Peut-on comparer Macron à Néron, un empereur sanguinaire ?

Le Grand Matin Sud Radio, la vérité [musique] en face, Jean-François Aili. Il est 9h32, la vérité en face, la suite 0826 300. Vous n vous appelez comme vous le faites he pour réagir [musique] si vous le souhaitez.

Deux journalistes et pas n'importequels invités de la vérité en face, les deux co-auteurs de Néron à l'Élysée sous-titré comment c'est sur le bandeau hein, comment il a tout gâché. On a bien compris de qui il s'agissait. Emmanuel Macron qui vient de paraître chez Albin Michel.

Bonjour à vous et bienvenue Nicolas Domena. Bonjour euh chroniqueur politique éditorialiste à Challenge et LCI. Vous avez collaboré notamment votre carrière est trop longue Canal Plus et Marianne vous avez été directeur adjoint de la rédaction et bienvenue à vous également Maurice Safran.

Vous êtes le complice éternel de Nicolas Domnac, éditorialiste à Challenge. Vous intervenez sur BFM TV régulièrement, cfondateur de l'bdomadaire Marianne. Bienvenue à tous les deux messieurs.

Alors, première question, est-ce qu'on peut comparer Emmanuel Macron à Néron ? Euh je fais une petite recherche quand même hein. Empereur romain d'une ambition sans limite.

On a toujours l'image de Néron et l'incendie de Rome. Alors sur les dates de 54 à 68 après Jésus-Christ, il a régné 13 années. Donc c'est un peu plus qu'un double qu'un kena hein [rires] Néron.

La cruauté, l'extravagance, le complotisme ambiant. Il a persécuté ses ses opposants après l'incendie de Rome. Il en a profité pour liquider quelques opposants, quelques chrétiens au passage.

Et cet incendie lui a été attribué à tort Nicolas Domnac. En fait, du moins, il a pu jouir he de l'incendie en question. Euh pourquoi cette comparaison avec Néron ?

Écoutez, d'abord parce que il a on a beaucoup dit qu'il avait cramé la caisse Emmanuel Macron. Il y a pas que la crise. La caisse pardon qu'il a cramé, qu'il a brûlé.

J'ajouterai qu'en plus il aime bien faire des envolés lyriques aussi assez régulièrement ce qui nous a fait penser à Néron. Une comparaison d'ailleurs qui qui est revenu souvent dans politique. Souvenez-vous que madame Chirak comparait Dominique de Villeon. il y avait pas la même ampleur et puis au fond ça venait de de notre part Maurice Laf et moi comment dire à une une forme de colère peut-être qui a cessé de monter puisqu'on avait fait un livre précédent qui était pourquoi tant de haine hein monsieur Emmanuel Macron et on nous avait rayonné ensuite puisqu'il avait été réélu on vous avez raconté n'importe quoi et nous on disait mais vous n'avez pas vu l'ampleur du rejet en raison de de la politique que vous menez de l'arrogance que vous manifestez Voilà, donc c'est parti comme ça.

Maurice Safran, il m'a été dit "Ah, ce sont deux journalistes, deux imminents Confin mais qui sont un peu des déçus du macronisme." Vous battez en prêche ce cet argument. Non, mais ce qui est ce qui est curieux dans cette dans cet argument, c'est qu'en en en observant les faits, la réalité et la façon que Emmanuel Macron de gouverner, on peut légitimement changer d'avis.

C'est pas c'est pas un crime. C'est ça qui est très curieux. Vous avez changé d'avis sur Emmanuel Macron ?

Bah oui, on a changé d'avis sur Emmanuel Macron. C'est au au contraire, c'est très positif d'être capable de dire à un moment on a cru à une politique et cette politique n'a pas été menée. On on on change donc d'avis sur celui qui l'amène.

C'est absolument légitime. C'est une critique qui est absurde. Vous êtes des observateurs.

Voilà. Oui. Des observateurs engagés.

On le on on le reconnaît. On a travaillé essentiellement dans des journaux qui qui étaient et qui sont engagés. Mais on a le droit de changer d'analyse devant la réalité et c'est ce qui s'est passé.

Alors attendez, il se trouve que j'ai lu votre livre de A à Z et je me suis régalé, je tiens à vous le dire. Ce néron à l'Élysée, bah c'est une somme, c'est un portrait très sévère mais extrêmement documenté avec un certain nombre de révélations assez inédite. Euh le point de départ là-dessus, Nicolas Domac, c'est c'est la bah c'est la dissolution ratée, c'est un peu le point de départ hein.

C'est une histoire de fou. Vous dites si je peux rajouter deux petites François Kili, c'est aussi l'élection de 2022, la réélection d'Emmanuel Macron qui n'a où il y a pas eu de campagne, on n pas purgé les humeurs. Je veux dire, il a été réélu contre Marine Le Pen et à cause d'une situation internationale font qu'il fallait il fallait un président et cetera.

Et puis le second point c'est que avec Maurice Safran, on a relu les entretiens qu'il nous avait donné avant 2017. Comment il nous disait qu'il était à gauche hein ? Je ma famille c'est la gauche nous disait-il et puis après ben non moi il est venu nous dire qu'il avait jamais été socialiste safe.

Donc tout ça fait comment dire une espèce de mouvement qui fait que c'est lui qui a changé avant nous. Maurice Safran, il aura payé qu'est-ce qu'il aura payé au fond Emmanuel Macron ? Alors il Pel Mel il y a le le mépris des corps intermédiaires.

C'est vous parlez de la CFDT notamment, on revient sur Laurent Berger. D'ailleurs, on va en reparler. Vous dites qu'il est est-ce qu'il est le seul responsable du naufrage politique ?

Parce que vous parlez de naufrage quand même. Pas du tout, pas du tout. Lui, il a en en 2017, il il profite bramment, intelligemment d'une d'une situation politique où la gauche social-démocrate s'est effondrée et où la droite républicaine est sur le point de le faire.

Donc, c'est pas lui qui a provoqué l'écroulement des socialistes et c'est pas lui qui a provoqué l'écroulement de la droite. Il a profité de cet écroulement. Mais en en en réalité quand on est bon, il a de mon point de vue, il a fait un plutôt bon premier quinquena.

Mais quand on y réfléchit bien euh où on aurait dû voir encore beaucoup plus la première faille, c'est l'histoire Benala dans l'histoire Benala ce fameux jour qu'il viennent me chercher. Voilà le j'allais prononcer cette cette phrase cette phrase qu'il viennent me chercher. C'est exactement ça.

Vous avez vous avez en en anticipé ce que je voulais dire. C'est exactement ça cette phrase, elle est assez représentatif de tout ce qui s'est passé par la suite qu'il viennent me chercher quand on y pense bien est une phrase extraordinaire. Alors que Benala s'était objectivement très mal conduit.

Il y avait pas de discussion là-dessus et le et le qu'il viennent me chercher montrait en réalité quel était le caractère d'Emmanuel Macron qui se retrouve d'ailleurs dans les épisode plus tardif de par Dieu notamment hein. C'est un peu c'est un peu la même dynamique he ou maintenant il faut pas il faut pas non plus négliger euh et et ça ça complète le portrait. C'est que dans le livre il y a de nombreux interlocuteurs qui nous expliquent que de tous les chefs d'état actuel c'est le plus brillant, c'est le plus compétent. c'est celui qui connaît le mieux les dossiers qu'il écrase les autres dans les réunions internationales et il y a aucun doute que c'est vrai.

Il n'empêche il n'empêche qu'il y a quelque chose qui ne marche pas alors qu'il est le plus brillant il y a un truc qui marche pas. Nicolas Domnac sont ceux qui s'expriment sous couvert d'anonymat ou intuitive personnel il y a un chapitre étonnant de verbat de François Hollande c'est d'une férocité d'ailleurs vous vous le citez même pas. Vous mettez entre guillemets des extraits de il vous le dit à quel moment François Holland.

Écoutez, on est allé voir François Hollande et c'est vrai que nous-même on était saisis pendant cet entretien mais on voulait la réponse à une question qui nous a travaillé, c'est pourquoi euh Emmanuel Macron était incapable de se réconcilier ? Il a toujours confondu l'Élysée, je cite François Hollande, je pourrais tout lire hein, mais ça prendrait trop de temps. Il a toujours confondu l'Élysée avec les planches d'un théâtre.

Il a poussé le narcissisme jusqu'au pathologique. C'est un enfant roi. Il joue waouh et il ajoute pourquoi au fond Emmanuel Macron n'arrive pas à avoir une relation avec lui qui eit normale une relation de président à ancien président.

Il a dit parce qu'il y a deux façons de trahir en politique. Il y a une façon de trahir à visage découvert et après on peut comme l'avait fait Sarkozi, on peut essayer de renouer des relations mais quand on trahit de façon dissimulée, on n'ose jamais vous regarder en face. Ensuite, on regarde ses chaussures.

C'est terrible hein Bis Français le portrait d'un d'un narcissique. Il y a la séquence que nous connaissions mais là nous y sommes à l'intérieur de vous savez crise des gilets jaunes. Il réunit alors la date, il faudrait que je vous la retrouve mais c'est le 18 mars 2019, il réunit la fine fleur intellectuelle spirituelle française.

C'est là qu'il y a une rupture aussi dans le fond. Il y a une rupture avec l'intelligencia. C'est-à-dire qu'il a la la bonne idée de réunir une cinquantaine de très grands intellectuels français.

Toute sensibilité confondu et tout métier confondu, des philosophes, des romanciers, euh euh des sociologues et cetera. Euh ça dure jusqu'à 3h du matin. Oui.

De 8h du soir jusqu'à 3h du matin. Simplement, il y a un problème. Ils sortent tous quasiment stupéfait.

C'est qu'il a il a c'est lui qui a parlé pendant les tr du temps. Oui, c'est Géral Brunner qui nous dit "On a joué au Trivial poursuite avec un champion qui remplissait tous les camber à lui tout seul." Voilà.

Et c'est et et c'était et c'était sidérant parce que on on aurait pu croire, on aurait pu penser que on aurait pu imaginer qu'il les recevait les Jacques Juliard, les Pierres Nora, les Finkelcrot, les Brukner et cetera et cetera. Je répète toutes ces sensibilités politiques confondues qu'il les avait invité pour les écouter. Bah pas du tout, il les a pas écouté, c'est lui qui leur a parlé.

Donc ça montre bien euh ça montre bien son caractère et et c'est une de ces faiblesses principales en réalité. Vous voulez dire quoi la sa propre faiblesse ? C'est ce narcissisme, c'est ce surmoi.

Je sais pas si c'est du narcissisme ou du ou du surmoi, mais qu'il a qu'il a invité 50 grands intellectuels français et qui ne les ait pas écouté, qui leur ait parlé pendant 3 4 heures, ça montre bien le type de caractère qu'elle tient. Et en même oui et en même temps c'est l'homme on oublie qu'elle a loupé deux fois le concours d'école normale et qui a besoin supérieur et qui a besoin de de démontrer que quand même il est il vaut mieux que tous ces intellectuels qui pour beaucoup ont réussi normal sup et cetera. Alors ça c'est le premier point.

Le second point que nous dit très très bien Gérald Bronner qui est le plus grand sociologue français d'après moi mais d'après pas d'après pas d'après moi seulement mais qui nous dit il a accompagné pendant un moment Emmanuel Macron au début et puis il le quitte. Pourquoi il le quitte ? parce qu'il dit un, il y avait pas d'avocat du diable auprès de lui, n'en tolérait pas et de il ne croyait pas au hasard.

Or, c'est une vraie leçon politique ça. C'est-à-dire que l'homme politique qui ne croit pas au hasard c'estàdire qu'il pense que tout lui est dû, tout ce qui lui arrive de de victorieux, de positif ne lui revient qu'à lui alors que le hasard joue un rôle essentiel dans la vie. Messieurs, ce que nous allons marquer une pause.

Ce que vous décrivez qui est très factuel parce que vous vous ne donnez pas votre avis, vous décrivez une personnalité, une des situations qui s'enchaînent de façon très malencontreuse. Est-ce que ça n'est pas le lot destin de tous les présidents ? En fin de règne, je vous poserai la question.

Nous viendrons très vite euh dans la deuxième partie là qui arrive sur la faute du président. C'est le chapitre 7 que nous avons tous vécu. Emmanuel Macron qui ne participe pas à la grande marche contre l'antisémitisme du 12 novembre 2023.

Vous nous en direz quelques mots. Allez à suivre la vérité en face sur Néron à l'Élysée. Comment il a tout gâché avec ces deux co-auteurs Nicolas Domnac et Maurice Safran.

Le matin Sud Radio. La vérité en face. Jean-François Akili.

La trajectoire [musique] d'Emmanuel Macron. Nér ron à l'Élysée comment il a tout gâché chez Alba Michel avec Nicolas Domnac et vous Maurice Safran. Je disais à l'instant la faute du président le 12 novembre 2023 il y a la grande marche contre l'antisémitisme.

Vous racontez hein cette espèce de de vals hésitation comme Néron. Il il sait pas s'il veut le dernière minute, il viendra viendra pas dans le cortège d'ailleurs ce jour-là chacun se demandait il vient ou il vient pas est-ce qu'il va jaillir d'une ruelle pour marcher quelques mètres en première ligne est-ce que c'est ce qu'avait fait Mitteran pour la manifera la légende veut que Mitteran ait participé à la manif absolument pas Mitteran a rejoint la manif place de la Bastille il a salué les différents organisateurs. Il a fait quelques photos et il est parti.

Maurice la France, c'est un moment de bascule. Donc c'est ce qu'on c'est une erreur incompréhensible. C'est une de une première erreur incompréhensible.

D'abord, il faut rappeler que ça ça s'intitulait marche pour la République et contre l'antémitisme. Oui. Donc c'était c'était beaucoup plus beaucoup plus large euh qu'un qu'un soutien au jusif français par exemple initié par la président de l'Assemblée nationale du Sén du Sénat du Sénat.

C'est eux qui sont à l'origine gér sont à l'origine bon. Et et à partir de là effectivement, il y a toute une polémique qui se crée autour du président de la République avec son autour et cetera. Il y va, il y va pas, pourquoi il irait ?

Pourquoi il irait pas ? Et il est il a cette explication absolument fascinante parce qu'elle est elle est elle est elle est stupide. Donc lui qui est tout sauf stupide et qui est beaucoup plus intelligent que nous, il explique que s'il était allé à cette manife, il aurait dû aller à une manife par jour et que c'était pas son son rôle.

Mais on est dans un contexte extrêmement particulier. On est dans un pays particulier. On est dans le pays de la France de Vichi.

On est dans le pays de la rafle du Veldive. Et la moindre des choses pour un président quel qu'il soit, c'est d'aller à la à la rencontre de cette marche, d'y passer 5 minutes, 10 minutes puis de repartir avec des des précédents illustres. Faut les rappeler notamment le discours de Chirak sur le Veldive et C.

Donc mais surtout la manifan il est il est il est il est il est allé accompagner pendant 10 minutes cette manif et c'est rentré dans l'histoire. Donc c'est très curieux. C'est très curieux cette cette absence d'intelligence à ce moment-là.

C'est vraiment Oui, c'est vraiment une faute enfin pour moi de l'ordre de l'essentiel quoi. Parce que euh il faut se souvenir quand même savoir euh que euh la juifs lors des des lors des offices font une prière à la République. Je veux dire queils sont et là il a abandonné ses enfants au-delà des juifs.

Il a abandonné tous ceux qui pensent qu'il faut vivre ensemble. et ça l'arrangé quelque part dans un camp qu'il ne souhaitait pas forcément euh lui-même en tout cas euh auprès de lui euh certains disaient euh il faut faire attention au banlieu euh je dire ce qui était absolument stupide aussi je dirais c'était pas une manifestation contre les banlieux. Alors, il y a ceux qui disent non.

Laurent Berger qui ne veut pas être premier ministre, très intéressant récit de l'intérieur également. Et Nicolas Domnac, il y a Bruno Lemire qui n'a pas su dire non, sauf une petite secourger. C'est quand même fascinant.

C'est quand même fascinant qu'Emmanuel Macron euh avec force hein, pas c'est pas une plaisanterie, à deux reprises lui demande d'être premier ministre alors que pendant les les 7 années qui ont précédé, il l'a totalement méprisé et ça ne lui pose aucun problème. Il il le voit, il lui propose Matignon très sérieusement et il a effacé le traitement que berger a subi et que la CFDT pas seulement berger les corps intermédiaires mais que la CFDT il a traîné la CFDT dans la boue pendant 6 ans et à la 7e année, il propose tranquillement à Laurent Berger devenir premier ministre. Laurent Berger, vous le rappelez, dit ça aurait été une une cohabitation et le président lui répond une union nationale, il dicte même la feuille de route he Nicolas Domnac faut bien de rappeler.

Merci Maurice Safrou, il lui refuse en plus toute possibilité de revenir sur la réforme des retraites ce qu'il fera quelques années plus tard. Mais pourtant Laurent Berger lui dit "Mais attendez, j'ai manifesté pendant des mois et des mois la réforme des retraites. Vous me faites venir pour être premier ministre et je pourrais pas le faire." Et je termine en disant que enfin c'est Laurent Berger qui me dit "Ils ils ont été tellement violents, ils ont tout employé contre moi que j'ai mis ça au coffre." Je veux dire, j'ai les preuves au coffre.

Donc [rires] ça dit quand même quelque chose, une blessure qu'il avait. Sur euh sur Bruno Lemire, euh qu'est-ce qu'il vous dit au fond ? parce que ça c'est dans le livre, il faut il faut le rappeler.

Il finit par il dit non à tout mais il finit par dire au président "Je m'envais mais discrètement quoi grosso modo". Oui je crois que et du coup il encaisse le les déficits sur son dos he Bruno le ma au fond a eu plusieurs moments le choix de d'avoir un destin ou bien simplement de poursuivre sa carrière. euh il avait le choix, c'est-à-dire au fond de rompre là et il l'a pas fait, dit-il, pour maintenir l'Union. et nous nous en sommes expliqués vertement au téléphone parce qu'il a reproché il nous a reproché de l'avoir écrit mais euh c'était quand même il y a des moments dans la vie politique où vous choisissez de rompre et de faire votre destin là-dessus ou bien de continuer.

C'est un épisode important aussi parce que nous parlons beaucoup de l'héritage des ce fameux milè à plusieurs reprises. Il nous explique qu'à plusieurs reprises pardon il a prévenu le président même par note. Donc il y a aucune raison de ne pas le croire.

Mais ce qui est ce qui est compliqué c'est qu'il n'a pas rompu. Si au bout de deux trois notes, quatre notes, 5 notes où il avertit que la caisse est en train d'être totalement cramée et qu'il se passe rien, le minimum c'est de prendre position publiquement et de dire au moins si je ne suis pas écouté, je m'en vais. Et c'est là que c'est très bizarre.

Alors il il s'explique là-dessus. Il dit qu'il veut pas mettre la France en danger, l'économie française, que s'il avait fait un clash, ça aurait été terrible sur les marchés et cetera et cetera. Mais lui aussi, il rate une occasion historique et de ce point de vue, c'est surprenant aussi.

Maurice Safran dans je vous garde au micro là dans cet essai avec Nicolas Domnac, vous il y a une dimension psi hein forcément on en parle beaucoup avec Trump en ce moment. Euh il est sur le divant régulièrement dans votre livre Emmanuel Macron. Qu'est-ce qu'ils font dire ?

D'abord que c'est un problème. C'est un problème. La la psychologisation de la politique, c'est un problème et et et ce qui on on nous on nous accuse à juste titre sans doute de de psychologiser Macron alors que pendant des années, on s'est plutôt battu contre la psychisation de la politique.

Il y a il y a un problème majeur absolument massif, c'est que sur la dissolution, vous ne trouverez pas sur la place de Paris, vous pouvez commencer cet après-midi, vous Jean-François Akili, vous ne trouverez pas une personne de quelque milieu que ce soit, de quelque sensibilité que ce soit, de quelque intelligence que ce soit qui soit capable d'expliquer la dissolution. Ouais. Personne personne.

Je dis bien personne. Au plus près d'Emmanuel Macron ou au plus loin d'Emmanuel Macron, personne ne peut trouver une explication cohérente. Donc quand quand quelqu'un d'aussi intelligent, je répète, il est beaucoup plus intelligent que nous Macron et je suis très sérieux quand je dis ça.

Quand quelqu'un d'aussi intelligent commet un acte fondamental auquel personne ne trouve la moindre explication cohérente, où aller chercher des explications sinon dans la psychologie. Nicolas Domnac pour poursuivre ce qu' dit à l'instant qui est fondamental. Oui, c'est fondamental parce que du coup on est allé voir des psychiatres puisque les hommes de raison ne comprenait pas ceux qui s'occupent de tes raisons.

Qu'est-ce qu'ils nous disent ? Ils nous disent d'abord que pour devenir président faut être un peu fou. Le problème c'est la suite.

C'està-dire ensuite si vous n'avez pas de garde fou de garde feu si je dire de contrepouvoir à ce moment-là ça peut s'aggraver et ça rend les Français fous parce que ça on l'oublie aussi. Je veux dire, c'est que on est complètement on est très déprimé en France alors qu'il il avait fait son élection sur l'optimisme. La France est devenue complètement dépressive parce que au fond elle a perdu son président.

Même si même si nous avons les même si on a les politiques qu'on mérite hein, même s'il faut rappeler qu'on a les politiques qu'on mérite au passage messieurs parce qu'il va falloir bientôt conclure, il y a il y a requis à la fin vous dites Nicolas Domnac c'est Rocky par de l'Élysée c'est match Hollande aussi c'est Rocky on monte les muscles. C'est un imaginaire masculiniste, enfin macho complètement. C'est c'est le boys band, il se fait il se fait photographier avec des muscles complètement gonflés et on retrouve ça aujourd'hui avec les les Rebanes de Top Gun quoi.

Je veux dire, c'est le même imaginaire et pendant qu'on se fait photographier, je prends ce dernier exemple avec des des des lunettes de Top Gun, et bien les Allemands et les Allemands et les Italiens font un pact pour réformer l'Europe et nous on peut pas projeter de la puissance quand on en est impuissant. C'est ça le la question de fond aujourd'hui. Je veux dire, ça sert à rien de faire le malin et le kéké.

Le kéké, c'est assez amusant. Maurice Safran. Euh dernière question.

Vous lui avez envoyé le livre tous les deux au président de la République ? Oui. Vous avez des retours ?

Non. Silence silence radio absolu. On l'a envoyé à à tous les à tous les conseillers qui qui auxa conseillers qui l'entoure qui on a des relations de travail depuis depuis des années.

Effectivement, il y a aucune il y a aucune réponse mais en réalité vu la tonalité du livre on peut pas dire que ce soit une surprise. Mais avec cette dédicace Benéat Béné Castigat qui a fait c'est qui aime bien châti bien. Oui, [rires] merci messieur Nicolas Domnac et Maurice Safran pour ce Néron à l'Élysée.

Un essai qui fait date hein sur et bien ce double quinquena qui est il reste 16 mois à peu près hein. Vous avez le temps de de vous procurer l'essaier de le lire. Merci à tous les deux messieurs et bonjour et bienvenue à vous Valérie Expert au menu de votre émission.

Bonour. au menu, bien écoutez, vous pouvez parler de menu effectivement parce qu'avec Félix Mathieu, nous allons parler de consommation et de ces paquets euh qui grossissent, les paquets de chips, les pots de fromage blanc. Alors, ça s'appelle la alors j'ai oublié le nom, il va nous le redire mais en gros, on vous fait grossir le paquet, vous avez l'impression que vous en avez plus, mais les prix augmentent considérablement.

Alors, appelez-nous pour nous dire si vous avez remarqué ce phénomène. Oui, vous l'avez remarqué les paquets de céréales par exemple plus 30 %. Bah oui, mais le prix aussi il augmente en conséquence.

On va en parler avec Félix plus et vous grossissez. Oui. Et vous payez plus. 0826 300.

On va revenir évidemment sur les propos de l'avocat de de Samuel Patti. Un avocat devrait-il dire cela ? avocat qui accuse Samuel Patti d'avoir discriminé les élèves musulmans.

Franchement des propos qui est choquant et puis le renvoi de la directrice la police des Landes, je pense que ça va faire réagir nos auditeurs accusés d'avoir désobéi aux ordres du préfet qui demandait plus de répression. Voilà tous ces sujets avec vous. Merci Jud.