Clément Beaune est l'invité politique de la matinale de franceinfo
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 40 %Attaque 30 %Défensif 30 %
Questions et réponses
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- 0:00OuverteRéponse directe
Est-ce que nous sommes en guerre ? Est-ce que la France est en guerre ?
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Est-ce qu'il n'y a pas un risque qu'on se fasse happer par ce conflit qui se régionalise malgré nous ?
- 4:00RelanceRéponse directe
Est-ce que finalement il n'y a pas un risque qu'on tombe dans ce piège aussi lancé par l'Iran ?
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Mais d'abord pas que par les mots. Quelles actions concrètes la France a-t-elle menées pour protéger ses ressortissants ?
- 8:00OuverteRéponse directe
La France n'a pas été prévenue, pas impliquée directement dans le conflit. Depuis, elle l'est un peu plus. Comment l'expliquez-vous ?
- 10:00OuverteRéponse directe
Comment se prémunir des conséquences en France, avec ce risque terroriste qui pourrait être commandité depuis l'Iran ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 3:00Clément BeauneFait
« la France est une puissance qui défend les siens, qui défend ses alliés, qui défend ses intérêts directs et qui est une puissance crédible »
- 13:00Clément BeauneFait
« la France ne peut pas laisser ses ressortissants sans protection, ne peut pas laisser ses bases sans protection ou sans réaction »
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Bonjour Clément Boneci avec nous ce matin sur France Info TV. Le président de la République s'est donc adressé à la nation hier à 20h avec une annonce principale, le déploiement du porte-avion Charles de Gaulle, le porte-avion français en méditerranée oriental. Est-ce que nous sommes en guerre ?
Est-ce que la France est en guerre ? Le rôle de la France est très différent de ce qu'on voit évidemment avec les États-Unis ou Israël, mais il y a une situation de guerre au proche Orient. Et donc quand il y a une situation de guerre, il y a des menaces, il y a des dangers et la France, le prêt, on l'a rappelé de manière pédagogique, je crois, la plus rassurante possible aussi hier soir, doit défendre, protéger ses ressortissants, d'abord ses ambassades, ses emprises, ses bases, mais aussi ses alliés.
Et donc, des actions de défense sont conduites et pourront être conduites en tant que besoin dans les heures ou dans les jours qui viennent. Est-ce qu'il y a pas un risque quand même qu'on se fasse ha par ce conflit euh qui est en train de de se régionaliser euh malgré nous ? Est-ce que finalement il y a pas un risque qu'on tombe dans dans ce piège aussi lancé par l'Iran qui attaque certains de nos alliés comme le Kuwait, le Qatar ou encore les Émirats arabes unis ?
Non, mais il ne doit y avoir aucun doute sur le fait, là aussi le prix l'a rappelé de manière très claire, que la France est une puissance qui défend les siens, qui défend ses alliés, qui défend ses intérêts directs et qui est une puissance crédible. Chacun doit le savoir aussi. Le président a parlé la veille de dissuasion que la France se protège en toutes circonstances avec les moyens proportionnés qui conviennent.
Quand il y a des accords de défense avec des pays comme les Émirats Arabes unis, comme le Qatar, comme le Kit, il est naturel et nécessaire qu'on les défende parce que quand vous êtes une puissance qui a des accords de défense et que vous l'exercez que vous ne les exercez pas, vous n'êtes pas crédible d'une part et ça veut dire que vous ne pouvez pas avoir droit en quelque sorte à la même solidarité quand vos propres intérêts, vos propres personnalités sont en danger. C'est aussi la raison pour laquelle dans le cadre européen, c'est encore plus nécessaire. rappelé que je suis ancien ministre de l'Europe, on a un partenariat stratégique avec Chypre qu'on doit défendre aussi la sécurité de la région envoyé au large envoyé c'est président hier de drone iranien là-bas en à chaque fois pour prendre toutes les mesures de précaution de défense nécessaire pour justement que un conflit ne soit pas au détriment si je puis dire des intérêts français mais le président l'a rappelé aussi très clairement il y a des frappes qui sont en cours qui ont été décidées par d'autres par Israël par les États-Unis en réaction aussi à un danger président a été très clair sur les responsabilités du régime iranien, mais la diplomatie et ça n'est pas une phrase diplomatique ou convenue justement doit reprendre ses droits.
C'est-à-dire qu'il n'y aura pas d'issue uniquement par des actions militaires. Les actions militaires, elles peuvent être efficaces, elles peuvent être percutantes, si je puis dire, on le voit bien avec l'ampleur des frappes israéliennes et américaines. Ça peut même tuer un certain nombre de responsables iraniens et personne ne les regrette.
Mais il faut bien qu'il y ait des solutions à un moment de négociation, des solutions politiques et diplomatiques. C'est aussi le rôle de la France qui siège au Conseil de sécurité des Nations-Unies que de le rapport. Alors Clément, justement le le rôle de la France, la place de la France et de l'Europe, est-ce qu'on n'est pas un peu spectateur ?
Est-ce qu'on n'est pas un peu hors jeu ? Alors Emmanuel Macron, vous l'avez dit, euh a condamné cette intervention américano-israélienne qui n'a pas respecté le droit international. Vous pouvez pas approuver une action qui était en dehors du droit internation.
Ce sont ces termes, ils sont forts et et rares sont les chefs d'état à à le dire. il a aussi euh demandé à à Israël de de ne pas intervenir de façon terrestre, hein, d'invasion terrestre au Liban, de respecter euh euh aussi euh le Liban et son intégrité. Et puis euh on sent que ce sont beaucoup de mots, mais quels effets il y aura derrière ?
Voilà comment la France peut peser finalement à part finalement peser que par les mots. Mais d'abord pas que par les mots. Vous avez cité justement un nombre d'action de défense pour nos alliés, pour nos ressortissants.
C'est aussi notre premier devoir d'assurer la sécurité des Français et quelques heures avant que nous entretenis, il y a des premiers Français qui sont arrivés par des opérations gérées par le K d'Orset de rapatriement. J'en ai connu par le passé, sont des opérations compliquées et la France l'a fait. Ça montre bien qu'il y a une action de protection là aussi de nos ressortissants avant tout.
Donc c'est pas ça, c'est pas des commentaires, ce sont des actions de protection très con. Je pos parce que la France n'a pas été prévenue dit le chef de l'État, n pas impliqué directement dans le conflit. Alors depuis elle l'est un peu plus.
C'est ce qu'a dit le président. Notre idéal, si je puis dire, notre ligne politique de français et d'Européens et tant mieux, ça n'est pas d'agir en dehors du cadre du roi international même quand il y a des menaces. Parce que on regarde la situation en Iran aujourd'hui, il faut rester évidemment très prudent.
Il y a un nombre de responsables qui sont manifestement neutralisés comme on dit, c'estàdire qui ont été tués dans des frappes. Peut-être un certain nombre de sites menaçants, peut-être nucléaires qui ont été neutralisé aussi par les Américains ou Israéliens. Et après, que va-t-il se passer ?
La France et l'Europe, on dit souvent, on est en retrait de ce monde de la force. D'abord, il faut se rééquiper. C'est aussi le sens des discours et des investissements que porte le président comme chef des armées.
Mais on doit aussi avoir notre ligne propre. Nous ne sommes pas une puissance qui agit en dehors du droit international comme cela de manière si je puis dire si on est attaqué faudra quand même reposter si une base française de la région c'est le sens c'est pour ça qu'on distingue bien le sens d'action défensive il y en a déjà eu ces dernières heures le prix on l'a rappelé et si besoin évidemment la France se tient prête à les tenir Clément B je voudrais qu'on on parle de la scène intérieure revenons en France avec ce risque terroriste qui est très présent en tout cas le le ministre de de l'intérieur Leon s'est exprimé sur sur le sujet avec des actions qui pourraient, j'emploie bien sûr le conditionnel, être commandité depuis TAN pour donc commettre des attaques terroristes en France. Euh j'imagine que il y a une forte inquiétude qui qui est portée ce matin par vous-même aussi sur sur le sujet.
Comment se prémunir de ces conséquences là en fait qu'un que que finalement ce conflit ne soit pas importé jusqu'à chez nous en France alors qu'on n'est pas finalement à l'origine de de cette attaque contre l'Iran ? Bien sûr. Alors, d'abord et malheureusement la menace terroriste, nous la connaissons euh indépendamment de ces événements, de différentes natures, la frapper, tuer sur notre territoire, elle n'est pas nouvelle et chaque année, nos services de renseignement agissent, déjouent un certain nombre d'attentats, nous protègent au maximum.
Ça c'est pas nouveau. Bon, ensuite, c'est pas moi qui peut apprécier les risques nouveaux qui ont appar qui sont apparus ces derniers jours, mais le prix, on l'a évoqué devant les Français hier, il a aussi demandé au gouvernement de renforcer des mesures de protection de certains lieux en particulier. On peut imaginer des lieux de culte en particulier, des lieux liés à la communauté juive malheureusement et l'opération sentinelle est renforcée à cet égard.
C'est la décision qu'a exprimé le président Mamba en en allant justement en déployant notre porte-avion, en renforçant notre présence militaire dans la région et donc en mettant la pression finalement sur sur l'Iran, est-ce que ça ça va pas activer le le risque terroriste ? C'est donc de de représaille de l'Iran chez nous. Non, mais je je je le dis en manière de manière alternative, si je puis dire.
Peut-on imaginer une seconde ? Et que dirait-on à juste titre si la France n'assurait pas la protection des 400000 ressortissants qu'elle a dans les 12 pays de la région, de ces emprises militaires ou diplomatiques, de ces alliés avec lesquels nous avons signé des accords de sécurité, de défense. Ce n'est pas possible que puissance comme la France ne soit pas dans une défense des siens, de ses intérêts et de ses alliés.
Donc bien sûr, ça comporte des risques, mais la France ne peut pas laisser ses ressortissants sans protection, ne peut pas laisser ses bases sans protection ou sans réaction. Euh Clémentba sur cette nouvelle doctrine nucléaire française, la dissuasion nucléaire avancée. Euh Emmanuel Macron s'était exprimé euh c'était euh il y a il y a quelques jours euh du du côté de Lilleelongue, hein, non loin de de de Brest sur cette base militaire opérationnelle.
Il le fallait. Il faut passer à une nouvelle doctrine nucléaire. Ça aussi c'est important pour montrer qu'on est un pays qui militairement pèse dans le monde.
C'est un discours très puissant de la part du pr de la République qui a actualisé en quelque sorte la doctrine française. Il faut toujours être très prudent qu'on s'exprime sur ces sujets. Ils sont entre les mains et dans les mots du chef de l'État.
Il y a deux dimensions nouvelles majeures qui ont été soulignées par le prépublique. D'abord le renforcement, ce mot a été utilisé de notre arsenal nucléaire pour nous protéger et puis des coopérations européennes qui sont plus fortes. J'ai beaucoup suivi ces questions.
Le contexte a changé et nos alliés européens réalisent que la dissuasion nucléaire française est un élément de la sécurité européenne qu'eux-mêmes doivent faire des efforts supplémentaires pour épauler ou accompagner sur le plan conventionnel cette dissuasion et qu'on doit travailler ensemble. C'est inédit avec notamment des exercices communs, des investissements de défense commun aussi au niveau européen dans tous les domaines. Déb au Parlement sur le nucléaire ou pas comme le demandent certains groupes politiques.
Ça, il appartiendra au premier ministre d'en décider mais le président a été dans son rôle pour tenir ce discours comme ses prédécesseurs comme lui-même l'a fait dans son premier mandat. Et je peux vous dire le chemin parcouru chez nos alliés est immense. Qui ne voulait jamais entendre parler de ces discussions, jamais être mentionné dans un discours sur la dissuasion nucléaire et qui aujourd'hui réalise qu'au côté de la France, il faut renforcer notre souveraineté européenne.
Clément B, je voudrais qu'on parle des élections municipales he dans 10 jours, hein, le premier tour le le 15 mars et notamment les élections municipales à Paris. Je rappelle que vous êtes 3e sur la liste de Pierre Bournael, le candidat Horizon et Renaissance. un sondage est sorti euh pour France Télévision Paris Île-de-France hier qui place votre candidat à égalité de de points d'intention de vote à 11,5 %.
On voit bon plutôt une stabilité mais peut-être une petite chute aussi de votre vot votre candidat. Euh comment vous voyez les choses ? Est-ce que finalement votre candidat on imagine qu'il va se maintenir mais pour quelle raison ?
Quel est le quel est l'intérêt ? Vous allez me dire il y a un premier tour à jouer avant mais on sent que quand même c'est une candidature qui va être un petit peu la candidature faiseur de roi soit en dans le sens d'Emmanuel Grager le candidate soit la candidate LR Rachia Dati. D'abord, c'est important même dans une circonstance que notre que que notre démocratie vive.
Donc ces élections sont essentielles. J'appelle chacun à se mobiliser, à voter. Ensuite, moi je soutiens PR Bazzel parce que je pense que c'est un candidat sérieux et de crédibilité à Paris et que le match en fait le match de sortant entre madame Dati, madame Delg ou ses héritiers qui hurlaient au conseil de Paris pendant des années est un match décevant dont les Parisiens ne veulent plus.
Et effectivement, moi je veux tordre le coup à cette idée du vote utile. Personne ne sait ce qui va se passer le 15 mars. Aucun bulletin n'a été mis dans une urne où que ce soit et pas à Paris certainement.
Et donc, il faut que chacun vote en fonction de ses convictions. Est-ce qu'on pense que euh le bilan de madame Dat, parce qu'elle est la première opposante depuis 10 ans maintenant, plaide pour qu'on lui confie 10 milliards d'euros de gestion publique ? Est-ce qu'on veut que les héritiers de madame Delgot continuent à gérer Paris ?
Est-ce qu'on est attaché à la probité, à l'honnêteté, à l'efficacité ? Je pense que Pierre Bronazel, le centre porte cela à Paris une alternance saine et positive. Et donc, j'invite chacun à voter à pas se laisser enfermer dans des pseudo stratégies.
Quand on se met à la place des électeurs de Pierre, c'est quand même compliqué avec un Édouard Philippe qui le patron d'horizon qui dit il faut une alliance large avec la droite et Pierreazel qui dit non derrière regarder les projets. Il va y avoir 10 jours jusqu'aux élections. Beaucoup de Parisiens n'ont pas encore regardé les projets en détail.
Celui de Phierry Bournael sur le bus sur la sécurité est très fort et le plus puissant de tous et votez en fonction de vos convictions. Si vous pensez que cette modération, ce sérieux sont nécessaires pour Paris, votez pour Pierry Bronazel. Merci Clément Bonne, merci d'avoir été avec nous ce matin sur France Info TV.
Merci Clément. Bonne 7h presque 52 minutes suite de notre édition spéciale évidemment sur France info sur cette guerre au Moyen-Orient avec les derniers développements et Jean-Mthieu Pernin. D'abord, on va essayer de se poser une question
Christine Pirès Beaune