Aurore Bergé : "On a une France insoumise qui attise l'antisémitisme"｜LCI

bienvenue dans l'événement du dimanche LCI ravi de vous retrouver bonjour David bonjour Marie et bonjour Aurore berger notre invité ce dimanche merci d'avoir accepté notre invitation député ensemble pour la République des Yvelines et je le rappelle ancienne ministre des Solidarités ministre aussi ancienne des chargé du droit des femmes David bonjour aur berger bonjour et bienvenue à vous nous avons deux ministres cassandr si j'ose dire hier Marc Ferraci ministre de l'Industrie aujourd'hui asrid panosian ministre du Travail qui nous disent voilà les temps vont être très dur il va y avoir des destructions d'emploi et d'ailleurs l'INC le le précise aujourd'hui nous sommes à 7,3 % de taux de chômage même si au 3è trimestre c'est reparti à la hausse je le précise nous étions à 10 % en 2016 mais les prévisions les prévisions pour l'année prochaine sont très inquiétante on parle de 140000 emplois détruits dans les 12 prochains mois et un taux de chômage qui remonterait à 8 % euh c'est le le bilan de C ans de macronisme qui est en train de voler en éclat vous avz réussi à faire baisser le chômage alors déjà plusieurs choses vous avez rappelé on était à 10 % en 2016 et je pense qu'à l'échelle de notre génération on pensait que le chômage de masse c'était en fait notre horizon que c'était une fatalité on a démontré que c'était possible d'en sortir on a démontré qu'on pouvait recréer de l'emploi industriel 2022 100000 emplois industriel recréé 2023 80000 emplois industriels recréés et recréé où recréé dans des secteurs d'avenir recréé dans l'industrie verte l'industrie décarbonée exemple type parle de l'industrie automobile qui risque d'être frappé par par des destructions il y a toujours eu des destructions et des créations d'emploi dans une même année mais dans le même temps asellentis qui est quand même une entreprise emblématique 450 créations d'emplois à socho pourquoi parce que c'est justement l'avenir sur le véhicule électrique oui mais vous avez vu les résultats qui ont été annoncés de Cé l'antiste catastrophique j'entends bien je sais qu'il y a des inquiétudes et notamment les inquiétudes de celles et ceux don sur lesquelles on a annoncé des destructions vous avez un bilan c'est vrai que les le macronisme un bilan en terme d'emploi un bilan notamment sur l'industrie il s'agit pas de le de de le nier le fait est que en ce début de saison en cet hiver 2024 les perspectives sont très mauvaises encore une fois moi ce que je veux dire c'est d'abord il y a toujours eu des destructions et des créations d'emplois la question c'est est-ce qu'il y a plus de création que de destruction c'est ça notre enjeu et est-ce que là où l'emploi malheureusement ne pourra plus exister parce que il faut changer des modèles par exemple sur la grande distribution puisque ça été une des annonces malheureusement de cette semaine est-ce que ça veut dire qu'on est suffisamment au nivau pour accompagner à la fait de retrouver une activité professionnelle sur la question de l'emploi des senniors sur la question de la formation c'est aussi pour ça que je dis vigilance grande vigilance au gouvernement sur le fait de vouloir supprimer les allègements de chargge parce que dans un moment où il y a un risque de destruction d'emploi il ne faut rien qui vienne ajouter malheureusement à ces difficultés vous le savez nous on a supprimé la disposition du gouvernement qui voulait enlever toutes les suppression de tous les allègements de charges je pense qu'il y a peut-être un compromis à trouver notamment en faveur de l' Industri précise les G qui nous regardent quand vous parlez d'All char vous parlez des allements de charge qui avaent été décidé sur les emploi quand notamment les bass salaires baisser les charges pour les pour les travailleurs ça pour les employurs pard Baer coû du travail Ener le coût du travail mais là le gouvernement Barnier veut Ré ou en tout cas réduire la baisse supprer cet allègement de charge voilà supprimer un allègement de charge parce qu'on a des enjeux évidemment budgétaires des enjeux d'économie à trouver ce que je dis au gouvernement et ce qu'on a dit d'ailleurs collectivement au gouvernement c'est qu'il faut pas trouver ses économies en augmentant le coût du travail dans un moment où les entreprises pourraient hésiter à relocaliser en France à réindustrialiser à recréer de l'emploi mais si vous augmentez le coût du travail il y a un risque que ça accélère malheureusement et ça décourage certaines entreprises on parlait de ministre Cassandre on s'interroge sur la sortie coordonnée d'un Marc Ferraci d'une asterie de panan Bouvet qui prépare les esprits parce que j'entends et vous défendez le bilan du macronisme mais on nous évoque aujourd'hui des milliers d'emplois en jeu une année 2 25 moi je vois catastrophique quand on ouvre la presse aujourd'hui j'en voyais l'interview de Sophie biner la patronne de la CGT je sais pas aujourd'hui comment ces chiffres ont été ont été documentés sur des des milliers des milliers de destructions d'emploi encore une fois moi ce qui m'intéresse en tant que responsable politique c'est assumer le fait que il y a des emplois qui vont malheureusement disparaître parce que ils ne correspondent plus aux attentes aux volontés des consommateurs des Français parce que quand on parle notamment d'une industrie verte d'une industrie décarbonée ben on peut pas continuer à produire que des véhicules thermiques par exemple dans notre pays alors même qu'on a une législation européenne qui va justement faire en sorte qu'on crée surtout des véhicules électriques donc c'est normal que l'emploi change qui est normal que l'emploi se qualifie différemment la question c'est toujours est-ce qu'il y a plus de création que de destruction et c'est aussi un enjeu européen parce que quand je vois des partis très populistes qui appellent systématiquement là ne sont pas des cassandes mais appel à casser notre outil qui est aussi un outil européen et bien on a besoin de ce réarmement évid on reviendra longuement sur les conséquences quand vous sabotez l'Union europene vous sabotez aussi l'avenir de l'économie en France et l'avenir de notre industrie en France vous évoquiez le le budget que vous êtes en train d'examiner est-ce que justement ça ne risque pas d'aggraver finalement les choses en aggravant et en accentant la pression fiscale sur certaines entreprises vous parliez des les allègements de charges mais forc constatz qu'il y a toute une série d'autres mesures qui pourraiit impacter les entreprises là aussi et leur santé économique vous savez ma position moi j'ai systé itiquement déposer ce qu'on appelle des amendements des propositions pour qu'il n'y ait pas d'augmentation d'impôt je crois que la réussite qui a été la nôre en matière économique c'est aussi une réussite parce que il y a eu cette stabilité fiscale parce que les entreprises se sont dit on peut avoir une vue sur le moyen sur le long terme on sait qu'avec ce président de la République avec ce gouvernement on va pas du jour au lendemain changer les règles du jeu augmenter les impôts augmenter la fiscalité augmenter le coût du travail c'est pour ça que oui il faut être raisonnable budgétairement responsable budgétairement réaliser des économies avant d'augmenter le coût du travail ou d'augmenter les impôs vous n'avez pas été entendu là-dessus Michel c'est pas fini l'examen budgétaire il est pas fini et je pense que encore une fois vu un certain nombre d'annonces y compris d'annonces difficiles qui sont en train d'être faites je pense qu'il est le premier à vouloir être à l'écoute et à l'écoute notamment des parlementaires du socle commun parce que sans nous il y aura pas de budget qui pourra être adopté donc ça veut dire que c'est un partenariat qu'on doit avoir exigeant avec le gouvernement sur C question ce que vous venez de dire berger c'est votre V pieux ou bien vous avez des informations vous avez des échanges avec les membres du gouvernement qui dis on va peut-être pouir vous écterang on a des échanges avec le Premier ministre on a des échanges avec le ministre du Budget Laurent Saint-Martin je pense que notamment sur la question des allègements de charges il sont plutôt très à l'écoute et qu'ils ont envie qu'on puisse progresser qu'on puisse évoluer ça s'est vu dans la discussions budgétaires qu'on a eu préc on verra de manière définitive mais entrex supprimer tous les allgements de charges qui existent aujourd'hui et trouver un compromis pour protéger l'emploi sur les bas salaires et sur l'emploi industriel je crois qu'on peut trouver ce compromis là qui protègera l'emploi qui protègera notre tissu économique et industriel en tout cas nous nous l'avons dit si on veut à la fin pouvoir adopter un budget et bien pour les députés ensemble pour la République pour les députés so le commun ça passe aussi par le fait de nous entendre de nous respecter notamment sur la question du coût du travail vous n'aurez pas à l'adopter puisqu'il sera adopté par la a qu même il y a quand même un vote il y a un vote en ce qu'on appelle en commission mixte paritaire il y a en tout cas ils peuvent pas faire sans nous espériez que les les liges boug en tout cas vont bouger boug c'est les informations que vous avez en tout cas les les échanges que vous avez avec le gouvernement reberger dans votre circonscription ou ailleurs d'ailleurs vous discutez souvent je le sais avec des chefs d'entreprise vous avez ce contact avec ceux qui au fond créent l'emploiin je je crois pas que l'emploi existe ailleurs que dans les que que ne puisse être créé par qui par que par d'autres que par ceux qui entreprennent euh il y a une chose qui déteste vous le savez c'est l'incertitude l'incertitude l'instabilité est-ce que le Président de la République quand il a des décidé dissoud de l'Assemblée nationale n'a pas activé un levier d'incertitude tel qu'il puisse expliquer aussi ce qui est en train de se passer sur le front de l'emploi je pense que c'est pas lié aux décisions ni d'uchan ni de Michelin ce sont des décisions à mon avis qui sont des décisions d'opportunités industriel sont li aprè chaque fois qu' y a une élection à chaque fois qu'il y a une élection une élection ça crée de l'incertitude et ça a des conséquences on le sait en matière de consommation même courante des Français ils font des courses différemment les achats immobiliers ralentis on le voit bien donc ça c'est certain on peut pas dire autre chose d'un point de vue économique chaque élection crée une incertitude crée une angoisse parfois des Français et c'est vrai que cette élection là on a eu un niveau d'angoisse que moi je n'avais jamais connu dans le pays déjà il y a eu la temps de la campagne j'ai jamais vu des Français aussi angoissés que pendant la campagne que nous avons eu juste après la dissolution g des décisions dans beaucoup d'entrepris et après oui nous on a eu cette logique d'un gouvernement qui est resté un gouvernement démissionnaire longtemps mais pourquoi pourquoi pourquoi le président de la République c'est pas précipité à former un nouveau gouvernement et à choisir un nouveau Premier ministre justement pour cet enjeu qui est un enjeu de stabilité économique et fiscale parce que si ça n'avait pas été Michel Bernier il aurait fallu quoi accéder à la demande du nouveau front populaire c'est-à-dire ce qu'on voit à l'Assemblée une folie fiscale un matraquage fiscal donc je crois que le président a eu raison d'attendre pour faire en sorte qu'à un moment on n'est pas cette folie fiscale qui se met en place dans notre pays et vraiment quand je vois les députés de la France insoumise qui se félicitent chaque jour d'une nouvelle taxe Quié vé c'est un jour une taxe c'est pas comme ça qu'on dirige le pays c'est pas sérieux c'est pas crédible et je crois qu'on a eu raison et que le président a eu raison encore une fois de ne pas se précipiter vers le nouveau front il aurait pu ne pas dissoudre berger c'est un choix politique qu'il a fait c'est sûr que la dissolution c'est c'est c'est c'est pas un choix enfin le président de la République c'est quelqu'un qui a réfléchi il a pas pris cette décision de manière éruptive je pense que c'est un choix en conscience qui était de dire est-ce pas ce choix éruptif mais moi je pense que pour les discussions aussi que j'ai pu avoir avec lui qu'à un moment la question qui s'est posé c'est est-ce qu'il y a pas un trop grand décalage entre la représentation politique qu'on avait en 2024 le résultat des élections européennes et est-ce qu'il fallait pas tout simplement moment donner la parole au français leur dire est-ce qu'à un moment vous souhaitez qu'on continue sur cet axe de politique est-ce que vous souhaitez qu'on change radicalement est-ce que vous souhaitez que l'extrême droite arrive au pouvoir ou non dans ce pays et les Français ont voté ont voté librement et massivement dans un peuple qu'on disait soi-disant dépolitisé qui n'espérait plus vraiment envers la vie politique ben ils se sont sont mobilisés comme jamais sur des élections législatives Aurore berger dans ce dans ce contexte et ces perspectives relativement sombres vous évoqueiez la leader de la CGT Sophie Binet qui a des mots très forts dans la tribune dimanche parle d'une violente scie industrielle et elle fait cette proposition elle a même cette exence là nous exigeons dit-elle un moratoire sur les licenciements il faut geler ces licenciements exiger une pause quen dites-vous est-ce que d'abord c'est possible faut être clair c'est vous l'État n'a pas la n'a pas la et si vous allez à Van et que vous dites ça à des salariés qui risquent de perdre leur emploi c'est sûr qu'évidemment c'est séduisant mais c'est tout sauf réaliste et c'est surtout très populiste ça n'est pas comme ça qu'on peut créer ou pas de l'emploi encore une fois en prononçant ces mots elle est populiste aujourd'hui SOP par encore une fois je pense que c'est une petite musique est séduisante pour des gens qui sont extrêmement angoissés aujourd'hui vous avez des familles qui vivent dans l'angoisse de cette destruction d'emploi de se dire est-ce que dans mon territoire est-ce qu'avec mon âge est-ce qu'avec mon parcours professionnel je vais arriver à retrouver un emploi où est-ce que mon horizon ça va être d'être au chômage parce que j'ai 55 ans 56 ans 57 ans et que j'ai toujours travaillé dans la même usine donc c'est évidemment extrêmement violent et je pense qu'on peut pas mentir en fait à celles et ceux qui risquent de subir ces destructions d'emploi et ça c'est le rôle de l'État de les accompagner de les soutenir c'est pour ça qu'on a en France aussi un filet de sécurité sociale qui est extrêmement puissant parce qu'on laisse pas tomber justement celles et ceux qui se retrouvent non pas à cause d'eux mais à cause d'une conjoncture économique dans des situations qui sont extrêmement h je a pasfreise de TP de PM je pense qu'il y a pas un salarié en vérité qui nous entend et qui se dit pas que cette proposition elle n'a aucun sens ce qu'il faut c'est pas interdire les licenciements ce qu'il faut c'est qu'on continue à créer de l'emploi c'est ça qui est important dans un pays c'est qu'on continue à avoir de la croissance pour l'instant les perspectives donnent de la croissance à notre pays et qu'on ne fasse rien qu' vienne la casser la croissance elle peut être affectée aussi par un une tradition française on a le sentiment que c'est cyclique les grèves les grèves la les syndicat de la SNCF parce qu'ils sont en désaccord avec l'ouverture à la concurrence du fret donc voilà ils sont en désaccord avec cela et ils annonce un préavis de grève al il y a déjà une grève le 21 novembre je crois je crois ne pas me tromper mais surtout à partir du 11 décembre une grève reconductible toutes les 24 heures donc 11 décembre tout de suite on se dit bon ben 15 jours plus tard oui 15 jours plus tard c'est c'est Noël euh dans le même temps la fonction publique les syndicats de la fonction publique sont vend debout contre les tentatives de de réforme porté par votre collègue Guillaume casbarian craz craignez-vous Aurore berger après l'automne budgétaire un hiers social je crois que cette question que vous me posez on nous la pose à chaque même moment en fait on nous pose toujours la question d'ailleurs d'un automne social d'un hiver social d'un printemps social évidemment qu'il y a un droit absolu à pouvoir faire grève à pouvoir manifester à pouvoir aussi exprimer son avis ses propositions donc moi la question elle est pas du tout de de le contraindre ou de le limiter la question est surtout de savoir si tout cela produit des effets moi ce que je veux c'est qu'on arrive enfin dans ce pays à avoir un un dialogue social mais le dialogue social qui fonctionne c'est pas d'abord la grève le dialogue qui fonctionne c'est d'abord à un moment de se retrouver pour savoir quels sont les emplois de demain qu'on peut réussir à créer ensemble comment on fait pour continuer on est resté et on reste l'un des pays les plus attractifs pour des investissements étrangers des investissements internationaux et il faut pas encore une fois prendre le risque de casser cette dynamique là et c'est grève ces perspectives là pourrait les casser je je pose cette question parce que vous disez je veux pas contraindre il y a une idée qui revient régulièrement faut-il interdire la grève ses grèves en période de vacances et notamment à Noël le le député notamment udi Hervé Marseille sénateur pardonnez-moi le Pr le propose des sénateurs de des républicains aussi est-ce qu'il faut aller jusque là est-ce qu'il faut que cette proposition trouve je crois pas je peux comprendre évidemment qu'à partir du moment où déposez un préavis de grève à 15 jours des vacances de Noël ça crée de l'inquiétude mais le syndicat vous dirait c'est aussi parce que vous créer une grève dans un moment qui crée du du débat et des difficultés que ces grèes peuvent être entendues moi je suis pas pour qu'on restreigne la liberté encore une fois des uns et des autres à manifester ou à faire grève mais je dis juste aux syndicats qui sont des partenaires on parle de partenaires sociaux que pour être des partenaires avant de faire grève il faut dialoguer il faut discuter les parlementaires sont prêts à ce dialogue on est quand même force d'initiative dans notre pays le gouvernement je crois avec asrid panossi on l'a plutôt démontré donc il faut réussir ça et aujourd'hui on l'a pas réussi moi je veux qu'on aille au bout sur les mesures qui sont proposées sur la fonction publique parce que quand on a des arbitrages à faire sur des hausses d'impôts des hausses du coût du travail ou des réformes structurelles ben moi je choisirais toujours les réformes structurelles et aujourd'hui quand on voit qu'il y a un écart important par exemple sur le temps de travail entre ceux qui travaillent dans le privé ceux qui travaillent dans la fonction publique d'État hospitalière et ceux qui travaillent dans la fonction publique territoriale je trouve que c'est pas juste en fait pour les Français et que personne peut comprendre qu'il y a un tel écart et qui coûte parce que ça coûte des emplois parce que ça coûte de l'argent chaque année qu on parle de la question de l'absentéisme encore une fois c'est pas pour pointer du doigt tel ou tel ça pose des questions sur la santé au travail sur le bien-être au travail sur la formation sur le management mais pourquoi est-ce qu'il y aurait beaucoup plus d'arrêts de travail dans tel ou tel secteur selon que l'on soit fonctionnaire ou qu'on soit salarié dans le privé ça n'est pas juste et je crois qu'on a besoin et qu'on plutôt soif en France de justice et de justice sociale et ça peut passer par des réformes structurelles et en plus ces réformes structurelles elles peuvent sans doute éviter la hausse des impôts et la hausse du coût du travail mais la proposition qu'évoquait marie à l'instant portée par l'UDI et LR ne revient pas à interdire le droit de grève simplement le le le l'encadrer le le réguler qui aurait-il de choquant à dire que par exemple uniquement les vacances de fin d'année les vacances de Noël c'est le moment où on se retrouve en famille les gens les gens ont besoin de rejoindre euh leurs famill pour des moments de partage est-ce qu'on pourrait pas dire que à ce moment-là il y a une forme de trêve qui consiste à rassurer les gens pour leur dire ne vous inquiétez pas pour Noël il y aura des Mo ce que je veux c'est enfin vous savez qu'il y a déjà une loi qui existe qui s'appelle la question du service minimum qui avait été porté par Nicolas Sarkozi à l'époque justement pour garantir que quoi qu'il arrive quand bien même il y a un droit de grève qui est une liberté constitutionnelle et bien il y a un service minimum qui est garanti aux Français la question qui s'est posée c'est plutôt détendre ce service minimum par exemple à l'aviation parce que vous n'avz pas les mêmes règles de droit de grève entre justement ceux qui travaillent pour la SNCF pour le ferroviaire et ceux qui travaillent dans le secteur aérien ça déjà je pense que ce serait quelque chose d'important de se dire que les mêmes règles doivent prévaloir à partir du moment une forme de continuité de l'usage une forme de service public quand bien même AirFrance n'est pas à 100 % détenu par l'État mais c'est une forme de service public qui doit pouvoir être exercé justement pour que des familles se retrouve pour que des gens aent travailler ça oui après moi je ne crois pas à l'idée encore une fois de de contraindre tellement qu'on empêche le droit de grève parce que je pense que c'est pas ça qu'il faut quand on parle de de dialogue sain avec les partenaires sociaux je je en tout cas je na pas que ce soit la première des propositionsuctif selon vous oui je le crains un peu je je crains que ça ouvre d'autres débats à l'Assemblée nationale ou au sén demandez mon avis moi je vous le donne de manière très franche et très honnête mais je je crois surtout que la responsabilité première des syndicats n'est pas d'appeler à la grève mais plutôt d'appeler à un vrai dialogue très exigeant on peut se dire des choses et se combattre même sur un certain nombre de point de vue mais que la grève devrait être toujours l'ultime ultime ultime recours dans notre pay le problème c'est que la grève est pas l'ultime recours elle est le premier recours à 7h de l'émission on aimerait ouvrir une une page politique un peu technique mais avec vous je suis sûr qu'on y vera plus clair sur le budget le budget les débats se sont clos la nuit de vendredi à samedi et un vote solennel David est attendu mardi oui vote solennel mardi sur ce qu'on appelle la partie recette du budget donc c'est les impôts hein pour que les gens qui nous regardent ce sont les impôts et euh le texte a été modifié en particulier suite à des amendements venus de la gauche donc aujourd'hui dans le texte que sur lequel vous allez devoir vous prononcer mardi il y a 35 milliards d'impôts en plus voilà donc vous vous allez voter contre le budget je sais que çaet un peu confus le budget il est examiné en deux parties d'abord on examine les recettes ce que ce qui rapporte à l'état et puis ensuite on examine les dépenses la manière avec laquelle on va pouvoir dépenser l'argent de des Français et l'argent de l'État donc là d'abord on examine les recettes nous ce qu'on a dit depuis le début notre ligne c'est il vaut mieux faire des économies plutôt que des hausses d'impôts ou hausse du coût du travail donc on s'est opposé de manière systématique à toutes ces taxes à ce que je disais de matraquage fiscal et de folie fiscale et c'est vrai qu'on se retrouve dans une situation où il s'est passé quoi il s'est passé une alliance très régulière très récurrente entre l'extrême droite et l'extrême gauche sur la question de la hausse des taxes ce qui interroge ce qui interroge parce que l'extrême droite veut se faire en permanence le défenseur des classes moyennes dit que avec eux ce sera moins d'impôts pour les français sauf qu'à la fin ils ont voté avec la France insoumise avec le nouveau front populaire sur les augmentations d'impôts les augment augmentation de taxes certains on repr V de manière définitive ou pas on verra mardi certains ont reproché au bloc central pardonnez-moi juste parenthèse votre absentéisme dans les rend l'hémicycle qui ont permis à certaines de ces amend voté il faut être lucide quand vous avez le nouveau front populaire qui s allé à l' avec l'extrême droite quand bien même vous avez 100 % des députés du Bloc central présent à la fin ça suffit pas voilà ça sert jamais à rien d'être présent et d'être actif mais ça ne suffit pas ce qu'il faut dénoncer à un moment c'est ça c'estàd on peut pas avoir des membres du rassemblement national qui viennent devant vous en disant nous sommes ceux qui protégeons le mieux les Français les classes moyennes on veut des baisses d'impôts pour à la fin voter encore une fois c hausse d'impôt avec le nouveau front populaire donc la logique ce serait bah qu'il vote contre ce budget à la fin et puis autre chose sur lequel ils sont entendus qui est pour moi extrêmement inquiétant sur une forme de dérive aussi de la gauche c'est la baisse massive de notre contribution à l'Union européenne encore une fois on a besoin d'avoir une Union européenne forte par rapport à tous les défis qu'on évoquait économique et industriel c'est pas en baissant le niveau d'exigence auprès de l'Union européenne qu'on pourra y arriver est-ce que vous êtes sereine sur le fait que cette partie recette sera rejetée mardi je sais pas vous dire le Premier ministre ne serait-il pas plus plus sûr que le premier ministre déclenche le 493 avant mardi avant le vote bah ça c'est lui qui va en décider c'est la décision souveraine ce qui ce qui s'est passé c'est que vous le savez il faut qu'il y a un votef un accord en conseil des ministres pour savoir si le gouvernement a le droit c'est fait donc maintenant ce sera la décision souver du premier ministouement d'expérience je dis juste que il faut jamais se fier à ce que nous dit le rassemblement national sur un vote parce qu'on les a vu manière très régulière changer d'avis en cours d'examen en cours de débat prcise pour ce qui nous regardent il suffirait que le rassemblement national s'abstienne pour que la partie recette du budget soit adoptée mardi berger donc pour vous il serait plus sûr de déclencher le 493 moi en tout cas ce que je pense c'est qu'à partir du moment où vous êtes structurellement minoritaire parce que c'est ça la situation dans laquelle on est qui CR sans doute beaucoup de confusion pour ceux qui nous regardent c'est-à-dire qu'on a un gouvernement qui a été formé qui est soutenu par la coalition la plus large possible à l'Assemblée nationale bloc central et LLR mais qui n'est pas majoritaire à l'Assemblée nationale donc ça veut dire qu'à à ce moment-là oui je pense il faut pas avoir peur de monter à la tribune et d'exercer le droit souverain du gouvernement qui a un 43 c'est toujours une fait éisabeth borne sous mais vous voyez bien que quel beaup aujourd'hui le li reproche beaucoup de Français le lui ont reproché mais je pense qu'il faut faire cet effort en monre d'explication qui est de dire que quand vous n'êtes pas majoritaire et que vous avez besoin d'un budget et d'un budget cohérent pour les Français qui contient pas 35 milliards encore une fois de hausse d'impôts et de taxes parfois vous n'avez pas d'autres choix mais vous avez discuté avec le Premier ministre Michel Barnier sans faire de la psychologie est-ce que vous sentez un Premier ministre qui finalement ne pas déclencher ce 493 c'est aussi la preuve que le dialogue est possible qu'il sera allé jusqu'au bout et une arme une arme politique je crois qu'il faut toujours aller jusqu'au bout du dialogue et c'est ce qui a été fait de toute façon puisqu'on est allé au bout du bout de l'examen du texte la question c'est est-ce que on prend le risque que le Tex soit adopté avec 35 milliards de taxes et d'impôts supplémentaires ou est-ce qu'on espère un vote qui sera favorable ça c'est au gouvernement mcider il vous entend ça on verra mais en tout cas c'est au gouvernement d'en décider à la fin vous le savez quandbi même ce sera adopté ça n'est qu'adopté à l'Assemblée nationale ensuite la copie par au Sénat ensuite il faut que les deux chambres assemblé et Sénat discutent donc bref tout ne se finira pas mardi quoi qu'il arrive 493 ou pas avec vous à 7ette heure une image une séquence que nous souhaiterions vous remontrer vous avez sans doute vu ces images c'était jeudi soir en marge d'un match à Amsterdam regardez je ne suis pas juif un événement qui s'ajoute à d'autres il y a elbron pivé la présidente de l'Assemblée nationale chahuté dans une université à Lyon I avec des des tags antisémites inscrit sur certains murs une convention aussi de l'Union pour les les les Juifs des étudiants juifs pardonnez-moi à Toulouse à l'occasion de ces ces 80 ans pris pour cible par des comités propalestiniens d'abord vous demandez en tant qu'ancienne responsable du gouvernement avez-vous déjà vu un tel climat nausé à bond aujourd'hui quand on voit la succession de de faits ce climat malheureusement on le connaît depuis le 7 octobre ouais on a vu une accélération une amplification de l'antisémitisme depuis le 7 octobre avec un antisionisme qui se confond de manière évidente avec l'antisémitisme des Français et là c'était pas que des Français he des personnes des citoyens pris pour cible par qu'il serait juif et donc comme il serait juif il serait corresponsable de la situation à Gaza oubliant d'ailleurs de manière évidente que le déclenchement de ce qui se passe au Proche-Orient c'est d'abord des attaques terroristes de la part du Hamas le 7 octobre le 7 octobre dernier les images à Amsterdam elles sont elles sont bouleversantes en fait c'est c'est ça paraît sidérant en fait ça paraît sidérant il faut voir et revoir ces images pour réaliser qu'au cœur d'une des plus grandes démocraties européennes euh on a des personnes qui sont prises pour cible parce qu'elles seraient juif qui doivent s'en défendre qui doivent crier je ne suis pas juif je ne suis pas juif pour espérer ne pas être molesté ce sont des gens qui ont été tabassés qui ont été lychés qui ont été jetés à l'eau euh la police aussi qui a mis beaucoup beaucoup trop de temps à intervenir quand même c'est aussi ça qui s'est passé d'ailleurs le gouvernement a dû a dû s'en expliquer euh et je crois qu'il faudrait qu'à un moment il y ait tout simplement un réveil très clair des des des consciences de notre humanité commune en fait on n pas besoin d'être juif pour se sentir cons concerné par ces images en fait on devrait tous trouver ça absolument insupportable qu'un seul citoyen puisse être pris pour si pour ce qu'il serait soi-disant ou pour ce qu'il est peut-être on s'en fiche la question elle est pas là toute la classe politique française ne réagit pas comme vous vous connaissez Marie mesmerur c'est une députée c'est une collègue députée la France insoumise il est vilain et Marie mesmerur a réagi sur Twitter enfin elle a répondu à Fabien Roussel Fabien Roussel le re le secrétaire national du Parti communiste qui s'émeuvait un peu comme vous au fond sur le même thème de ce qui s'était passé à Amsterdam et elle lui a répondu ces gens-là n'ont pas été lynchés parce qu'ils étaient juifs mais bien parce qu'ils étaient racistes et qu'ils soutenaient un génocide je précise que le ministre de l'Intérieur en vertu de l'article 40 du Code pénal a saisi le procureur de la République au sujet de ce tweet pour apologie de crime ça c'est Bruno retaillot euh qu'est-ce que qu'est-ce que cela vous inspire euhpire ce qui est pour moi la la lente déliquessence et évidente de la gauche c'est-à-dire qu'encore une fois on a la France insoumise qui aujourd'hui à la main mise sur la gauche française et on a une France insoumise qui attise l'antisémitisme dans notre pays pourquoi parce que elle le fait sous couvert d'antisionisme considérant que on peut appeler à la destruction de l'État d'Israël qu'on peut essentialiser en fait les personnes en se disant parce que telle personne est juive elle est encore une fois responsable de la situation humanitaire TER à Gaza c'est pour ça d'ailleurs qu'avec une centaine de députés on propose de changer la loi sur cette question là Caroline yadan notamment pourquoi parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui il y a encore des trous dans la raquette il' y a ceux qui se réfugient soi-disant vers une critique de l'État israélien pour espérer être finalement plus facilement antisémite mais on a le droit d'avoir toutes les critiques qu'on veut sur le gouvernement de benjamine naniaou on a le droit évidemment de dénoncer même la situation humanitaire à Gaza mais on ne peut pas confondre cela avec l'appel à la destruction d'un état quand vous avez la situation des femmes en Iran est-ce qu'il y a un seul parti politique français qui appelle à la destruction de l'État iranien quand vous avez la situation des femmes en Afghanistan est-ce qu'il y a un seul parti politique français qui appelle à la destruction de l'État afghan jamais à aucun moment ça n'existe que pour un seul État au monde un seul État au monde vous un moment il bien êtref n'a jamais appelé à la destruction de l'État d'isra mais il a délégitimé l'existence même de l'État d'Israël de plusieurs à plusieurs reprises il a nié le fait que l'État d'Israël a le droit de se défendre il soutient régulièrement des manifestations ou des mobilisations regardez ce qui s'est pass P la solution à de état la ligne d'fi correspond à celle de la France quand vous avez le slogan quand vous avez le fameux slogan rappelé par Rima Hassan qui est une députée la France insoumise river to the ça veut dire qu'il n'y a plus Israël sur la carte tout simplement donc quand vous soutenez ces slogans là faut être honnête avec les Français quand vous soutenez ces slogans c'est que vous voulez qu'Israël ne soit plus sur la carte donc ça veut dire que c'est pas une solution à deux état vous s ça c'est très précis effectivement Rima Hassan a défendu la la thèse de la rivière jus jusqu'à la mer je tiens juste à préciser pour que nous soyons absolument complets sur ce sujet que Marie mesmerur la député d Villen dont nous parlions a par la suite publié un communiqué publié un communiqué disant le harcèlement et la diffamation aussi violent soit-il n'entameront jamais mon engagement contre le racisme et l'antisémitisme c'est voilà voyez peu facile non je sais pas c'est un peu facile de ensuite avoir un communiqué de presse j'imagine rédigé par les instances de la France insoumise et par leurs avocats pour espérer se se prémunir contre contre des attaques vous savez il suffit de regarder même les compes Twitter des uns et des autres regardeer les compes Twitter de Thomas port d'emeriic Caron regardez le volume de tweet qu'ils mettent matin midi et soir sur un unique sujet un unique sujet qui correspond pas au débats budgétaires qui correspond pas aux principales préoccupations des Français qui correspondent pas à leur travail de uté dans leur circonscription dans leur territoire qui ne parle que de la question de Gaza et qui systématiquement aussi attisse encore une fois ce sujet dans notre pays on a carrément la présidente vous l'avez dit tout à l'heure présidente de l'Assemblée nationale qui avait déjà été prise pour cible par Jean-Luc Mélenchon dans un TR particulièrement tendancieux parce que Jean-Luc Mélenchon est un homme suffisamment létré et suffisamment intelligent pour savoir les mots qu'il emploie je rappelle qu'il avit il avait accusé yelbrun Pivet de camper à telavive voilà yelbrun Pivet qui a connu euh enin sa famille qui a connu en partie la déportation donc oui je je je pense que malheureusement malheureusement on a la France insoumise qui attise cette haine là et je regrette je regrette 1000 fois qu'à part un député socialiste en fait Jérôme Gadge tous ont accepté une alliance avec la France insoumise au moment de la dissolution vous mettez en accusation la France insoumise c'est très clair certains de vos opposants politiques aussi vous reprochent euh des attitudes par le passé je pense à à ce tweet de Jordane Bardella président du RN qui à l'indignation de Gabriel Atal l'ancien Premier ministre après les faits d'Amsterdam des Juifs traqués tabassés parce que Juifs voilà ce que tweet et répond Jordane Bardella pour rappel cet homme parlant donc de Gabriel Atal a appelé à voter LFI il y a quelques semaines à peine faisant référence évidemment à au front républicain et à certains retrait dans certaines circonscriptions voilà où on est le débat aujourd'hui autour de ces questions est-ce que vous répondez moi j'ai fait un autre choix au moment des élections législatives et je l'ai dit de manière très claire dès le soir du premier tour c'est que je considérais justement parce que la g de l'antisémitisme ça peut pas être euh une enfin une variable d'ajustement en fait d'un accord électoral je considérais qu'en aucun cas on ne pouvait appeler à voter pour la France insoumise et que l'extrême droite comme l'extrême gauche porte des valeurs qui je crois sont dangereuses pour l'unité de notre pays je l'ai dit très clairement moi-même été élu en triangulaire parce que la France insoumise suite à mes déclarations a refusé de se désister bien qu' arrivé 3e et bien qu'il y ait un risque que le RN gagne dans mon territoire j'ai gagné dans cette clarté là et moi c'est le choix que j'ai fait Édouard Philippe avait dit la même chose Bruno Le Maire avait dit la même chose nous étions un certain nombre à considérer qu'il fallait avoir cette clarté par contre personne ne peut remettre en question l'engagement qui a été celui du président de la République qui a été celui des premier ministrees du président de la République sur la question de la lutte implacable contre l'antisémitisme Gabriel Attal évidemment aussi sur cette consigne électorale Jordane Bardella en vous écoutant a raison de coincer Gabriel Atal c'est ce qu'on peut déduire Jordan Bardella devrait surtout se rappeler de quel parti il est le président aujourd'hui oui il est le un moment il faut assumer aussi ça c'est comme si on on gommait en fait l'histoire de manière systématique et que tout glissait sur les plumes du rassemblement national oubliant encore une fois quels sont les fondateurs historiques du front national du rassemblement national oui mais un moment il faut les rappeler c'est trop facile c'est trop facile en fait d'oublier d'où on vient c'est trop facile d'oublier qui nous a permis d'accéder à des responsabilités c'est je veux dire Jordan barnella combien de fois il a eu du mal à rappeler tout simplement ce qu'est l'historique de ce parti ce qu'est l'historique de jean-marine Le Pen combien de condamnations pour jean-marine Le Pen sur l'antisémitisme sur le racisme et je pense qu'il faut pas oublier cette histoire là ça suffit pas à les combattre malheureusement ça suffit plus mais il faut à un moment ne pas avoir la mémoire courte non plus et je vais pas me prendre et on va pas prendre nous des leçons de lutte contre l'antisémitisme de la part de l'extrêm la communauté juive en France n'a plus peur du rassemblement national pense commun Ju France pe de la France insoumise'inquiète ça ne veut pas dire ça ne veut pas dire qu'il n'it pas peur de l'extrême droite parce que je crois que malheureusement ils ont de la mémoire regardez ce que dit Jonathan Harfi qui est le président du CRIF qui refuse d'ailleurs d'inviter l'extrême droite à sa table considérant qu'encore une fois au nom justement de cette exigence de cette mémoire qu'on doit avoir ils n'ont pas à pouvoir être autour de la table pour mais vous avez un cercfeld ou un qui dit aujourd'hui que oui le le RN est un bouclier pour les pour les j de France je crois que malheureusement encore une fois l'attitude tellement outrancière tellement violente tellement insupportable de la France insoumise fait que beaucoup de nos compatriotes juifs ont peur et ont peur de l'accession au pouvoir de l'extrême gauche et que parfois face au risque de l'extrême gauche se sont dit que l'extrême droite pouvait être un rempart je crois que nous notre responsabilité c'est qu'il considère que ce sont les partis authentiquement républicains qui sont d'abord le meilleur des rempars face à l'antisémitisme face au racisme face à toutes les formes de discrimination et de haine parce que l'on souhaite aussi avancer juste une très rapide question ce match France Israël va se tenir le 14 novembre le ministre de l'Intérieur a dit pas de délocalisation ce sera au Stade de France juste à quel prix ce sont des dizaines de CRS qui sont mobilisés des policiers en nombre Fran franchement voilà c'est c'est aussi être l'age de cel oui non mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'on doit céder ça veut dire qu'on devrait céder et délocaliser ce match on devrait dire que la France n'est pas en capacité d'accueillir un match parce que Israël participe mais vous imaginez ce que ça dirait de la France que ça dirait de de notre attachement à la défense des valeurs républicaines ce qui est sidérant qui devrait sidérer chaque Français qui nous entend c'est qu'on ait besoin d'en arriver là c'est qu'on ait besoin de se poser la question de savoir si on a le droit d'accueillir un match de foot ou pas dans notre pays qu'on ait besoin d'avoir autant de mobilisation des forces de l'ordre juste pour accueillir des joueurs de foot ça c'est un problème en fait et c'est ça qui devrait nous révolter Aurore berger à la ministre du droit des femmes on aimerait vous soumettre cette image ancienne ministre pardonnez-moi une image aussi qui qui nous a tous beaucoup marqué la vidéo de son geste symbolique et courageux est devenue virale cette étudiante iranienne arrêté le 2 novembre dernier à Tan après cette dévêue en public on l'prend a été transféré par les autorités iraniennes dans un centre de soins spécialisté considér que le voile était un problème pour elle d'abord que la responsable politique française qui voit ses images ressent-elle quand elle quand elle les visionne enfin c'est un courage inoui qui nous inspire je crois beaucoup d'humilité qui a le courage de cette femme qui a le courage de cette jeune femme de se découvrir pour défier les autorités sachant ce qu'elle risque elle risque pas une petite réprimande elle risque pas une amende elle risque sa vie en faisant ça elle risque sa vie en faisant faisant ça et c'est à nous d'être à la hauteur parce que nous on n' pas beaucoup de risque à prendre quand moi je viens sur un plateau de télévision vous voyez je prends quoi comme risque par rapport à elle par rapport à ce que elle vit ce que sa famille peut vivre ce que les les milliers de femmes qui sont aujourd'hui en Iran vivent et subissent juste pour avoir le droit d'être libre d'espérer pouvoir à nouveau l'être donc ça veut dire qu'il faut aussi être très clair en France sur nos valeurs sur ce qu'on a envie de défendre sur le contrat républicain qui doit être le nôtre qui est malheureusement aussi très fracturé sur ces questions-là et je crois que c'est juste ça ça nous appel à de la responsabilité à de l'humilité et à ne jamais céder nous sur ses valeurs sur l'émancipation des femmes sur la liberté des femmes sur la lutte contre l'islamisme parce qu'on voit bien que tous les communautarismes et notamment la g de l'islamisme évidemment entachche systématiquement la liberté des femmes alors justement Sandrine Rousseau député écologiste a réagi à ces images notre corps et tout ce que l'on met ou pas pour le vêtir nous appartient a écrit Sandrine Rousseau force aux iraniennes aux afghanes à toutes celles qui subissent l'oppression mais cette intervention de de la députée de gauche Sandrine Rousseau a beaucoup exaspéré Marjan satrapie qui est très connu puisque c'est l'auteur de perscpolis donc une auteur iranienne perspolis qui avait été primé à Cann en 2007 et donc Marjan Satrapi a eu une réaction un peu épidermique et nous allons l'écouter je ne sais pas depuis quand le voile est devenu le synonyme de l'émancipation que ça devient réellement ridicule à force de ne pas vouloir être raciste vous jouez le jeu des fanatiques que vous ne compreniez pas la situation et que vous soyez bête c'est ok tout le monde a le droit d'être con mais à ce moment-là vaut mieux se taire pour on comprenne bien je précise qu'elle fait référence au fait que Sandrine Rousseau il y a quelques temps avait dit le voile par participe de l'embellissement de la femme et c'est à cela que que Marjan Satrapi fait référence voilà voilà euh horurur berger que que comment réagissez-vous à cet échange j'avais rediffusé la la vidéo de Marjan satrapie tu vois parce que j'ai beaucoup d'admiration pour elle mais aussi parce qu'elle pose bien les enjeux du débat au-delà de la question de Sandrine Rousseau parce Queen fait c'est pas ça qui m'intéresse le vrai sujet c'est une forme d'inversion des valeurs euh où on en vient à mettre sur le même plan la situation de femme qui sont opprimés molestés arrêtés pour le simple fait de voir vouloir vivre libre de vouloir avoir accès à l'éducation notamment en Afghanistan et de femmes qui en France soi-disant se seraient contrainte de ne pas porter le voile ça n'est pas ce qui se passe dans notre pays aucune femme dans notre pays n'est opprimée en raison de son origine ou de sa religion supposée ou de la manière avec laquelle elle souhaite vivre sa religion ce qu'onose c'est un contrat laïque dans notre pays un contrat laïque qui fait qu'à l'école par exemple on n' pas à savoir quand on est un enseignant quelle est la religion réelle ou supposé des enfants qu'on a face à nous on a des élèves de la République point barre et on n pas des Juifs on n pas des musulmans on n pas des catholiques on a les on a des élèves de la République c'est pareil quand vous travillez dans un service public quand vous venez pour changer votre carte d'identité vous n'avez pas avoir quelqu'un d'autre qu'un fonctionnaire de la République c'est juste ça le contrat républicain et laïque dans notre pays c'est garantir qu'on soit tous mis sur un pied d'égalité et qu'on soit pas juger et ramener de manière systématique à nos origines réelles ou supposées à nos religions réelles ou supposées et ça c'est c'est formidable normalement d'émancipation et ce qui est très inquiétant c'est que depuis quelques années on nous renvoie ça à la figure comme si c'était pas une émancipation mais comme si ça devenenait une oppression et c'est cette inversion des valeurs qu'il faut absolument à mon avis dénoncer si on veut justement être à la hauteur des femmes iraniennes al l'heors où nous sommes dans cette émission euh on aimerait vous entendre sur euh un peu d'international et conséquences aussi de de l'élection du président américain Donald Trump donc certains voient dans sa victoire une victoire indiscutable du peuple américain contre le wisme le socialisme l'immigration massive et un système médiatique hostile je cite certains commentateurs est-ce que vous dites aujourd'hui que cette élection cette réélection vous pousse à vous repositionner aussi et que la montée de populisme est un mouvement inéluctable déjà il a gagné il a gagné nettement c'est qu'il faut assumer on est s cette nuit qu'il avait gagné dans l'ensemble des États des états clé de de bascule ce qui est intéressant aussi c'est de voir qu'on a des états parce qu'il y a beaucoup de votes en fait le même jour aux États-Unis il y avait des référendum notamment sur la question de l'accès à l'avortement et dans trois de ces états sur quatre l'accès à l'avortement a été élargi a été renforcé donc ça veut dire que les gens ont voté différemment en fonction de la question qui leur a été posée pour des élections référendaire sur l'avortement ils ont plutôt dit oui oui sur le droit des femmes à l'avortement pour le garantir pour l'élection présidentielle ils ont dit oui à un homme fort sur la question économique vraisemblablement c'est ça d'abord qui s'est passé les enjeux économiques les enjeux de réindustrialisation les enjeux de pouvoir d'achat et ensuite je pense que je suis pas en effet la seule à le dire et le penser c'est qu'il y a eu deux campagnes extrêmement différentes évidemment Mera beaucoup beaucoup beaucoup d'analyses je la question des soutiens économiques des soutiens financiers des dépenses de campagne qui n'ont absolument rien à voir avec les règles électorales que nous avons en France des réseaux sociaux du soutien des l musk notamment sur X mais il y a aussi je crois l'échec dans le camp démocrate d'avoir voulu compartimenter d'avoir voulu s'adresser à chacune des communautés et à un moment on a envie aussi d'avoir un récit qui un récit sur l'ensemble d'une nation je regrette que les Américains aient choisi le récit qui est celui de Donald Trump parce que ça correspond pas à Nour en vous écoutant Nicolas Sarkozi Nicolas Sarko qui s'adressait à l'occasion d'une conférence avanhier et qui dit qui dit exactement Mme chose ça m'arrive d'avoir des accords avec lui en effet mais est-ce que donc ça vous oblige à peut-être changer vos lunettes je sais pas s'il faut changer les lunettes mais en tout cas je je crois que quand vous êtes en campagne pour une élection quand vous êtes en campagne présidentielle vous adressez à l'ensemble de la nation et vous pouvez pas compartimenter en se disant bah ici on va aller chercher le vote des hommes noirs ici on va aller chercher le vote de tel ou tel communauté et je crois qu'il y a eu un peu trop cette tentation aux États-Unis et qui a un peu cette tentation qui parfois existe dans notre pays qui à mon avis n'est pas saine et ça veut pas dire qu'on soit pas capable d'avoir un récit positif pour la nation démocrate au sens large du terme républicain ici chez nous mais je crois que c'est peut-être ça aussi qui a perdu une partie de la campagne de camalaris fait qu'elle a commencé aussi très tard enfin il y a tellement de facteurs explicatifs mais en tout cas ce qui pour moi était le plus intéressant c'est de voir cette décorrélation entre des référendums qui heureusement heureusement ont permis de mieux protéger l'accès à l'avortement aux États-Unis et moi ce qui m'inquiète c'est sur les conséquences les conséquences du fait que Trump a été réélu de manière aussi nette aussi large les conséquences en terme de valeur encore une fois si moi j'avais fait partie de ceux qui avaient voulu constitutionnaliser l'accès à l'IVG en France c'est justement parce que Trump par son entreprise par la manière avec laquelle il a changé les les juges à la Cour suprême a permis de mettre à mal ce droit fondamental aux États-Unis la question économique la question de nos exportations est-ce qu'il a vouloir remettre des droits de douane serait très défavorable française et européenne mais ne per ne percevez-vous pas un mouvement puissant mondial euh en réaction la victoire de Donald Trump vous avez en Europe il y a la Hongrie l'Italie la Slovaquie l'extrême droite gouverne ou soutient des gouvernements dans de nombreux pays européens en Finlande en Suède aussi euh je voyais encore dans un sondage ce matin que la personnalité préférée des français pour accéder au poste de prés ident de la répuique aujourd'hui était Marine Le Pen un sonagysos dans la tribune euh vous ne voyez-vous pas une sorte de de l'âme de fond ce qui est certain c'est c'est qu'il y a pas un microclimat qui protégerait par principe les Français et notre pays et je pense que pendant longtemps on s'est dit comme nous sommes la France ça ne peut pas arriver en France c'est pas parce que nous sommes la France que ça ne peut pas nous arriver et ça veut dire que à la fin si vous protège le mieux face à l'arrivée des populistes c'estêtre très au clair justement sur les valeurs que vous voulez défendre sur la lutte contre l'islamisme sur la République sur la laïcité et d'avoir des résultats sur les enjeux économiques et industriels ce qui était les premières questions que vous m'avez posé c'est là-dessus que vous êtes jugé est-ce que oui ou non vous inscrivez notre pays dans une dynamique dans un récit qui est conforme aux valeurs qui sont les nôtre là où certains veulent aujourd'hui les les entailler les attaquer la République la République la démocratie la laïcité et est-ce que vous au pouvoir vous obtener des résultats parce que eux eux l'avantage c'est qu'ils n'ont jamais exercé le pouvoir donc ça leur donne en fait un avantage considérable sur nous tous qui est de dire vous nous avez jamais essayé prenez le risque allez-y ça peut pas être pire si en fait et on voit bien d'ailleurs que dans un certain nombre d'États qui ont promis regarder l'Italie euh à quel point elle a changé de pied notamment sur la question migratoire au final elle a régularisé 450000 personnes qui étaient en situation irrégulière je crois pas que c'était le contrat initial qu'elle avait promis aux Italiens et on verra les résultats économiques réels qui seront ceux de l'Italie comme on verra les résultats économiques aussi de la nouvelle politique qui sera mené par Donald Trump donc je crois que c'est vraiment ça c'est cette alliance d'un d'un récit et d'avoir un corset de valeur très clair et des résultats en matière économique donc vous dites que la victoire de Marine Le Pen n'est pas inéductable vous avez encore 2 ans devant vous ben on a encore un peu plus de 2 ans pour travailler pour réussir si elle est candidate par ailleurs est-ce que vous allez lire dernière question et il nous reste quelques secondes le livre de Jordan bardelas par hier mais oui parce que par curiosité je suis pas certaine que ce soit lui qui l' écrit si je vous dis le fond de ma pensée je pense que c'est son éditeur qui a beaucoup pensé pour lui vraisemblablement et qui l'a aidé à un petit peu l'écrire mais oui par curiosité moi je suis une responsable politique et il est face à nous l'un des responsables politiques qui pourrait demain peut-être présider gouverner donc oui ne serait-ce que pour mieux le combattre j'ai besoin de le connaître merci beaucoup merci berger merci Dav