CONVERSATION avec Jean Jouzel sur le climat

[Musique] [Applaudissements] jean jouzel bonjour jeunes climatologues réputés vous publiez avec l'économiste pierre larrouturou chez odile jacob pour éviter le chaos climatique et financier une solution scandaient scandaleusement simple votre livre est préfacé par le ministre la transition écologique nicolas hulot alors jean jouzel nous vous recevons nous vous recevons alors que se déroule actuellement à paris le one planet summit ce sommet a lieu deux ans après l'accord de paris qui visait à limiter le réchauffement climatique à 2 degrés d'ici la fin du siècle en quoi y at il urgence climatique alors d'abord ce dans cette journée j'ai assister ce matin est un peu symbolique effectivement deux ans que l'accord de paris a été alors signer enfin tout camille mise en oeuvre une n'est pas encore mise en oeuvre mais il ya aussi un peu plus c'est tous c'est vraiment un problème qui reste très prégnant dans l'accord de paris c'est la promesse faite par les pays développés de mettre à disposition des pays en voix sur les 100 milliards de dollars et c'est cela que c'est vraiment la discussion le coeur de la discussion de cette réunion aujourd'hui à la scène musicale pourquoi il ya urgence pourquoi il est urgent c'est bien vous avez parlé de l'objectif l'objectif de degré j'y adhère ces deux degrés en fait à long terme c'est même au delà du siècle de la fin de ce siècle que le réchauffement climatique lié aux activités humaines n'excède jamais 2 degrés est pour cela et bien il faut absolument que le pic d'émissions de gaz à effet de serre surviennent dix ans en 2020 au plus tard pourquoi bien parce que si on veut maintenir le réchauffement climatique à deux degrés on n'a plus le droit qu'à une vingtaine d'années d'émissions de gaz à effet de serre aux rythmes d'aujourd'hui et ses cours on le dit depuis une trentaine d'années et s'implique de façon très claire un pic d'émissions en 2020 plus tard et ensuite une diminution de 5% par an de nos émissions c'est énorme chaque année et une neutralité carbone dans la deuxième partie de ce siècle on va voir comment comment on peut y entendre un point vous avez été vice président du giec a plus du groupe scientifique oui voilà donc à fin du groupe scientifique du giec le giec étant le groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat et dès 2017 vous aviez mis en relation enfin le ce groupe avait mis en relation le réchauffement climatique avec l'activité humaine dont vous avez parlé en refusant de signer l'accord de paris il ya deux ans le président américain donald trump a ravivé la discorde en ce qu'on a en trop ce qu'on appelle les réchauffistes et les climato sceptiques comment expliquer une telle violence depuis des années des années je crois que c'est une décision avant tout politique c'est un scepticisme bon disons il a comme toile de fond de climat mais la réalité c'est que donald trump je dirais que si on accepte la réalité du réchauffement climatique on accepte c'est un peu orthogonale par rapport à la politique ultra libérale que mène donald trump c'est à dire aucune contrainte aucune discussion vraiment au niveau international il s'est avant tout cela qui est derrière la décision de donald trump je crois qu'ils ne s'intéressent pas vraiment au climat et c'est aussi le fait qu'il est très proche de lobby qui tous les lobbys pétroliers le lobby du gaz de schiste qu'il peut même c ou du charbon ces lobbys qu'ils ont beaucoup soutenus sont évidents eux ont intérêt à ce que aucune politique de lutte contre le réchauffement climatique ne soit conduite alors le 14 novembre alors que se déroulait à bonn la coop 23 15 me scientifique de 184 pays lancé dans le quotidien le monde un cri d'alarmé sur l'état de notre planète et proposer de limiter la démographie faut partager cette vision malthusienne pas vraiment j'ai effectivement je n'ai pas été sollicité pour pour signer pour signer cette signature je sais pas si j'aurai signé mais c'est vrai qu'elle était morte elle était marquée du sceau de la démographie vous avez raison d'avoir enlevé ça parce que beaucoup de personnes nous me disent que c'est avant tout on n'a pas beaucoup parlé mais je suis tout à fait c'est exactement ce que je veux pour moi disons bien sûr la démographie est importante elle est importante je pense que en termes de sécurité énergétique on a assez d'énergie sur cette planète disons pour être capable d'en fournir à une population importante de 10 milliards d'habitants le véritable problème ils ne peuvent probablement pas liés à l'énergie les plus liés à la sécurité alimentaire en fait il ya une quand même une compétition un triangle agriculture eau énergie qui est extrêmement donc à ce moment difficile est derrière l'agriculture et la sécurité alimentaire et donc la démographie tout simplement parce que qu'on regarde le look on regarde de l'énergie qu'on regarde l'agriculture ou l'énergie on a besoin d'eau et ça c'est un des problèmes il y aura diminution des précipitations dans beaucoup de régions à cause du réchauffement climatique donc on voit bien ceux de la limitation enfin je pense si vous voulez je pense que la population mondiale a une limite au-delà de laquelle le pôle d ordinaire oui mais disons que 9 des milliards ça sera pour le moment suffisant il ya des difficultés après pour la sécurité alimentaire je je je dirais que la sécurité alimentaire et plus central que la sécurité énergétique ou de je pense vraiment que on peut assurer cette sécurité énergétique une population assez importante très bien alors revenons donc à l'actuel one planet summit qui est conquis et donc consacré comme vous l'avez dit tout à l'heure le sujet clé c'est le financement de la transition écologique et notamment profit des pays pauvres on l'a vu les états unis rechignent impayés est donc aujourd'hui il s'agit de mobiliser les acteurs publics institutions état ou privée assurance entreprises cette mobilisation nouveau la venue à paris de personnalités vedettes est-ce qu'elle va dans le bon sens ben elle est indispensable c'est une promesse qui est que les pays développés en fait vis-à-vis des pays en voie de développement de leur fournir 100 milliards de f de dollars chaque année à partir de 2020 pour le les aider à lutter contre le réchauffement climatique et à s'y adapter et les pays en voie de développement attache beaucoup d'importance à cette promesse ils veulent absolument qu'elles soient respectées et évidemment le retrait des états unis leur rang plus digne rend plus difficile puisqu'on comptait beaucoup sur le tennis est pareil pour le pour le geiq que vous avez mentionné le etats-unis ont dit qu'il ne financera plus le chiac et je dirais même macron dit qu'il a justement à bonn qu'il apporterait son soutien et on peut le remercier d'apporter son soutien au giec un soutien supplémentaire de la france de l'europe de façon à combler ce départ des etats-unis en terme financier c'est très important mais d'associer les fonds privés c'est une bonne idée j'ai absolument indispensable parce que c'est non seulement associés les fonds privés mais s'associe la dynamique privé est important que les entreprises s'engouffre dans la dans la transition énergétique beaucoup commencent à le faire qu'elle y trouve aussi des une dynamique économique c'est clair que le dénommé cela oui bien sûr la randonnée un dynamisme économique il ne faut surtout pas y opposer écologie et économie c'est le contraire en fait si rien n'est fait pour lutter contre le changement climatique ça coûtera très cher alors on va parler de votre solution scandaleusement simple vous et votre co auteur pierre larrouturou proposer un plan marshall européen de 1000 milliards d'euros qui lutterait à la fois contre le dérèglement climatique et le fort endettement de la planète enfin le ska financiers oui alors l'idéal est clair d'abord c'est 1000 milliards c'est 1000 milliards chaque année c'est au niveau de l'europe c'est très important oui c'est énorme mais simplement si vous prenez le chiffre récemment mis sur la table par là par la cour européenne des comptes et bien c'est 1115 milliards de dollars donc la cour européenne des comptes digues pour si on veut réussir la transition énergétique la transition en fait niveau de l'europe il faut investir de l'ordre de 1000 milliards par an donc je pense que c'est un chiffre qu'on peut avoir en tête après il ya déjà des investissements qui sont disons qu'ils s'inscrivent dans la lutte contre le réchauffement climatique mais c'est ça le message le message si on veut si on veut vraiment être capable de réussir cette transition il faut absolument ils ont augmenté les investissements de façon très forte papa la marge donc on est loin du compte actuellement actuellement nous ne sommes pas sur des trajectoires qui nous permettront de respecter l'objectif de degré si nous l'investiture mois + et ses investissements ce sont des investissements rentables ce sont des investissements créateurs public privé tout public privé bien sûr aussi mais disons c'est vrai qu'un des points de départ de notre de notre constat c'est que si on regarde bien sûr les banques ont été sauvées grâce à la création monétaire mais depuis 2014 cette création monétaire s'est poursuivie au rythme d'à peu près de plus de 1000 milliards chaque année on parle de pointe 8 hâtive easing c'est pierre larrouturou qui est qui et le l'économiste mais c'est quand même très clair que d'une certaine façon on a mis milliards sur la table largement pour sauver les banques pour relancer l'économie et donc qui ne sont que 7 ce soir c'est dans cette relance de l'économie soit réellement consacré à la lutte contre le réchauffement climatique qu'elle s'inscrive dans la lutte contre le réchauffement climatique et je pense tout à fait normal parce que c'est un véritable problème non pas pour nous mais pour les jeunes d'aujourd'hui qui ont du mal à faire face si rien n'est fait aujourd'hui alors c'est bien d'avoir un plan à l'échelle européenne mais il faut encore que les états membres je sens que les chefs de marche un petit peu de regards dans le même sens alors on connaît les tiraillements sur le nucléaire le mifo that ou encore la mise en place d'une taxe européenne sur les transactions financières est justement cette taxe est en discussions aujourd'hui la taxe européenne on en parle depuis 2011 voilà alors bill de l'union moi j'espère qu'on y arrivera mais on voit bien la difficulté ce n'est pas non plus se sont pas non plus des sommes qui qui sont très importantes par rapport aux 8 milliards que nous mentionnons on parle aussi évidemment de mettre une taxe co2 aux frontières bien sûr il faut que tout le monde s'y mette ensemble mais je crois que tout le monde s'y mettra si on comprend qu'ils aient un intérêt et quand vous parlez l'énergie mon propre gré g je suis membre du conseil économique social et environnemental on a fait une saison un avis sur la transition énergétique le regret c'est qu'il n'y ait pas de politique européenne de l'énergie je crois qu on ne réussira pas à voir cette transition énergétique en europe s'il n'y a pas une véritable politique pas simplement se partagent et l'électricité quant à travers des réseaux mais vraiment une politique d'investissement comment dans le domaine de l'énergie comment mettre en place cette taxe à partir du moment où il ya des compétitivité des places financières qui se sont exacerbées avec avec le break 6 puisque si on a bien joué on a bien l'un que qui sont ce regard de la période récente la taxe tobin ou la taxe les transactions financières était un peu remise au placard à partir du moment où on s'est dit quand même faut va bien qu'autorisée la place de paris et non pas celle de londres est encore de ça mais un moment un moment ça commence à bien faire jeudi on trouvera toujours des bonnes raisons pour ne rien faire pour lutter contre le réchauffement climatique et c'est maintenant qu'il faut le faire c'est ça le message qui est important je veux dire et l'argent est là donc un moment et je pense je suis persuadé que c'est un gage de compétitivité économique pour un pays pour un secteur d'activité que de s'engouffrer dans cette transition ce n'est pas le contraire il y va dans le bon sens en ce sens je suis très heureux qu emmanuel macron et pris effet sierre et fessiers à l'accord de paris évidemment ils étaient aussi présents mais cette pop rock et ministre mais bien sûr mais disons lui donne et se l'approprier comme il le fait qu'ils ont me semble tout à fait porter c'est bien que la france soit disant soit leader mais il faudrait c'est un peu notre message coco - nous entraînions l'europe parce qu'il y va aussi du développement économique de l'europe à l'échelle de quelques décennies à ce sujet le problème c'est toujours problème avec nous bien on a des problèmes politiques des élections ou bien on n'arrive jamais alors que c'est maintenant qu'il faut faire si vous voulez il faut quand même bien comprendre que ce qu'on disait il ya 30 ans c'est ce qui arrive aujourd'hui en termes de réchauffement climatique et ce quand malheureusement ce qu'on dit aujourd'hui pour dans 30 ans et dans 60 ans c'est ce qui risque d'arriver je crois qu'il faudrait il faut faire confiance à dison projections climatiques adhésion à cette vision que nous avons malheureusement d'un réchauffement climatique inéluctable d'autant plus important que nous émettrons de larges quantités de gaz à effet de serre au niveau mondial et la france je suis très heureuse que la france à travers même pas qu'on prenne le leadership il n'ya pas bien su alors remonter le prix plancher du carbone oui c'est la tonne carbone oui il faut le valider céline et moi j'aime bien l'idée d'enfin de corridors de coupe de corridors de prix disons le rapport le rapport ce qui glisse le deuxième rapport stiglitz est important je pense qu'il ya des moyens il faut absolument mettre alors ça peut être une taxe aux frontières mais il faut absolument que cette ce que le co2 est un prix on voit bien que les entreprises rock ou d'entreprises et de 30 euros oui c'est tout normalement on parlait toujours rapport quinet c'était 32 rousse a pas beaucoup l'échangé un voyage s'étaient déjà et on voit bien qu'il ya des pays comme la suède qui vont juste au delà de 100 euros qui vivent très bien économiquement donc ils se croient que c'est vraiment tout à fait possible alors demain sera remis au premier ministre edouard philippe le rapport sur le transfert très controversé de l'aéroport nantais de à notre dame des landes est ce que pour vous le signale que donnera la france sera regardée à l'aune des discussions climatiques d'aujourd'hui pour moi climatologues c'est clair que disons le développement du transport du transport aérien pose problème je dois reconnaître comme aussi j'utilise l'avion c'est peut être dur à dire mais c'est vrai qu'on ne peut pas laisser transport aérien le transport maritime se développer disons 100 sans qu'ils aient aussi quelques contraintes y compris données appris à fabien le cayrol le fait quelques heureux jeunes ne soient pas taxés par exemple est vraiment un non sens en termes de lutte contre le réchauffement climatique soyons clairs c'est vrai aussi pour le transport maritime et donc je me suis effectivement exprimé en disant que les reports de notre dame des landes n'était pas indispensable je me lundi en tant que breton aussi j'ai été un peu surpris je dois le dire on met sur bon moment c'est quand même assez terrible de mettre en avant ce référendum qui a été limité à à la loire atlantique alors que ce qu'ils ont cet aéroport se prétend les reports du grand ouest alors il aurait fallu fermer t il aurait eu un sens sur m bien sûr on fait voter les nantais évidemment mais je veux dire un moment aussi il faut arrêter dire hanté son gagneur d'avoir un report plus grand au sein de leur moi alors là je fais confiance je sois moi je fais confiance à ce qui sortira du rapport justement je crois demain je pense c'est important je pense que les ils ont les trois personnes les kits qui ont conduit ce rapport j'en connais deux très bien l'ont fait je pense avec sérieux en tout cas il sait pas eux qui prendront la décision ils mettront simplement sur la table je crois de façon sincère dans l'ensemble c'est le gouvernement qui prendra la décision donc ce rapport est important il mettra les pour les pour et les comptes dans chaque possibilité qui sera et j'espère que le gouvernement prendre une bonne décision dotation qui est qui et surtout que ces décisions une fois prises soient respectés mise en oeuvre ces salles finalement de quoi souffre c'était aéroports c'est ne pas rater construit il ya 30 ans là bas et coûte et surtout zèle merci beaucoup d'être venu aujourd'hui donc jouer lecture était très forte le club remercie beaucoup nos baraques unis merci beaucoup [Musique] [Applaudissements] [Applaudissements]