscrire son nom dans l'histoire de la gauche autrement que pour ses belles campagnes présidentielles il va falloir qu'ils s'y attellent car la demande existe on a encore vu hier soir jean daniel en parler dans la jeunesse dans les grandes villes en ile-de-france dans les outre-mer on a vu des électeurs convaincus ou orphelins votants utile ou efficace on peut appeler ça comme on veut mais en tout cas qui d appeler une forme de sursaut en 2017 jean luc mélenchon avait choisi de faire cavalier seul vous soutenez vous souvenez son entrée à l'assemblée nationale à la tête d'un petit groupe s'était fait de façon aussi brillante qu'un puissante parce qu'au fond ça n'a rien donné pendant ce quinquennat à part protesté l'assemblée nationale il avait même fait dans la rue en solo plutôt que de jouer avec les syndicats en 2022 le voilà aujourd'hui libéré une partie de ses ambitions et jean luc mélenchon n'a plus rien à prouver à personne sauf à lui-même qu'il est capable de passer du rôle de tribun talentueux de tous les mains de la plèbe à celui de grands architectes et ça c'est tout suivant une autre question ça fait partie des enjeux des prochains jours des plantes et des prochains mois pour jean luc mélenchon reviendra sur ces questions de reports de voix je vous propose de répondre à une première question en images sur une hypothèse de victoire de marine le pen peut-elle l'emporter dans 13 jours il ya cinq ans c'était une hypothèse peu vraisemblable c'est aujourd'hui une probabilité réaliste pierre-henri holder barn la fiche du second tour entre emmanuel macron et marine le pen est plus serré qu'en 2017 selon notre sondage ipsos sopra steria le président recueillerait 54% des voix contre 46 pour la candidate du rassemblement national alors les prétendants sont à la pêche aux électeurs si valérie pécresse a appelé à voter emmanuel macron la réserve de voix des républicains restent faibles dans la dernière intentions de vote qu'on a réalisé pour le second tour 45% des électeurs de valérie pécresse pense voter pour emmanuel macron donc c'est quand même moins d'un sur deux et le reste se répartit alors là tu % pour marine le pen 27% par l'abstention de son côté marine le pen pourra compter sur les électeurs d'eric zemmour mais là aussi la réserve de voix restent aussi faible pour talonner emmanuel macron alors les candidats ciblés lectorat de jean luc mélenchon qui a obtenu 21,9 pour cent des votes c'est en tout cas le le report le plus volatile c'est à dire celui qui a les plus indécis du rapport un tiers un tiers un tiers c'est à dire à peu près un petit peu plus d'un tiers qui se reporteraient sur emmanuel macron à peu près aussi un petit peu plus d'un tiers sur marine le pen et environ un tiers qu'ils s'abstiendraient à l'annoncé des résultats la candidate du rassemblement national s'est adressé à l'électorat de gauche qu'on voit bien que sa stratégie va être vraiment visez l'électorat de gauche l'électorat populaire de gauche de toute façon c'est la stratégie qu'elle a décidé de mettre en place depuis le premier tour s'est parlé du pouvoir d'achat elle a laissé eric zemmour les thèmes identitaires et donc là je pense qu'elle va insister encore plus sur cette thématique là avec les mesures sur le rsa sur les enseignants et sur les retraites emmanuel macron va jouer à l'équilibriste d'abord un élément de forme qui est de peut-être remettre en discussion une partie effectivement des mesures voilà qui suscite en tout cas le plus de défiance aujourd'hui dans un électorat comme celui du pôle enfant par exemple ça un élément évidemment important de son antre de tours et avec un autre élément qui pour lui stratégiquement est important qui est d'élargir aussi son programme et d'enrichir son programme à d'autres sujets il ya des propositions à amender d'une part et des propositions qui pourraient venir les garnir finalement et son programme notamment autour des questions écologiques et environnementales au lendemain du premier tour emmanuel macron s'est rendu dans le nord où marine le pen a réalisé ses meilleurs scores et compte intensifier ses déplacements alors je vous redonne notre projection partenaires ipsos sopra steria notre partenaire des soirées présidentielle 1 54 46 en faveur d' emmanuel macron jean-daniel votre dernier baromètre harris interactive vous êtes alors et dans ces eaux là ça ça compte 3 47 tu es un candidat très grande proximité fait 47 alors où sont les réserves de voix le président par intérim du rnd jordan bardella à sa réponse le bloc national que nous représentons que nous portons les mondialistes qui sont représentés par emmanuel macron qui veulent encore plus de dérégulation et puis évidemment le blog de jean luc mélenchon donc si vous voulez on me pose la question depuis hier où sont vos réserves devant terry c'est une vraie question chez pécresse et 70% de france emmanuel macron parce que c'est un échec pour lui en vérité 70% des français qui votent contre emmanuel macron c'est 70% des français qui savent que si emmanuel macron est réélu ça va être cinq années supplémentaires de casse sociale jean daniel lévy est ce que c'est aussi simple que ça ce que réserve de voix de le pen sans chez 70% de français mécontents ou en colère contre le président sortant n'est si c'était aussi simple que ça probablement que marine le pen aurait réalisé un meilleur score hier même si est la risée déjà un score qui est historiquement élevé et je crois pour l'apa beaucoup souligné mais c'est le score qui n'a jamais été relevée pour une candidate ou un candidat du front national nous rassure nationale + 23 % c'est loin d'être négligeable d'autant plus qu'il y avait eric zemmour donc c'est pas forcément cette situation qui existe pour nous à nos yeux un des principal enjeu ce avec l'enjeu de la participation électorale on a vu par exemple en 2017 au cours de la dernière élection que il y avait une croissance forte pour la première fois de l'abstention entre le premier tour il deuxième tour en général on voit de plus au deuxième tour de l'élection présentielle y avait une exception c'était 1969 losc avait eu la confrontation de deux candidats de droite mais ça ne s'est pas produit au cours de la dernière récession ou 25 % d'abstention au deuxième tour et puis surtout 4 millions de personnes qui ont pris un bulletin blanc ou nul ça veut dire que sur 100 personnes qui se rendent dans un bureau de vote vous en avez 12 qui ont refusé de choisir entre marine le pen à l'époque et emmanuel macron en 2010 est donc ça sera un des principal enjeu va-t-il y avoir ou pas une transformation de la mobilisation non seulement pour marine le pen mais encore plus pour emmanuel macron pour éviter qu'il puisse y avoir effectivement cette frange de population qui est critique qui basculerait donc non pas dans un référendum pour ou contre le racisme nationale comme cflhta le cas pendant longtemps mais à un référendum pour ou contre et emmanuel macron effectivement est-ce que frey potier le le front républicain avec une définitivement emmanuel macron en déplacement dans le nord aujourd'hui le disais à l'évidence en tout cas il a moins de force qu'auparavant et il sait plus réflexe ça c'est clair néanmoins on a pu entendre quand même hier soir dimanche soir des l'annoncent destin des résultats un certain nombre de consignes de vote très clair à gauche chez jadot chicago chez roussel et même jean luc mélenchon a été beaucoup plus clair dans son propos qu'ils ne l'étaient il ya cinq ans dans 10 ans 4 x 4 x 4 fois on ne vote pas marine le pen pas une voix pour mary bale une voie pour marine le pen madame le pet et donc d'être l'enjeu qui aura c'est effectivement celui-là est ce que l'électorat mélenchonistes se réfugiera dans l'abstention est ce qu'il ira voter pour emmanuel macron il ya là un enjeu pour le président sortant les blancs mais pour marine le pen ya à peu près la même question puisque d'un côté il lui faut aller récupérer sa réserve de voix quasi naturel chez eric zemmour et en temps il faut qu'elle s'adresse à un électorat plus populaire plus de gauche avec certains éléments de son programme même si ce programme est très aseptisé et très on va dire enrobé de propos on va dire très très soft il ya quand même des points durs sur l'immigration la sécurité les prestations sociales ouais ben angers remonte on on attend la confirmation d'une éventuelle visite d' emmanuel macron au havre jeudi ce jeudi je sais pas si vous en avez vous vous avez des infos puisqu'on connaissait bien il forcément la ville du havre et l'entourage edouard philippe pour avoir écrit un livre soit il semblerait que ce soit confirmé ça veut dire qu emmanuel macron ça évidemment la science politique n'échappe à personne a besoin d' edouard philippe mais c'est ça reste à ce jour deux ans après son départ de matignon la personnalité politique préférée des français tout le monde aura noté au pratiquement sauf lui parce qu'il prétend qu'il a été très présent mais sans sa quasi absence du promu de la compagne du premier tour il a fait un meeting à nice avec christian estrosi s'est à peu près l'endroit le plus visible de cette campagne et tout et c'est un personnage qui enfin c'est pas très étonnant quand on connaît personnage moi je les ai vus comme ça a avancé dans cette campagne chaque fois qu'ils avaient l'occasion de dire qu'il était loyal il le disait mais sans en faire trop et comme s'ils se réservait pour s'étendre de tours pour cette espèce de deus ex machina le moment où il est celui qui va planter la banderille salvatrice et le moment fort qui serait un meeting noir et je sais à peu près comme ça que c'est en train de se dérouler donc c'est pas tellement étonnant du personnage je pense que les macro ni seront contents de voir kylie qu'il apporte sa pierre qui rentre dans le jeu jean daniel lévy votre votre dernier baromètre alors il est passionnant sur les possibilités de report notamment de l'électorat de jean luc mélenchon alors dans le reportage sera diffusé tout à l'heure on était sur un tiers un tiers un tiers un tiers pour et macro un tiers pour marine le pen à un tiers de l'abstention c'est pas exactement vos chiffres c'est pas exactement les chiffres on a une forme de stabilité par rapport aux enquêtes qu'on a pu être amené à réaliser on peut déjà dire que il ya un peu plus d'espacé avec et créé après le premier tour la présidentielle plus avant on allait mesurer 51 5% pour être précis en faveur d' emmanuel macron en fin de semaine dernière on est à 53 pour cent cette semaine donc une petite une petite évolution quoi qu'il en soit l'électorat de jean luc mélenchon où il penche déjà en premier lieu vers l'abstention est pour près d'une personne sur deux que nous avons été amenés à interroger et puis on a un tiers qui déclarent qu'ils voteraient en faveur d' emmanuel macron et 20% et qui utiliserait un bulletin de vote marine le pen il ya des arts cela deux dimensions je crois intéressante le premier aspect c'est que marine le pen fait quand même beaucoup moins peur à cet électorat là même à cet électorat là et quand on les interroge en fait sur les conséquences que pourrait être l'arrivée de marine le pen l'idée fait d'avoir une remise en cause de notre principe démocratique et nos libertés fondamentales c'est complètement annulé et puis en parallèle et il y a un côté repoussoir pad emmanuel macron autour d'un point de vue général de ce qu'on appelle la question sociale et qui est incarnée à travers trois dimensions récente 1 la retraite à 65 ans 2 le rsa est en fait la conditionnalité du versement du rsa à une activité et puis 3 le rapport aux enseignants et le fait que les enseignants soient amenés à pouvoir être mieux rémunérés si jamais et il devait entre guillemets le mériter et on sait que l'électorat jean luc mélenchon est vraiment très sensible notamment sur cet aspect là mathieu cécé de cette première journée de campagne là on a commencé à s'y intéresser dans ce dans ce premier débat était intéressante et emmanuel macron il ya cinq ans si je me souviens bien il avait mis un petit retard à l'allumage un peu c'est pas faux sur deux premiers tours et les perspectives de dépenses et la rotonde et ben voilà il avait pas eu vent du déplacement des rafales à hilla il a attaqué bille en tête mais il attaque bille en tête parce que ça au fond tout ce qui n'a pas fait pendant cette curieuse campagne avant le premier tour c'est vrai que là il est en déplacement dans le nord sur des terres qui sont historiquement frontiste est devenu ensuite des terres du rassemblement national demain il sera en alsace donc peut-être à war ensuite et puis peut-être un meeting à marseille le week-end prochain on voit bien qu'il va faire en une semaine ce qu'il n'a pas fait en il s'était déclaré le 3 mars ce qu'il n'a pas fait en un peu plus d'un mois alors je pensais qu'il a été pris par par la guerre en ukraine bien sûr mais il a donné ce sentiment de survoler la campagne ce qui n'était pas bon pour lui au fond parce qu'il est plutôt bon quand il va au contact des français il est plutôt bon dans le débat et et là ça n'a fait que renforcer son image d'isolement qu'est-ce qu'on a un président candidat qui est coupé des français son image d' arrogance je suis un peu au dessus de la mêlée après vous pourrez dire que c'est la dramatisation de l'enjeu avec le resserrement prévu d une gourde qui qu'on a qu'on a connu à la fin de la semaine dernière à jouer en fait dans sa faveur parce que ça peut être trop mobiliser son électorat mais vrai il ya quand même le sentiment y compris dans la république en marchant pas dans ses plus proches mais danger des députés vous interrogez de la campagne a été fait un peu sans queue ni tête ou en tout cas en dépit du bon sens et que là il faut ratisser parce que là il faut qu'il aille chercher les voix une par une il ya plus de réflexes automatiques c'est vrai il ya une jeunesse qui s'est détourné de lui c'est quand même paradoxal on a le président le plus jeune qui fait un carton chez les plus âgés est le candidat le plus âgé il fait un carton chez les jeunes a quand même jean luc mélenchon avait encaissé on est quand même dans un peu cul par dessus tête et alors là en plus comme il a mené une politique qui était quand même de centre-droit avoir de droite depuis cinq ans qu'il a plutôt donné très très peu de gages à la gauche là où quinze jours il va devoir recentrer redevenir le et en même temps à marcher sur ses deux jambes c'est quand même assez compliqué et c'est pour ça qu'il va se démultiplier et c'est une nouvelle campagne qui commence a dit gabriela talent ce matin c'était sur france inter en écoute alors qu'on a eu cinq ans de crise qu'on a traversé des crises majeures la crise des gilet jaune qui venaient de loin crise du coc gide la guerre en ukraine emmanuel macron est nettement en tête de ce premier tour et améliore nettement son score par rapport au premier tour de 2010 est donc gratitude pour ceux qui ont voté devant nous que je remercie évidemment j'ai milité aussi parce que cette élection il va falloir aller la chercher parce que rien n'est joué on sait qu'on va devoir soulagement vaincre des français qui n'ont pas voté pour emmanuel macron au premier tour qui parfois ne partage pas du tout notre projet mais ça va être l'enjeu de cet entre deux toits et puis hier soir on a vu passer un ovni au dessus de nos têtes un objet politique non identifié ce grand mouvement politique d'unité et d'action que les hanter manuel macron a parlé dans son premier discours bérengère bon ça pourrait prendre quelle forme je pense que tout le monde s'est posé la question aujourd'hui est personne vraiment trouvé de réponse même au sein de deux équipes oui oui je sais tu avoues la patate chaude mes camarades mais espèce de réflexe d'unité auquel en général on ne pense pas avant le scrutin et auquel on pense en particulier la dans les quinze derniers jours alors on va y mettre d'un peu d'écologie soudain ce qui est d'ailleurs assez paradoxal quand on voit qu'il ya nick shadow fait même pas 5% après tout les deux candidats marine le pen comme comme emmanuel macron sont là essayer de rajouter une écolo mais parce qu'il ya pas mal de deux personnages de faire 2 2 on est fatigués hollande notamment l'avis de la population jeune sur ces thématiques à voter jean luc mélenchon donc le voilà ce que voulait dire c'est que l'électorat écolo il est plein il est peut-être en train d'essayer d'aller chercher chez jean luc mélenchon arrive enfin c'est cette histoire d'aider des rectorats écolo et des deux générations climat comme on l'a dit est très intéressant d'ailleurs observé j'ai ressenti le franchement puisqu'on encore en matière de souligner les plus jeunes sont allés voter mélenchon même les plus jeunes sont allés voter marine le pen dans des proportions beaucoup plus importante que ce qu'on qu'est ce qu'on pensait donc en tout cas ce rassemblement effectivement il est destiné à essayer de rassembler ce qui peut de d'essayer de d'achever ce qui reste de deux des leurs après tout là pour le coup le travail déjà est déjà pas mal commencé et cyclos se passe et faire des potiers ce grand mouvement politique d'unité et d'action je suis prêt à compléter mon projet notamment sur l'écologie effectivement c'est ce qu'a dit emmanuel mathieu manama crans à a2 à tout à l'heure mais je crois que ce grand mouvement politique il a soutenu notre vocation c'est d'être prêt pour les élections législatives hélas aujourd'hui on a une majorité présidentielle qui un peu et demi était entre horizon l'helgouac'h d'edouard philippe l'ailé gauche avec territoire de progrès les progressistes avec le maire de dijon françois rebsamen et demain et bien la majorité présidentielle devra investir 577 candidats et papus et donc je pense que cet objet politique non identifié il a une vocation très précis c'est ça c'est se préparer aussi aux élections qui auront lieu en juin on n'a jamais eu un tel pas une telle évolution des structures qui soutenait un candidat ou un président de répliques un point on a quand même eu en marche qui a été constituée pour la conquête du pouvoir puis la république en marche pour l'exercice du pouvoir puis ensemble citoyen qui a plus ou moins bon bien fonctionné mais qui s'est constituée justement pour la conquête et puis effectivement cet ovni comme vous dites et qu'un train de se faire et donc qu'on est vraiment enfin j'veux pas dire dans la start up née chaîne va chaque fois c'est la constitution d'un objet politique par objectifs et une fois que l'objectif est atteint eh ben ils changent de deux modalités de fonctionnement ou au moins de nom alors trop gêné au tour de la présidentielle en général les vraies fausses et c'est particulièrement forte de classer ces singuliers ce qu'en général les formations politiques qui changent change quand elles sont en crise quand elles sont en grande difficulté et non pas lorsqu'elles ont atteint une partie leurs objectifs mathieu oui c'est de la stratégie électorale c'est ce que un juppé appelé l'omelette avec les deux bouts qui fait des dessins sur le côté ça c'est l'idée c'est moi ou le chaos donc le bras je suis le camp des progressistes des européens des gens sympas des gens cool et les autres sont des affreuses extrémistes nationalistes repliés sur eux mêmes c'est ça c'est ça qui essaient d'imposer y compris dans les idées madonna cran après ce quelle forme ça prendra ça peut pas prendre une forme dans dans l'entre-deux tours et justine quand même une chose étonnante c'est que les trois personnalités qui sont en tête dans cette élection sont toutes issues de partis qui ont très peu d'implantation locale au fond soit parce qu'elles ont fait l'impasse comme on dit 72 ont voulu en jambes et une généralement parce que ce sont deux bonnes années dans tous les scrutins intermédiaires parce que elles ne savent pas elles ne savent pas faire de la politique sur le terrain au quotidien et s'implanter localement doubs savez on va en parler le leurre des partis traditionnels plr pas suffisamment travaillé continuer de gagner c'est ça joue comme ça mais on a quand même maintenant un vie politique avec deux strates une strate de partis autrefois protestataires mais qui aujourd'hui ambitionne de devenir des partis de gouvernement et qui sont des partis sans vraiment de racines locales rassemblement national n'y arrive pas la france a soumises n'a quasiment aucun élu n'a aucune ville et la république est en marche a quand même eu beaucoup beaucoup beaucoup de mal aux scrutins intermédiaires et puis une souce tracts deux vieux partis qui qui gère des collectivités locales est-ce que cela va durer est ce que c'est bon pour notre démocratie je m'en suis bien certain c'est vrai aussi d'europe écologie d'ailleurs d'une certaine façon un cas qui a remporté plusieurs grandes villes aux municipales et devient un parti de gauche ajoutent une deuxième singularité c'est qu' aucun des trois responsables politiques est arrivé en tête hier n'est tissu d'une primaire ou d'un processus de désignation démocratique interne c'est à dire qu'en fait il y avait il y avait en fait en gros un chef entre guillemets qui c'est qui s'est imposée ou en tout cas une décision qui était prisée tandis que les autres en fait ils ont cherché d'une manière ou d'une autre soient associés des citoyens soit faire vivre un choeur militants se sont retrouvés pour toutes à un niveau qui était inférieur à 5% donc c'est à dire au seuil de remboursement afrique petit est ce que notre démocratie a besoin d'être réveillé à l'issue d'un tel scrutin on attend les résultats du second tour évidemment on verra bien ce qui se passe mais les leçons qu'on doit tirer de ce de ce premier tour est ce que ça oblige pas le vainqueur que ce soit le maquereau ou marine le pen de réinsuffler du neuf dans cette vème république déjà sur l'abstention est dense que ça renvoie à la participation électorale il ya quand même trois quarts des français qui sont allés voter c'est quand même plutôt un signe encourageant là où on voyait la crise la démocratie la défiance etc mais en sens inverse on peut dire quelle a été la motivation du vote et moi je crois que dans la dernière ligne droite les dernières 24 heures les dernières 72 heures il ya beaucoup de français qui sont allés voter un peu par défaut un peu par stratégie c'est vrai qu'elle cette expression dans le monde je crois des lecteurs machiavel avec des électeurs qui se disait qu'il fallait voter par exemple pour mélenchon pour que marine le pen ne soit pas au second tour mais pour permettre à maquereau d'être élu donc on est vraiment des calculs extrêmement compliqué et avec une désaffiliation partisane très prononcé certes les familles politiques n'existent plus complètement ou presque plus du tout on peut voter un jours à droite le lendemain pour ussel et aux élections locales c'est effectivement complètement déconnecté de sa c'est à dire que hidalgo quoi madame hidalgo fait 2% à paris et yannick jadot fait 8 % à grenoble donc il ya cette articulation qui est aussi compliquée entre la démocratie au niveau national 11 i il ya un homme il faut voter pour un homme ou une femme est un leader pour cinq ans et de l'autre côté il ya des pratiques de démocratie locale qui peuvent être très poussées mais qui obéissent à des logiques complètement différent on y reviendra anne hidalgo c'est 23 mille électeurs parisiens sur un million de votants il c'est le premier l'a 10 fois moins que c'est ce qu au deuxième tour des municipales c'est moins que le nombre de fonctionnaires à paris on y reviendra dans un instant le destin d'anne hidalgo à paris je voudrais qu'on avance d'abord sur la question du parti elle l est républicain raclée également pour le parti et les à moins de 5% pour valérie pécresse qui a rêvé ce matin s'être endettés personnellement les coûte 7 millions de remboursement manquent pour boucler le budget de la campagne les républicains ne peuvent pas faire face à ses dépenses je chili endettés personnellement à hauteur de 5 millions d'euros c'est pour cela que je lance ce matin un appel national aux dons non à tout ce qu'ils m'ont apporté leur suffrage mais aussi à tous ceux qui ont préféré hier le vote utile et enfin à tous les français qui sont attachés au pluralisme politique et à la liberté d'expression j'ai besoin de votre aide d'urgence d'ici le 15 mai pour boucler le financement de cette campagne présidentielle voilà l'appel lancé par valérie pécresse j'accueille steve jourdain bonsoir si bienvenue reçoit au plateau de sens public l'enjeu de ce lundi chez l air s'était notamment de savoir si une consigne de vote allait être donnée à l'issue de ce premier tour et le lendemain de soirée le thomas quelle journée quelle journée chez les as l'air a commencé très tôt cette journée 10 heures rendez vous au siège les républicains rue vaugirard à paris première réunion c'était le comité stratégique autour de valeurs et valérie pécresse publier leur ont entonné avec un bureau politique du parti bureau qui comprend toute la direction du parti les chapeaux à plumes comme on dit le bureau a débuté à midi objectif bien c'était de s'accorder sur la ligne à adopter pour le second tour sur le papier c'était vraiment pas évident finalement c'est la ligne de christian jacob le patron du parti qui l'a emporté on va l'écouter notre famille politique a toujours été il reste un adversaire déterminé du rassemblement national aucune voix ne peut se tu es sur marine le pen son projet politique et économique nous conduirait au chaos les républicains ne sont ni fongible dans le maquereau nisme ni dans le lepénisme il existe une autre voie celle de la droite républicaine qui doit exister par elle-même pour éviter l' immobilisme le laxisme et le recul de la france pendant cinq ans aucune voix pour marine le pen c'est une position qui laisse ouverte la possibilité bien de ne pas voter emmanuel macron elle donne la possibilité de voter blanc par exemple cette ligne a été adopté donc au bureau politique des leurs dans une très très large majorité un sur 130 voix exprimées 116 se sont portés sur la motion de christian jacob il ya eu 13 abstentions et un vote contre quand même le vote compte c'est celui de guillaume larrivé le député et l'air de l'yonne qui avait appelé on s'en souvient peut-être avant le premier tour à construire une nouvelle majorité avec emmanuel macron en prévision des législatives mais ça il n'en est pour l'instant en tout cas pas encore question pour l'ancien ministre sarkozyste marc philippe daubresse nous voulons rester indépendant et pas nous fondre dans une sorte de parti attrape-tout united colors of the emmanuel macron non voilà la journée s'est terminée en beauté avec la réunion des groupes parlementaires le groupe ait l'air à l'assemblée nationale le web elle est ici au sénat ambiance on imagine évidemment très écrit ce secret est crispé ce qu'on nous dit pour l'instant c'est qu'il faut à tout prix maintenir l'unité du groupe l air à tout prix maintenir l'unité de la majorité sénatoriale cet après-midi gérard larcher a dit qu'il voterait à titre personnel pour emmanuel macron mais qui les laissait et bien les sénateurs libres de leur choix pour le deuxième tour merci steve jourdain bérengère bond ça craque de tous les côtés est ce que l air est mort elle est un mal en point et l'est hermine et hélène rapide siège loue des locaux qu'il faut bien financer elle n'aura pas ses comptes de campagne rembourser donc oui évidemment ça va mal ils ont une centaine de députés sortants il va falloir qu'ils qui sauve un peu les meubles dans cet entre deux tours pour éviter de pour limiter la classe on va dire et pourtant tu est effectivement de de sauver ce qu'ils peuvent deux groupes parlementaires parce que parce que c'est là aussi que la survie va se jouer alors quand on regarde les intentions de vote c'est difficile de savoir ce que vont ce que vont faire les électeurs de valérie pécresse le monde et on est sur un peu plus de 40% je crois qui est qui dans les intentions de vote en tout cas estime qu' état de forte chance aujourd'hui de voter par emmanuel macron donc oui c'est ça j'en ai vu dans votre dernier baromètre ses 46% aussi ça exactement un tiers de l'abstentionnisme c'est ça j'ajouterai juste et bernal plus de lignes et l'eire n'a plus d'alliance et des l'air n'a plus de chef puisqu'on sait que christian jacquiau va remettre son mandat en jeu vraisemblablement à la rentrée prochaine en tout cas c'est ce qu'il avait indiqué aujourd'hui aucune figure de ne se détache quant à la ligne n'ont pas tranché c'est pour ça qu'ils sont dans cette situation là et aux dialogues et aux alliances électorales qui leur permettrait de conquérir le poids on voit bien qu'ils n'en ont plus et si on se projette de nouveau vers les législatives frédéric potier il ya là il ya la question nicolas sarkozy va bien il va bien sortir de du chapeau à plumes d'en parler steam jourdain l'instant exactement c'est ce que j'avais ajouté il ya un silence assourdissant qui est celui de nicolas sarkozy est donc la question est de savoir si président de la république l'ancien présent la république sortira de cette réserve à l'occasion des législatives pour aller peut-être soutenir des anciens proches parce que christian jacob qui sera probalement candidats aussi à sa réélection à l'occasion de législatives dont là vraiment ça sera un signal qui sera très attendu et sur les quais sur lequel je pense que les députés sortants comme beaucoup mais qu'est ce qu'on peut imaginer dans les alliances en prévision des législatives jean daniel les viscères une partie des députés aujourd'hui et l'eire qui pourraient se présenter sur une bannière majorité présidentielle par exemple ah oui tout est envisageable aujourd'hui il faudra attendre le deuxième tour faudra peut-être déjà attendre de voir comment on va réfléchir la formation politique de d'emmanuel macron quel sera son optique est ce que serait une optique hégémonique donc c'est à dire faire en sorte qu'ils puissent avoir uniquement une personne par deux ponts qui va être étiqueté majorité présidentielle est ce que ça peut être le cas plusieurs par circonscription ça arrive parfois qu'on laisse en fait une compétition orchestrée de la part de différents acteurs qui sont dans les coudes et de circonstance pendant gagnable et qu'elle va être également la position des candidats aient l'air ça va jouer à ce niveau là ça va jouer également à mon avis en fonction du score et du résultat du deuxième tour de l'élection présidentielle parce que ça peut changer fondamentalement la donne est également de la capacité ou pas d'eric zemmour de pouvoir présenter des candidats localement ne sera pas forcément le cas partout mais il ya certains endroits ont tous pensé pour faire vite au sud est de la france où il y aura également des enjeux parti en question si journal a annoncé gérard larcher donc à titre personnel a dit qu'il voterait mails macron al'inverse sur retailleau a annoncé qu'il allait s'abstenir bruno retailleau merci marie de me souffler son prénom décidément on est fatigué au lendemain d'une soirée électorale le patron des sénateurs et l'air ici un mode eric zemmour tient matthieu croissandeau parce que discours quand même un petit peu crépusculaire moi ça m'a rappelé et l'ambiance de son de son clip de le lancement de campagne on aurait dit un imprécateur des nombreuses dans son appentis en train de haranguer ses troupes dans j'exagère un peu eric zemmour en fait il finit là où il a commencé c'est-à-dire qu'il fait le score qu'il avait en démarrant dans la campagne autour de 2 7% il en vient à appeler pour marine le pen dont il n'a cessé de dire qu'elle n'avait aucune chance de remporter la présidentielle parce qu'elle était une incapable on s'est quand même compliqué pour lui et hier il a dit moi je ne suis pas un politicien professionnel il a répété ce mantra qui a fait sa campagne or son avenir il n'y a pas d'avenir pour lui en politique s'il ne devient pas un politicien professionnel et donc son discours était tendue lien entre cette affirmation là et l'idée que reconquête le parti allait perdurer que c'est formidable qui a eu deux millions de voix que j'ai déjà 120 adhérents et qu'ils allaient se présenter avec la bataille et les continuer législatives s'il tombe là dedans dans cette danse est ce métier de politique qui va perdre sa spécificité qu'est ce qui reste mais il reste les intuitions qu'on peut contester d'un polémiste d'extrême droite qui aura marqué la campagne qui aura suscité une forme d' emballement médiatique une forme de déco dans la population aussi mais en tout cas ils aventure personnelle qui se termine en une très lourde défaite pour quelqu'un qui s'est cru un moment aux portes du second tour dans la mire une dimension avec un intéressant c'est quand vous interrogez les français sur leurs motivations de vote où quasiment tous les électorats met en avant la question du pouvoir d'achat même l'électorat d'emmanuel maintenant ce qui n'était pas forcément le cas il ya encore quelques semaines tous sauf un sauf l'électorat d'eric zemmour en fête qui met cette côté facettes dimensions plutôt de côté et qui revient vraiment sur ce qu'on voyait il ya de nombreuses années concernant le ratio national ou front national c'est-à-dire l'immigration et la sécurité et on voit là peut-être le point d'aboutissement d'une stratégie qu'il a cherché à opérer c'est à dire faire en sorte que cette thématique devient la thématique centrale dans le débat national et de manière à ce qu'il puisse en être le réceptacle d'un point de vue logique d'opinion puis de comportement électoral et cette stratégie en l'espèce a complètement échoué on a pu voir d'ailleurs au cours des 15 années jour si vous avez regardé les comptes twitter ses prises de parole et cetera que le moindre fait divers entre guillemets été mis en avant de cette scène de sa part le fait de parler d'une forme de de france orange mécanique pour faire monter cette pression mme allemand dans les motivations de vote au final ça n'a pas eu de prise et on est resté vraiment sur les thématiques plus tôt à caractère social qu'a caractères identité à cette caricature un peu qu'ils ont eu prise et donc c'est une des raisons pour lesquelles il a baissé fortement en cette fin de campagne paradoxalement en fait il a même d'une certaine façon favoriser profiter à marine le pen dans cette façon de d'abord vous souvenez vous content quand guillaume pelletier quand un certain nombre de membres du et rennes sont partis chez eric zemmour on a on a un temps estimé que ça pouvait lui porter préjudice qui a été en fait en réalité l inverse si là il a purgé d'une certaine façon toute cette partie plus radicale plus libérale plus les identitaires de du rassemblement national et ce qui a favorisé ville évidemment cette stratégie de dédiabolisation dont on a beaucoup parlé mais je pense que marine le pen n'a pas du tout à s'en plaindre on en viendrait presque à se demander si ça n'a pas été jusqu'à quel point ça n'aurait pas été un peu arrangé parce que franchement c'est c'était assez efficace fallait potier on avait le sentiment hier soir que kerrigan pour parler à ses fidèles et uniquement à ses fidèles vous avez ressenti ça va il faut qu'il y avait une dimension presque secteur quand même dans son propos avec là aussi des choses assez hallucinante quand eric zemmour dit je suis parti de rien il est parti d'une heure de télévision par jour quand il dit nous allons traverser les batailles les campagnes extra un discours complètement lyrique et qui parle effectivement je pense à une frange le très radical et très idéologisé de la droite de la droite de l'extrême droite et au fond c'est peut-être aussi une forme de défaite du trump heist avec un style très violent très agressif en permanence notamment sur des sujets je pense à la mémoire à au maréchal pétain la shoah aux personnes lgbt il s'est peut-être trompé d'époque voilà il a peut-être eu des intuitions il a peut-être plus de 1 des relais très puissant mais moi je pense qu'il s'est peut-être trompé d'époque le report de voix évidemment prudent tous ces reports de voix dont on parle ce sont ces voix là des sondages et ça peut évoluer dans l'est dans les 12 13 jours qui viennent il ya une campagne de second tour qui va se dérouler et qui peut faire bouger les lignes mais le report de voix à l'instant t des électeurs d'eric zemmour c'est quoi c'est neuf sur dix presque pratiquement 8 sur 10 et huit sur dix il ya une forme de constance qui vont chez marie losique il faut que marine le pen qui ya une forme de constance en fait il ya une fluidité assez importante de l'électorat d'eric zemmour vers l'électro allemagne opel qui pour partie d'ailleurs s'est produit hier dont on a vu une partie de la société missionnaire ce qui est intéressant c'est que dans l'hypothèse où on l'avait testé à man où eric zemmour aurait pu être au 2e jour où marine le pen n'aura pas pu se qualifier les vases communicants était beaucoup moins fluide c'est à dire qu'en fait ça a fonctionné dans la sens mais pas dans l'autre est en fait la thématique immigration qui pour partie faisait partie du corpus de marine le pen et est intégrable de la part des progrès moore en revanche le fait que lui-même n'est pas une dimension à caractère social ou de discours sur la réplique le lite est préjudiciable dans l'autre sens allez on va terminer ce premier débat de sens public avec le destin politique d'anne hidalgo la candidate socialiste essayer malgré tout hier soir de se projeter dans l'avenir je continuerai à mettre toute mon énergie de femmes politiques et de citoyenne pour une france républicaine plus fort [Applaudissements] c'est vrai que potillon live ou qui tout à l'heure je redonne le chiffre pour ceux qui nous rejoignent à l'instant à hidalgo a réuni sur son nom au moins de 23 mille électeurs parisiens sur un million de votants de 17% de parisiens qui ont voté pour leurs mères jeu son pouvoir municipal va forcément ressortir fragilisé d'un d'une présidentielle aussi calamiteuse c'est pas possible autrement oui la catastrophe absolue pour le parti socialiste pour sa candidate et catastrophes assez homogène d'ailleurs puisque anne hidalgo fait 3 % dans les landes a fait au maximum 3 8% en corrèze dans des fiefs socialistes très institué est donc l'enjeu ça va être mon avis pas seulement la ville de paris mais ça va être tout le reste est la question de la disparition complète du parti socialiste dont la vie est posée ce soir mais sur le destin de dargaud matthieu croissandeau faut aussi aussi c'est sa majorité voilà sa majorité va-t-elle va-t-elle tenir à ce qui ce qui est sûr c'est qu'au conseil de paris sont l'opposition ne lui fera aucun cadeau elle elle sort de cette campagne très abîmée traite décrédibiliser parce qu'au delà de la faiblesse du ps et au delà du grand mouvement tectonique entamé en 2017 qui fait que le parti socialiste comme l air sont sont touchés par cette compagnie cette recomposition du paysage elle a commis des erreurs personnelles elle a donné le sentiment d'une sincérité à vouloir dire qu'elle ne voulait pas de candidat tu peux être candidate qu'elle voulait pas de primaire puis vouloir une primaire donner le sentiment de quelqu'un qui ne savait pas au fond de décider qui ne savaient pas tranché qu'ils étaient capables de changer d'avis au jour le jour au gré de son intérêt puis ensuite c'est ce qui est une idée qui est imprimé sks cas quelque chose qui est sorti qu'on retient de la campagne d'anne hidalgo rien les gens ont entendu des mots ils ont entendu parler mais ils n'ont pas entendu d'idées ils ont pas entendu de vision et donc pour le coup il reste encore toute une partie de son mandat vert puisque l on va ça va continuer et elle mon avis être c'est vrai dans de grandes difficultés où sont passés les électeurs socialistes ils sont restés pour une bonne partie chez eux et puis ils ont voté également très nettement en faveur de jean-luc mélenchon quand vous prenez la différence à la presse aip ce qu'on appelle les électeurs socialistes parce qu'on fait est la base de référence est elle celle de benoît hamon 6% à la dernière élection présidentielle 2% en fait ça veut dire qu'il ya que 4 points entre guillemets récupérer c'est chose presque à réaliser jean luc mélenchon donc c c'est un électorat qui quoi qu'il en soit qui est déstabilisée et qui pose une question comment la gauche peut-elle être aux responsabilités demain et que cette question là n'a pas ni véritablement été abordé par ma part à lego universe et man obtenu une réponse aux yeux des électeurs il ya comme un enjeu qui est un enjeu de du bilan qui peut être fait de ce qui a été effectué au cours de la période 2012 2017 avec des électeurs de gauche qui ont du mal à pouvoir trouver des éléments de fierté d'avoir porter françois hollande à l'elysée est pas forcément une mesure emblématique où une politique ou manière de faire de la politique il permettre de dire au moins la gauche au pouvoir c'est ça et c'est ce qui a eu une incidence extrêmement importantes en dehors de sa campagne donne elle-même sur le score qu'a connu agnel gruyère merci beaucoup merci à tous les trois d'avoir participé à ce premier débat je rappelle le titre de votre livre le sioux portrait d'edouard philippe qui est publié aux éditions de l'archipel