BACKSEAT - S03E19 - Avec Sophie Taillé-Polian & Sacha Houlié

cette émission a été rendue possible par le CNC et par la Commission nationale du débat [Musique] public [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bacsit bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes magnifi bonsoir chers amis très heureux de vous accueillir sur le plateau de backseed bonsoir si vous nous regardez en direct sur twitch à l'heure qu'il est bonsoir si vous nous regarder en replay sur Youtube ou si vous nous écoutez en podcast chers amis je suis très heureux de vous accueillir dans cette émission cite ce soir on va parler de politique et on va commencer en fanfare cette émission avec un biffor en partenariat avec la Commission nationale du débat public avec qui on va parler d'un débat qui va bientôt être clos sur la mer je ne suis pas tout seul en plateau je suis avec nos partenaires formidables on commence avec Florent bonsoir Florent bonsoir Jean merci d'être avec nous Florent tu es le président du débat public la mère en débat c'est le nom de ce débat merci d'être avec nous on est aussi avec Caroline bonsoir Caroline bonjour Jean merci d'être avec nous tu es membre de l'équipe du débat public la mre en débat et à côté de toi un autre membre Francis bonsoir Francis bonsoir merci à tous les trois d'être avec moi les amis on va parler de ce débat la mre en débat organisé par la Commission nationale du débat public mais avant ça on va commencer par le commencement c'est quoi la Commission nationale du débat public Florent oui alors bonjour à toutes et à tous aussi alors la CNDP c'est l'autorité indépendante c'est une autorité indépendante c'estàdire qu'elle est indépendante du gouvernement et de toute parti prenante elle est pas sous l'autorité du gouvernement en quelque sorte comme le Défenseur des droits ou ce qui s'appelait avant le CSA ce type de d'institution et son rôle c'est de veiller au respect d'un droit le droit de tout le monde tout le monde ici tous ceux qui écoutent ont un droit qui est le droit de participer aux décisions qui ont un impact sur l'environnement c'est un droit qui est reconnu dans la loi c'est un droit qui est reconnu dans la Constitution ah ouais dans la Charte de l'environnement et son le le rôle de la CNDP c'est de de de de veiller au respect de ce droit donc pour veiller au respect de ce droit elle est saisie lorsqu'une décision impacte l'environnement pour pour garantir la transparence de l'information que tout le monde a accès à une information transparente complète intelligible elle organise les échanges elle organise les échanges entre les différents publics et mais aussi entre le public et le décideur on dit qu'elle fait le tour des arguments c'estàd qu'elle récupère l'ensemble des arguments des pour les contre les les détracteurs oui puis aussi ceux qui sont au milieu ou ceux qui ont pas forcément d'avis que elle ell les aideent à se forger un avis elle récupère leur observation et leurs propositions ensuite elle restitue la parole du public c'estàd que c'est la CNDP indépendant du gouvernement qui dit et du gouvernement ou de tout décideur d'ailleurs qui dit B voilà les conclusions du débat voilà ce qu'on dit les publics mais surtout surtout c'est le plus important enfin un des éléments les plus importants c'est qu'elle veille à ce que le public le le public le le décideur prenne en compte pren en considération c'est le terme de la convention d'arus la parole du public les enseignements du débat et ses conclusions qu'est-ce qui fait la différence entre ce que vous nous vous présenteer la Commission nationale du débat public et ce qu'on connaît par ailleurs comme les conventions citoyennes par exemple alors les convention citoyennes qui est le terme générique utilisé par les assemblées citoyennes qui ont été organisé au Conseil économique social et environnemental il y avait celle sur la fin de vie il y avait celle sur le climat voilà sont des assemblées citoyennes tiré au sort dans un débat c'est une modalité c'est un outil dans un débat public on peut utiliser des des assemblées citoyennes tiré au sort mais pas que en en fait on utilise une multitude de modalités d'abord parce que nous on défend le droit de tout le monde donc si on faisait que des assemblées citoyennes on défendrait pas le droit de ceux qui sont pas tirés au sort en quelque sorte euh et surtout pour toucher des publics variés il faut multiplier les modalités donc dans un débat public on multiplie les outils les modalités pour toucher des publics différents euh bah dans ce débat public en particulier on en a fait plus de 200 donc vous voyez il y a énormément d'outils et de modalités ce soir en étude mais on en fait plein d'autres vous étiez déjà venu sur le plateau de backit c'était en D en décembre d'année pour nous parler de ce débat public en question qui s'appelle la mre en débat il se tient du 20 novembre dernier jusqu'au 26 avril prochain pourquoi est-ce que vous avez lancé un débat sur la mer précisément en ce moment alors il y a un débat public sur la mer parce que le gouvernement prévoit de prendre des décisions extrêmement importantes vers fin 2024 sur l'avenir de la mer et du littoral quand je parle de la mer je parle de la mer proche des côtes pas de la Grande Mer et ces décisions concernent premièrement la protection des écosystèmes enfin le le le la protection de la biodiversité la protection des écosystèmes marins la protection de l'environnement le partage des de l'espace le partage de l'espace maritime avec la cohabitation des usages et l'évolution d'un certain nombre d'activités hein comme la pêche le trafic maritime la conchilculture le tourisme la plaisance et aussi le potentiel développement de l'éolien en mer le gouvernement envisage de développer l'éolien en mer et ce débat porte aussi la dessus sachant que le voilà le l'éolien en mer vient bouleverser un espace maritime déjà oui on parle beaucoup effectivement de ces grands projets de grands champs d'éolien champs éoliens au large des côtes avec des débats du coup qui sont organisés par la CNDP ça va ça va aboutir à quoi Caroline alors déjà sur ce que vient dire Florent sur la question de l'éolien en mer en fait il faut c'est dans les discours du gouvernement c'est pas du tout dans une loi mais il y a quand même quelques chiffres à donner pour comprendre l'ampleur de cette idée de développer l'éolien en mer en fait ce que dit le gouvernement c'est qu'à horizon 2050 on doit déployer 45 GW pour l'éolien en mer alors 45 GW qu'est-ce que c'est je vais vous donner un ordre de grandeur le parc nucléaire français actuellement c'est 63 GW donc vous voyez c'est un plan c'est une dans les dans les discours gouvernementaux c'est quelque chose d'ampleur un autre ordre d'idée ça c'est l'équivalent de 50 parcs d'éolienne en mer qui seront le l des côtes françaises à horizon 2050 ou aussi pour avoir un autre ordre d'idée c'est 3000 m d'éolienne donc voilà c'est pour donner euh une idée de de l'ampleur de de de ce que ça veut dire 45 GW d'éolien en mer mais c'est pas le seul sujetfin Francis il y a quoi d'autre comme sujet sur le sur le sujet de l'éolien en mer alors en fait je reviens juste un petit peu en arrière on en est au 17e débat qui parle d'éolien dans la mer ah oui tous les précédents c'était des débats très limités dans l'espace et dans le temps avec un projet un projet industriel et au fond ce débat là est complètement différent c'est un débat de planification de l'espace maritime dans son ensemble et d'autre part il est de longue porté 2050 imaginez-vous dans 30 ans tous qui vous qui êtes là donc une planification donc c'est une politique publique de l'énergie néanmoins ce débat là alors longue portée on a dit de vastes espace comme Caroline l'a rappelé à l'instant mais surtout il y a un deuxième personnage important dans ce débat contrairement au précédent c'est l'état de la mer l'état écologique de la mer l'état de l'écosystème marin avec une ambition de protection d'un certain nombre de ces espaces maritimes donc comme on le voit c'est trois dimensions différentes un changement d'échelle absolument complet on parle là de planification et c'est la première fois que ça se produit ça va aboutir à quoi ce débat le 26 avril prochain quand il sera clos après tous ces mois après ces centaines d'événements que vous avez organisé vous voulez le but du jeu c'est que ça aboutisse à quoi alors euh pour nous euh le but du jeu c'est que la parole du public soit pris en considération par le décideur donc nous ce que nous faisons et ce que nous allons faire c'est que nous allons lister l'ensemble des observations du public alors il y a des parfois ce sont des observations collectives parfois ce sont des observations individuelles mais en tout cas on liste l'ensemble de ces observations on liste l'ensemble des arguments et des propositions qu'il formule et on demande au décideurs bah de d'y répondre de dire ce qu'il en fait quelle suite il donne à chacune de ses observations et il va le faire donc nous notre ce document sera publié fin juin et le décideur tout ça est encadré par la loi c'est la loi qui le dit le décideur donc le gouvernement aura 3 mois pour répondre c'est-à-dire 3 mois pour dire quelle suite il donne à chacune de ses observations et de ses propositions qui auront été formulées par le le public dans ces dans ces mois de débat d'accord on en avait parlé lorsqu'on avait évoqué ce ce ce débat déjà en décembre dernier ce débat donc je le dis sera clôturé le 26 avril prochain mais on a déjà des information déjà un rapport d'étape que que vous avez produit et que j'ai lu dans lequel il est souligné la question importante de l'information du public est-ce qu'on est aujourd'hui dans une situation où le public est suffisamment informé sur les enjeux maritimes ah Florent euh euh alors je vais pas répondre à la question ce serait bien déjà juste commencer par dire que le le débat n'est pas fini hein donc là ce sont des enseignements provisoires c'est important de le dire en fait on a on a publié en cours d'étape des enseignements provisoires parce qu'on trouvait intéressant aussi de bah de de de cranter les choses et de permettre à des publics qu'on pas participer ou des publics qu'on pas entendu ce qui s'est dit ailleurs de pouvoir rebondir et réagir à ce que d'autres d'autres ont dit puis ont trouvait ça aussi intéressant de commencer à élaborer les conclusions de manière elle-même participative donc en publiant un rapport d'étape et en permettant à à à toute personne de de de réagir et de critiquer de com de compléter d'argumenter et effectivement dans dans ce document le premier renseignement concerne l'information parce que on a constaté que partout le public a fait le constat d'un manque d'information se plain d'un manque d'information d'un manque de connaissance sur les sujets maritimes c'est on lui demande de se positionné sur des enjeux importants majeurs et le public fait le constat qu'il manque de connaissance sur ces sujets mais mais mais parce qu'il un mais ça c'est ce qu'on lit assez clairement dans le rapport effectivement le public spontanément c'està-dire que c'est à mettre en contraste et c'est ça qui nous étonne ce constat du manque d'information avec l'ensemble des études des travaux des universités des scientifiques qui travaillent sur les sujets des laboratoires des institutions publiques qui produisent de la connaissance sur ce sujet c'est ce contraste qui nous interpelle entre le constat effectué de manière systématique d'un manque de connaissance ou de de de de de de de non connaissance et le foisonnement d'étude de laboratoire d'université d'institut c'estd que la connaissance elle existe elle est produite elle est de qualité elle est foisonnante et de l'autre côté il y a le public qui lui dit bah j'ai pas d'info je sais pas alors comment on interprète ça alors nous on interprète ça que ça veut dire que le public euh ne parvient pas àavoir accès à la connaissance pertinente et U pour se positionner sur les différents sujets ok euh ça veut pas dire que cette connaissance n'existe pas euh ça je je je ne sais pas d'ailleurs hein ça veut simplement dire en tout cas c'est notre interprétation que de la même façon que le GC fait l'état de l'art l'état de la connaissance sur le climat ce qui permet d'avoir une synthèse de cet état de la connaissance et de connaître euh l'état de fait sur sur le climat bah qui fait l'état de la connaissance l'état de l'art sur la connaissance sur la mer peut-être que c'est un des éléments un des éléments qui manqu après ça soulève aussi d'autres questions he qu'est-ce qu'il est nécessaire de savoir pour décider à moment c'est la question que j'allais te poser justement les les les citoyens qui viennent participer à un débat public vont commencer par engréger des connaissances ensuite ils vont restituer et donner leur opinion et formuler des proposition c'est quoi c'est quoi la bonne connaissance à avoir pour être légitime à parler alors tout le monde est légitime à parler hein dans un débat c'est enfin c'est comme pour voter hein il y a pas de contrôle des connaissances pour voter donc il y en a encore moins pour débattre et dans un débat justement on enrichit ses connaissances euh donc il y a pas besoin de d'avoir de connaissance particulière pour rentrer dans un débat hein dans un débat on prend les gens comme ils sont ouais même si on essaie de leur apporter de la connaissance de l'éclairage après ça soulève plein de de de questions presque un peu j'ai envie de dire philosophique c'est dire à quel moment est-ce que l'on sait suffisamment pour décider qu'est-ce qu'il faut savoir pour décider à quel moment il faut savoir quoi pour décider de quoi et quand ce qui un peu le rôle de enfin le propre de la planification euh donc ça soulève un certain nombre de questions ça soulève aussi un certain nombre de questions sur quelles sont les sciences qui permettent l'éclairage est-ce qu'il y a que les sciences dures d'ailleurs est-ce qu'il y a aussi les sciences sociales et surtout la question aussi de la connaissance issue de la bah de la pratique du terrain que faire de ceux qui ont la connaissance pratique je pense par exemple aux pêcheurs au conchéiculteur enfin à tous ceux qui pratiquent la mer qui ont accès à une connaissance une connaissance de terrain euh est-elle est-elle suffisamment utilisée est-elle permet-elle à ce stade d' porte un éclairage au débat l'autre déb au reste l'autre tension qui est mis en en exerg dans votre rapport d'étape c'est sur la lutte contre le changement climatique et pour la protection de la diversité à quel moment est-ce qu'il est sain de développer l'éolien en mer ah mais c'est on a combien de temps pour réfléchir à la la réponse par que en fait je me doute je te lance cette question là alors que en fait c'est la question qui est au centre du débat sur lien en mer oui c'est une question qui concerne principalement la maîtrise d'ouvrage hein c'est quand même le porteur c'estd la maîtrise d'ouvrage c'est l'état qui saisit la CNDP qui pour pour pour ce débat public donc c'est une question de l'État effectivement l'état dit pas la CNDP pas nous l'état dit dans le dossier qu'il a construit pour ce débat public l'état dit il y a urgence tout simplement pour assurer la les besoins en électricité d'ici 10 ou 20 ans voilà et et au-delà évidemment donc oui il y a urgence dit l'état donc nous on présente ça au et le public peut débattre effectivement de l'opportunité de cette urgence ou pas et alors qu'est-ce qu'il en dit le public qu'est-ce qui ressort de ces discussions avec le public sur leséolien en mer Francis alors on a toute une gamme de de de réponses il y a une partie du public qui va dire est-ce bien nécessaire de mettre autant de d'éolienne dans la mer est-ce de mettre autant la mer à contribution si je puis dire est-ce bien nécessaire donc il y a une espèce de discussion qui porte sur la la répartition des façons de produire de l'électricité une deuxième question qui est montée au fil des débats publics et qui est vraiment présente là c'est qu'est-ce qu'on peut attendre de la sobriété c'est-à-dire des changements de comportement plus économe en consommation d'électricité et puis il y a d'autres sujets vraiment qui portent directement sur l'aménagement de la mer euh qu'est-ce que ces éoliennes vont transformer dans dans la façon de pratiquer la mer et qu'est-ce qu'elles vont changer d'ailleurs dans l'écosystème marin oui donc ces questions viennent et là tout à l'heure on disait 2050 c'est une question de prospective et y compris une question de prospective pour la recherche elle-même parce que tout à l'heure on disait foisonnement d'études beaucoup de ces études sont Ju àosé peut-être le public dit mais vous nous parlez de l'écosystème comment nous public nous pouvons relier entre elles des connaissances très fines très précises sur des sujets très pointus nous n'avons pas de vision globale et je pense que le politique est devant le le même sujet la connaissance utile c'est une connaissance qui qui met en réseau tout un tas de de d'apport d'apport scientifiques et donc là on voit bien que les publics sont capables de mettre le doigt sur ces questions alors ce qui revient sur la mer c'est il y a déjà des usagers dans la mer les usagers de la mer c'est la flore et la faune aussi pas seulement les pêcheurs on va les rajouter les extracteurs de granula les plaisantiers et et donc il y a tout un toute une une organis spatiale et sociale en même temps de la mer donc quand on rajoute cette quantité énormeag de parc éolien la question de la prospective de la recherche là est posée qu'est-ce qu'on peut dire aujourd'hui avec un parc par-ci par là par rapport à cette à ce projet énorme donc là les gens sont capables de faire sortir ces questions là est-ce que ça vous étonne cette tension qui existe entre protection du climat d'un côté il faut des éolienne et protection de la biodiversité de l'autre côté il faut protéger les écosystèmes marins alors ça n vous étonne non parce qu'on on le revoit aussi sur dans dans d'autres débats publics alors c'est une tension qui n'existe peut-être pas du point de vue scientifique euh intéressant on en parl avec Francis avant et puis d'ailleurs peut-être que que Sylvie euh ne trouvera pas que cette tension existe Sylvie Dufour qu'on recevra tout à l'heure qu'on recevra tout à l'heure euh je pense d'ailleurs qu'elle trouvera pas que cette tension existe mais c'est une tension politique parce que pour répondre à ces enjeux ben parfois il y a des paramètres qui peuvent avoir plus d'impact sur un autre domaine et typiquement bah c'est le cas ici euh si pour lutter contre le changement climatique on développe l'éolien en mer ça avoir un impact sur la biodiversité locale un autre sujet qui est mis en exergue par votre rapport c'est la question de la pêche tu en as parlé rapidement la question de la pêche et des marins pêcheurs vient rajouter à ces à ces questionnements et à ces débat la question sociale alors Caroline en ce qui concerne la pêche comme donc vous avez compris ce ce débat il parle de partage de la mer et en fait les pêcheur c'est un acteur important bien sûr puisque sont des Travailleurs de la mer et le monde de la pêche aujourd'hui il est confronté à a de très nombreux défis alors déjà parlons de l'ampleur pour certains territoires comme la Bretagne c'est une activité qui est très structurante on pense à la culture des criés il y a 20000 emplois à teres qui dépendent des pêcheurs 20000 oui 20000 il y a toute une économie en fait il y a la pêche mais il y a tout ce qui vient après la pêche toute la transformation il y a aussi une importance culturelle à la pêche peut-être pour ceux qui aiment lire on est nombreux à avoir lu pêcheur d'Islande de Pierre lotif peut-être que ça parle aux gens qui sont littéraires dans notre imaginaire culturel la pêche elle a une place importante et ça c'est pour pour toute C raison c'est un acteur important et le contexte de la pêche aujourd'hui il est compliqué parce qu'il y a eu le brexit parce qu'il y a un prix du gasoil qui est élevé parce qu'il y a cette question d'encombrement de la mer avec les pêcheurs disent il y a de plus en plus d'activités en mer et nous est-ce qu'on va pas nous sortir de la mer euh il y a aussi le contexte de la crise de l'agriculture en janvierfévrier qui était très importante absolument j'allais faire le lien sur l'augmentation du gazolle dont tu as parler c'est effectivement quelque chose qui a été très criant en France au début de l'année exactement et puis il y a une autre crise c'est peut-être je je sais pas si vous envenez mais en février en fait il y a une interdiction de la pêche dans le golf de Gascogne et donc les pêcheurs du golf de Gascogne n'ont pas pu sortir donc c'est un c'est un contexte qui est très particulier ce que le public a pu comprendre euh dans restant dans les connaissances le monde de la pêche en fait il est très complexe parce qu'il y a différentes techniques de pêche en fait il y a au moins 20 techniques de pêche et quand on pêche à la ligne euh dans des petits bateaux près des côtes des poissons qui coûtent cher ce n'est pas du tout la même chose que de pêcher au large avec des Chalus euh qui qui ramassent tout tout ce qui est ramassé euh il y a aussi des Z tu par du chalutage en profonde là oui c'est ça ouais il y a il y a également des zones de pêche qui sont plus ou moins éloignées plus ou moins loin les les bateaux sont plus ou moins grands ils sortent parfois pour quelques heures parfois pour plusieurs journées bref c'est un monde qui est qui est vraiment multiple euh et donc ça les les les participant au débat en fait ils appréhendent la complexité de ce monde euh il y a aussi c'est un monde aussi où la représentation des pêcheurs est assez compliqué en fait on a des représentants de pêcheurs qui ont vraiment qui nous ont beaucoup aidé àou à faire comprendre le monde de la pêche notamment les P jeis vous demander il y a des organisations syndicales aussi avec lesquelles vous avez échangé des organisations professionnelles vous ne discutez pas qu'avec le le j'allais dire le tout venant des citoyens vous faites aussi des consultations très précises sur des corporations de métier sur des professionnels ils ont la parole ils ont le droit de donner leur point de vue mais nous nous sommes là pour que les les participant c'est-à-dire le grand public vous ou moi on puisse donner une contribution euh pour finir ce qui ressort du débat là je donc on on a lap les participants on pu comprendre la complexité de ce monde ce qui ressort du débat ben il y a à nouveau le problème de la de la connaissance parce que par exemple avec le réchauffement climatique il y a des espèces qui migrent vers le nord lesquels exactement dans quel volume c'est compliqué il y a d'autres espèces là ça notamment en Méditerranée où la taille des poissons baisse il y a des espèces qui qui disparaissent donc il y a ce problème de connaissance en fait qui est difficile à vraiment appréhender ensuite y a une autre question par exemple sur l'implantation des parces d'éolienes il y a un parc d'éolienne qui vient de qui rentre en ce moment en marche au lâche de saint-briux au lar de saint-riux au large de Saint-Brieux et certaines personnes disent ben il y a plus de coquis Saint-Jacques qu'avant et les pêcheurs en fait peuvent sortir plus de coquis Saint-Jacques de l'eau qu'avant et inversement et ça on fait le lien avec le champ éolien oui c'est prouvé le champolien donne plus de coquis Saint-Jacques à saint-briilleux c'est trop bien en tout cas c'est ce que dis tant mieux mais inversement d'autres disent au contraire ça a tué la biodiversité ouais voilà a des questions comme ça qui seent ensuite ce qui ressort du débat sur les zones de protection de la biodiversité est-ce que il faut absolument exclure toutes zon de pêche toute forme de pêche ou au contraire est-ce qu'il faut en permettre certaines globalement on a entendu par par les participants une forte critique sur le chalutage de fond et puis pour pour finir les pêcheurs bretons ont donné des cartes qui montent pour eux les zones d'intérêt prioritaire de la pêche et ces zones en fait elles se télescopent avec les zones de que l'État veut engager pour la construction d'éolienes donc là il y a une tension il y a une forte tension là à ce niveau-là voilà d'accord il y a aussi une une question qui est posée et qui est mise en exerg par le débat que que que vous avez organisé sur la mer et qui continue je rappelle jusqu'au 26 avril prochain c'est la question de la gouvernance ouais elle appartient à qui la mère qui est-ce qui la gère qui est-ce qui a autorité pour décider bonne question aujourd'hui c'est le le décideur en terme de planification maritime c'est l'état et justement dans le le débat le terme de la gouvernance est apparu assez rapidement et c'est un peu imposé sur qui décide dans la mer et notamment la place des collectivités territoriales la place des élus des élus locaux du littoral euh mais pas que la place des scientifiques euh la place du public la place des femmes aussi le monde maritime n'est pas un monde extrêmement féminin enfin tous ces sujets sont apparus dans dans le débat et on questionner effectivement la gouvernance de de la mer qui décide de la mer qui aujourd'hui c'est souvent reproché que seul l'État décide de la mer d'accord d'accord d'accord on va continuer à discuter les amis sur ce débat organisé par la CNDP la Commission nationale du débat public sur la mer mais on va en parler également avec des scientifiques qui ont participé à ces différents travaux je vous demande un tonner d'applaudissement pour Sylvie [Applaudissements] Dufour Sylvie Dufour qui nous rejoint bonsoir Sylvie tu es biologiste tu es directrice de recherche au CNRS et on t'avait déjà reçu avec grand plaisir en décembre dernier pour parler de ce débat merci d'être avec nous à nouveau Sylvie oui bonsoir c'était vraiment un plaisir en décembre de connaître twitch et toute l'assistance donc je suis contente de revenir et ben écoute on est très content d'accueillir à nouveau on est également avec bris Trouillet bris Trouillet qui est en visio avec nous bris Trouillet qui est géographe spécialisé dans le domaine maritime professeur à Nant université il fait également partie du comité scientifique mise en place par la C NDP pour ce débat sur la mer et il est membre d'un laboratoire de recherche de trois universités et du CNRS bonsoir Briss bonsoir ravi d'être parmi vous impeccable merci bris on t'entend on t'entend très bien bris raconte-nous comment est-ce que vous scientifiques vous avez bossé sur ce débat alors moi à titre personnel j'ai été engagé à à différents niveaux et je suis encore engagé à différents niveaux dans ce débat le premier niveau c'est tout simplement comme vous l'avez un peu dit j'accompagne euh autant que je peux la la CNDP dans dans dans ce débat en relisant des documents en donnant des des conseils et puis en participant à certain nombre d'événements ça c'est un premier élément le deuxième élément c'est que à la demande de la CNDP euh je contribue à un certain nombre d'exercices ou de recherches qui sont menées ou supporté ou qui prennent corps dans le cadre de ce débat donc la fresque de l'espace maritime ou encore un exercice à la fois en ligne et qui a donné lieu à des exercices pratiques en groupe en présentiel sur les préférences spatiales de localisation des des éoliennes et puis un un autre projet alors pour le coup qui n'est pas un projet à la demande de la CNDP mais plutôt avec des partenaires que sont les les comités de pêche justement pour produire un certain nombre d'éléments cartographiques notamment sur les zones d'importance à la pêche et puis j'ai un un dernier rôle qui est un rôle plus transversal lié à mon activité de de chercheur qui est un rôle simplement d'observation parce que finalement c'est un matériel extrêmement intéressant ce débat public ce premier grand débat national finalement sur sur la mer Sylvie pourquoi est-ce que c'est important de dépasser le cadre scientifique sur ces questions et d'aller parler aux gens oui moi-même je suis auocs comme tu as dit mais je travaille au Muséum national d'histoire naturel et comme tous les chercheurs du Muséum on a vraiment à cœur cette question de la diffusion des connaissances envers tous les public parce que comment on dit il y a beaucoup de données mais la connaissance scientifique c'est ce qu'on pourra appeler la culture scientifique la culture générale scientifique c'est quand même quelque chose qui manque toujours énormément à tous les âge de la vie et je pense que ce débat ce qu'il y a d'intéressant je trouve que ça les gens disent on a pas assez de données mais justement par cette connaissance je pense que beaucoup beaucoup de gens vont avoir àquis chercher des connaissances scientifiques sur l'océan la mer qui souvent est quelque chose de de lointain de de vague de très peu connu pourquoi c'est important pour vous que ce débat les lieux parce qu'après tout vous êtes scientifiquees on pourrait se dire les scientifiques il travaillent avec leurs données ils ont ils créent de la connaissance scientifique ils ont pas besoin que les gens se réunissent dans des salles pour discuter ben disons que l'océan la mer c'est quelque chose qui touche vraiment qui nous touche qui nous touche comme on en a parlé localement mais qui est aussi un un exemple de il y a beaucoup de discussions sur le terme mais de d'un bien commun de l'humanité et ça rejoint des questions vraiment essentielles euh qui pour l'ensemble des des pays et des peuples Briss c'est quoi euh pour vous la la la la place des scientifiques dans le débat démocratique est-ce qu'on doit les écouter religieusement est-ce qu'on doit les critiquer est-ce qu'on doit qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on doit en faire des scientifiques B on doit un petit peu sans doute j'imagine les les écouter on doit aussi évidemment les les critiquer la critique est toujours importante nécessaire même dans l'exercice du débat et en particulier euh dans un cadre démocratique donc je dirais qu'il y a il y a plusieurs rôles qui qui viennent s'enchevêtrer il y a évidemment un rôle de fourniture de de connaissances un rôle peut-être d'interprétation aussi de ces connaissances parce que comme ça a été signalé à l'instant par Syvie bah finalement euh quand on a des connaissances mais si on sait mal les utiliser mal les comprendre et bien on peut être on peut être on peut être un peu gêné finalement pour pour convenablement les les les comprendre et les utiliser dans le cadre d'un débat donc toute cette culture scientifique elle est elle est évidemment très importante et et là aussi en tant que scientifique on peut dans un débat comme celui-ci modestement et et dans le temps du débat qui est très contraint finalement contribuer à améliorer la la culture scientifique des différents types de population qui vont y participer je dirais que le rôle du scientifique ou des scientifiques de façon générale moi j'inclus évidemment les les les les scientifiques des sciences humaines et sociales dont d'ailleurs je fais partie et scientifique de de ce champ des des sciences humaines et sociales qui généralement travaill beaucoup avec les acteurs travaill beaucoup avec ou travaille sur d'une certaine façon ça fait fait partie des matériaux finalement qu'on va exploiter on va chercher à comprendre comment fonctionne la société comment fonctionne la décision comment se déroulent les interaction entre les acteurs et on a aussi besoin finalement d'avoir des éclairages de cette nature et pas uniquement même si ça c'est évidemment essentiel d'avoir des données sur le fonctionnement des des milieux et et tous les enjeux qui peuvent être être liés à ça alors peut-être que je peux ajouter aussi c'est que évidemment puisque la question a été posée tout à l'heure c'est c'est pas au scientifique de décider je dis ça parce que j'ai eu des questions à l'occasion du débat en gros les questions notamment de journalistes c'était bon alors vous vous êtes scientifique vous savez où se déroulent les activités en gros où est-ce qu'il faut mettre les éoliennes d'près vous alors c'est évidemment pas au scientifique de décider hein on a certes des connaissances mais il y a un moment faut comprendre que ces décisions elles se font sur la base de connaissance euh de connaissance scientifique sur la base de connaissance experte aussi qu'il faut justement arriver à à agréger et puis bah finalement c'est de la décision donc ça prend de l'humain de façon générale hein c'est pas un algorithme qui va décider concrètement où est-ce qu'on va mettre les éoliennes et si d'ailleurs on doit mettre des éoliennes ça procède d'un choix d'un choix de société qui éclairé sous différents regards et avec différentes formes de savoir qu'il faut arriver à mobiliser voilà Sylvie il y a quelqu'un dans le chat qui posait la question est-ce qu'il y a pas des technologies qui existent déjà pour proposer une éolienne qui soit neutre sur la biodiversité la question de la technologie la question du technosolutionnisme technosolutionist euh de façon générale on entend en ce moment beaucoup de de proposition sur l'océan de mais là j'aimerais mieux qu'on parle de cette biodiversité déjà en parlons de cette biodiversité tu as entendu tout à l'heure on a parlé de la tension qui peut exister entre sauver la planète sauver la biodiversité al sauver l'océan sauver la biodiversité faut bien qu'on comprenne qu'est-ce qui se passe en ce moment pour l'océan c'est ce que tu as commencé à dire l'océan donc il est soumis à une pression à plusieurs pressions énormes et l'océan est toute la vie qu' l'abrite faut se rappeler que l'origine de la vie notre origine ça a été l'océan il y a plusieurs milliards d'années la vie s'est diversifiée pendant plusieurs milliards d'années avant de sortir sur terre et on a une richesse une originalité de tout ce qui vit dans la mer avec des des groupes qui sont certains exclusivement marins donc ça c'est une une richesse énorme une richesse pour on a on a pour parlé beaucoup de la pêche on a parlé aussi de des pratiques culturelles c'est il y a tout cela qui est quelque chose qu'on doit donner en héritage aux générations futures hein faut avoir ça en tête et actuellement qu'est-ce qui pass et bien l'océan et la biodiversité donc il l'abrite sont soumis à des pressions multiples extrêmement fortes et qui s'amplifient il y a celle du changement climatique donc qu'est-ce qui se passe le changement climatique c'est dû à l'émission des gaz à effet de serre par les activités humaine ce qui fait donc ce ce système de serre qui entraîne le réchauffement et l'océan il a absorbé jusqu'à présent plus de 90 % de l'excès de chaleur donc c'est énorme et sans le sans cette cette absorption par l'océan on aurait déjà énormément plus chaud que aujourd'hui par rapport aux modélisation mais c'est pas sans sans impact du tout sur cette vie qui est dans l'océan parce que ça ça a réchauffé et tous les organismes végétaux animaux qui vivent à part ceux qui régulent température c'est-à-dire oiseau et mammifères comme nous tous les autres il régulent rien donc ils sont directement impactés par cette augmentation de chaleur à tous les stades de leur vie depuis le développement la physiologie lesmigration d'accord donc le c'est pour ça quand tu disais que j'allais pas être totalement dans cette opposition changement climatique traiter les changement climatique protéger la biodiversité parce que de toute façon si on traite pas si on ralentit pas ce qui se passe en ce moment avec ce changement climatique la biodiversité en particulier océanique va être de toute façon extrêmement impacté et puis après c'est tous les autres facteurs qu'il y a dessus hein le le le deuxème grand impact sur la biodiversité marine c'est la surpêche alors là on parle pas justement des petites pêches locales artisanales qui ont tout c cet intérêt ce savoir et puis ces relations avec les autres activités de culturelles gastronomique qui vont avec on parle de vraiment des pêches industrielles qui des fois se rapprochent dangereusement des côtes aussi hein donc ça c'est un des grands facteurs l'autre c'est toutes les pollutions donc qui viennent aussi à nouveau de toutes nos activités euh agricoles industriel pharmaceutique qui se dé pesticides herbicides on a vu ce qui se passe en ce moment avec les changements de position par rapport à ces réglementations tous ces produits sont les civés vont dans les rivières les estuaires et finissent dans l'océan et affecte la vie marine parce que on a donc c'est la terre qui salit la mer énormément alors il y a il y a des pollutions locales par exemple quand il y a une grande catastrophe de pétrolier hein mais globalement toute la majorité des pollu elles viennent des activités sur les sur les continents et alors là c'est quelque chose comme ça qui me tient quand même énormément à cœur hein c'est que tous ces effets convena du changement climatique des polluants des aussi de la dégradation des habitats et tout cela marin comme terrestre elle a avec cet océan qui a un côté global donc ce qu'on fait par nos activités locales ont des répercussions globales donc les solutions qu'on doit trouver qu'on doit réfléchir on doit les penser à notre niveau régional mais aussi avec toutes les conséquences que ça a sur le le et dans leur ensemble c'est une responsabilité vraiment importante Florent tu veux intervenir non je voudrais juste appuyer sur ce que VI dire c parce que c'est extrêmement important ce qu'elle vient de dire euh deux choses la première c'est que effectivement euh la mer est plus sensible que la terre au réchauffement climatique parce que les animaux marins euh sont plus sensibles parce que la plupart d'entre eux ne régulent pas leur température donc qu'est-ce qu'ils font bah ils bougent température ou ils meurent ali il a 30% de la Grande Barrière de cor d'ustral qui parceelle peut pas bouger et les ré coralien c'est pas simplement beau pour le touriste qui va plom non non c'est important pour l'ensemble de l'É la majorité des espèces si on reprend h mer elles sont dans les ralien et toutes les sociétés des petits pêcheurs tropicaux en dépendent Florent et l'autre chose qui me semble important que Sylvie a rappelé en effet c'est la question de la pollution terrestre tout ce qui va dans l'eau finit dans la mer tout euh et euh alors comme vous le savez et c'est un vrai sujet dans le débat pour protéger la biodiversité le gouvernement souhaite développer des zones de protection fortes euh entre 5 et 1 % 5 % Méditerranée et 1 % dans la Manche et mer du Nord et et 3 % d'Atlantique de surface qui sera en zone de protection forte euh ce qui euh évidemment est débattu dans le débat à plein de niveaux mais souvent il rappelit que bah si le problème vient de la terre c'est aussi à ce sujet-là euh qu'il faudrait s'intéresser en priorité pour atteindre le bon état écologique il y a quelqu'un dans le chat qui dit j'ai entendu dire que le changement climatique faisait que les poisson se faisaent remplacer par des méduses est-ce que c'est vrai alors il y a tout ce qui on dit on a beaucoup de connaissances scientifiqu mais en fait on est face à des phénomènes très nouveaux et on n' pas non plus toutes les connaissances pour répondre à tout hein et ce qui se passe c'est ce qu'on appelle les perturbations de des écosystèmes mais qui sont dû au changement climatique et aussi au surpêche et on a des ce qu'on appelle des prédateurs qui sont pêché donc qui n'ont plus leur rôle de de se nourrir par exemple de Médus qui elles vont proliférer et en plus avec la chaleur pourrait proliférer davantage donc il y a beaucoup de conséquences comme ça enchaîne qu'on peut pas prédire immédiatement qu'il faut qui doivent être étudiés hein ok euh bris tu as produit tu as réalisé un questionnaire pour participer au débat un questionnaire qu'on peut retrouver en ligne d'ailleurs vous l'avez dans le chat et vous l'avez en description de la vidéo sur Youtube est-ce que tu peux nous en parler oui alors j'ai pas été tout seul à le concevoir et puis il a été effectivement conçu aussi en relation avec la la la CNDP donc dans ce ce ce questionnaire en fait on on soumet les différents répondants à des choix successifs qui vont mélanger euh un certain nombre de de de de critères de localisation de de parc auien donc parmi les critères il y a par exemple celui de la proximité avec trois variables donc des parcs éoliens qui seraient proches des côtes éloignés ou alors dans une situation intermédiaire il y a aussi la question de la superposition éventuelle avec soit d'autres activités soit des enjeux environnementaux à à préserver il y a aussi la question de de ce qu'on appelle le contenu local dans le jargon technique à savoir est-ce que on souhaite que les éoliennes soient produit en tout cas nécessite mobilise des emplois locaux voilà ou des emplois à l'échelle nationale ou des emplois à l'extérieur du pays donc ce soit à l'échelle européenne ou à l'échelle internationale alors je parle des emplois mais ça peut être aussi des matériaux et même tout simplement les les éoliennes en tant que tel voilà donc on a différents critères de cette nature là et puis on demande aux répondants de faire des choix en les hiérarchisant et en multipliant les angles de vue sur les différents choix possibles on arrive en tout cas c'est c'est ce qu'on espère faire pour la la fin de ce débat euh on on espère pouvoir donner des réponses statistiquement robustes sur les les préférences de localisation des différents répondants quel que soit la façade d'ailleurs sur la façade maritime sur laquelle les les répondants s'expriment ou ou ou vivent d'ailleurs ou qu'ils peuvent t'avoir en tête au moment où ils répondent au questionnaires il y a quelque chose de très intéressant dans la place des de la connaissance scientifique que vous avez donné dans ce débat c'est que vous n'avez pas mis en concurrence au contraire vous avez fait se rencontrer l'expertise scientifique et l'expertise des habitants l'expertise d'usage l'expertise sociale appelez ça comme vous voulez c'est assez intéressant pourquoi vous avez fait ça comme ça Florent euh alors on fait toujours ça en règle générale c'est vrai qu'on l'a fait particulièrement sur ce débat puisqueil y a eu beaucoup de débats sur l'éolien en mer que la mer est un espace un espace moins connu que la terre et que tous les débats précédents sur l'éolien en mer ont toujours conclu un manque de connaissance ou d'ailleurs c'est pour ça que le le le l'État avait créé l'observatoire de léol en mer en 2022 2022 donc on s'attendait à ça c'est pour ça qu'on a mis en place euh et qu'on a été suivi par un certain nombre de scientifiques de depuis le début et que bah enfin bris l'a très bien dit hein euh ils apportent des éclairages mais euh euh la connaissance elle est multiple et euh les points de vues sont multiples et c'est l'ensemble de ces points de vuees qui apporte des éclairages intéressants on va continuer à échanger sur ce débat mais on va regarder une petite vidéo que qu'a préparé la la CNDP 4 mois de débat plus de 200 événements ça en fait des débats euh on va écouter un petit peu celles et ceux qui ont participé à ces débats sur la mer on écoute des petits extraits on on en discute juste après donc je suis Julien je suis venu pour participer au débat sur la mer et pour en apprendre un peu plus et j'habite pas auprès de la merère donc du coup c'est ça qui est intéressant pour moi en fait c'est l'idée de s'investir et de se dire que tous ensemble on peut réussir à faire évoluer les choses en fait c'est la vision de la mer je suis venu déjà parce que j'en ai eu l'opportunité et puis que j'avais envie de m'enrichir d'apprendre davantage sur ce sujet qui est quand même un enjeu majeur actuellement et puis ça permet de donner son avis et de savoir qu'on est entendu donc c'est toujours c'est toujours cool Yannick vampoule à la retraite ancien enseignant d'éducation physique et monuteur de voile je suis parti du du parti les écologiste et de Greenpeace au niveau politique je ne sais pas qu'est-ce qui pourra être se fait de ce débat mais il y avait des enjeux de connaissance et des enjeux de s'approprié un débat en cours qui est vraiment important j'ai trouvé que le degré d'information des participants éta é très disparate et euh au niveau connaissance les tableaux qui sont proposés sont très didactiques et très intéressants les débats en eux-mêmes euh il reflètent je vais le dire comme ça il reflètent la méconnaissance de l'ensemble de la population c'est intéressant ces extraits qu'on vient d'entendre ces témoignages le premier témoigne en disant qu'il participe au débat sur la mer mais qui n'habite pas à côté de la mer il y en a beaucoup comme ça qui euh qui ont fait ça alors al il y en a beaucoup on n pas encore exploité l'ensemble des données numériques donc je suis pas en capacité aujourd'hui de de répondre totalement à cette question en revanche on a fait par exemple le 16 mars une assemblée multisite c'est-à-dire que on a fait pour le coup une assemblée citoyenne ouais d'accord voilà mais sur plusieurs endroits c'estd que elle était à la fois il y avait bah 80 personnes à rouan 80 personnes à Rennes 80 personnes à Bordeaux et 80 personnes à à Marseille qu'on travaillait toute la journée sur la même chose qu'on répondit aux mêmes questions et l'objectif comparer les les résultats et il y avait aussi une assemblée à Lyon euh sur la mer sur la mer euh alors pour plusieurs raisons d'abord parce que euh à partir du moment où comme on l'a dit tout à l'heure l'état écologique de la mer et du notre mode de vie à nous sur terre il y a pas de raison de ne pas inclure ceux qui ne sont pas sur le littoral euh dans euh dans le débat puisqu'ils sont en tout cas en parti euh enfin il participe euh à la dégradation environnementale de la mer la seconde raison c'est que si l'OL en mer est développé c'est pour alimenter l'électricité de tout le secteur euh donc c'est aussi pour alimenter l'ité des Lyonnais ou ou oui et puis après il y a beaucoup d'autres raisons et une des raisons c'est qu'il y a des tensions territoriales aussi dans le débat ben de serque par rapport aux éoliennes en mer euh dans la plupart des territoires euh le long des côtes le public souhaite souvent que les oléenes soient éloignés pour ne pas les voir he l'importance du paysage et quelque chose d'ext extrêmement important ça peut avoir des répercussions sur les coûts euh comment seront répercutés ces coûts est-ce que des personnes qui ne sont pas sur le sur le littoral sont prêts à payer par exemple plus cher leur électricité ce sont des éléments du débat des éléments de de de de répartition territoriale de justice territoriale qui fait que oui effectivement on a essayé d'impliquer tout le monde dans ce débat puisque tout le monde est concerné la deuxème personne qui témoigne dans cette vidéo parle de de s'informer en même temps que donner son avis c'est quoi un petit peu les les qu'est-ce qui poussait les gens à venir participer à ces débats Caroline Francis je crois l'intérêt pour le sujet la curiosité ou l'envie d'apprendre des choses et aussi l'envie de de placer sa bille si je puis dire vulgairement dans dans un débat qui concerne absolument tout le monde ce qu'on a vu quand on a fait c cette sorte de convention citoyenne dont vient de parler Florent à Lyon par exemple les gens sont très très éloignés des littoraux ils se sont emparés absolument de tous les sujets sujet de ce débat public sur la mer donc on voit bien que là la notion de de bien commun comme tu disais Sylvie tout à l'heure la notion de la mer comme bien commun c'est quelque chose qui dépasse en fait les communes littorales voilà ça concerne tout le monde et je pense qu'il y a une curiosité une appétence aussi pour ce genre d'expression démocratique Caroline je pense qu'il y a autre chose aussi c'est qu'en fait pour que différents publics participent au débat on propose de multiples manières de participer au débat et je pense qu'il y a certaines personnes notamment par mi les les jeunes qui ont été attirés par des formes qu'on proposait par exemple je sais pas si on va en parler mais on peut pas doncy vas-y disnous disnous un les formes différentes que ça a pris j'ai dit 200 événemsén pour mais donc on a fait le long du littoral français il y a eu des escales en fait dans des bassins de vie ou dans des grandes villes al par exemple on va prendre un exemple il y a eu une escale à Marseille en décembre mais voilà ce qu'on a fait pour attirer différents types de de population un événement phare c'est que dans le port de Marseille on a fretté 12 petits voiliers avec des jeunes qui qui étaient en service CIVI avait et des habitants de Marseille donc il y avait à peu près une centaines de personnes et on est parti naviguer pendant 2h pour regarder en fait Marseille de la mer avec des thèmes précis donc on voulait voir ce que ça voulait dire on voyait le parc des Calanques qu'est-ce que ça veut dire protéger qu'est-ce que c'est que le parc des callanques a protégé il y a d'autres endroits où on voyait tout tous les croisièistes tous les énormes bateaux de croisière qu'est-ce que ça signifie dans l'espace donc ça on l'a regardé il y avait aussi les problèmes de pollution on a beaucoup parlé de des problèmes de pollution et quand on est dans le dans la rate de Marseille on voit bien cette pollution qui vient de la terre en fait c'est 80 % de la pollution de la mer qui vient de la terre donc on a commencé à regarder pendant 2 Hees d'ailleurs il faisait très mauvais temps on a eu très mal au cœur mais après bon on est rentré et après on a des techniques pour recueillir la parole des participants donc comme c'était des personnes parfois qui venait enfin qui était pour qui c'était parfois c'est compliqué de parler de dire ce qu'on veut ce qu'on veut on n'est pas tous capablees de parler non non c'est sûr c'est pas évident pour tout le monde prend la prise de parole en public c'est pas exactement et donc nous on a plein de techniques justement pour mettre les gens à l'aise et qui disent ce qu'il pensent par exemple du lien termaire ce qu'il pensent des croisières est-ce que est-ce que tout le monde doit faire des croisières et débarquer à Marseille ou au contraire non donc on a des tas de techniques et dans cette escale à Marseille donc il y a eu ça il y a eu aussi un soir il y a eu des cafés des des cafés scientifiques organisés avec l'université d'ex mararseille FO il y avait plus de 100 personnes et ça tournait autour du de la protection de la Méditerranée donc il y a eu trois thèmes euh il y a eu aussi des représentants de l'État qui par exemple qui expliquait où est-ce qu'il y aurait des éoliennes flottantes peut-être et cetera il y a eu aussi un débat après une un documentaire qui a été présenté et le réalisateur était là autour à nouveau de la protection de la mer Méditerranée et les gens ont pu échanger il y a eu plein d'autres modalité mais tout ça pour montrer qu'on a on essae le plus possible euh là dans dans ce casadre de dé de planif d'aller vers des populations jeunes parce que quand on parle de l'avenir de la mer dans 30 ans c'est pas les gens de 70 ou 80 ans aujourd'hui c'est plus les personnes qui ont 20 ans qui sont qui sont concerné la la la troisème personne qu'on a vu témoigner dans ce dans cette courte vidéo est une personne très militante il le dit lui-même militant écolo militant chez Greenpeace est-ce que c'est pas un risque parfois quand on organise des débats publics de n'attirer que des personnes déjà mobiliser sur le sujet Florent alors d'abord dans un débat c'est comme dans la société il y a tout il y a des gens qui sont militants il y en a qui le sont a qui on de la connaissance et a qui l'ont pas l'important c'est de le partage hein donc le c'est l'objet de la délibération euh alors nous nous avons précisémentin si nous multiplions les modalités c'est précisément pour toucher des publics variés puisque chaque modalité rencontre un type de public différent si vous faites des outils en ligne quand on vient ici quand on fait des réunions publiques classiques on va plutôt toucher des acteurs quand on fait des débats mobile on va rencontrer des des des des personnes de manière aléatoire et ENF ça dépend où est-ce qu'on va d'ailleurs euh si on peut parfaitement cibler des des des différents types de public mais on fait aussi des théâtres forum des croisières débat des ateliers cartographiques parfois avec des étudiants enfin on multiplie les modalités chaque modalité touche un public varié puisque pour toucher des publics variés il faut faire une offre dont dépend ses usages si vous êtes dans une zone blanche et vous faites un webinaire vous allez pas avoir beaucoup de monde euh si vous proposez une réunion publicque classique vous allez plutôt avoir les personnes motivées euh si vous VZ toucher le grand public vous allez utiliser soit du débat mobile soit du tirage au sort soit des outils avec des outils d'appel par exemple une mul tu peux dire ce que c'est qu'un débat mobile ça c'est les débats mouvants c'est les trucs dans l'espace en fonction si on est d'accord ou pas d'accord c'est ça non les débats mobiles les débats mob on peut faire ça aussi mais les débats mobiles c'est lorsque l'on se déplace nous équipe du débat dans les trains dans les hold d'immeubles dans les centres commercials al parfois avec un questionnaire parfois avec le questionnaire de la chaîne maritime de Nant ou un autre questionnaire parfois sans questionnaire du tout hein on fait des fraisques et on récupère des arguments comme ça enfin les méthodes varient mais le principe du débat mobile c'est qu'on se déplace à l'encontre vous allez chercher les personnes voilà on va chercher les personnes soit on cible des personnes soit c'est de manière aléatoire dans dans des lieux de passage Florent a parlé d'atelier cartographique Francis c'est toi qui a organisé ça je crois en partie oui on a cherché à répondre à une des questions posées précisément par l'État alors il faut il faut repartir de l'idée que la mer est administrée par une sorte de schéma directeur de la mer qu'on appelle un un un document stratégique de façade en langage codé c'est le fameux DSF alors il y a une dimension objectif et comme dans tous les schémas directeurs il y a une dimension spatiale territorial où on va dessiner des zones alors sur le continent c'est facile les zones d'urbanisation les zones naturelles dans la mer c'est la même chose il y a les zones pour les éoliennes les zones de pêche les zones à protéger et parfois même du coup des mélanges entre ces zones donc en fait dans la question posée il y a cette question de géographie alors on a proposé aux participants qui le souhaitait car ce n'était pas du tout une obligation de se lancer dans un exercice de cartographie on a proposé à des participant tout simplement de dessiner la mre telle qu'il la voyait en fonction des différentes contraintes donc on leur a proposé une douzaine de cartes issues d'un atlas cartographique produit par les services de l'État le service de at c'est le cérema et finalement les publics ont manipulé ces cartes pour faire ressortir des zones potentielles alors en fait les réactions à ces cartes généralement sont de de nature il y a des gens qui jouent complètement le jeu en disant bah voilà où on pourrait en répondant à la question de l'état où on pourrait loger des éoliennes et voilà les espaces qu'il faudrait protéger et puis une autre partie des publics disent voilà surtout ce qu'il ne faut pas faire c'est complètement l'inverse en disant voilà les zones d'exclusion dans lesquels on ne peut pas poser desoliennes dans lesquels on ne peut pas pêcher éventuellement donc en fait on voit bien que les publics sont devant des des choix assez larges dans leur façon de manipuler ces cartes alors pour nous l'intérêt c'est pas la carte c'est que ces cartes font exactement la même chose que ce que Briss tout à l'heure disait en parlant de son questionnaire ell permettent de faire ressortir des préférences ou des exclusions et finalement on demande aux gens d'argumenter leur position et la carte c'est donc un outil de manipulation hein qui permet effectivement de faire ressortir assez facilement on s'aperçoit que du fait que quand les participants qui viennent dans ces ateliers cartographiques volontairement dès qu'ils sont devant les cartes ils s'emparent des cartes ça veut dire que la carte est vraiment un outil qui permet de s'exprimer collectivement sur des choix voilà donc c'est la raison pour laquelle on a développé cette cette cette modalité qui est une modalité parmi toutes les autres qui permettent de parler de la planification de la M ouais en parlant de cartographie bris toi aussi tu as participé tu as accompagné des marins pêcheurs dans la cartographie de leur revendication de leur de leurs besoins comment tu comment ça s'est fait tu peux nous raconter oui alors effectivement déjà je peux dire que ça s'appuie sur une un partenariat qu'on a avec enfin tous les comités de pêche en France depuis maintenant 14 ans pour les plus anciens du moins et qui ont permis de produire de des données de de spatialisation enfin permettant la cartographie des des activités de de pêche et ces données ont été donc à la demande des différents comités travailler pour être versé dans le cadre de ce débat public donc tout à l'heure il y a eu une allusion au travail qui a été fait par les comités de pêche de Bretagne et de Pays de la Loire par rapport à à ces cartes de zones d'importance pour la pêche don ça c'est un travail que on a fait nous pour le compte des comités de pêche sur la base des données qu'on compile depuis maintenant pas mal d'années avec peut-être un élément qui est important c'est que ce ce ce projet cette livraison cartographique elle me semble assez emblématique finalement de une recherche de combinaison à la fois entre les données scientifiques et les données expertes puisque comme je le disais tout à l'heure finalement on pourrait tout à fait par passer par-dessus l'épaule des pêcheurs et puis dessiner à leur place les zones qui sont importantes pour eux mais on peut aussi tout simplement leur demander leur avis puisque au-delà des données factuelles et d'ailleurs qui sont pour partie des données dont on peut discuter parce que ce qui est intéressant avec les cartes et le débat sur la cartographie c'est que finalement les cartes c'est la partie émergée de l'iceberg et ce qui est intéressant c'est que finalement les enjeux autour de l'information c'était le début des discussions tout à l'heure les enjeux autour de l'information quand il s'agit d'information géographique elles sont distribuées sur l'ensemble du cycle de vie des données c'est-à-dire quelle données finalement on va choisir pour illustrer tel ou tel enjeu quelle données enfin comment on va traiter ces données là il y a plein de façons de traiter les données qui vont donner des résultats complètement différents quel choix en matière de représentation cartographique on va on va faire comment ces données vont être mobilisées ou pas dans les débats enfin bon bref il y a vraiment un intérêt je pense à apporter une réflexion sur l'ensemble de ce cycle de vie et ça on peut le faire à partir d'une réflexion cartographique Florent je le disais ce débat dure depuis 4 mois il reste encore un mois c'est le 26 avril que ce sera clos qu'est-ce qu'il y a encore comme événement auquel on pourrait participer éventuellement si on est intéressé alors ben déjà tous les outils en ligne tous les et le le questionnaire dont on vient de parler dont on a parlé hein de de de la cha maritime de Nant université il y a aussi d'autres éléments en ligne euh après ce qui est aussi intéressant c'est comme on disait au début nous nous allons livrer nous avons livré un document de premier renseignement enfin d'ailleurs on on en a parlé pour certains d'entre eu aujourd'hui ça sera c'est intéressant pour nous d'avoir le retour du public sur ces enseignements ce qu'il pensent de ces enseignement les questions aussi parce qu'on a essayé de de mentionner quelques controverses euh qu'est-ce que le public pense de ces controverses comment il y répond comment il se positionne dans ses controverses est-ce qu'il y a des choses alors c'est une synthèse donc par définition une synthèse ce n'est absolument pas exhaustif mais ce qu'on a essayé de mettre dans la synthèse ce sont les enseignements qui sortent donc est-ce qu'il y a des choses dont il manque euh euh voilà donc avoir des retours sur sur sur cette synthèse ce serait ce serait important pour nous après on a plein d'autres d'événements à venir don le le 6 avril prochainement le le le 2è jour de cette assemblée multisite où tout le monde se réunit à Paris pour comparer les résultats et en tirer des enseignements que ce soit en matière de spacialisation ou tout autre sujet oui c'est un gros morceau ça qui aura lieu quelle date du coup le 6 avril tu m'as dit le 6 avril ouais 6 avril d'accord j'ai pas mal de questions du chat au cours de la discussion les gens dans le chat ont quand même posé pas mal de questions je voudrais je voudrais vous en soumettre il y a une question qui pose la une question qui demande est-ce que c'est vrai que les espaces maritimes protég français sont différents dans leur fonctionnement par rapport à la législation européenne et mondiale alors il y a tout une question vous avez entendu parler de l'objectif des 30% d'air marine protégé annoncé et tout est dans le terme protégé parce qu'il y a tous les niveaux de protection depuis aucune protection jusqu'à ce qu'on appelle une protection forte et en fait maintenant il y a une formulation qui est plutôt un objectif de 10 % mais de réelle protection très forte et en France en général quand on dit on atteint les 30% c'est avec très peu de protection ce qui fait que la formulation n'a pas un sens réel pour la protection de la biodiversité et si on parle des des éoliennes il y a l'enjeu justement qui est soutenu par ceux qui analysent l'effet vraiment bénéfique de zones de protection très forte qui servent en fait de réservoir à long terme de biodiversité qui rayonne autour et qui donc n'est pas exclusive du tout d'activité de pêche autour au contraire d' et ça serait de ne pas mettre des éoliennes dans ces zonesl de forte protection justement puisquon parle de de biodiversité il y a quelqu'un qui demande est-ce qu'on est pas capable techniquement de pouvoir per à ce qu'on abîme on en revient au technosolutionnisme et ça te fait marrer Sylvie parce que la réponse est non non la réponse est non une question sur le questionnaire justement parce que ça a soulevé des questions le questionnaire qui a circulé dans le chat il y en a quelquesuns j'ai vu qu' l'avait rempli quelqu'un qui demande quelle connaissance préalable doit-on avoir pour remplir le questionnaire de manière un peu pertinente toujours la peur de ne pas être légitime à parler oui ben aucune tout le monde peut y participer justement c'est ça qui est intéressant un débat c'est la vie he dans la société il y a des gens qui ont connaissance il a des gens qui ont moins de connaissance mais qui connaissent d'autres choses et tout le monde doit vivre ensemble dans un débat c'est pareil et de la même façon comme on disait tout à l'heure qu'il y a pas de test de connaissance pour voter ben il y a aucune raison qu'il y a un test de connaissance pour participer à un débat au contraire en participant à un débat d'ailleurs on apprend des choses et pour le le le questionnaire il y a aucun Pr able il y a aucun alors j'ai vu pas mal de personnes qui disaient qu'il était quand même compliqué le questionnaire mais concentrez-vous un peu vous devrez y arriver à mon avis ça devrait le faire quelqu'un qui demande quelle concertation avec les collectivités locales alors euh on fait beaucoup de choses avec les collectivité territorial avec les élus d'ailleurs on a fait un retour d'expérience avec les élus autour de de du parc de saint-nazer la semaine dernière pas mal d'échanges aussi d'échanges pardon prévu avec avec les élus du littoral sur toute la façade donc on fait pas mal d'événements avec les élus mais il faut savoir que nous notre raison d'être he le raison d'être de la CNDP c'est quand même d'aller chercher le grand public le grand public qui ne vient pas spontanément qui ne participe pas spontanément donc et d'essayer de de de faire dialoguer tout le monde donc les élus les scientifiques les parties prenantes les militants les acteurs et le grand public on essaie de ce que l'échange porte entre bah toutes ces toutes ces faire là d'accord euh une dernière question à vous poser où est-ce qu'on peut vous retrouver si on veut participer à ce débat en ligne le site internet de la CNDP c'est quoi alors le site Internet de du débat public c'est la mère en débat il s'appelle comme ça la mère en débat M en débat toutes les voilà toutes les informations sont sur le le le site internet que ce soit pour les rendez-vous ou pour les différents questionnaires dont on a parlé et c'est aussi là qu'on peut retrouver le document qui fait état des premier renseignement du débat et c'est aussi là où le public pourra voir les conclusions du débat en juin et les réponses du gouvernement dans les 3 mois qui suivent et ben il ne nous reste plus qu'à vous souhaiter un excellent dernier mois de débat public sur la mer mesdames et messieurs un tur d'appaudissement pour la CNDP merci beaucoup Florent Caroline Francis Briss et Sylvie d'être venu sur ce plateau pour nous parler de ce débat on va se faettre un petit générique et vous retrouvez votre émission bxi tout de suite après à tout de suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bit bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes magnifique merci à toutes et à tous de nous accompagner en direct sur twitch bonjour à celles et à ceux qui nous regardent aussi sur Youtube et bonjour à celles et à ceux qui nous écoutent en podcast on est très heureux de vous retrouver chaque jeudi les amis pour parler de politique et je vais pas parler tout seul puisque je suis entouré de chroniqueurs et chroniqueuses extraordinaires parmi lesquels Safia Safia salut salut tout le monde très content Safia que tu sois avec nous Safia c'est on te retrouve cette fois-ci en chroniqueuse tu étais venu en tant qu'invit nous parler de ton départ d' SOS Racisme tu es étudiante en sociologie tu es militante à la roste antiraciste qu'est-ce que c'est la riposte antiraciste oui la ripost antiraciste c'est un collectif que j'ai créé avec plein de camarades qui sont notamment partie de SOS Racisme on l'a créé vendredi c'est tout nouveau vous pouvez nous suivre sur les réseaux sociaux c'est un collectif antiraciste anti-impérialiste on va notamment se construire dans les facs et dans les lycées évidemment pour construire un lien entre la jeunesse et les travailleurs qui veulent et bien construire une nouvelle société et notamment antiraciste et ben c'est super projet ça dit donc et ça vient de naître et ben écoute c'est très très très émouvant d'assister une naissance on est aussi avec malex salut mon vieux salut Jean salut tout le monde ah merci auteur du podcast autour de moi est-ce que tout roule pour toi tout roule ouais tout tout roule parfaitement et toi ça va écoute cool ça va ça va un petit peu fatigué parce qu'on a fait la TEF mardi soir on va en parler on est aussi avec Sacha salut Sacha salut Jean incroyable ça fait plaisir quand le public vous applaudit quand même c'est cool ouais c'est sypa très sympa sach tu es journaliste sport sur France TV oui je le disais mardi on a fait la te puisque mardi c'était le 26 mars le jour où on a diffusé en avant-première le documentaire backseat backseit le film qui bah voilà qui a été diffusé dans une salle de 600 places quand même qui était blindée qui était pleine de monde c'était absolument super comme événement et ensuite on est allé faire la TEF dans un bar avec les abonnés et c'était extrêmement cool enfin avec les personnes qui étaient présentes et c'était extrêmement cool vous étiez tous les trois dans le documentaire qu'est-ce que vous en avez pensé du doc euh Mo j'ai ké moi ça m'aimu person tois ça t'a aimu ça ouais alors j'étais avec une camarade justement de la rosse antiraciste et en fait les premières images de la manif pour la réforme des retraites en fait on a on a lâché des larmes parce mais parce qu'en fait c'est c'est une année qui en tant que jeune je sais pas vous mais nous a tellement à la fois brusqué et fait grandir et puis après bah moi ça a été très compliqué et très émotionnel de revenir sur l'épisode du départ de SOS Racisme et puis la fin est trop belle enfin quand tu parle du fait de dégommer l'extrême droite quand UL parle du fait de renverser ce gouvernement on veut pas spoiler d'accord faut que vous regardiez du coup le documentaire mais moi ça a été très émotionnel du coup et moi j'ai j'avoue que j'avais un peu de stress avant de voir ce doc ah ouais stressé bah en fait on y a participé on est impliqué on part je suis allé dans une salle de sinoche où la dernière fois dernière fois que je me suis porté dans cette salle j'ai vu Batman cétait exactement donc là je me retrouve à voir Jean Massier c'est voilà et en vrai j'ai kiffé et par contre j'ai vu que j'avais été hyper sincère à la fin oh je ne spoile rien vous Verz le documentaire à la fin il y a un élan de sincérité en vrai je me suis lâché pendant l'interview et surtout il y a aussi un moment où j'ai fait il y a eu une petite prémonition ici sur le plateau de backseit et que j'avais complètement oublié je souviens pas de ce truc là o on avait dit tous les deux tu imagines si la loi immigration elle éta voté par le r j' vraiment lâché ça en mod SPO arrê SPO j'arrête spoiler par j'arrête de spoiler le documentaire vous pouvez déjà le voir je vous rappelle vous avez reçu un mail si vous faites partie des donateurs qui soutiennent l'émission back seit à hauteur de 10 € minimum par mois si vous le faites pas encore bah c'est l'occasion allez-y lâchez votre don mensuel pour permettre à cette émission de continuer à être produit de votre argent sert à à payer les salaires de toutes les équipes qui rendent possible backsit donc et en échange de quoi il y a des contreparties quand vous êtes donateur et vous sououtenez maxite vous avez des contreparties et l'une de ces contreparties c'est que vous avez accès en avant-première à ce type d'événement comme par exemple un documentaire d'un heure et3 euh donc voilà quoi j'ai j'ai quand même une petite question à vous poser sur la vraie actu de la semaine et j'ai vraiment besoin de j'ai vraiment besoin que vous preniez position sur la vraie actu de la semaine c'est quoi la vraie Act de la semaine vous êtes team Ines reg ou Natth Saint-Pierre oh wou j'ai pas suivi je me suis coliné les les documents de travail du ministère du Travail c pas coltiné les tro quart d'heure de story d'Es reg moi j'ai ma team j'ai ma team moi je suis team Ines reg pour une chose pourquoi je je rejoins moi ce qui m'a fait trancher c'est le traitement médiatique de l'affaire mais en fait c'est genre tu es une femme re dans la société tu es une hystérique tu es une folle tu es une banlieuxard forcément tu as fait des menaces de mort et en fait on entend ce que Ines reg raconte et là en fait on est à 3000 lieu du traitement médiatique alors après je me prononce pas sur les responsabilités de chacun et chacune mais clairement j'envoie du soutien in quoi ok non mais vraiment je lance une bouteille à la mer moi je n'ai aucune je dis ça il y a des gens dans le chat qui sont comme moi qui sont en mode contexte ENF expliquez-moi what the fuck petit contexte rapidement Danse avec les stars émission divertissement animé par camineb sur TF1 d'accord candidate in règleoriste Natacha Saint-Pierre que l'on connait de tu trouveras voilà ok je l' je l' vas-y continue donc il y a il y avait des petits papiers dans la presse qui éta en train de sortir avec des journalistes médiia qui é en train de dire Ines reg est une harceleuse c'est une méchante elle est homophobe elle veut pas se se poser avec keyona qu'on a vu dans dans dans ah oui ça oui tu pousses le détail tu pousses le détail dans ça m'est revenu et et apparemment elle fut une ambiance de merde et cetera et cetera finalement on a appris que la première qui avait insulté et qui avait dit petite [ __ ] je mets des guillemets ce n'est pas Iness reg mais c'est Natacha Saint-Pierre s'en est suivi une explication donc de inesre de 58 minutes sur sur sa story Instagram une réponse de Natacha Saint-Pierre juste après et des chroniques de 5 minutes sur BFM TV et c'est ça qui est fou et j'avoue que même moi j'ai fait mon long tweet en en rejoignant un petit peu Safia parce que oui il est vrai que quand on est une personne racisée et qu'on est dans le monde du travail même quand on a rien fait et je ne sais pas pour cette affaire mais même quand on a rien fait et ben général on va tout de suite nous mettre la casquette de l'harceleuse la méchante la petite racaille qui menace tout le monde voyez qu'on arrive à rattacher de la politique rattache de ouf une montagne rus d'information il va falloir que je processe tout ça je suis essoufflé mon pote il va falloir que je processe tout ça j'étais en train de vous parler du documentaire bxite en vous disant que vous pouviez déjà le voir si vous êtes donateur si vous n'êtes pas encore donateur le documentaire sera en accès libre plus tard dans plusieurs jours euh mais ça enfin voilà ça doit pas vous empêcher de donner de l'argent à bxit pour qu'on pour qu'on puisse continuer à produire cette émission que ce que j'ai oublié de dire gens on s'en fout en fait de danser avec les star le plus important c'est c'est danse avec les star d'Internet parce qu'on a Nicolas Cardel qui a la réalisation on a Nicolas Cardel qui réalise backit et qui qui réalise Danse avec les stars d'Internet où on voit Domingo avec une élégance incroyable moi je suis un full soutien de Domingo chers amis ça vous dit qu'on parle de politique à un moment allez c'est parti pour l'U de la [Musique] [Applaudissements] semaine alors l'actualité politique cette semaine les amis elle est marquée par j'adore c'est écrit sur mon docum les chômeurs au travail c'est un peu c'est un peu ça c'est c'est quasiment un slogan qui pourrait être lancé par le gouvernement annonce a été faite d'une troisème réforme de l'assurance chômage depuis 2017 un séminaire gouvernemental sur ce sujet a eu lieu hier séminaire gouvernemental c'est une réunion de travail où les membres du gouvernement concerné par le sujet vont plancher Gabriel Atal le Premier ministre a été hier au 20h de TF1 pour expliquer les pistes de réflexion aucune annonce précise pour le moment mais il a lancé des pistes par exemple la réduction de la durée d'indemnisation des chômeurs c'est 18 mois et ça pourrait être ramené à 12 mois seulement ou encore l'augmentation de la durée du travail minimum pour être indemnisé actuellement c'est 6 mois ça pourrait passer à je sais pas 1 an on verra bien Atal fait des annonces sur le chômage alors que des discussions sont en cours par les partenaires sociaux les partenaires sociaux ont demandé un délai supplémentaire de discussion ils l'ont obtenu de la part du gouvernement mais Gabriel Atal ne s'empêche pas de faire des annonces qu'est-ce qu'il est en train de [ __ ] oh il prépare le terrain non plutôt que de faire vraiment des annonces il est là moi je préférerais que limité à 12 mois ou alors je préférais peut-être qu'on qu'on qu'on qu'on opte plutôt pour cette solution là pour moi il est juste en train de de de dérouler le chemin rouge à à cette réforme cette éemme réforme du chômage mais c'est pas une annonce enfin il nous prépare en fait d'accord il prépare le terrain à des annonces qui arriveront dans les prochains jours voà bah réforme pour l'été à priori he c'est ce qui excuse-moi je t c'est c'est ce qu'il souhaite il est surtout en train de nous rappeler que les pauvres vont être encore une fois attaqué qu'il va falloir sortir dans la rue voilà alors ça pour le coup il il y va pas de main morte effectivement on est sur un ciblage des chômeurs pour les faire retourner au travail de force au forceeps en réduisant leurs indemnités réduisant leur durée d'indemnisation en augmentant la durée de travail nécessaire pour être indemnisé ça c'est sûr qu'on est sur une nouvelle réforme du travail de du du chômage euh similaire à ce qu'on a déjà connu dans les deux précédentes Catherine Vautrin tout ça expliquez-moi qui est qui est cathine va alors était sur France Info ce matin caththerine vaterin était sur France Info ce matin Catherine Vautrin est une giga ministre du gouvernement elle a un énorme ministère c'est le ministère du Travail de la santé des solidarités trois énormes sujets qui mériteraient à chacun un ministère plein euh Catherine Vautrin elle est complètement absente là elle se fait marcher dessus par par Bruno Le Maire par Gabriel Atal non ça c'est la macronie c'est-à-dire on marche sur le Parlement on fait des 493 on marche sur nos ministres on fait des décrets mais je tiens quand même à nuancer ce propos parce que Catherine Vautrin c'est quand même la personne quand elle a pris je sais pas moi son poste là ou c'est comme ça qu'onappelle quand elle a pris son poste qui disait écoutez le travail c'est la santé alors oui en fait le travail peut être vecteur de santé mais rééitisette ré chagec laqu de touteçon elle va être alignée elle est en train de dire allez les Guu alleer travailler et d'essayer de faire en sorte que les gens acceptent des contrats avec des conditions de travail et des salaires qui sont désastreux Bruno Le Maire aussi a fait des annonces de son côté c'est un peu le bordel ce gouvernement chacun fait des annonces dans son coin les discussions avec les partenaires sociaux sont pas encore terminés du coup elles ont toutes les chances de capoter enfin je trouve ça un peu je trouve ça un peu étrange dans un gouvernement pour le coup on a l'impression que d'habitude c'est plutôt l'Élysée qui décide de tout tu as pas l'impression que c'est un peu la panique on dirait un pe 7.5 % de chômage alors que ça fait des mois qu'on nous répète que le chômage les 5 qu'on est qu' qu'on va se diriger vers les 5 % à marche forcée et le plein emploi euh Linc qui a prévu à la hausse enfin qui a revu à la hausse le déficit public je pense qu'il se sont pris perspectives de croissance qui sont en des petits coups dans la ouais les agences de notation aussi qui en fait ils ont a priori sont pris des des petits coups dans la tronche au qu' s'attendait pas du tout pour le coup enfin moi c'est l'impression que ça donne et du coup tout le monde y va de sa petite annonce de son petit de de sa petite proposition et ça ça fait un peu cacophonie et il y a on a pas l'impression qu'il y a un vrai chef de gouvernement ni ni d'Emmanuel Macron présent mais en plus c'était très bizarre l'interview au 20hur de TF1 hier de Gabriel hatal puisqu'il était là pour faire des annonces mais il disait toujours attention je veux pas préempter ce que vont dire les partenaires sociaux je j'indique juste que moi j'aimerais bien que mais après vous faites que ce que vous voulez c'est c'est c'est hyper bizarre comme manière de communiquer c'est c'est une manière de forcer le de forcer les partenaires sociaux à atterrir sur un accord à minima Malek toi ça te rappelle pas quel une époque un peu là ce qu'on est en train de dire si parce que du coup on a on a moi on a un chef du gouvernement et c'est pas Gabriel Atal c'est Nicolas Sarkozi on le voit puisque que ce soit sur cette sur cette même c'est même cette petite rétorique sur le travail sur aller il faut faut que tout le monde se mette au travail on a cette petite idée qui a été remise sur le sur le tapis par Bruno Lemer qui est cette fameuse TVA sociale c'est dans son bouquin apparemment en plus tu me rappelles ce que c'est que la TVA sociale alors TVA sociale vieille idée Nicolas Sarkozi ericioti Bruno Lemer en réalité tout le monde l'a reprise elle consiste en gros à réduire le l'écart entre le salaire net et le salaire brut en réduisant donc les charges salarial et patronal pour augmenter la TVA La TVA que vous payez toutes et tous à la caisse exactement ce que la TVA que j'appelle l'impôt injuste et pourquoi surtout c'est injuste parce que ça va encore une fois viser les plus pr préca les plus précaires c'est ceux qui consomment le plus c'est ceux qui dédient le plus leur leur revenus à la consommation là où en fait les plus aisés vont eux profiter de de leur de leur revenus pour pour épargner notamment et et et vont être moins impactés justement par cette augmentation de la TVA a une enquête excuse-moi il y a une enquête de l'UNC qui avait été faite en 2019 justement sur un une conséquence de de de cette TVA sociale sur 3 ans et a priori c'est voilà les ménages les plus pauvres qui en qui qui qui en étai les plus victimes parce que pour eux ça faisait une baisse du niveau de vie de 1,4 % contrairement aux autres ménages pour lesquels c'était plus une baisse de 0,6 % et la TVA sociale a été adoptée sous Sarkozi et et dégagé par François Hollande dès dès le début de son mand Moné à 22 % je crois la TVA je me souviens plus que c'était la TVA sociale mais en 2012 effectivement la loi sur la TV associale a été adoptée elle a été supprimée par Hollande audelà au-delà de ça on est vraiment en train de voir un un mouvement vraiment encore une fois je je me répète mais mais les ennemis c'est les pauvres quand on nous parle du du nouveau calcul de la loi SRU donc qui va impacctter les ceux les demandeurs de logements sociaux donc les plus précaires quand on voit aujourd'hui ce qu'on nous dit sur l'indemnisation chômage et aujourd'hui sur la TVA sociale encore une fois ceux qui sont ciblés c'est les pauvres alors qu'en réalité il y a qu'une seule et unique solution et elle est à la portée de tous c'est taxé les riches bordel c'est pas très compliqué c'est pas très compliqué et à partir enfin je je je je vois que des voies commencent à s'élever comme celle de Brown pivé quand elle nous parle de la taxation des super profits bon est-ce qu'on va y arriver je sais pas la la la taxation des super profit en plus c'est ça qui est bizarre c'est que est-ce que l'argument qui consiste à dire taxer les riches ça les fera partir qui est l'argument historique numéro 1 d'emu de la droite et d'Emmanuel Macron est-ce que cet argument est encore entendable en 2024 alors que le gouvernement a déjà fait des lois sur des super profits sur les énergéticiens d'une part et sur les labos pharmaceutiques qui s'était gavé avec les tests sur le sur le covid sa il y a il y a toute une petite réthorique aussi qu'on entend et qui revient sur c'est celle du déficit oh waouh est-ce que vous avez entendu parler de ça alors là les gars c'est la droite qui est en train de se battre pour savoir qui aura la meilleure rhétorique de la bataille contre le déficit on entend la macronie l'ELR en train de s'étriper dessus et c'est la panique à bord il faut absolument qu'on ait un programme contre le déficit chaque année essayer de le réduire on a Bruno Le Maire qui a fait des annonces sur le fait que il fallait qu'on récupère 10 milliards d'euros par comme si c'était la fin du monde et en fait en réalité cette petite musique elle est là pour dire quelque chose c'est on va faire une réforme de l'assurance chômage on va faire en sorte de dire qu'il faudrait moins d'impôts parce que il faudrait réduire le financement public et en fait c'est nous préparer mentalement si vous voulez au fait qu'il devrait y avoir dans la société moins de financement public et en fait nous préparer se met l'idée dans notre tête qu'il faudrait et bien une privatisation que ce serait mieux et je crois que cette rhtorique du déficit c'est ça qu'elle qui a quand même de de vicieux là-dedans c'est de nous alarmer pour nous faire accepter des choses qui viennent encore et encore impacter les plus précaires et alors je sais pas si vous vous souvenez de vos cours de ses ou d'économie pendant le bac moi ce que j'ai appris c'est quand même le déficit ça fait partie intégrant de notre économie depuis les années 90 l'économie néolibérale c'est quand même des États en fait qui se vendent vous savez leurs dettes hein les déficits et les dettes c'est les accumulations de déficit par année et en fait il ils se font sur les marchés financiers des bon au trésor donc en fait tu as la Chine qui va racheter la la dette de la France et cetera et donc en fait vraiment cette rétorique alarmiste pour justifier des réformes qui viennent désinguer en fait nos parents c'est absolument dégoûtant et il faut qu'on s'arme un peu idéologiquement pour savoir répondre je crois que la note de la France en matière de de de de paiement de la dette est quand même assez solide la signature française est une signature de grande qualité on le sait c'est historique il y a pas de il y a pas avoir de avoir de crainte là-dessus Malek est-ce qu'il y a pas aussi une petite bataille entre dard Philippe et Bruno leire là oui je pense que d'ailleurs ils vont vouloir eux euh jouer 2027 là-dessus on sait que tous les deux ont des ambitions euh présidentielles euh je on les on les voit chacun de leur côté alors c'est une marotte qui dure enfin qui qui qui qui est pas nouvelle du côté de d'Eddard Philippe de parler de de de déficit de réduction des dépenses publiques parce que c'est la seule et unique manière dont il voit dont il voit les choses le seul spectre euh est-ce que ça va être du coup le centre du débat en 2027 face à l'immigration avec avec Jordan bardellaa ou Marine Le Pen je ne sais pas quelle est la question mais c'est à suivre en tout cas c'est à suivre parce que c'est sur ce sujet là en grande partie que ça va être fait et et on entend déjà ouais et qu'à mes yeux la gauche doit avoir une réponse solide et ferme mais en réalité c'est que l'argent si on veut le trouver on peut le trouver mais ouais la SNCF fait total on juste je dis un petit mot on fait des bénéfices record en 2023 des records des des millions des des millions de bénéfices enfin bref juste pour caser ça là quand même parce que c'est un délire Sacha tu avais une infographie que tu voulais nous montrer oui c'est c'est une infographie d'alternative économique qui je pense va s'afficher incessamment sous peu yeah derrière nous euh et vous avez en fait le le montant les montants estimés de la frudte fiscale en violet très foncé par rapport à ce qui est capté entre guillemets par ce que l'État arrive à cramer comme fraude et et vous voyez que on arrive enfin qu'on a de la marge pour le coup sur la fraude fiscale et c'est ce que tu disais Malec l'argent a priori on on sait où le trouver alors que par contre l'État est capable de de de PER de de débunker la moitié des fraudes aux prestations sociales contre allez 10 à 20 % max pour la fraude fiscale où il y a un manque à gagner de a priori entre 70 et 90 milliards d'euros qui phénoménal Bruno Lemire a besoin de 10 milliards d'euros pour l'année prochaine donc je pense que bah écoute je crois qu' les il y a peut-être quelque chose à creuser euh Safia tu voulais nous parler de précarité étudiante carrément parce que en fait on parle de ces réformes là qui vont dégommer les publics les plus précaires et parmi les publics les plus précaires en France on a évidemment les étudiants et les étudiantes cette année ça a pas mal fait l'actualité notamment parce qu'on a eu deux enquêtes qui sont sorties depuis 2024 d'abord l'enquête Linky qui a montré qu'on avait et bien 80 % des étudiants qui sont en dessous du seuil de pauvreté ils ont on a l'enquête Linka aussi montré et bien que l'une des solutions pour certains étudiants c'était de faire des prêts sauf que c'était en fait une solution source d'une santé mentale catastrophique que parce qu'en fait ça a généré du stress et puis là en fait hier il y a l'enquête nationale du point levé qui a été faite sur la précarité étudiante et ces deux enquêtes là sont très intéressantes parce qu'elles ont été faites sur une population de plus de 5000 étudiants et étudiantes les deux sont totalement raccord sur le fait que bah au moins 80 % en fait d'entre nous sont en dessous du seuil de pauvreté sauf que cette enquête elle a de nouveau qu'elle propose en fait des revendications et là très intéressant les étudiants qui ont répondu et bien en fait ils se positionnent en faveur de la réquisition des logements vides de l'indexation du SMIC sur l'inflation et aussi d'un revenu étudiant financé par les patrons alors les pouillanis total tout ça on va aller les chercher en mode et frérot nous on en a marre d'être précaire ok donc voilà merci beaucoup Safia on continuera à suivre évidemment les annonces qui vont être faites sur une nouvelle réforme de l'assurance chômage est-ce que vous pensez qu'elle peut être de nature à donner naissance à un mouvement social au moins aussi MIF que celui de la retraite moi je pense pas ah ouais tu penses pas pense que la réforme de l'assurance chôage c'est moins mobilisateur que les retraiteou d'ailleurs on lisait ce matin dans le Parisien un ministre qui disait de manière un peu très de manière un peu cynique les mouvements sociaux quand on touche au aux chômeurs en réalité ça mobilise pas grand monde parce que il faut vraiment avoir été confronté au chômage de longue durée pour comprendre que c'est que c'est que c'est une vraie galère donc tu as tu as peut-être raison en partie moi je pense qu'il va y avoir aussi une grande partie de ceux qui ont mené cette lutte contre la réforme des retraites et qui ont ce sentiment d'inachevé il y a une Mo cens peut-être il y a une motion de censure qui a neu voix n'est pas passé je rappelle euh bon ben ça va peut-être mobiliser du monde cette fois-ci je sais pas les syndicats ont pas l'air autant sur le même sur pour l'instant il négocie donc il trop ça a été le cas pour la loi retraite pour le coup je lisais Sophie Binet ou Marie dis Léon pour le coup qui avait pas l'air spécialement d'accord pour l'instant donc est-ce que enfin je pense que si on veut une mobilisation aussi forte que celle pour la loi retraite il va falloir une union des syndicat pour le cou autre question ouais non mais c'est intéressant ce que tu dis parce que l'unité syndicale qui avait existé au moment de la réforme des retraites pourrait ne pas exister sur la réforme de l'assurance chômage si la CFDT il lui venait à l'idée de signer un accord ex à suivre à suivre donc de très très près à suivre de très très près un autre sujet dont on voulait parler la question du cannabis est-ce que la France est en train de rater le coche de l'histoire en France on organise des opérations place net place net c'est le nom qui est donné par le gouvernement à ces grandes opérations de police de nettoyage des points de dilles dans des dans des dans des dans des quartiers entiers dans des villes entières il y a eu notamment à Marseille puis dans toutes les grand ville que ça a eu lieu mobilisation de 15000 douiniers policiers et gendarmes près de 500 interpellations revendiquées par le ministère de l'Intérieur et ce qui est rigolo c'est que pendant qu'il y a cette ce durcissement ce ce cette musculature du du dispositif antidrogue en France chez nos voisins allemands bah ils prennent exactement le chemin inverse en Allemagne légalisation promise par la coalition au pouvoir je rappelle que c'est le centre gauche qui est au pouvoir en Allemagne il l'avait promis dans leur programme c'est donc appliqué entre c'est ça entrera en vigueur le 1er avril l donc lundi prochain les adultes pour pourront consommer légalement et à partir du 1er juillet les associations pourront cultiver légalement les l'objectif chez nos amis allemands de cette politique de dépénalisation du cannabis et de légalisation même c'est d'endiguer le marché illicite c'est d'avoir un contrôle qualité donc pour répondre à des politiques sanitaires de faire plus de prévention et de renforcer la protection des jeunes est-ce qu'en Europe on est en train de vivre une massification de la dépénalisation du cannabis ou de la légalisation je veux croire ah ouais je veux y croire et je continue de penser que on on va devoir y passer en France à un moment ou un autre je pense que je faut juste qu'on que que qu'on soit un petit peu plus mature dans dans dans dans dans notre réflexion pour y arriver on a d'un côté les opérations plnet XXL on va en reparler juste après XXL tu as oublié dans cette cette petite dénomination très marketing 22 kg de stupéfiant saisie XXL 22 kg ça tient dans une valise XXL on a aussi cette petite moi je je j'en reparle mais on a cette amende forfaitaire de 200 € contre les consommateurs qui a été lancé par Géral daranin il y a maintenant 3 4 ans j'aimerais bien un moment qu'on fasse état des lieux aussi de ça et dire ok quel est l'effet de ça et en face parce que c'est pas le Far West là en Allemagne il y a eu un process législatif ils ont bossé euh c'est super strict c'est super strict il y a des clubs de consommation il y a des périmètres où on peut consommer et d'autres on ne peut pas consommer on peut pas consommer à bord d'une école par exemple euh c'estes trois plantes de culture par par par personne c'est 25 g seulement pour consommer bon tout ça est très encadré et et et et à un moment il faut juste se poser la question ça fait plus de 30 ans qu'on est sur le Tour répressif en France et on voit que ça ne marche pas on voit que ça marche pas sur un sur au niveau de la sécurité parce que ça parce que ça nourrit une partie de la criminalité on voit que ça marche pas aussi sur un but de santé publique parce qu'aujourd'hui ce que fument les les jeunes notamment bah c'est de la merde voilà disons les choses et de l'autre côté on a aussi cette oseille qu'on pourrait mettre dans la prévention purée qu'est-ce qu'on attend genre voilà c'est juste la question je pose donc on a nos allemands qui on dit toujours les Français sont plus intelligents que les Allemands bah un moment les deux visions vont se confronter et on va voir on va voir ce qui marche sur la consommation notamment Safia tu voulais nous parler de ces opérations plac net XXL ces opérations plac net XXL aujourd'hui elles ont lieu dans plusieurs villes de France ça a commencé à Marseille ça un peu fait l'ctu donc peut-être que ça vous dit quelque chose notamment dans les 10 quartiers nord de Marseille moi je vous avoue que quand j'ai entendu parler de ça ça m'a tout de suite fait tiquer parce que toute la rhétorique du nettoyage c'est quelque chose qui a été utilisé he par Sarkozi vous vous souvenez de la rhétorique sur le carcher et cetera en réalité c'est une rhétorique très violente parce qu'en fait qu'est-ce qu'on vient nettoyer qui est-ce qu'on vient nettoyer de qui parle-t-on comme ça parce que même si en fait on parle de trafiquant on parle d'être humains et toute cette logique du nettoyage est très violente et en réalité très coloniale dans le traitement des quartiers populaires et puis en fait en réalité c'est surtout une grosse opération de communication à Marseille ça a duré 3 semaines là c'est en train de s'exporter sur Nant mais la réalité c'est que ce tout répressif dont tu parlais Malec c'est quand même à chaque fois demander de la surprésence policière dans un contexte où quand même il y a eu les morts face à des meurtres policiers il y a eu Wanis il y a pas longtemps Ibrahim qui est toujours à l'hôpital he qui se sont fait tuer à aubertviler il y a toujours du contrôle au faciè et la réalité moi c'est quelque chose que je dis toujours sur le trafic de drogue on est face à un marché capitaliste sauvage où les gens se répartissent les parts de marché par la violence quand on sera on aura passé le cap de la légalisation de fait cette criminalité en fait va s'affaer parce qu'ils ne pourront plus se répartir les parts de marché comme ça c'estqfd merci beaucoup Safia Malec tu voulais nous parler aussi de cette de la de la mise en scène de ces opérations plnet XXL c'est pas que des opérations de police non c'est aussi de belles opérations de communication on a une petite vidéo de la préfecture Bourgogne francté qui a montré donc un bel exemple de cette opération place net devant un lycée notamment avec palpation fouille au corps le préfet que vous allez voir qui se qui se met en scène parce que attention lui il applique he ce que ce que dit Gérald armanant et il va lui regarder il va prendre un petit couteau vous allez voir dans quelques instants qu'on a trouvé dans dans dans dans un sac et il va voilà ou là là pas content le préfet et il va à la recherche de de tous ces petits et trafiquants et consommateurs voilà bon il y a eu des contrôle de sac apparemment ils ont pas trouvé grand-chose c'est surtout ça qu'il faut qu'il faut dire regardez à la fin visez juste frappez fort pour votre sécurité nous ne flbirons ne nous faibliront pas c'est des OPC de on l'a pas entendu mais il y a une petite musique qui fait très peur dans cette vidéo on est dans du pur Netflix voilà Bovo est devenu un grand un grand producteur Netflix de séries moi surtout ce que je veux dire parce que on me dit il y a y a il y a souvent des préjugés en fait sur le cannabis notamment et sur toutes les drogues moi je le je le répète en plus j'ai un t-shirt banlieusard et pas Serpentard cette fois-ci je viens d'Argenteuil la première fois qu'on m'a proposé de consommer de la drogue c'était pas Argenteuil mais c'était à l'Assemblée nationale quand j'étais collaborateur parlementaire je le dis de manière très tranquille donc fa c'est vrai que ça circule un peu là-bas où en fait où on a du on a de la surprésence policière Safia le disait notamment Argenteuil bah là où par exemple la petite jeunesse doré de saintclou et là encore une fois l'idée n'est pas de de d'opposer les gens mais là où la petite jeunesse de Ré de saint-clou qui consomme de la cocaïne à tout va ne se mange pas elle de présence policière là où à l'Assemblée nationale comme je dis très bien en plus d'un d'un éthtilotest ce serait bien qu'on fe qu'on fasse un petit test toxicologique à certains députés ça ferait pas de mal euh tout ça réunit bah voilà on les ateurs ceux qui ont surtout l'oseille pour consommer on les laisse tranquille mais par contre les plus précaires et surtout les mecs de banlieu bah on va leur mettre on va leur mettre des des des flics à tout va moi pour les plus jeunes qui nous écoutent je vais faire mon vieux con mais les images que vous avez vu là de policiers devant un lycée moi à mon époque les policiers ne voulaient pas aller devant les policiers ne voulaient pas aller devant les lycées il il laissaient la police municipale s'il y avait besoin parce qu'il il voulaient pas il non mais c'est des lycéens c'est des gosse on va pas on va pas rajouter du bleu et cetera on va leur [ __ ] la paix je me souviens j'étais au conseil d'administration de mon lycée ça faisit partie des discussions qu'on avait parce qu'on faisait des blocages et tout les policiers ne voulaient pas c'était des consignes qui étaient donné non non non les gosses vous laiss vous laissez de côté et là on a carrément des caméras qui suivent les policiers devant les lycées qui floutent les visages heureusement mais c'est mais c'est incroyable enfin c'est c'est vraiment hallucinant VO ça bascule elle a eu lieu en 2010 mouvement des retraites à l'époque Nicolas Sarkozi où moi je mène mon mouvement lycéen et je me rappelle des gars du renseignement territorial de l'époque qui me disait alors il y a un changement de doctrine que maintenant on envoie les gars et on on les envoie les frapper des lycéens on les envoie mettre de envoyer du gaz lacrimau devant les lycées et voilà c'est c'est vrai que point culminant c'est mler jolie quand en fait lycéen se retrouve en position les mains sur la tête à genoux et ce que tu dis gens est juste extrêmement vrai parce que aujourd'hui on a des gouvernants qui ont un rapport à la jeunesse extrêmement problématique ou comme s'il serait en guerre contre nous il a y a y a une politique antijeune elle elle est très assumée dans la voie des de de Gabriel Atal dans son discours de politique générale c'était rappelez-vous ce coup de menton incroyable tu casses tu R tu salis tu nettoi euh c'est c'est enfin c'est on n jamais entu ça dans un dans un discours de politique générale même un ministre de l'Intérieur n'a jamais osé dire un truc pareil et là c'était prononcé à la tribune de l'Assemblée et ça montrait bien l'ambiance effectivement vis-à-vis des jeunes et il faut il faut être lucide et et pragmatique sur pourquoi est-ce que le gouvernement fait ça parce qu'il s'adresse à un électorat et cet électorat est un électorat riche et âgé et que cet électorat là tu leur vends bien une une une une image spia de la jeunesse le retour de l'autorité à l'école le autour de l'uniforme comme si ça avait déjà existé tout ce truccl ça parle à un électorat et donc les jeunes aujourd'hui sont malheureusement les victimes de cette politique là et preuve que au-delà de la TVA sociale encore une fois là il y a une grosse odeur de Nicolas Sarkozi qui moi btiz moi je rappelle a dit en 2005 vous en avez assez vous en avez assez de cette bande de racaille et ben on va vous en débarrasser 2005 ouais absolument tu voulais dire un truc je t'ai coupé Sacha à un moment euh oui effectivement c'est cette opération plac net XXL ne va en tout cas pas arranger à priori les les relations entre er pour Moretti et les magistrats puisque je je lisais un papier du monde tout à l'heure qui nous racontait que les magistrats trouvver ses opérations très chèes qu'elle mobilisait beaucoup de monde que c'était un peu un un un one shot quoi que ça allit opérer de manière très ponctuelle alors que eux demandent en fait des des moyens pour pouvoir enquêter sur du très long terme pour aller vraiment débunquer les têtes de trafic exactement donc et d'ailleurs il me semble qu'il y a une juge marseillaise qui a qui a subi les foudres de notre garde des saut la semaine dernière après justement avoir montré ses doutes envers cette opération ces opérations il s'est passé quelque chose ça va faire le lien avec le sujet suivant au sein du journal La Provence le directeur de la rédaction a été mis à pied suite à une une du journal qui était critique vis-à-vis de plenet XXL oui il y a une visite de de d'Emmanuel mais j'allais dire de Nicolas Sarkozi d'Emmanuel Macron à Marseille donc là aussi on est dans dans dans dans dans du marketing parisque on nous a annoncé que la visite était surprise que personne n'avait été au courant que Benoît paayant a été averti le maire de Marseille 2hures avant la visite du président de la République pour mettre en avant là pour vendre un petit peu ses ses opérations PLN XXL qu'a fait la Provence 48 he plus tard c'est de mettre en une que bah ce n'était plus ni plus ni moins qu'une opération de communication puisque les narcotrafiquants se sont éclipsés pendant la visite du président de la République mais ils ont ils ont tranquillement repris leur travail et leur place le lendemain qu'est-ce qui s'est passé on a une petite indiscrétion qui nous dit que Emmanuel Macron a appelé en PER rodolp Saad qui est le propriétaire le patron de CM CGM propriétaire de la Provence et bientôt si le process de vente est est acté propriétaire du groupe Altis medéia qui comprend RMC et BFM TV rodolp Saad qui a fait passer on suppose la consigne de mettre à pied le directeur de la rédaction de de la Provence directeur de la rédaction qui a été réintégré euh voilà donc il il n'y a pas eu de suite ni de sanction ah donc finalement il a été réégré il a été réintégré mais parce que je pense que ça a commencé à faire du bruit le message est envoyé quand même le message est envoyé sur une grève à la Provence qui a commencé il y a une grève à la tribune du dimanche qui est le nouveau média créé par rodolp Saad après la enfin pour concurrencer le JDD en gros qui a aussi décidé de se mettre en grève et je pense que les journalistes de BFM TV commençai à à flipper un peu et il a fallu à un moment faire redescendre la pression et donc oui puisque tu on l'a pas précisé mais c'est important ce monsieur Rodolphe Saad est un grand milliardaire à la tête d'une entreprise de transport maritime qui s'appelle CMA CGM basée à Marseille une immense entreprise qu'il a réussi à faire fleurir et qu'il et aujourd'hui il souhaite utiliser son argent pour avoir un impact visiblement sur le débat public puisqu'il s'est offert le journal La Provence et que très récemment je crois que c'éta il y a 15 jours on a appris qu'il rachetait BFM TV donc à suivre rodolp Saad c'est un nom que vous entendrez puisqu'on va parler maintenant du sujet de l'indépendance des médias je vous demande un tenur d'applaudissement pour notre invité de cette partie l'invité actu c'est Sophie tailler polian bonsoir Sophie taillerpant bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes député vous siégez au sein du groupe écologiste vous êtes député génération si je dis pas de bêtises et et vous venez du valde Marne absolument merci d'être avec nous vous êtes une députée en pointe sur les combat qui concerne justement l'indépendance des médias vous déposez une proposition de loi qui s'appelle protéger la liberté éditoriale des médias qui sollicite des aides de l'État qui est passé en commission c'était hier et qui sera en séance publique le 4 avril prochain c'est quoi votre combat bah le combat globalement c'est d'avoir un espace médiatique plus démocratique en fait où le débat puisse avoir lieu où on puisse retrouver une confiance entre les citoyens citoyennes et et les médias en général donc ça passe par pas mal de choses parce que la situation elle s'est beaucoup détériorée et notamment du fait de la concentration ça a été dit ben la concentration c'est le fait que finalement il y a une grande majorité des médias environ 80 % d'entre eux qui sont possédés par une poignée de personnes qui ont beaucoup de moy et qui ont des intérêts bien particuliers et donc quels sont les dangers de la concentration bah il y a deux dangers majeurs c'est d'abord de mettre les médias au service de ses intérêts économiques et puis ça peut être aussi et on le voit beaucoup avec Boloré de mettre ses médias au service de ses intérêts politique et donc de rompre avec la notion d'indépendance des médias des journalistes l'honnêteté journalistique qui sont pourtant des principes constitutionnel je précise que vous avez participé aux auditions des de la commission d'enquête sur les attributions de fréquence de la TNT à la télévision on va en parler vous êtes également la co-autrice de la pétition pour le non renouvellement de la fréquence de C8 et celle de C news Sacha tu voulais nous faire un peu de pédagogie sur cette proposition de loi euh oui oui oui euh moi j'étais journaliste au JDD l'année dernière donc donc voilà et nous quand on a fait la grève au JDD il y a eu beaucoup de commentaires qui étaient pas forcément méchants entre guillemets qui nous ont dit mais on comprend pas vous avez un actionnaire euh pourquoi vous êtes enfin pourquoi comme dans une entreprise classique entre guillemets vous ne suivez pas soit les décisions de votre actionnaire soit vous démissionnez et en fait est-ce que vous pouvez nous expliquer en quoi avec vos mots en quoi l'information plutôt que les mots d'un journaliste ou d'une journaliste en quoi l'information c'est pas un service comme un autre en fait et que et qu'on peut pas être dépendant de des décisions d'un actionnaire justement sur le plan éditorial B en fait le l'information c'est pas un bien comme un autre et donc les entreprises de presse c'est pas des entreprises comme les autres parce que elles ont un rôle social un rôle démocratique essentiel il y a pas de démocratie sans une presse libre donc il y a besoin d'argent public notamment pour faire un service public de l'audiovisuel mais si on veut toute la diversité toute la richesse des opinions il faut qu'il ait le privé c'est sûr c'est c'est c'est certain mais par contre si on veut qu'il y ait une qualité d'information et une qualité de débat il faut que les journalistes qui travaillent dans différents organes de presse qui puisse représenter les différents courants de pensée il nous assure d'une chose c'est qu' bosse dans un état d'esprit de bah de de précision le respect de la déontologie et donc on sait quand on ouvre le Figaro que voilà on va lire un journal de droite on le sait on sait que quand on ouvrait le JDD jusqu'à présent on était pas non plus sur un brûlot gauchiste mais on savait que Bonan Malan il y avait des informations recoupées vérifiées et que donc même si bah la ligne éditoriale elle convient pas à tout le monde c'était quand même la qualité du journalisme et en fait c'est ça le problème c'est d'avoir une garantie que quand on ouvre un média et ben on on sait qu'on a une information recouper vérifier et euh traiter d'une manière euh honnête honnête intellectuellement l'honnêteté intellectuelle bon c'est vrai que c'est un concept qui est à mon avis un petit peu éloigné maintenant des pratiques du nouveau JDD on parle beaucoup de neutralité en fait et d'objectivité en fait ça n'existe pas on parle enfin le le vrai terme c'est l'honnêteté intellectuelle du journaliste pour le coup d'accord avec vous euh comment ça vous est venu à vous en tant que député C ces sujets là vous étiez journaliste vous aviez un lien avec les médias avant ou pas non moi je suis une simple citoyenne et je m'informe et je trouve que on a besoin de de source où on peut se dire bon là on arrive à décrypter peut-être la ligne éditoriale le point de vue du du journal et cetera mais on on sait que quand même ce qu'on va lire c'est c'est du sur niveau fait après les analyses on peut toujours les remettre en cause et cetera mais en fait ce mandat parlementaire il s'est ouvert sur une décision hallucinante brutale impréparée de d'Emmanuel Macron une des seules mesures qu'il avait annoncé pendant sa campagne d'ailleurs la c'est la fin de la redevance de l'audiovisuel public oui ah oui ce qui garantit que l'audiovisuel public n'est pas un média d'État c'est pas le président qui téléphone au président de M méia pour lui dire maintenant faut dire ça ça et ça l'ORTF quoi selon notre histoire française mais c'est un service public de l'audiovisuel donc des garanties d'indépendance et les garanties de son indépendance C un financement ce qu'on appelle affecté c'est dire que dans les impôts sur le revenu on payait on payait la redevance et on savait que c'estes 4 milliards d'euros à peu près il pouvait pas aller à autre chose qu'à l'audiovisuel public donc avec la suppression de cette redevance bah finalement chaque année les députés enfin le gouvernement parce que là en ce moment c'est plutôt 493 et compagnie euh ils peuvent décider de de faire varier le montant du budget donc évidemment bah les journalistes la les rédactions le service public PE dire bon je vais peut-être être gentil avec le pouvoir pour pas que mon budget baisse l'année prochaine donc ça c'est le le le mandat c'est ouvert là-dessus sur ce gros gros cette grosse décision euh et donc après bah finalement moi je me suis saisie du du du sujet et puis après je l'ai plus lâché parce que parce que c'est fondamental pour notre démocratie on parle souvent de nos institutions qui vont mal et c'est vrai de la place du citoyen de la citoyenne dans le cœur des décisions mais l'information c'est essentiel pour pouvoir agir est-ce qu'elle a des chances de passer votre proposition de loi bah oui oui elle a des chances de passer une chance d'avoir une majorité demain qui se lève pour la voter bah moi je me dis avec des gens qui se disent libéraux euh parce que sur le plan économique mais sur le plan politique aussi ce serait la base qu'elle passe je crois que je crois qu'Emmanuel Macron ne souhaite pas se fâché avec certains grands actionnaires c'est vrai mais peut-être que on peut on peut se dire qu'il y a des parlementaires qui qui qui leur mission démocratique leur tiendrait à cœur non mais TR trêve de plaisanterie je pense que c'est pas impossible pourquoi parce qu'il y a beau beaucoup de députés qui y compris sont membres de la majorité qui ont signé cette proposition de loi quand je l'ai déposé au moment du JDD alors maintenant ils subissent des pressions hein ça c'est sûr pour ne pas ne pas la voter ne pas la défendre mais je crois qu'il y en a quand même un nombre bah que je ne sais pas encore définir précisément on verra jeudi qui qui savent quand même que il y a qu'il y a quand même besoin de de rééquilibrer un un peu entre le pouvoir des actionnaires et le pouvoir des rédactions c'est pas une mesure enfin d'ailleurs c'est c'est pas du tout une mesure qui suffit à elle seu hein c'est vraiment une mesure d'urgence mais il y a des journaux où ça existe et où ça marche et c'est pas que des journaux très marqués il y a la croix il y a Médiapart il y a le monde il y a les échos où ce dispositif il est déjà en place depuis des années ça fonctionne les investisseurs sont pas partis les journaux en question ont pas arrêté de publier se sont pas effondrés et cetera pas du tout c'est quelque chose de d'opérationnel et on a on a le le le feedback parce que c'est déjà en place depuis pas mal de temps dans dans plusieurs titres votre proposition de loi vise à mettre en place dans les journaux un mécanisme qui permet aux journalistes d'avoir leurs mots à dire sur leurs dirigeants un vote un vote un vote d'agrément c'est si le directeur de la rédaction qui est le directeur de la rédaction c'est celui qui est le responsable hiérarchique des journalistes mais il fait interface aussi avec le directeur de la publication qui lui gère aussi les pubs qui gère aussi les liens avec les actionnaires donc il fait un peu pivot entre les journalistes et l'actionnaire l'éditeur et donc lui avec cette ce vote il sera quelque part légitimé par la rédaction donc il aura plus de force aussi pour au cas en cas où l'actionnaire voudrait intervenir lui dire non ça va pas être possible et puis ça permet donc à chaque renouvellement que la rédaction donne son avis c'est un droit collectif aujourd'hui les journalistes ils ont quand même des droits particuliers dans notre pays et c'est très bien c'est des droits individuels notamment la clause de conscience ouais mais c'est le droit de prendre la porte en vrai oui oui c'est ça c'est le droit de prendre la porte en étant mieux indemnisé que juste on démissionne de son job parce qu'on trouve que ça va pas donc c'est des conditions favorables et c'est très très bien c'est des garanties d'indépendance mais qui sont pas suffisant donc il faut rajouter un droit collectif parce que un journal on le fait à plusieurs et moi après ma philosophie politique elle me fait dire que bah plus on donne de pouvoir au salariés dans une entreprise mieux c'est parce que au fond c'est quand même qui fabriqueent le produit et le produit là il est encore plus précieux que n'importe lequel dans notre société sachard euh alors là je vais un peu me faire l'avocat du diable on les journalistes n'aiment pas que l'actionnaire voilà a une action sur sur l'éditorial tout comme on n'aime pas que les politiques et une action sur l'éditorial comment quelle ligne rouge vous allez dessiner voilà pour garantir au journalistes que ça n'ira pas plus loin en terme d'action politique sur l'aspect éditorial que enfin à partir d'où on met le curseur comment on comment on fait ben je pense que c'est la c'est la l'indépendance des des rédactions elle doit être amélioré de diverses manières d'abord que on impose aux actionnaires d'être plus transparent parce que des fois on sait pas trop les montages de possession des des journaux et puis aussi le fait de de donner une place au conseil d'administration enfin il y a plein de propositions qui qui sont sur la table celles que j'ai déposé dans le cadre de la journée d'initiative parlementaire vous savez les niches les groupes d'opposition on a très peu de temps donc on est obligé vraiment d'être sur des mesures assez symboliques là elle est pas que symbolique cette mesure elle est aussi opérationnelle après pour les politiques ah bah les politiques déjà il faut sauvegarder l'audiovisuel public et son indépendance avec avec la la la un financement sécurisé et puis il faut aussi donner au la possibilité au journalistes de dire non et pour ça il leur faut des droits individuels des droits collecs j' reviens est-ce que vous pouvez nous dire ce que vous pensez des auditions de la commission d'enquête qui ont été mené la commission d'enquête sur sur l'attribution des canaux TNT se pose la question du renouvellement du des canaux TNT de C8 et C news ont été auditionnés des journalistes cyil Hanouna Vincent Boloré quel a été votre sentiment vous qui avez participé à ces auditions bah moi je je je c'est très intéressant dans le sens où quand on fait des auditions des heures des heures on se plonge dans le sujet donc c'est passionnant après les limites d'une commission d'enquête à la française c'est pas une commission d'enquête à l'américaine avec des questions on a tout le temps et cetera et on est quasiment juge quoi vous avvez 3 minutes pour poser vos questions ouais des fois c'est un peu il suffit de faire un petit numéro de claquette et Monsieur Boloré sait très bien faire ça et on s'en tire très bien donc ça c'est sûr que c'est le la limite de des commissions d'enquête à la française donc bon cela dit on a quand même appris des choses quand on voit bolo qui dit mes médias chez moi on voit bien que là il y a un rapport très personnel à ces médias là et donc l'indépendance et l'étanchéité qui devrait y avoir qui je le répète est garanti par la Constitution on parle pas d'un petit truc elle est pas là et que donc monsieur Boré il utilise ses chaînes non seulement pour se faire de l'argent mais en plus aussi pour promouvoir son projet politique et c'est la raison pour laquelle j'ai posé je sais que ça fait débat une pétition pour que le renouvellement de C8 et C new ne soit pas accordé par l'arcom et je voudrais quand même revenir là-dessus parce que j'ai entendu énormément de choses sur la liberté d'expression et je voudrais quand même qu'on en parle l'arcom c'est l'autorité de régulation de la communication c'est le nouveau nom de ce qu'on appelait avant le CSA et l'arcom a un milliard de rôles dont un rôle quand même assez important c'est celui d'attribuer des canaux de TNT à des entreprises qui veulent et qui proposent d'en faire des chaînes en l'occurrence le quand quand quand l'arcom attribue une chaîne à une entreprise il y a une convention qui est passée où ils se mettent d'accord sur un certain nombre de principes sur un certain nombre de choses que va être obligé de faire la chaîne la convention entre l'arcom et les chaînes du groupe Boloré bah est dénoncé par une tribune notamment que vous avez que vous avez initié et qui propose de retirer au groupe Boloré ses chaînes TNT de pas les renouveler parce que là on renouvelle 15 chaînes donc c'est l'occasion bon euh d'une part quelqu'un qui respecte pas la convention je sais pas si euh enfin en général quand on bosse avec quelqu'un et qui respecte pas son devis sa convention je sais pas quoi après la fois d'après on travaille plus avec lui enfin c'est ce serait logique donc l'arcom ayant sanctionné à plusieurs reprises mis en demeure euh des dizaines de fois les ces deux chaînes-là ce serait logique qu'elle qu'elle les renouvelle pas tout simplement mais après en fait le problème et ça rejoint la question de tout à l'heure sur est-ce que les politiques doivent influer sur la ligne éditoriale et finalement est-ce que les politiques euh doivent dire bah moi je veux pas de C8 ou je veux pas de C news parce que parce que c'est pas ma ligne et que c'est finalement l'extrême droite le problème c'est que toutes les lignes éditoriales ont droit de doivent avoir le droit de citer dans l'espace médiatique global mais les chaînes de télé c'est pas la même chose c'est pas la même chose parce que c'est une ressource rare c'est en fait c'est comme un espace public on le confie à des gens et donc ils ont un devoir c'est de permettre à toutes les les courants de pensées de pouvoir s'y exprimer mais alors vous avez C8 ces news il pleurent dis ah mais oui mais vous venez pas sur notre plateau d'accord on vient pas sur leur plateau bien sûr on y vient plus pourquoi on y vient plus mais parce qu'on y est pas respecté c'est-à-dire que on y va on sert de punching ball donc c'est pas ça la liberté d'expression c'est pas de faire venir les gens avec lesquels on n'est pas d'accord pour leur taper sur la gueule c'est de les laisser s'exprimer d'être dans le contradictoire de pouvoir respecter tout le monde ce que C8 etc news ne font pas ne font pas donc c'est la raison pour laquelle sur une chaîne de de télé il y en a a pas beaucoup donc les chaînes de télé elles doivent respecter ce qu'on appelle le pluralisme interne c'est pas le cas ici et et vous avez tout à fait le droit de choisir vos invités de pas faire le pluralisme interne parce que n'importe qui peut sur twitch sur YouTube sur tout un tas d'autres médias créer des médias qui qui répondront à ses ses problématiques ses visions et cetera c'est pour ça qu'il n'y aura jamais de mesure du temps de parole sur Internet exactement et qu'il ne faut pas et qu'il ne faut pas comme il ne faut pas qu'il y ait non plus dans les dans les kiosques parce qu'on peut on va dans un COS il y a des règles tous les journaux doivent être affichés on doit pouvoir trouver les journaux d'extrême droite les journaux d'extrême gauche et toute la palette entre les deux mais sur une le nombre de chaînes de télé ne permet pas ça les canaux hertiens ils sont limités leur nombre c'est une ressource rare donc ça revient d' un service d'intérêt général c'est la raison pour laquelle quand on confie à une boîte privée elle doit s'engager à faire respecter le pluralisme ça veut pas dire pas avoir de lignes éditorial he mais ça veut dire faire de enfin HN intellectuelle journalistique et puis respect des différentes opinions Malec euh madame la députée moi j'ai été chroniqueur 3 ans chez cyil Hanouna sur C8 donc je parle avec un passé qui qui donc j'ai une belle expérience alors et si je parle juste de de de mon unique expérience moi en tout cas on ne m'a on ne m'a jamais [ __ ] dans mon expression j'ai peut-être servi de de punching B à certains contradicteurs mais mais mais en tout cas on m'a toujours laissé ce que je voulais dire dire ce que je voulais dire madame la députée est-ce que vous êtes contente de cette de cette de de ces auditions là est-ce que vous avez pas l'impression que ça a été un petit peu le le théâtre pour que pour que chacun fasse son petit cinéma pour que Xavier Niel qui est un peu frustré parce qu'il avait son projet de chaîne qui qui qu'il a été empêché dans dans ce projet-l est venu mettre des taquets à d'autres Vincent Boloré est venu tirer sur d'autres ara aprikan a donc qui est aujourd'hui patron de de chez TF1 patron des programmes chez TF1 à de la ranur contre le groupe Canal il est venu aussi balancer sescudes chacun en fait est venu un petit peu régler ses comptes et en réalité est-ce que vous n'avez pas peut-être que c n'était pas votre ambition de de départ mais est-ce que ça n'a pas permis notamment à Cyril Ana Pascal pro à tout toutes ces personnes qui ont été auditionné d'avoir un petit regain de sympathie en réalité vu qu'ils ont été confrontés comme ça pendant pendant de longues heures sur ces auditions je complète juste avec ce qu'il dit excuse-moi il y a aussi des députés qui ont réglé leurs compte j'ai vuine l ou les députés du RN face à quotidien notamment ça faisait un peu ouais réglement compte Coral de manière générale Sophie ta etpant bon alors moi moi je suis membre de cette commission parce que dans toutes les commissions d'enquête ou les missions d'information chaque groupe a droit à des places pour respecter la la plur le pluralisme bon donc j'ai été désigné par mon groupe estce que c'est moi qui m'occupe des médias pour le groupe écolo donc après je je participe à l'organisation des auditions au choix et cetera ça revient au président qui est de renaissance et au rapporteur euh Aurélien saintoule qui est de LFI donc bon pour moi c'est difficile de de euh de de juger tout ça parce que je suis pas dans le cœur de cette machine là je je j'ai la liste des auditions je viens j'ai la possibilité de poser des questions ce que je fais parce que c'est quand même rare de pouvoir de pouvoir de pouvoir le faire après moi je trouve que on n pas beaucoup de en tant que député on n pas beaucoup de d'outils parlementaires à notre disposition donc euh bon faut bien choisir les outils euh l'initiative parlementaire on a donc ça veut dire déposer des propositions de loi on a euh une journée parents donc voilà euh et et sinon les amendements enfin tous les 493 souvent on peut pas les débattre enfin donc faut faut faut bien imaginer faut bien imaginer ça après moi je trouve que c'est toujours bien que le débat ait lieu et ce que je trouve bien je pense que la pétition que j'ai lancé ça participe à ça ça participe de ça c'est que là il y a 15 chaînes qui sont renouvelées et il y a un débat public il y a un débat public parce que sinon c'était l'arcom qui est une autorité indépendante qui fait son travail comme elle le juge bon BF après chacun peut avoir sa vision mais c'est une autorité indépendante moi en tant que politique je je je souhaite pas que ce soit renouvelé mais je les laisse travailler c'est normal mais en tout cas il feraiit ça il feraient leur boulot dans leur dans leur bureau quoi et personne ne serait au courant grâce à cette commission d'enquête grâce à la pétition que j'ai initié grâce au travail de plein d'Assos sur la question parce que la liste est longue en fait ce sujet il est sur la table et on se pose la question est-ce que c'est normal qu'on entende à la télévision euh des propos racistes est-ce que c'est normal qu'on entende on est d'acc à la télévision non mais ouais mais on est d'accord mais en fait on est ch sur la qualité aujourd'hui des auditions est-ce que vous est-ce que vous estimez avoir appris des choses est-ce que ça vous a aidé dans cette MissionL moi j'ai appris des choses ouais bien sûr et puis me retrouver en face de Boloré euh pour lui dire mais comment vous expliquez vous dites que c'est pas votre souci mais en fait vous dites ma chaîne dites chez moi et cetera donc bon il était un petit peu quand même embêté quoi et puis monsieur Hanouna aussi quand je lui ai d'ailleurs il m'en a beaucoup voulu donc pas un peu voilà et et et doncah quand même ils ont fallu qu' il a fallu qu'il se justifie et moi la leçon j'en tire c'est que ils ont eu des sanctions la dernière 3 millions d'euros et cetera mais pour eux c'est pas grave c'est pas de leur faute enfin je veux dire donc ça ça montre bien que et ben le dispositif actuel ça marche pas il se disent c'est pas grave on prend le fric enfin toute façon ils sont tellement riches enfin Monsieur Boloré que il peut payer tout ça donc c'est pas un souci euh donc la le caractère dissuasif des sanctions ne marche pas donc il faut arrêter de leur confier ses chaînes parce que pour eux c'est injuste c'est pas de leur faute et il faut les laisser continuer non non et non çafir ouais moi j'ai l'impression qu'en fait le caractère dissuasif c'est surtout parce qu'en fait c'est pécunier c'est des amendes et qu'on fait face à des actionnaires qui sont quasiment millionnaires enfin qui sont millionnaires mais il sont quasiment milliardaires qu'en fait tant qu'on enfin moi j'ai l'impression qu'on est aussi dans un système où l'actionnariat pose problème ça c'est dit maintenant la spécificité de C8 et C news j'ai l'impression vous m'excuserez madame la députée qu'elle est pas totalement dite et assise bien qu' qu'elle apparaît quand même dans dans la pétition c'est quand même l'incitation à la haine raciale c'est quand même l'incitation à la haine et c'est ce qui spécifie en fait cela des des autres chaînes et moi je enfin moi en tant que jeune je je je me sens à chaque fois j'ai l'impression qu'on me crache dessus j'ai l'impression qu'on crache sur mes parents sur mes grands-parents sur mon histoire sur mon quartier c'est extrêmement violent parce qu'en fait lorsque les gens regardent ces chaîneslà ça les pousse à des radicalisations à des passages à l'acte et est-ce qu' serait pas temps aussi bah d'avoir une une sanction claire en fait quand on a des débats qui peuvent agiter le racisme l'antisémitisme le sexisme et que ça doit être ça la ligne rouge parce que parfois il y a des sanctions moi je me pose toujours la question de est-ce que ça pourrait impacter je sais pas moi un média de gauche ou un média d'extrême gauche parce que c'est toujours la pseudoneutralité le machin mais moi j'ai l'impression que ce qui permet en fait de distinguer et de sanctionner c'est en fait quand au bout d'un moment il y a eu 36000 signalements pour racisme pour sexisme pour et anti tisme mais qu'en fait il y a rien qui n'est fait est-ce que ça c'est apparu en fait dans la commission d'enquête ces débat là mais oui finalement c'est on a sorti la liste moi je l'ai sorti je leur ai dit alors j'ai 10 j'en ai fait une mais j'avais pas le temps en 3 minutes de dire toutes les sanctions et qu'est-ce qui se passe rien il Contin continu et il continue pas en fait ils vont de plus en plus justifier en disant à chaque fois on réfléchit comment faire comment é même pas mais même pas on leur pose la question c'est ça qui est intéressant dans dans ces auditions qui ont apporté en fait on pouvait se dire bon bah en fait c'est un dérapage là ils il y a quelqu'un qui a merder ou on fera mieux la prochaine mais même pas en fait ils ne mettent rien en place derrière rien monsieur Hanouna il dit juste ah ouais mais vous comprenez je fais x he de direct par jour donc c'est normal que des fois ça dérape et ben non c'est pas normal donc soit il en fait moins soit il s'organise différemment c'est pas grave mais mais le le donc ça a bien pointé le fait que ces sanctions elles sont pas dissuasives et moi je suis d'accord en tant que vieille en tant que femme en tant que citoyenne j'en ai marre de voir ces trucsl c'est insupportable et donc il faut passer de l'indignation qu'on enfin on est nombreuse et nombreux à ressentir régulièrement euh à l'indignation individuelle à des actions collective et je je trouve moi que cette cette commission elle a eu cette vertu de bien démontrer que c'est pas parce qu'on leur met des sanctions des mises en demeur des machins des trucs des courriers ils s'en foutent et on le sait pourquoi parce que Vincent Boloré utilise les médias au sens très large pour fabriquer l'opinion au service de son projet politique et quand je les médias je parle de la publicité je parle évidemment de télé de radio de journaux des éditions maintenant édition exactement de maison d'édition il y a un projet politique derrière il faut que ça s'arrête on peut plus juste dire ah oui mais c'est compliqué non c'est pas compliqué il faut que ça s'arrête et je pense que on a suffisamment de choses dans ce qui a été dans leur bilan pour montrer que ils ont passer la ligne à de multiples reprises et cette commission d'enquête elle vient démontrer qu'il n'en tire aucune leçon donc il y a pourquoi on leur redonnerait à nouveau euh ces euh ces canaux qui sont une fois de plus je le dis hein un bien public euh l'état entretient ses canaux ça coûte cher là on a refait des investissements pour qu'il soit au top en terme de technique donc à un moment donné ça va quoi il y a d'autres gens qui peuvent qui peuvent je j'en suis sûr prendre le relais et alors je dis pas que les chaînes qui remplaceraient seraiit extraordinaire j'en sais rien mais en tout cas respecter le minimum qui est demandé pluralisme interne respect de la dignité humaine pardon on a l'air de dire que c'est incroyable mais moi c'était fouill pardon je termine avec ça mais hier il y a eu l'audition d' Yan bartes il commence par dire bon benah moi après on pense qu'on veut de ces émissions et je lu je crois poser une question qui montrait que je suis un peu dbitative en tout cas il a dit moi les valeurs c'est humanisme et antiracisme donc je j'ai saluer qui disent ça j'ai dit voouis c'est bien je suis d'accord avec vous moi aussi jeis et et là les les députés ils ont dit ah conivance bah ouais conivance antiraciste en fait voilà conivance antiraciste merci beaucoup sachaopie sopie député du valde je laisse quitter le plateau merci beaucoup merci d'êre bonne d'émission Sacha tout ça non mais con c'est pour ça désolé Saman député député de la nation parti je vais éviter de confondre sintou les léoman excusez-moi je me suis trompée ah tu t'es trompé tu as confondu saintou qui est le rapporteur de la commission chers amis je vous propose qu'on enchaîne avec une séquence que vous attendez toutes et tous c'est parti pour le powerpo de [Applaudissements] vincentas ils étaient bien les applaudissements pourquoi tu dis ça non je sais pas exuse parce que je t'avais promis que tu ferais ton entrée en plateau ah mais tu s tu as l'air de sous-entendre que je suis que je demande des applaudissements particulers c'est moi qui demande pour toi c'est moi qui les demande pour toi pourtant c'est ce que tu m'as demandé tout à l'heure quand on s'est vu mais très content de te retrouver Vincent en tout cas c'était bien mardi mardi c'était super bien dommage que tu pas pu être là tu nous as manqué mais c'était très très chouette gens é Gén ouais enfin pour des raisons de sécurité je pouvais pas être là enfin rajouter de l'embrasement à l'embrasement oh allez je l'avais écrit TR la basculinité toxique mec c'est ouf euh de quoi tu vas nous parler bah étant un énorme zicos euh je vais vous parler de musique aujourd'hui euh je vais parler de Big Flo et olie voilà ah alors pas vraiment fais gaffe fais gaffe parce que Olly est un ami et fais gaffe fais gaffe alors bon ok alors j'ai un problème conivance ça ça marche on marche ah min ça marche pas non encore il y a pas de garantie de l'indépendance journalistique de Vincent sur ce plateau là en contrechamp il y aura une arme pointée sur moi non là c'est bon là c'est bon ça va marcher je sais pas j'ai pas d'infos mais je suppose que c'est bon si si je conis je commence à connaître mon ordinateur non effectivement je voulais parler de Boli mais pas forcément de leur musique directement mais plutôt d'un de leur clip qui est sorti y a quelques jours tout simplement parce que ce clip a été généré par une IA donc on va avoir un petit extrait juste pour savoir ce que voir ce que ça donne çaarrive pas la musique on a du son sur la vidéo ou pas je sais pas j'ai pas d'info ah bon petit problème de son je vais pas je vais pas vous refaire parce qu'il y a un débit de parole extrêmement élevé à T fois que quand j'ai regardé le clip au début je pensais que j'étais en 1.5 parce que je regarde souvent les vidéos 1.5 c'était pas le cas euh donc dans le fond et cetera le le vrai sujet effectivement c'était l'utilisation d'images générées par lias que ça a fait beaucoup parler et en voyant ça envoyer un des plus gros duo d'artistes français se lancé là-dedans bah j'ai eu envie de me poser une petite question assez simple en soi est-ce que liya générative elle a déjà gagné contre la création artistique humaine je suis pas très fier du robot utilisé mais bon ça fait un peu c'est banquees d'imagees bon voilà c'est pas c'est pas ouf mais voilà alors vous me connaissez je suis un professionnel je suis rigoureux et donc la première chose chose que j'ai faite c'est poser la question à chat GPT euh donc je dis voilà est-ce que tu penses que l générative va remplacer les artistes humains et cetera et il me dit la question nanana il commence à me développer tout un truc et tout moi ça ça ça me gaveave en fait parce qu'en plus voilà je suis une génération faut tout abrégé visiblement donc je demandé de me faire une réponse plutôt claire un oui ou un non il dit donc non l' génératif ne remplacera pas complètement les artistes humains donc là il y a un truc bizarre pas complètement ça ça m'a rappelé une ancienne employeur qui m'a dit non mais t'inquiète vous serez pas licen à la fin de l'été enfin wink wink tout ça et tout il y a un truc une espèce de de ouais pas complètement qu'est-ce que ça veut dire tout ça donc j'ai décidé de continuer à creuser un peu le le sujet toujours en journaliste rigoureux que je je suis et c'est vrai que pour le coup faut dire qu'il y a plein d'exemples surtout très récemment qui bah font un peu potentiellement flipper je suis pas artiste moi-même mais je trouve que c'est un peu ça peut être un peu un peu ouais flippant quoi notamment l'exemple de Sora ce nouvel outil de d'Open eye qui bah en grosse SP un outil qui est encore accessible à toutes et à tous mais ça permet de générer des vidéos ultra réalistes et on a quelques exemples il suffit de mettre des mots clés et ça génère une une vidéo et on va voir ce que ça donne récemment c'était il y a quelques [Musique] jours [Musique] bon évidemment la musique a été rajoutée par open pour ajouter du Patos et C mais faut dire c'est quand même assez impressionnant c'est quand même assz impressionnant mais vous faites pas avoir par le petit chat mignon il est là il est là pour nous détruire qu'est-ce qu'il a tu lis leat des gens qui disent que l'éléphant c'est C il ché min j'ai pas AV à cette blague là je suis dégoûté voilà faut jamais lire le chat j'en ai marre je quitte cette émission les gens dans le chat sont trop drôles euh bref en en gros voilà donc il s il s'est passé quand même quelque chose d'assez impressionnant donc l'outil est pas disponible publiquement comme chat JPT qui est de la même société mais il y a d'autres outils qui qui existent il y a Adobe ils ont Firefly il y en a pas mal qui qui sont disponibles déjà sur Internet et qui permettent soi-même assez facilement d'avoir des résultats assez bluffants donc voilà c'est ces modèles ils sont tous construits à partir d'une quantité hallucinante d'images d'audio de vidéos disponibl en ligne et notamment de création d'artistes qui n'ont évidemment pas été consultés ou rémunérés et qui toucheront pas de droits d'auteur c'est leur leur salaire pour leur travail et qui pourtant permet à cesia d'exister à ce sujet il y a YouTube ils ont aussi lancé un autre outil qui permet euh avec quelques mots oui euh et et un choix un peu de de genre de tonalité de créer des chansons avec la voix de chanteurs qui ont donné leur accord pour être cloné et détourné en fait et ça permet d'alimenter leurs shorts et cetera et je trouve ça fou parce que même s'il y a un deal avec Youtube c'est c'est des artistes qui signent pour un outil qui pourrait potentiellement les mettre à la retraite et les rendre inutiles dans quelques années d'un point de vue industriel et je trouve que je trouve ça c'estez dingue en fait qu'on soit on en soit déjà là parce que li a en tant qu'outil de remplacement des artistes bah c'est déjà une réalité et notamment en France he il y a des il y a eu des exemples ces dernières années il y a des éditeurs comme Michel Laffond qui ont utilisé ça pour faire une illustration il y a le magazine Society aussi qui l'a utilisé pour une une il y a quelques il a quelques temps on peut aussi parler de laffiche de Roland Garros qui a été dévoilé pareil pour solid m'a-t-on confirmé oui oui oui Ctait un photographe qui avait été mandaté mais il a utilisé il a utilisé l voilà il y a même des festivals en France qui sont dédiés au films générés par desia je digresse un peu aussi mais a le monde qui a récemment signer un accord avec Open pour nourrir chat GPT avec ses propres articles en échange de revenus supplémentaires et enfin je comprends pas qu'il a pas plus de gens qui discutent de ça parce que je trouve ça c'est hallucinant et même aux États-Unis il y a 2 ans maintenant il y a une une image générée par ria qui a gagné un prix artistique évidemment il y avait plein de gens en colère la même année d'ailleurs il y avait eu un artiste FN mea voilà ça raisonne bizarrement en France mais voilà c'est un rappeur virtuel noir qui a été créé par un label via Unia et que capital records avait décidé de signer il avait des millions d'abonnés sur TikTok un style propre mais c'était sans compter sur sa posture problématique il y a le groupe d'activistes industry blackout qui l'a accusé d'être un amalgame de stéréotypes grossierers d'appropriation culturelle d'artistes noirs et d'insultte contenu dans les paroles résultat bah FN meca s'est fait TGE de capital record donc c'est un peu ironique quand on sait que les on dit que les robots vont voler nos jobs ben en fait ils peuvent les perdre aussi donc c'est peut-être un peu un peu rassurant d'une certaine manière je sais pas je sais pas ce qu'on peut en penser de la même façon vous avez évidemment je pense vu passer Marvel et Disney qui ont utilisé de liia pour faire le générique de la série Secret Invasion et là encore une fois il y a eu énormément de critiques et je vous laisse juge des images et cetera mais bon voilà c'est plein de gens n'étaient pas fan non plus de l'esthétique même si c'est pas le centre du sujet et aux États-Unis bah en fin 2023 il y a eu des mois et des mois de grèv de la part notamment d'auteurs et de comédiens pour encadrer l'utilisation du LIA c'était vraiment un point central de leur revendication il y a un accord qui a été trouvé mais il reste fragile hein parce que il peut être amené à évoluer au gré de la technologie forcément et puis il y a quelques jours àpr Bloomberg nous apprenait qu'Open donc qui est responsable de Sora et cetera a des rendez-vous prévus très bientôt avec des studios Hollywood pour parler de partenariat possible donc c'est une vraie vraie vraie réalité d'ailleurs il y a plusieurs artistes ces derniers jours qui ont part ager des courtmétrages et des clips vidéos réalisés avec Sora et les résultats sont assez impressionnants mais encore une fois ça nous précipite un peu plus dans la réalité de de ce sujet donc qu'on le veuille ou non lia générative prend toujours plus de place j'en ai parlé avec François Barranger il est artiste illustrateur et romancier fin 2022 il avait écrit sur Numérama un long papier pour bah parler de Lia et son rapport à l'art et c'était un texte très intéressant et je me suis dit bah cétait fin 2022 en un an et demi même pas il s'est passé tellement de choses j'avais envie d'en de lui en reparler de demander son avis et il m'a parlé aussi de la manière dont l' a affecté déjà notamment les artistes débutants parce que ils sont plus précaires que les artistes installés ils vont avoir plus de mal à décrocher des contrat avec des clients de taille moyenne parce qu'on débute et qui leur permettent de se lancer mais qui de base ont déjà peu de budget et voici ce qu'il me disait si j'ai un programme générateur de contenu qui me fabrique en un claquement de doigt 150 versions de ustration pour un abonnement de 50 dollars par an pourquoi j'irais payer un artiste et qu'il faudra que je paye mettons je sais pas 150 € pour une couverture ce qui est quand même dérisoire moi je les vois déjà ces jeunes artistes là quand ils viennent me voir en dédicace et qui me demandent des conseils maintenant il y en a un sur deux qui me disent bah j'avais hyper envie de faire ça puis finalement avec LESIA maintenant je pense que je vais m'orienter dans une autre voie parce qu'il y a pas d'avenir est-ce que c'est un projet de société de se dire euh à terme dans 15 ou 20 ans il restera plus que les vieux artistes comme moi qui sont déjà installés donc on pas à s'en faire et tous les toutes les jeunes génération d'artistes qui auraient pu arriver et ben elle n'arrivera jamais parce qu'on l'aura on lui aura mis on lui aura fermé la porte dès le début de leur carrière alors forcément quand j'ai entendu ça j'avis j'ai eu envie de lu demander bah qu'est-ce qu'il faudrait faire selon lui on parlait de grève notamment aux États-Unis et cetera pour qu'est-ce qu'il faudrait faire pour agir et préserver au mieux ces métiers qui sont déjà très fragile de base même sans lire et là il m'a répondu ça seule institution qui a les moyens de faire plier des entreprises de cette taille ce sont les états c'est les gouvernements et il y a aucune volonté en la matière alors que pourtant les les les dégâts à venir sont hyper prévisibles pas que dans le domaine de l'art encore une fois dans le domaine de la vie privée de l'information de la politique tout ce qu'on veut aucun métier en tout cas métier de l'esprit c'estàdire que évidemment le boulanger le maçon ils sont pas menacés tout de suite à brèv échéance mais il y a aucun métier qui a l'abri mais le problème c'est que les gouvernements non aucune envie de réguler ça pour l'instant ça génère trop d'argent c'est aussi simple que ça voilà je trouve ça intéressant aussi de se dire que là on parle pas juste d'arties on parle potentiellement de plein de métiers journaliste chroniqueur il y a déjà des des avatars de streamers qui existent et tout gen je vais pas te faire peur mais voilà je suis mort de trouille voilà pour autant il faut aussi dire qu'il y a un certain nombre de personnes dans l'industrie dans les industries qui essaient de se rassurer en disant que lia ça ça restera et ça doit rester un outil au service de l'humain c'est notamment le cas du patron des gramis harvy Mason j'allais dire Hary enenstein non pas du tout Mason junior pas du tout la même personne il s'est prononcé l'été dernier là-dessus sur le sujet pour vraiment dire ça et les gramis ont d'ailleurs ajusté leur règlement pour récompenser uniquement des musiques créées par l'humain donc je suis désolé pour tes potes mais leur clip pourra pas candidater au au gramis ça ils était à 100 ou il éta il é de Doig et d'ailleurs justement je reviens au début de ma chronique mais bigfow il a justement pris la parole pour défendre la démarche duo avec avec ce clip et affirmer qui ne cète pas aux sirènes de Lia mais qu'il interroge la place de l'artiste on va l'écouter du coup en tant que guikard c'est moi qui me tape l'explication mais en gros on a voulu utiliser l'intelligence artificielle volontairement parce que ce sont il parle des avancées technologiques de l'humanité d'à quel point tout va très vite pour interroger la place de l'artiste au milieu de tout ça justement c'est volontaire en fait d'avoir utilisé l'intelligence artificielle effectivement si on avait pris des humains pour faire un dessin animé ça aurait été 1000 fois mieux euh mais là il y a un sens il y a un concept qui appuie le propos je sais pas si c'est compréhensible en même temps c'est dimanche le clip il est là euh voilà ça voilà qu'est-ce tu pens de cette réponse moi je suis pas très convaincu après je me dis que potentiellement son discours d'explication il a été peut-être écrit par chat GPT quoi aussi voilà c'est pour ça que c'est pas très c'est pas très convaincant voilà pour moi ce soir et je crois attends je reste en plateau ouais tu restes en plateau voà c'est pour attendez un applaudissement pour Vincent manilev à retrouver sur tous les réseaux sociaux qui vont bien évidemment et chers amis vous savez très très bien à quoi on va passer juste avant la pause c'est parti pour le jeu à la con let's go jeis encore [Musique] perdre alors le jeu à la con vous allez devoir déterminer alors olivie olie est en train de me faire un audio au moment où je vous parle non et il a commencé l'enregistrement de son audio et voilà bon lui envoyer un message jeenvoy un petit message pour lui dire tu l'embr de là je peux pas lui parler je suis en pleine émission donc du coup qu'est-ce que je voulais dire oui le jeu à la con vous allez devoir vous allez devoir deviner quel est votre personnage vous avez sur votre papier les personnages des autres joueurs pour pouvoir répondre à leur questions vous ne devez poser des questions qu'auxquelles on peut répondre par oui ou par non et euh et bonne chance à tous alors il y a comme d'habitude un thème commun entre les noms mais là justement j'essaie de trouver le thème ouais je je l'ai pas non plus pour le coup vous l'avez pas il est un peu il un peu perché ah ouais bah c'estàdire que la première partie de l'émission était consacrée à et tr si le travail ah oui le débat public pardon débat public sur ah la mer oui ah je viens de comprendre certains certain ok ça y est ok voilà c'est bon tu wou l'eau tout ça si si tu as compris ça mon Dieu t'inquiète ça va pas beaucoup t'aider tout ce qui est li tout ce qui est lié à la mer moi je compte sur la chance de la débutante hein alors Safia bah vas-y vas-y commence Safia commence hein et je dois faire quoi là tu dois poser des questions pour essayer de deviner qui je suis tu sais euh et on répond par oui ou par non seulement est-ce que je suis une femme oui oui donc tu peux continuer à poser des questions tant qu'on dit oui ok je sais pas euh est-ce que est-ce que est-ce que j'ai plus de 50 ans non non non ok tu as beaucoup hésité avant de oui je jamais j'ai eu un doute euh est-ce que je suis une femme alors attends je revérifie ah voà non non non tu n'es pas une femme je suis un homme oui oh est-ce que je suis au gouvernement non ok ça dégage euh Malek je suisje un homme oui oui oui euh et j eu des fonctions ministériell non je crois pas ok non bien ça va Vincent tu as l'air freisé oui oui je suis en train de penser au vocal de non non je on va allécouter c'est à qui c'est à toi si tu veux si tu veux si tu veux ça peut être à toi mais est-ce que je suis une personne suffisamment connu pour être adapté à mes connaissances du monde politique oui oui est-ce que je suis un homme oui on a parlé de toi il y a pas longtemps ah waouh çaf très gentil avec très gentil avec toi me alors est-ce que je suis en poste au gouvernement oui oui et là je ne me souviens plus des ministres en place est-ce que j'ai plus de est-ce que j'ai plus de 50 ans oui oui est-ce que j'ai été récemment impliqué dans une polémique quelconque oui oui ah bon bah oui oui oui ah ça va pas m'aider ah oui je pense que je vois celle dont tu parles et ouais c'est pas après c'est ça peut-être pas t'ider une sombre polémique extrêmement sombre si on pense à la je suis Bruno Le Maire [Applaudissements] oui e ouais vas-y Safia une bien sombre polémique non mais vous savez j'ai j'ai très très peur que de ne jamais arrivis à deviner cette personne si tu vas deviner C on va t'aider on va t'aider euh est-ce que je suis une femme politique en place oui est-ce comment tu définis en place bah oui est-ce que je suis au gouvernement non non ok euh est-ce que je suis de la macronie non es tu es ouais non est-ce que je suis droite euh excuse-moi oui oui oui oui oui carrément car carrément droite euh est-ce que je suis je j'appartiens au monde d'avant ça dépend qui ça dépend lequel mon activité al j'ai j'ai été politiquement dans le passé tu pas un passé si lointain que ça pas un passé si lointin que ça encore faut-il définir passer c'est ça euh ok est-ce que j'ai mon est-ce que j'ai plus de 50 ans oui ouais oui ok il est pas facile de tiens ah ouais ouais ben oui oui enfin après après encore une fois il y a il y a un thème commun vous avez thème commun j'essaie de deviner moi le thème Comment et je suis euh non pardon et je suis de droite on a dit mer je suis de droite sa ouou droite de droite oui oui tu es de droite bien à droite ah ouais ouais ouais je suis droite de droite pas toi ouiou non mais oui on s'entendoite toi tu es cané depuis longtemps ah non allez on va pas se mentir ouais toi tu es un pilier tu es un éléphant un mamout ça euh donc je suis morte Mor ouais ouais tu es Mor moi je suis vivant oui ouais toi tu es vivant malheureusement malheureusement ouais ouais ouais ouais malheureusement ouais Safia tu veux poser des questions est-ce que je vais partie de la macronie non ok ça m'a piqué de dire ça euh je suis morte depuis longtemps ouais ah vous êtes dur hein est-ce que d'Urs est-ce que je suis je suis une une personne de gauche oui waouh alors ok oui gauche c'est si longtemps que ça non je such ça GAE il y a une dizaine d'années tu es de gauche sérieux mais enfin politiquement tu étais pas tu étais plus AC bien àite est-ce que j'ai été ministre tu as été ministre oui Premier ministre euh oui ton nom de famille fait penser à la merre Malec mais justement j'essaie de trouver tous les liens avec la mer après après ça peut être le nom mais ça peut être prénom c'est des jeux de mot oui ou oui pe êre le prénom a ça peut se manger aussi je m'appelle pas marin oui donc ça peut être un poisson quelle est ta question alors quelle est ta question Sacha so précis Sacha tu es censé deviner ton personnage non mais est-ce que mais fais alors excusez-moi mais le bar est un poisson oui oui est-ce que du coup je suis Raymon B oui bravo Sacha et du coup est-ce que moi je suis oui tu es gen Safia il reste plus que toi c'est dans le prénom c'est dans le prénom ouais c'est dans le prénom prén c'est dans le prénom en rapport avec le l'au tout ça tu es très actuel je suis à gauche je suis une femme l' la gauche femme de gauche vous me faites paniquer là la taicardie mais non mais je pense que je manque de non je tu es à ta place tu es chroniqueuse de Bax tu as tout ce qu'il faut on a tous confiance en toi ça moi j'ai eu de Gaal et le mer je mque Safia tu es euh est-ce que je fais partie de la France insoumise non non est-ce que je fais partie des écolos oui oui Sandrine Rousseau non non non quoi tu as un L avec la mère dans ton prénom Rousseau ilau pardon ah oui dans mon prénom ah Rousseau ça aurait pu tuas raison ah ouais ouais ouais Rousseau oh W allez SAF le prénom prénom une meuf la mère une femme tu fais je crois t'embrouille je devrais annimer un jeu une femme une jeune femme je suis je suis je suis une jeune femme ah tu gauche ah oui la gauche écolo écolo une jeune femme jeune pourquoi je dis tous les si jeune que ça mais c'est très méchant ce que je suis en train de dire wouh W wouh non mais c'est euh cette personne n'est pas députée non elle n'est pas députée elle a été candidate d'ailleurs je suis parti faire une petite presta quand je bossais pour des politiques durant sa campagne voilà ah ouais tu as bossé pour elle elle ESTs elle est aussi Conn pour Comat antiraciste coniv non mais attendez là c'est la honte de F petit petit indice elle a été candidate Lorine non elle a été candidate face à une femme qui avait le même prénom qu'elle non mais là les gars il c'est dur c'est très dur c'est très dur j'ai chané un karaoquet avec elle ça va pas du tout t'aidé non mais vous savez qu'en fait plus le temps passe plus je stresse plus j'oublie t'inquiète Safia tu connais qui chez les écolos je sais pas moi c'est qui la patron du parti c'est qui la patron du parti ah mais merde ah marine [Applaudissements] tondelie non c'est très stressant comme jeu c'est très très stressant comme jeu vous me parlez de l'eau fallait me dire marine moi je pens à Marine Le Pen moi je suis dans la bataille je suis pas dans le dans le poiss justement était face à Marine Le Pen à bon elle est connue pour ça mais oui bravo bref le Raymon bar était magnifique chers amis on va marquer une petite pause après la pause on se retrouve avec la viadelle et on se retrouve surtout avec l'invité politique cette semaine cette semaine il est exceptionnel c'est le président de la commission des lois Sacha aoulier on a beaucoup de questions lui poser rendez-vous après la pause à tout à l'heure bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes magnifique merci public bonsoir à vous bienvenue à celles et à ceux qui nous regardent sur twitch actuellement bonjour si vous nous regardez en replay sur Youtube ou si vous nous écoutez en podcast les amis on est dans la deuxième partie de cette émission back seat je vous rappelle que le documentaire backsit est sorti et il est visionnable pour les personnes qui participent au financement de l'émission Ça fait partie des contreparties lorsqu est donateurs de backsit et qu'on rend possible cette émission en faisant un don régulier et bien vous avez accès au documentaire backsit vous avez reçu un mail profitez-en bien pour les autres il sera disponible plus tard avant d'accueillir notre invité politique il s'agit du président de la commission des lois à l'Assemblée nationale Sacha aoulier vous allez retrouver la séquence que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie [Applaudissements] d'adè salut salut tout mond salut ad ça vauts bien petite Corée pendant le générique mais ça va ça va super c'était trop bien le docu la projo la soirée les gens la communauté c'était c'était trop bien ouais c'était cool c'était un petit peu dur mercredi matin reconnaître il faisait mal au crâne ou et nous pendant qu'on sortait un docubacite il se passait des trucs chelou à l'Assemblée nationale ouais ah stop stop stop ah la vache ah oui wouh ah [ __ ] oh ça fait super mal en fait ah stop stop stop mais c'est quoi cette torture je vous explique les députés ont testé un simulateur de règles pour sensibiliser au sujet du congé menstruel et des douleurs de l'endométriose pourquoi parce que le député écologiste Sébastien petavi a déposé une proposition de loi pour l'instauration d'un congé menstruel Mesdames et Messieurs Je je voudrais que vous puissiez profiter de ce miracle de la vie un peu he sous sous vos yeux etbill voici le visage d'homme qui qui menstrue pour la première fois est-ce que tu veux essayer de lire l'exposé des motifs alors mesdames messieurs en France 15,5 millions de personnes sont menstrués bordel les femmes et les personnes menstruées ça fait mal quand même en moyenne 38 années c'est douour en France toujours l'endométriose c'est une maladie complexe au symptômes variés mais qui se traduit par des douleurs durant les règles et les rapports sexuels et les douleurs pelviennes ça c'était c'était corsé là pourtant ah [ __ ] ah ça va ça ça y va les souffrances lié aux menstruations peuvent ainsi être aussi doulureeuses qu'une crise cardiaque pas loin ouais c'est vrai [ __ ] [Rires] oui les règles ça fait mal ça fait très mal al je sais que la vidéo était longue mais 40 secondes face à 2000 ans de patriarcat ça va et puis c'était pas désagréable je vous ai quand même entendu rigoler c'est horrible he on a mais on a quand même tous un peu ris mais en plus ce qui est triste c'est que d'autant enfin malr cette expérience la proposition de congé menstruel de 13 jours par an a été rejetée hier en commission des affaires sociales par un vote ultra serré 16 voix contre 16 c'était à couteau tiré Sacha la battle Ines reg Natacha Saint-Pierre c'était de la gnognotte à côté tu vois alors je suis deg que ce gonger ben existe pas pour toutes ces meufs qui souffrent mais l'expérience qu'on a vu a quand même permis de faire bouger les esprits et c'est ça qui est chouette mais c'est bien cette expérience parce que ça nous permet de d'imaginer de mieux se mettre à non mais c'est horrible en fait tu as l'impression d'avoir des petits coups de poignard en fait tu vois des petit C fait c'est ce qui revient c'est ce que il y a plein de femmes qui disent ça c'est que parfois j'ai l'impression de se prendre des petit coup de poignard dans le Bentre ou oui les petits coups de poignard c'est exactement ce que disent toutes les meufs depuis toujours mais que quand c'est un mec qui le dit là on l'entend non franchement et c'est chelou parce que ce besoin de devoir faire l'expérience soi-même pour être empathique et accepter et reconnaître la douleur de l'autre tu vois avant de ressentir les mecs étaient en mode ouais ça va les gonzet c'est le G et là ils sont en mode tu subis cette douleur horrible 3 jours par mois non mais ok c'est pas un congé qui vous faut c'est un arrêt de travail total en fait c'est des massages de l'opium rembourser quoi les gens savent il y a des scientifiques qui bossent là-dessus non mais il faut régler le problème tout de suite pourquoi tu en as pas parlé avant on l'avait dit quand même les petits coup de poignard dans le ventre on l'avait dit donc s'il faut vire l'expérience pour déclencher l'empathie allons carrément plus loin que les électrodes pour simuler les règles vas-y on utilise l'Apple vision tu sa on l' on l'Apple Vision Pro on l'a fait ici pour faire découvrir aux députés tout ce que vivent les femmes au C tien on commence par un entretien d'embauche ça vous va 25 % de moins et pas d'enfant cette année hein autre situation tu vois on peut aussi changer les bancs de l'Assemblée nationale pour mettre des sièges de cinéma tu sais en 4Dx mais c'est quoi ça un frotteur dans le métro full expérience RATP et puis tu peux pousser l'immersion tu vois expéience afterwor VR avec le sénateur Joë guerot il a un drôle de goût ce champagne alors c'est vrai que c'est un peu à charge contre les hommes vous pourriez me dire que eux à quand un simulateur pour que les meufs expérimentent elles aussi les difficultés des mecs c'est quoi les difficultés des mecs attends non non on va trouver un truc on va trouver un truc hyper douloureux pour un mec que connaîtrait pas nous les meufs ah si attends j'ai une idée ah bah elle a pas répondu à Madic pic oh ah ah ah ça fait mal petitignè dans notre jambre pardon pour [Applaudissements] ça waouh ad tu es extraordinaire je pas je suis désolé je j'ai j'ai donc en parlant de petits coup de poignard dans notre jambe si on parlait des GI lundi conférence de presse de Valérie PCR pour nous expliquer en détail tous les dispositifs mis en œuvre dont celui de l'application qui doit nous aider à nous déplacer en métro dans Paris comment est-ce que ça marche le site anticip les je comment ça marche donc là elle donne un exemple concret au lieu de descendre à Trocadero de descendre à la station d'avant puisquelle est verte et de marcher 100 m plutôt que de vous taper d'aller à la station Trocadero qui va être totalement saturée mais il faut pas avoir peur de faire un peu de marche c'est bon pour la santé oh la vache on est au mois d'août voilà donc pendant les jeux les transports c'est 4 € le ticket mais tu marches la moié trajet rentable faut pas avoir peur de marcher on est au mois d'août 40 degr ou non on se plaint mais en vrai c'est un super deal c'est du winwin ça coûte un petit peu plus cher qu'un abonnement à la salle de sport mais là tu es obligé de bouger ton cul et tu as le son incluse tu prends la ligne 6 pas climatisé ça c'est l'esprit des jeux je suis une mauvaise fois en plus parce que c'est faux cette histoire de ticket à 4 € et Valérie nous l'a expliqué dans sa conférence que les gens n'achètent pas de tickets individuel et pour les détourner de les acheter nous l'avons mis à un prix prohibitif voilà donc voilà l'objectif exactement 4 € c'est pas pour vraiment exorquer les gens non c'est pour qu'il n'achèteent pas de tickets c'est une idée brillante pas d'argent pas de ticket pas de ticket pas d'accès au métro pas d'accès au métro marche à pied parisien àolet musclé j'ai o gagn je sais pas chercheer des non et là je suis encore de mauvaise fois je le reconnais il existe une façon de ne pas payer un rein c'est de s'abonner à liberté plus est-ce que vous connaissaz ce service qui te permet de payer tes tickets à l'unité au prix de base de 1,73 € moi je ne connaissais pas et apparemment je suis pas la seule c'est pas très connu c'est que dans Paris c'est très ch j'aimerais que le boss sur liberté plus soit aussi puissant que le boss sur le ticket à 4 € je sais pas comment faire les le problème c'est que les mauvaises nouvelles circulent toujours vous le savez sur les réseaux SEP fois plus que les vrais bon bon elle a quand même des bonnes statistiques les mauvaises nouvelles circulent 7 fois plus que les vraies voez est-ce que ça marche pour les fausses V mauvaises nouvelles ou si les vrai mauvaises je sais pas et pourquoi personne ne connaît liberté plus euh parce que je sais pas pourtant valoche elle fait tout pour défendre le sujet liberté plus vous connaissez notre slogan c'est la liberté de payer moins non on ne connaissait pas ton slogan Valérie vraiment on connaissait pas et c'est dommage tu sais on dirait une réclame des années 50 liberté plus la liberté de payer moins mais de marcher plus on le refait quand même pour liberté plus pay je le ah oui ça y est je suis en noir et blanc donc je le refais bien liberté plus la liberté de payer moins mais de marcher plus voilà cétait [Applaudissements] ce pas intelligence artificielle non là c'était beaucoup d'intelligence totalement naturelle vraim cétait très fort ce soir enfin vous recevez Sacha oulier député de la Vienne qui n'a pas testé les règles cette semaine à ma connaissance je crois pas je serais curieuse de savoir pourquoi peut-être que vous pourrez lui poser la question que vous dire sur lui c'est un macroniste de la première heure mais vraiment littéralement il est cofondateur des jeunes avec Macron macroniste des 2015 ENF c'est fort et visionnaire et ça fait de de lui quelqu'un de très très proche du chef comme nous le montre cette archive de février 2017 la campagne on a commencé les Gén avec Macron avant même qu'en marche n'existe c'était en en juin 2015 au moment de l'alo Macron où on a choisi de défendre les mesures de l'alo Macron on seit on échange oui avec Emmanuel on se tutoie on échange et j'ai un portrait de lui avec un cœur au-dessus de mon bureau tout naturellement mais alors que c'est un méga proche de Manu et qui fait partie de ce premier cercle de macronist comme Gabriel Atal ou Stéphan séjourné qui sont d'ailleurs des super potes à lui comment se fait-il qu'il ne soit pas encore ministre alors je suis allé me renseigner hein j'ai j'ai trouvé peut-être des pistes de réponse je trouvais que Sacha Houlier il fait des trucs qui arrangent pas Manu tu vois il a proposé une loi pour faire voter les étrangers aux élections municipal pas très bien reçu par le groupe Renaissance il s'est prononcé contre le port de l'uniforme à l'école sujet défendu par Brigitte Macron s'opposer à la première dame c'est pas le meilleur moyen d'être dans les petits papiers du boss à priori et clou du spectacle il a voté quand même contre le projet de loi immigration alors que c'est le président de la commission des lois tu l'as rappelé tout à l'heure Jean qui suivait le projet clairement son objectif c'était pas d'être ministre parce que certains ont été virés pour moins que ça rest in peace Clément bon petitte anche parti trop tôt ou alors est-ce qu'il y croit encore je vous laisserai lui poser la question merci c'est avec grand plaisir merci beaucoup ad pour cette avidad merci beaucoup incroyable incroyable et les amis je vous propose que sans plus tarder nous nous recevions sur ce plateau notre invité politique cette semaine le président de la Commission des lois le député en marche Sacha [Applaudissements] [Musique] Houlier bonsoir bonsoir sachaou bonsoir j'en j'ai 2 heures d'émission dans les pates je suis claqué sachaier pas député en marche mais Renaissance puisque ça rename même si ça change rien mais bref merci beaucoup d'être avec nous pour vous présenter un peu rapidement c'est quand même sans député de moi c'est vous êtes pris une t un peu ouais c'est vrai non c'est j'ai oublié pour vous présenter un petit peu Sacha Houlier on a Malek ici Malec vous vous connaissez avec Sacha oulier on se connaî on se connaî raconte euh on était membres tous les deux des Jeunes Socialistes il y a maintenant plus de 10 près de 10 ans plus de 10 ans ouais eu on faisait partie Sacha de la donc on va se tutoyer parceon va faire de cinéma on faisait partie de la même famille politique avec regardez je fais la gueule voilà c'est une vraie photo officielle de Malek et Sacha Houlier mais c'était pant le quinen de François Hollande non non alors c'est pas Sacha à côté Sacha était en tribune à ce moment à ce moment-là je faisais pas la gueule pendant que tu parlais Sachin mais mais donc à ce moment-là congrès des jeunes socialistes on a fait partie donc de la même famille politique avec on était dans deux courants différents donc on avait des petites divergences mais on fait partie de la même famille politique tu as créé les jeunes avec Macron tu as rejoint en marche était toujours aujourd'hui membre d'une majorité qui a fait voter une loi immigration grâce au vote du Front national et même si tu as dit ton opposition tu y es encore donc ça chouier même si on vous partie de la même famille politique pourquoi je suis resté un mec de gauche et pourquoi tu es devenu un mec de droite al je suis pas sûr que tu sois resté un mec de gauche et je suis sûr que je suis pas devenu un mec de droite ça c'est pour ma première réponse mais sur sur la loi immigration moi j'ai défendu une loi immigration dans lesquell on pouvait tout dire et effectivement on pouvait dire comme le défendait le ministre de l'Intérieur que les étrangers qui sont des délinquants on pouvait les reconduire et donc on devait les reconduire et compris et j'ai défendu une mesure qui n'a pas prospéré dans façon finale en disant que tous ceux qui étaient des travailleurs en revanche on devait les régularisé et j'y crois sincèrement et d'ailleurs vous voyez que le gouvernement essaie parce qu'il a pas fait voter la loi qui devait faire voter sur cet article 3 celui qui devait régulariser les TR d'ailleurs dans les méti entention ils essaient de récupérer tout le dispositif par d'autres moyens ils nous disent qu'il faut régulariser les médecins il faut même en faire venir ils nous disent qu'il faut reclasser les métiers tention et que dans la restauration on a besoin de gens ils nous disent que dans le BTP on a aussi besoin de gens et en fait ils essaient de faire fonctionner la loi sans avoir vé la loi c'est la circulaire d'application du ministère de l'Intérieur qui explique qu'il faut di000 régularisation donc au fond je me dis que j'avais peut-être un peu raison et qu'il aurait fallu avoir faire preuve d'un peu plus de courage politique sur cette question là et c'est ce que j'ai défendu jusqu'au bout y compris en allant au bout de mes convictions parce que j'avais dit qu'il y avait 30 mesures qui étaient anticonstitutionnelles elles ont été censurées pour ça euh vous vous vous faisiez partie de la bande de Poitier on appelait ça la bande de Poitier cette ce collectif de jeunes toujours parti ouais en plus moi je suis député de Poitier alors bah oui député de Poitier mais dans la dans la dans dans la bande de Poitier il y en a maintenant qui soutiennent jeanluc Mélenchon il attaché ouais ou du coup comment est-ce que vous j'aurais pas pu soutenir jean-l ml j'ai trop désaccord avec lui je trouve plus d'accord avec Raphael glxman d'ailleurs sans pour autant voter pour lui hein je tiens à le dire voilà mais mais vous avez compris que moi je suis plutôt deuxème gauche rocardien stroscanien gluxman enfin tout cette branche là qu'est-ce qui reste de gauche dans cette branche bah je pense que pour la question de la dérégulation mondiale de l'économie notamment quand on voit la façon dont les États sont dépassés surtout la question des taxes soit sur les super profits soit sur le transaction financièr soit encore sur toutes les mesures qui sont celles de l'impôt minimum qu'on a mis en place au niveau européen et qui avait été préconisé par par l'OCDE on voit comme toute l'économie a dépassé les états on a plutôt intérêt de s'entendre avec nos voisins si on veut contraindre aujourd'hui les grandes entreprises là on a encore eu des annonces sur une nouvelle réforme de l'assurance chômage la trisème depuis 2017 qui va encore durcir sur les plus précaires ouais qu'est-ce qu'il y a de gauche là-dedans alors sur la question des précédentes réformes de l'assurance chômage l'idée était de dire et c'est pour ça que les premières je pense C avaient un intérêt de dire que on avait un retour vers l'emploi donc on avait une réduction de la durée de cotisation par rapport à la réforme de 2008 qu'est-ce qui s'était passé en 2008 2008 le le chômage explose donc on assouplit les règles depuis 2019 le chômage baissaé fortement le chômage chez pour les jeunes et pour les moins jeunes on Fa être poli avec les anciens et donc on on on restreint les règles et ça fonctionne et il y avait cette dynamique de retour à l'emploi d'ailleurs on a on a nous-mêm euh très très mal vendu la façon dont on a fait le RSA parce que le RSA l'accompagnement des bénéficiaires du RSA c'est la garantie jeune ou le contrat d'engagement jeune pour tout le monde et c'est très bien et notamment dans le département du Nord vous avez grâce à ça -s 15000 bénéficiaires du RSA pas parce qu'on les a radié mais parce qu'ils ont retrouvé du boulot donc tout ça ça ça allait aujourd'hui la réforme qui est proposée sur l'assurance chômage j'ai dit mes réserves ce matin j'aurais l'occasion de les dire encore cette ce ce weekend je pense que c'est une mesure d'économie ce n'est pas une mesure de retour vers l'emploi et je pense que ça n'est pas une bonne idée pour cette raisonlà sachant mais alors du coup c'est quoi la différence entre l'aile gauche de la macronie dont vous vous reconnaissez et le PS idéologiquement c'est quoi vot vous venez dire que vous souteniez gluxman vous avez dit que vous étiez séduit non je dis que ce qui défend au Parlement européen est intéressant c'est la raison pour laquelle j'ai proposé la loi sur les ingérences étrangères qui a été voté et ça ça pour le coup c'est c'est assez assez clair moi j'ai fait campagne très activement dans mon parti pour que ce soit Valérie AER qui soit qui soit investi et d'ailleurs elle a dit aussi c'est proximité dans le dans le dans le début de la campagne avec Candat du coup il a eu un peu de démocratie sur le choix de la tête de listes européennes quand même bah je sais pas s'il y a de la démocratie mais en tout cas enette enobre en octobre en octobre ça paraissait pour beaucoup de gens une idée un peu farfelue et désormais c'est notre candidate donc ça ça prouve qu'on on peut convaincre et d'ailleurs si vous me posez la question à quoi je sert dans la majorité dans dès le dès l'été dès l'été 2022 on avait poussé la taxe sur les super profit donc la fameuse crime aujourd'hui tel qu'elle est proposée elle rapporte pas autant qu'on voudrait 300 millions 3 milliards on nous a dit débrouillez-vous pour l'améliorer je vous assure qu'on a beaucoup d'idées et qu'on va le montrer j'ai voté aussi les amendements sur les super dividendes c'est pareil ça aussi ça fait son plusputésont la soutenir et avec le député fer ave le député Jérôme Gedge dans le dernier budget on a réussi à imposer au gouvernement la baisse des allègements de cotisation en fait la baisse des exonérations sur les cotisations on a récupéré 800 millions d'euros au budget de l'État sur ce sujet sur un sujet sur lequel on se battait maintenant depuis 4 ans donc je comprends que pour pour pour ce sujet là enfin et pour pour beaucoup c'est ça c'est pas forcément visible c'est du combat de rue quasiment au parle lement ou on sort de son bureau les du parement Safia ouais moi j'ai l'impression que là vous avez parlé de la loi sur les ingérences étrangères j'ai l'impression que c'est la dernière tentative de la macronie pour essayer de tenter une esquise de combat contre l'extrême droite par rapport à Poutine et les liens avec le rassemblement national mais moi je vais vous dire quelque chose j'ai partie d'une génération qui a été marquée par la violence politique de la macronie suite à la réforme des retraites suite au traitement des jeunes des quartiers populaires suite aux révolte pour naë et par la loi immigration vous savez moi je suis binationale je suis franco-algérienne et cette loi elle a été d'une violence sans nom en fait pour nos grands-parents nos parents et moi j'ai l'impression d'être sur un siège éjectable vous avez fait vous avez dit bien que vous avez voté contre vous hésitiez à démissionner en réalité vous êtes resté non j'ai pas dit que j'hésitam euh ben en fait c'était pas sûr et puis en fait finalement on apprend que vous étiez peut-être effectivement dans l'attente et bien d'un poste ministériel au final monsieur Houlier est-ce que vous n'êtes pas simplement dans une démarche carriériste ouais alors je réponds à vos trois trois TR sujets d'abord un sur la question de la réforme des retraites moi je veux bien qu'on qu'on raconte et moi c'est pour ça que j'ai plider pour qu'on dise la vérité dès le départ il y avait pas suffisamment d'argent pour assurer l' de tout le monde donc on avait pas 10000 choix il il y avait une allongement de la durée de cotisation qui rapportait pas assez et il y avait une question de la report deage légal c'est ce qui a été choisi et on est allé au bout des choses en l'assumant en disant pour que tout le monde ait une retraite il faut cotiser un peu plus ça c'est une première chose on assume et pour le coup j'assume ce vote même s'il plaît pas même s'il est déplaisant même si pour le coup il est pas populaire le Conseil d'orientation des retraites ne décrivait pas ce scénario catastrophique nêche enin pour le coup et de renavant le Conseil d'orentation des retraites dit que ça suffit pas pour vous avez changé tout le monde al j'ai pas j'ai pas ce pouvoir per sur la question de des des de de l'affire naë et de la question dans les quartiers populaires en tant que présent de la commission des lois j'étais le premier non seulement à aller visiter l'IGPN pour regarder ce que qu' faisait que la façon dont il conduisait les enquêtes et on a conduit la première mission de contrôle puis en convoquant la directrice de l'IGPN et le directeur de l'iggn devant la commission des lois toutes question ouvertes pour que le Parlement joue son rôle de contrôle sur ce sujet donc j'ai bien conscience que il y a parfois enfin j'ai bien conscience sans dire parfois qu'il y a une confiance qui est rompue entre une partie de la jeunesse et les policiers et c'est aussi mon rôle que de travailler pour que chacun puisse' exppliquer sur ses missions la façon dont les policiers qui fautent sont poursuivis et la façon dont ensuite ils sont sanctionnés et ils doivent l'être donc ça c'est un élément sur la lo immigration pourquoi je suis allé au bout parce que je vous ai dit que j'étais convaincu sur le fait qu'il fallait faire les deux et donc effectivement qu'il fallait considérer les étrangers pour ce qu'ils faisaient plutôt que pour ce qu'ils étaient donc plutôt qu'on dise vous êtes étranger donc vous êtes mauvais est-ce que vous êtes enfin vous êtes étranger donc est-ce que vous travaillez oui est-ce que vous méritez des papiers à ce titre là oui est-ce que vous commettez des actes de délinquence oui est-ce que vous méritez d'être reconduit pour ces raisonslà oui et donc de cette façon-là c'est une façon d'aller au bout des choses en disant on vous intègre comme tout le monde et on vous sanctionne comme tout le monde ou on vous récompense comme tout le monde pour l'attitude que que vous avez je pas je je la dernière question que vous avez posé vous avez posé la question des postes ministériels oui euh moi je suis passionné de sport et donc quand il a eu l'opportunité d'aller au ministère des sports au moment de la loi Jo oui ben j'ai j'ai cédé au C sirènes parce que honnêtement je suis fan de l'ollympique de Marseille je suis fan de moto je suis fan de tous les sports je fais tout le le Tour de France y compris maintenant dans les voitures voilà donc j'aurais kiffé monsieur est-ceê est-ce qu'être fan de l'Olympique de Marseille c'est de voir totalement rompre avec la séquence politique qui a étaé la loi immigration je rappelle quand même que vous avez dit quelque chose là qui était important c'est il y a d'un côté les travailleurs immigrés et d' côté vous savez tout l'imaginaire autour des immigrés délinquants vous savez pendant cette période là il y avait des nervis fascistes qui défilaient partout en France notamment à lon avec un slogan immigration égale délinquence cette loi immigration elle a normalisé des idées d'extrême droite est-ce que ça ne vous dérange pas au vu de la position que vous prenez aujourd'hui comme politique dite de gauche de la macronie de faire partie et bien d'une majorité qui PvE la voix à l'extrême droite alors il il y a deux choses dans ce que vous dites d'abord sur les question des associations lyonnaises qui se reconstituent assez régulièrement avec mon la grruligose euh on les fait dissoudre à chaque fois y compris on engage les procédures on fait les signalements article 40 on on s'assure que le ministère de l'Intérieur les fasse dissoudre et ça fait l'objet de plusieurs décisions Bion sociale notamment génération identitaire et cetera pour qu'on ait des décisions de d solution de ces associations qui qui qui agissent de la sorte ensuite moi je pense qu'il faut il faut traiter des des sujets on on a soit on on on réagit par rapport à des à des des sujets qui sont posés sur la question de des travailleurs dans les métiers en tension et on montre enfin les travailleurs dans les métiers en tension c'était quand même la première fois depuis 20 ans qu'on parlait positivement d'immigration donc effectivement il y a tous ces sujets qui reviennent qui sont récurrents avec tous les ministres de l'intérieur de droite de gauche qui depuis des années ont laissé glisser l'idée que immigration égale délinquence voilà et et nous on a voulu porter dans la loi un message nouveau qui n'avait jamais été porté jusqu'à présent jamais en tout cas depuis le gouvernement de lonel Jospin que oui il y avait une bonne un bon visage de l'immigration en France et que c'était presque aujourd'hui la majorité des personnes qui sont concernées par cela bon avec les résultats qu'on connaît mais c'est au moins le discours qu'on a qu'on a tenu et sur lequel on s'est engagé à la fin quand même je rappelle que la motion de regier préalable le fait qu'on n pas examiné le texte en séance il a été voté et par la gauche et par le RN et par les républicains et c'est comme ça qu'on s'est fracassé hein parce que le texte qui sort la commission des lois il prévoyit la mesure que je vous c'est quand même très étrange parce que parce qu'on a en face de nous un président de la commission des lois qui est censé être une cheville ouvrière du travail politique du gouvernement et vous êtes en désaccord avec le gouvernement sur plein de trucs multiplier les points desaccords non mais qu'est-ce que ça dit sur le rôle du Parlement le président de la République le Premier ministre Gabriel Atal peuvent très bien en fait ne pas être d'accord avec le président des lois de la commission des lois après tout on s'en fout on peut gouverner ce pays sans le sans le Parlement on s'en branle d'abord ça veut dire que vous avez quand quand on a fait le renouvellement du Parlement il y a eu un renouvellement total et donc il y avait parfois une certaine pudeur une frilosité une immaturité diront des gens quand on estta arrivé au Parlement on considérit qu'on devait être nécessairement en accord avec le gouvernement parce qu'on faisait partie de la majorité et puis il y a ce spectre qui est celui des frondeurs enfin il y a toute une partie des gens qui ont été terrorisés par le le fait de des frondeurs ou pas des frond nous on n'est pas des frondeurs en C arrivé au cours du premier quinen il y a eu un groupe de frondeurs ouais mais il y a une ligne politique sur laquelle on s'est engagé en 2017 et moi mon mon objectif c'est pas c'est vrai que c'est marrant de voir le cœur avec le président et on peut avoir eu ce côté un peu fan au départ en 2015 mais la ligne politique que l'on défend c'est celle de 2017 et moi je cherche pas à savoir si je suis en accord avec Gabriel Atal ou avec Emmanuel Macron je cherche à savoir si ce que j'ai promis aux gens je le respecte par rapport à ce pourquoi je me suis engagé voilà c'est ce que je cherche à faire et ensuite c'est le rôle du Parlement que de dire à un moment donné bah quand on est en désaccord on l'exprime on contrôle et on vote et on tranche et si malheureusement il y a une partie des gens qui sont pour créer une majorité pour être pour des choses que j'estime ne pas avoir promis en 2017 je perds le combat mais je le mène quand même d'autant que je vous ai dit et je vous rappelle sur ce sujet sur la taxe sur les super profits perdu en en juillet 2022 demi remporté sur le le la loi de finances qui a suivi dire au mois de novembre et comme on n'a pas totalement gagné le combat je peux garantir qu'aujourd'hui il y a une majorité de députés chez renaissance pour voter une taxe sur les superprits qui soit plus importante et qui ramène vraiment les 3 milliards d'euros promis mais ça ça c'est le combat culturel qu'on qu'on doit conduire c'est omgs on disait que c'était la version cramsist de l'histoire où il fallait gagner la bataille des idées avant de gagner la bataille électorale beaucoup beaucoup d'endroits on perd la bataille on perd la bataille des idées ce que vous dites est vrai sur la question de de l'immigration notamment et nous on essaie de mener cette bataille en en ayant des marqueurs qui permettent d'emporter l'adhésion populaire qui permettent par des évidences ce queon dit aujourd'hui le bon sens permettre de marquer des points pour un camp qui j'espère a pas pas totalement perdu aujourd'hui Malek rapidement parce que je trouve que tu as un petit peu esquiver la question on va se dire les choses à notre époque on il y avait il y avait les frondurs en 2015 les frondurs au gouvernement de de de Manuel de Manuel Vals et on était les premiers à appelés à la clarification à dire ben voilà il faut nous dire où est-ce que vous vous situez tu es tu dis qu' au début il y avait peut-être un côté fan mais que bon aujourd'hui tu es là parce qu'il y a une ligne politique la ligne politique c'est que et tu l'assumes parce que tu l'as dit c'est d'avoir mis donc les travailleurs au travail encore plus longtemps jusqu'à ce qu'il se tuent parce que c'est les plus les plus précaires ne voient même pas l'âge de la retraite c'est pas moi qui le dit c'est une étude qui l'a dit tu aujourd'hui soutiens le le le le ce qu'on nous annonce en réforme sur l'assurance chômage il y a un Bruno Le Maire mais non mais je on va voir mais en fait ce que je veux dire c'est que la clarification c'est est-ce qu'on reste où est-ce qu'on part et moi ce que je vois c'est que tu es encore dans cette majorité là avec tout ce qui se passe et c'est même pas moi qui dit qu'il y a une dérive droitière c'est même plus une dérive à ce stade c'est un ministre sous l'anonymat mais qui le dit ce matin dans les journaux en disant que les 7 ans là de macronisme qu'on vient de se manger B c'est une politique de droite donc gauche pas elle gauche en réalité c'est quoi vos victoires à part naître que la Libye de politique de droite ensuite qui sont appliqué h alors d'abord sur la question de de la de ce que tu as dit sur les retraites bon l'assurheureusement la l'espérance de vie en France te contredit sur la question de dire est-ce qu'on peut travailler de plus longtemps ou pas d'ailleurs d'ailleurs il y a aussi une fausse promesse qui a été fait par nos aînés et je pas rentrer dans un un conflit générationnel mais on pourrait et je dis mais on pourrait parce queon a peut-être fait des promesses à toute une génération qui a mieux vécu que nous qui est une génération aujourd'hui qui est à la retraite et nous on paye lespocassé de tout ça parce que nous on n pas eu le plein emploi parce que nous on a pas eu la retraite à 60 ans parce que nous on n pas eu la libération sexuelle parce que nous on n pas eu le les grandes libertés et notamment des médias rappelez-vous quand on était gamin ce que ça ce que ça disait sur Canal plus par rapport à ce que c'est aujourd'hui voilà donc aussi on peut on peut s'en prendre aussi à ceux qui nous ont précédé plutôt queà s'en prendre à ceux qui assument un peu les conséquences et qui disent le modèle social il faut mieux le protéger pour ceux qui viennent que faire une croix dessus et que à la fin personne en bénéficie sur la question de l'assurance chômage encore on reprend moi je pense vraiment qu'il y a tout eu tout un effet moi j'ai défendu les garanties jeunes depuis 2013 dire qu'on était all chercher au Congrès du Parti socialiste européen on a eu toutes les du monde à le faire appliquer au gouvernement Hollande et on a réussi à les généraliser en 2017 aujourd'hui dans le contrat engagement jeune quand bon quand le gouvernement dit que le RSA activité c'est pour enfin le RSA 15h là c'est pour remettre tout le monde au boulot ok certes mais ça c'est de la comm ça c'est de la comme politique parce que c'est comme ce que tu nous as dit tout à l'heure sur les moin 15000 sur les moins 15000 bénéficiaires du RSA c'est des emplois oui mais à quel prix à quel salaire c'est ça aussi qu' faut se poserme question souvent c'est souvent des emplois à temps plein et que par ailleurs le SM le SM dans la campagne dans la campagne qui était la campagne de 2 22 moi j'avais une une adversaire de la France insoumise m'expliquer qu'il fallait le SMIC 1400 € ça y est mais c'est l'inflation qui fait ça mais c'est d'accord le coup on a appliqué le programme de la Franceis non pas celuiement réforme de l'assurance chômage TVA sociale que nous pose Bruno Le Maire et tout ça la TVA sociale ça na pas heureusement d'ailleurs parce que c'est totalement inflationiste tout ça cumulé est-ce que si la réforme de l'assurance chômage telle qu'elle est décrite là si elle appliqué est-ce que toi tu restes ou est-ce que tu te bares c'est ça la question d'abord un il je rappelle que il y a une négociation avec les partenaires sociaux et et de claquer la porte pour laisser les autres faire dans son dos c'est la meilleure façon d'avoir des lois comme la lois immigration mais ils font dans ton dos depuis 7 ans Sacha mais et puire vous êtes président de la commission des lois il y a des 493 à gogo non alors pas sur les lois de en tout cas il y a aucun texte de la commission des loi qui passe au 493 c'est seulement les textes budgétaires mais parce que ça met tout mais non mais ça met tout le monde devant ses responsabilités est-ce que vous considérez que Michel rockard était antiparlementaristeich il a jamais fait 493 avec des millions de personnes dans la rue non mais d'accord il a fa il a il a fait des 493 sur tous ses budgets et y compris la la CSG il a fait par 493 Jama AC très différent à l'époque il y av pas de notion de censure qui était déposé mais d'accord mais pour pour le coup en attendant quand il y a une majorité relative qu'est-ce qui distingue si vous êtes dans la majorité ou si vous êtes dans l'opposition c'est le vote du budget donc évidemment l'opposition elle vote pas le budget donc évidemment bah si vous pouvez pas compter sur l'opposition vous avez un 493 ou alors on dissou et on retourne au VI si vous voulez tout à l'heure euh Safia a parlé de pores ouvertte sur des thématiques de l'extrême droite qui sont aujourd'hui appliqué par le Parlement il y en a une et pas des moindres qui a été lâché par le ministre de l'intérieur c'est la remise en cause du droit du sol à Mayotte vous revenez de Mayotte vous étiez à Mayotte avec elodi Jay Laforge et sur place vous vous êtes prononcé si j'ai bien compris contre la remise en cause du droit deou donc c'est encore un truc sur lequel vous êtes pas d'accord avec le gouvernement mais parce que en fait il y a il y a plusieurs choses je pense qu' Mayotte d'abord un il faut il faut aller voir pour comprendre ce que c'est Mayot il faut comprendre que alors ça va pas plaire à tout le monde mais il y a une pression migratoire folle mais il y a tout il y a une pression migratoire il y a une pression démographique il y a plus d'eau il y a c'est le territoire le plus pauvre de la République pour vous donner une idée le PIB par habitant à Mayot c'est 9000 €.

PIB à la Réunion à côté c'est 21000 € et pourtant dans l'océan dans l'océan Indien pardon là où il se trouve dans le canal du Mozambique c'est le pays de très très très très très très très loin en tout cas le plus riche parce que au commor c'est 700 € et à Madagascar c'est 360 je parle même pas j'y viens donc ça veut dire que à Mayot est-ce qu'il a besoin d'un droit d'exception oui évidemment il faut faire tout exceptionnel il y a des reconnaissances R de paternité il y a des types qui touchent 1500 € pour connaître des gamins qui sont pas les leur les lycées la norme c'est 2600 faut faire des trucs parce que c'est vraiment grave de chez grave en revanche est-ce que le droit du sol ça sert à quelque chose non non parce qu'en fait vous allez aujourd'hui faire des retirer la remise en cause du droit du sol vous voulez dire ou la remise en cause du droit du sol est-ce que ça sert à quelque chose non vous allez retirer des papiers à des mecs qui viennent pas pour des papiers parce que si vous êtes ils sont plus riches donc est-ce qu'ils vont arrêter de venir pour autant non est-ce que est-ce que par contre avec les Comores on a une relation qui est équilibrée non est-ce que les Comores sont manipulés par la Russie aujourd'hui pour le agiter le levier migratoire oui voilà et donc tout ça on l'a montré donc moi ma réponse çaétait notamment la loi ingérance pour que on puisse sourcer tout ça pour qu'on puisse lutter contre tout ça et puis après on a fait toute une série de réponses avec Elodie Jacky Laforge donc qui est député du MoDem rapporteur pendant 5 ans des budgets sur sur l'immigration pour que on équipe mieux rendez-vous compte à Mayotte on a développé des polici on a déployé des policiers partout il y avait pas de coordination entre ceux qui sont dans les avions pour surveiller dans les bateaux pour contrôler ou sur terre pour interpelleril bon bah on peut peut-être faire un peu mieux avant de faire des choses qui remettent en cause tout l'équilibre de la nation Sacha euh vous vous avez dit tout à l'heure que vous souteniez depuis 2015 ou 2017 une ligne politique la macronie c'est aussi une pratique du pouvoir qui nous a été promise on s'est retrouvé là avec une assemblée qui enfin av visu en tout cas a peu de pouvoir sur des textes majeurs avec l'enchaînement des 40 des 49 3 un dialogue rompu avec les corps intermédiaire des tentatives de consultation des citoyens qui ont pas donné grand-chose euh est-ce que vous avez pas été flouté non plus sur cette pratique du pouvoir alors je pense que sur les tentatives de consultation des des des concitoyens je pense que pour le coup c'est là où il y a eu plus de d'innovation malgré malgré nous sur ce sujet le le grand débat quoi qu'on en pense et quoi que ça puisse non mais quoi qu'on en pense c'est quand même le sujet qui met sur la table toutes les familles monoparentales et donc le paiement des pensions alimentaires ser directement aux femmes même quand le mari il il le fait pas voilà bah c'est peut-être un détail pour beaucoup de gens mais ça a changé énormément de choses pour ça qu'il faut libérer les cailles des doléance d'ailleurs il y a pas de problème sur le coup sur coup moi je je suis pas contre cette idée làà les conventions citoyennes c'est pareil la convention citoyenne sur le climat on dit qu'il y avait rien mais dès qu'on applique une mesure de la loi climat vous appliquez les les ZFE donc les zones de faible émission dans les villes ça fait une polémique mondiale enfin en tout cas ça fait une polémique incroyable dans le pays parce qu'on dit que c'est trop important le zéro artificialisation nette on dit on n pas le droit de construire de l'étalement urbain polémique aussi parce qu'il paraît que c'est trop important le DPE donc le diagnostic de performance énergétique qui dit qu'on peut pas louer les passeports thermiques on nous dit que c'est insurmontable dans la mise en œuvre ça veut dire que dans cette loi et je vous signne que trois exemples euh il y avait quand même des choses qui étaient musclées de la même façon on va réussir à avoir une loi fin de vie parce qu'il y a une conence citoyenne il y a un truc qui a raté c'est le CNR voilà c'est naal de la refondation on est d'accord ça a raté ça a ça a raté vis-à-vis du grand public par contre ça a permis de se faire parler des administrations qui travaillaient qu'enilo les unes à côté des autres ça c'est déà ça pour ministériel bah ouais mais enfin vu les vu les aberrations qu'on peut voir en tant que parlementaire sur le fonctionnement de l'administration je pense que c'est c'est quand même pas anecdotique mais on est d'accord que la pratique du pouvoir vendu par la macronie en 2015-27 n'est pas celle que qui est pratiquée actuellement l'horizontalité tout ça le truc alors ça ça moi je je vous le Renis pas il il y a un truc quand même qui change et qui là encore c'est peut-être aussi malgré nous c'est la majorité relative et donc c'est la place du Parlement et donc c'est la place que nous on peut avoir pour faire voter des des choses contre la vie du gouvernement comment vous réagissez vous vous êtes président d'une commission quand vous entendez le président de la République dire c'est pas grave on va passer par décret et par règlement bah c'est quand même c'est quand même passer outre le le Parlement en fait tout simplement c'est évidemment pas pas acceptable ou pas agréable pour le le président de la commission des lois que je suis et c'est pour ça que nous on dit bah tant pis on va pas se passer par proposition de loi pourquoi vous avez autant de proposition loi aujourd'hui et pourquoi c'est par une proposition de loi de Mathilde Panau puis de haurard berger que ont fait la constitutionnalisation duvg c'est parce que précisément on on a aussi ce levier pour dire puisque vous voulez vous passer de nous et ben on va revenir par la fenêtre voilà et donc la question des ingérances étrangères éta une proposition de loi la question de un jeune un permis queon a inauguré aujourd'hui ou de l'élargissement du permis CPF pour les permis moto ou pour tous les permis ou l'ajout d'examinateur pour que les délis baissent pour queon puisse passer le permis proposition de loi et à chaque fois qu'on trouve des angles morts ou qu'on est desaccord avec le gouvernement on passe aussi par des propositions de loi j'ai juste une petite question c'est vrai qu'on a essayé de vous exp de la présidence de la commission des lois ça c'était en l'été 2023 pourquoi on m'a proposé le ministère des outres mères ok en délégué et et pour le coup je l'ai pas accepté mais c'était pour vous détacher de la présidence de la commission des lois c'est ce qui se raconte mais je J je ser jamais c le mot de la fin on a compris Malec est moi je suis encore sous le choc de cette proposition là oui là je non je passe mon tour parce que jeis le choc du ministère des je suis désoléant pour moi autant pour moi non on avait une question aussi sur pardon mais les outremè aujourd'hui c'est c'est les territoires qui sont les les plus en difficulté de la République parce qu'ils sont ce sont les territoires les plus attaqués par les tentatives de déstabilisation regardez les les photos de portrait azerbaïjanais porté par les par une partie des indépendantistes en Nouvelle-Calédonie regardez la façon dont on on est exposé sur ce sujet c'est là où il y a le plus de taux de chaômage c'est là où il y a le plus de problèmes de santé à cause de la colonisation française monsieur c'est trop facile de mettre ça sur l'ingérence internationale la nouvelleonise quand en réalité on sait qu'en Nouvelle-Calédonie les les Cana en réalité se retrouvent en minorité à cause de la colonisation française qu'ils essayent d'avoir une autonomie qu'aujourd'hui il y a le problème du Chor d'con dans les outromerses dont on se four royalement et que aujourd'hui Mayotte en réalité si on est dans une telle situation de destabilisation c'est justement parce qu'il y a un régime d'exception et tolérer ce régime d'exception bien que vous ayez été contre la enfin la la le la remise en cause du droit du sol ce régime d'exception c'est par essence un régime colonial quand il y a exception quelqu part c'est qu'il y a colonisationé TR FO contéou la nouvelle C ils ont voté trois fois pour être pour être français et et par ailleurs avec un corps électoral qui ne leur est pas favorable parce qu'il est davantage favorable aux indépendantistes aujourd'hui et ensuite ça veut dire que vous avez des gens qui sont nés sur l'île qui habitent depuis 20 ou 30 ans et qui peuvent toujours pas voter en Nouvelle-Calédonie parce qu'on a fait la par belle à ceux qui étaient les populations dit autochton ensuite sur Mayotte ils ont choisi d'être français et je peux vous garantir qu'à mayillotte vous y allez ils veulent tous la fin du droit du sol pour pas voir venir les Comoriens et quand on leur explique que nous on est contre pour l'unicité de la République française euh ils sont pas tout à fait d'accord et donc à Mayotte pour le coup ils assument très bien des Français ensuite il y a des mouvements de revendicatifs effectivement vous le dites aux Antill en Guyane ou sur ces questions il y a eu des des des vraies fautes de la République vous l'avez dit sur le clord desces notamment aux Antilles et et ça on peut l'assumer on peut regarder les facultés d'indemnisation mais aujourd'hui dire que les outres mères iraient mieux en étant en dehors de la France moi je pense que c'est vraiment une une folie et parce que moi ce que je vous dis c'est que aujourd'hui aujourd'hui le fait le fait que tous ces outres mèes soient françaises c'est quand même un vrai avantage pour les habitants Malec h tu es président de la commission des lois qui est censé être garante protectrice des des des des libertés euh on avait un combat commun qui je pense c'est toujours le NRE c'est la lutte contre l'extrême droite euh et pourtant entre 2017 et 2022 Marine Le Pen a fait un plus gros score en 2022 qu'en 2017 et là on arrive aux élections européennes avec Jordan Bardella qui a la son je l'annonce à un à un taux comme on comme on en a rarement vu est-ce que il y a pas un constat d'échec bah enfin forcément moi je vais pas te dire queon on a gagné alors que on est loin derrière en revanche est-ce que aujourd'hui on a amélioré le chômage des jeunes oui et donc ça veut dire qu'il y a beaucoup de jeunes qui sont dans une SEM situation est-ce que on a fait une réforme des bourses qu'on com promettait aux gens depuis 30 ans notamment à la fois sur l'effacement des seuils et et aussi sur l'augmentation des bourses oui est-ce que on a travaillé aussi sur des des mesures qui sont en terme et je vous ai cité la loi clima he enfin et je rappelle encore que il y a beaucoup de gens qui critiquent aujourd'hui la climat pour l'intégralité des Français à chaque fois qu'on applique une mesure c'est déjà trop voilà donc est-ce qu'on est-ce qu'on est allé loin sur ces suivl oui donc est-ce que on a on a porté des combats politiques qui représente les sensibilités auxquelles toi et moi on a on a appartenu et en tout cas qui moi j'identifie comme étant aujourd'hui le centre gauche oui je pense qu'on on a toute une série de choses donù on peut être très fier et avoir la la tête haute sur cette question en revanche est-ce que il y a aussi euh un débat politique qui fait la Parbelle aux idées de l'extrême droite euh oui aussi oui aussi voilà on parler deme stup aussi sur cette question oui qu'est-ce mais mais mais ça c'est c'est il y a toute une partie où on peut pas mener la bataille tout seul et et par ailleurs il y a une une folie qui est la façon dont les les forces qui pourraient s'entendre ou qui devrai s'entendre à l'allemande préfèrent se faire la guerre entre eux plutôt que de taper sur ceux qui à mon avis sont dangereux d'un côté l'extrême droite et de l'autre côté l'extrême gauche je fais souvent une analogie non mais pardon facile de dire ça c'est c'est un peu chaud quand même de le renvoyer dos à dos les deux non mais enfin pardon mais quand quand vous ent il y en a qui sont universalistes qui sont défenseurs de de la répu bah il faut voir mais il faut voir les votes à l'Assemblée enfin souvent il votent main dans la main les amis enfin pour les mê raisons mais pas pour les mê non il vot pas main dans la main ce n'est pas vrai non c'est pas main dans la main qui vot quand ils s'applaudissent les uns et les autres si moi je suis désolé il vot dans la main quand la loi immigration est voté avec les voix du RN m ch la sur les mesure que j'ai défendu je vous ai dit qu'elle avait été voté par mais heureusement qu'il a des voix dans la majorité comme celle de Clément B qui sont en total désaccord avec ce que tu dis et qu' ne mettent pas d'équivalence entre ce que tuappellme dit met une équivalence j'ai dit qu'il y avait il y avait un problème avec l'extrême droite il y avait un problème avec l'extrême gauche parce que je pense que l'extrême gauche aujourd'hui les propositions de Jean-Luc Mélenchon elles sont celles qui interdisent un retour de la gauche au pouvoir Mélenchon c'est pas l'ex le comment est-ce que vous positionnez sur le fait que le leg politique d'Emmanuel Macron sera sans doute l'arrivée au pouvoir de Marine Le Pen bah si on si on se dit 3 ans avant que c'est fini et que on on a perdu non mais on r on rentre chez nous dans C cas on fait que monter dans les sondages elle est complètement accepté dans le paysage politique le gouvernement fait rien dans le paysage médiiatique est-ce que c'est que le gouvernement qui doit faire ou est-ce qu'on est tous respons oui au gouvernement pouvoir nouson est responsable je je vous dis pas que vous êtes responsable je dis est-ce que est-ce qu'on se dit collectivement c'est au gouvernement c'est lui et puis c'est bon dans ce cas là moi je suis pas au gouvernement et puis c'est on se débrouille quoi c'est pas grave vous nous avez demandé de voter pour vous en vous vendant comme le rempart à l'extrême droite il y a quand même une grosse part du taf je veux pas dire he ais bon rempart finalement marcheped voilà c'est juste ça bah moi moi d'abord un j'ai pas l'impression d'être le marche pied de l'extrême droite je pense que je prendsend souv suffisamment sur moi y compris dans les désaccords que vous avez pointés sur cette question ensuite j'ai redit que y compris je me suis fais engueuler parce que j'avis pas voté pour les pour les équilibres politiques de de l'Assemblée sur ces questionsl donc et encore une fois je suis pas sûr que l'extrême droite il soit ultra favorable à ce que je dis sur la climat au développement de de l'énergie éolienne aux régulations européennes au transfert de compétences qu'on on a fait en matière sanitaire en matière d'impôt ou en matière de plan de relance enfin il y a plein de choses sur lesquelles on a aussi porté l'offensif qui sont pas du tout mais alors pas du tout les opinions deextrême droite dernière question c'est quoi votre avenir à vous personnellement vous allez continuer à être président de la commission des lois jusqu'à la fin du mandat vous avez vous aspirer à faire quelque chose d'autre mais là gens vous me demandez d'avoir une boule de cristal à madamema enfin franchement non mais c'est quoi vos envies c'est quoi vos ambitions moi quand j'étais avant d'entrer à la fac je voulais [ __ ] cas donc je suis devenu ensuite ensuite quand je quand quand j'étais jeune jeune étudiant je me dis un jour je serai député je pensais plutôt à 50 ans ou 60 ans que à 28 et après si je vois vous donner mon troisème rêve c'est président de l'Olympique de Marseille je sais pas si ça arrivera un jour non mais maisav mais sérieux mais enfin donc est-ce que est-ce que je resterai dans la politique après j'en sais rien enfin honnêtement je je sais pas et après peut-être que j'aurais envie de rester dans la politique pour localement aller faire quelque chose pour ma ville pour rester au Parlement pour mener le combat si jamais le désastre que vous me prédisez arrive sincèrement j'en sais rien merci beaucoup Sacha aoulier d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de back seat merci d'être venu je vais vous laisser quitter le plateau on va conclure cette émission et on et et puis voilà on va conclure cette émission comment ça va les amis est-ce que tout roule depuis le début de l'émission malex ça va ça va j'ai faim je peux pas te mentir grave la ça t'a fait plaisir de retrouver ton ancien camarade oui mais s'est pas vu avec Sacha depuis la derère fois que je l'ai revu c'était sur un plateau télé ah ouais donc voilà donc c'était pasvu depuis ok donc c sympa Sacha toule un ancien ouais oua ouais le futur président de l'Olympique de Marseille non mais en fait enfin je vais être très sincère avec vous je nous trouve toujours beaucoup plus comment dire peut-être un peu violent envers les personnalités de la de la de la majorité que ben non mais pas violent mais vindicatif plutôt excuse-moi tu trouvais pas le mot vindicatif envers les les personnes qui viennent de la majorité plutôt que les insoumis ouou les autres donc j'ai une solution pour toi je suis une grosse gauchiste Prom être piquante avec tout le monde merci merci Safia bah ça on verra ça on verra ça à l'exercice Safia du coup tu as première fois en tant que chroniqueuse bah franchement ça va vous êtes toutes et tous super gentils j'aime bien votre bienveillance même le public et tout je le vois dans le regard j'ai juste totalement paniqué sur l'épisode marine pondelier donc s'il vous plaît juste les personnes qui préparent ça très simple pareil des de Gaul des Bruno le mer moi ça me va très très bien d'accord d'accord ok marine c'était un peu trop hardcore pour toi euh où est-ce qu'on vous retrouve les amis Safia on te retrouve l'aripost antiraciste exactement sur les réseaux sociaux l'aripost antiraciste on est déjà à la fac de Nanterre de Paris 1 et de Paris 8 on espère aussi se construire bientôt à Marseille surtout n'hésitez pas à nous envoyer des messages on va voir notre journée de création le samedi 6 avril d'ici là si on a l'occasion de se capter peut-être que je vous croiserai là-bas ok trop cool Malec on te retrouve dans ton podcast autour de moi l'interview la discussion je demande à mes invités de ne pas parler d'eux mais de parler de ceux qui sont autour d'eux le dernier épisode avec Richard orlenssk le sculpteur qui est un peu dans la sauce avec des petits m part voilà je sais accueillir les gens non parce qu'on a tourné ça avant la publication des papers euh Sacha où est-ce qu'on te retrouve demain matin 6h40 sur France info sur France Info et ben écoute bon courage à toi le carré le carré là pas le carréon le carré où il y a des images dedans tu sais ah le truc des des par faut app sur des bout la télé la télé voilà c'est ça ok d'accord très bien et nous on se retrouve la semaine prochaine pour une émission back seat à nouveau en partenar avec le Parlement européen on aura des eurodéputés qui vont venir présenter leur programme devant vous sur twitch merci à toutes et à tous c'est la fin de cette émission backxit salut tout le monde bye [Applaudissements] [Musique] bye [Musique] [Musique] [Musique]