Iran : «C’est une répression barbare, un crime contre l’Humanité», déplore le député Bruno Fuchs

Merci de nous rejoindre d'Europe un soir weekend. J'accueille [musique] mes débatteurs de la première heure. Raphaël Stinville directeur adjoint de la rédaction du JDD.

Bonsoir Raphaël. Bonsoir Stéphanie. Antonin André chef du service politique du JDD.

Bonsoir Antonin, c'est le duo JDD du euh du samedi soir. Vous allez nous dire d'ailleurs, je crois que vous avez pas mal de choses intéressantes, mais on en parlera dans dans quelques instants, mais on va parler un petit peu de de l'Iran puisque on peut se poser la question. Une opération de de frappes aériennes contre l'Iran est imminente.

Une armada navale américaine en tout cas fait route en ce moment même pour le golf persque. C'était une annonce de Donald Trump jeudi. Le président américain qui vous le savez a menacé à plusieurs reprises de frapper le régime et qui a semblé revenir sur ses menaces.

Bonsoir Bruno Foux. Bonsoir. Vous êtes député les démocrates du président de la commission des affaires étrangères.

C'est d'ailleurs en ce titre, en cette qualité que vous vous êtes entretenu cette semaine avec le prince Rav, fils du dernier chat d'Iran. Alors l'occasion de de parler avec vous de ce dossier iranien, le conseil des droits de l'homme de l'ONU a dénoncé cette semaine la répression sans précédent dans le pays. On évoque des milliers de morts sans toutefois connaître le vrai chiffre.

Que vous a-t-il dit ? Même s'il est aux États-Unis hein lui hein, mais que vous a-t-il dit sur la situation actuelle de de la population iranienne ? D'abord, on a partagé le même constat, c'est-à-dire une répression d'une violence inouie, insupportable et une répression qui qui est d'ordre barbarement.

Pour lui, je partage certainement son avis mais les faits, on est vraiment dans un élément de de crime contre l'humanité. On est certainement dans cette dans cette qualification là. Et donc moi, je d'abord saloué le le courage, la dignité du peuple iranien et tout le soutien du peuple français. devant cette répression absolument insupportable à entendre et à regarder.

Les images sont absolument insupportable quand on voit le le type de de répression auquel des gardiens de la révolution euh se sont livrés et très difficile de connaître le nombre exact de victimes. On parle de plusieurs dizaines de milliers de victimes. Oui, c'est ça.

Les chiffres sont assez différents suivant les sources mais on est dans plusieurs milliers. leav lui parle de de 12000 à à 20000. Voilà, il faudra étayer dans dans la durée, dans les dans les semaines qui viennent des chiffres avec des organisations internationales qui sont sur place ou en tout cas qui ont des éléments sur place, mais on peut pas tirer sur la foule comme ça, délirer toucher les yeux, les parties vitales pour pour tuer euh ou pour créer des dommages irréversibles.

Alors euh on sait évidemment qu'il y a des coupures d'internet. Euh ça fait un petit moment déjà et qu'il est très difficile d'avoir des des nouvelles sur place mais peut-être qu'il en a lui rais. Est-ce que on sait si la population résiste toujours face à cette grosse répression ?

Alors la la population résiste comme elle peut, mais la répression est telle qu'il est difficile pour la population de de sortir quasiment sans armes face à un régime qui utilise autant de de violence et de violence armée et qui tire directement euh sur la foule. Donc lui pense que il faut une opération militaire pour déstabiliser le le régime et que seul les citoyens ou le peuple iranien n'arrivera pas à faire tomber le le régime. Donc pour lui, l'opération militaire est indispensable ou alors la menace d'opération militaire comme on le voit ou dans vos titres vous avez souligné l'armada militaire et maritime de des des Américains.

Et donc peut-être que une négociation, en tout cas un départ pourrait survenir avant l'opération militaire. En tout cas la sans sans opération militaire, ça lui paraît indispensable. Il parle également de pression économique encore plus forte que ça avant sur les avoirs des gardiens de la révolution, mais aussi sous toute la folle, la flotte fantôme ou grise qui permet toujours au au Iraniens de d'exporter du pétrole.

Et puis un élément absolument essentiel, c'est que l'Europe et la France essaie de de le faire, c'est rétablir l'internet pour que les communications puissent continuer de d'exister entre le peuple iranien et puis le reste du monde. Alors on a on a compris Ra Palavis une opération militaire. Maintenant je je m'adresse aussi à vous le président de la commission des affaires étrangères.

Qu'est-ce qui serait souhaitable ? une intervention militaire ciblée des États-Unis uniquement ou de plusieurs pays communs. Est-ce que la France envisagerait peut-être d'y participer ?

Bruno Foux ? Non, je pense que la la première premier objectif, c'est la chute du régime et donc bien évidemment moins il y a d'opérations euh violentes donc de type militaire, mieux c'est. Donc il faut que la menace d'opération militaire soit suffisante pour que le régime tombe ou décide de partir avec les mesures notamment économiques dont dont je vous ai parlé.

Donc ça c'est la partie idéale. Après si ça ne suffit pas, il y a eu plusieurs tentatives déjà de soulèvement du peuple iranien depuis quelques années et à chaque fois la répression l'a emporté. Donc cette fois-ci, il faut vraiment accompagner le peuple iranien de pression économique également pour que le régime s'effondre économiquement.

On voit qu'il est dans une très grande faiblesse aujourd'hui économique. Donc c'est également le deuxième point sur lequel il faut insister pour que pour qu'il s'effondre de de lui-même. Raphaël Stinville.

Oui. Vous avez évoqué le souhait de Redzapie de d'une intervention américaine et probablement israélienne pour précipiter la chute du régime des Mola. Mais qu'en est-il des Iraniens ?

Est-ce qu'ils attendent une aide extérieure pour se libérer de du régime des Mola ou est-ce que une opération extérieur ne n'aurait pas l'effet inverse et ne permettrait pas de relégitimier le les gardiens de la révolution et et le et le pouvoir en place ? Alors euh je n pas sûr que qu'il est utilisé et que en tout cas moi je pense pas l'avoir fait le souhait d'une opération militaire mais les conditions euh dans lesquelles lui voit la chute du régime pense que l'opération militaire était indispensable pour pour aider et accompagner le peuple iranien. Euh après, la question que vous posez euh est celle de euh de de de l'opérateur, de celui qui mène l'opération militaire et qui est pas effectivement euh par par nationalisme, par souverainisme, la volonté de le résultat inverse, c'est de de de faire euh corps vers le le pouvoir en place.

Mais je moi je je ne pense pas aujourd'hui tous les témoignages que l'on a et avec ma collègue Aida Adirabé qui est présente du groupe d'amitié France Iran. On a la volonté d'entendre l'ensemble des partis d'opposition ou des groupes d'opposition au au régime, mais je pense qu'il y a vraiment unanimité pour faire tomber le régime. Moi, je pense que c'est l'élément central.

Bruno FX, justement, vous parlez de l'opposition au régime. Bon, là, en l'occurrence, vous avez rencontré Ra Palav qui est alors je je pardonnez-moi déjà de l'expression le mot cocluche de de l'Occident et des médias français. Alors, on sait quand même que le reine du chat n'a pas été que douceur et et démocratie.

On oublie parfois de de le rappeler. Est-ce qu'il est vraiment entre guillemets, le candidat des des Iraniens ? Est-ce qu'il est euh plébiscité là-bas en Iran ?

On entend son nom dans les manifestations, mais est-ce que c'est le seul visage qui pourrait représenter le le post-Iran si toutefois le régime des MOLA devait tomber ? aujourd'hui, c'est quelqu'un qui incarne au moins symboliquement et je vois qu'il a des une action politique très forte pour incarner le le changement de de régime. Après, je pense qu'il faudra une transition dans laquelle euh la couverture internationale accompagne cette transition de façon assez précise et et on a quelques jours ou quelques semaines pour écrire cette transition et écrire les acteurs qui vont et les principes qui vont dicter cette transition.

Ça c'est un élément qui est assez intéressant. J'ai pu m'échanger échanger assez longuement sur le le type de transition qu'il avait en en tête car dans la plupart des changement de régime dans la violence, coup d'état ou changement dans la violence, on n' pas de transition écrite, elle se fait finalement presque euh jour après jour. Alors là, si on avait euh les principes d'une transition à mettre en place, on a peut-être quelque chose d'un peu plus stable sur 1 an, un an et demi et qui permettrait d'organiser des des élections.

Moi, je pense qu'il faut travailler en de temps, une transition stabilisée par les les institutions internationales et puis après des élections inclusives, libres avec l'ensemble des partis et des mouvements qui aujourd'hui s'expriment en Iran. Bruno Fousse, une dernière question les prisonniers qui sont aujourd'hui et qu'il faut libérer. Question courte et réponse courte s'il vousz s'il vous plaît Bruno Fox Raphaëlvit.

Oui, toujours à propos de Redzap à la vie la semaine dernière dans le JDD nous écrivions que son omniprésence médiatique traduisait peut-être un vide celui d'une opposition en manque de cohérence et d'unité. En d'autres termes, les Iraniens savent à quoi ils s'opposent. Ils ne savent pas ce qu'ils veulent à la place.

Est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse ? Oui, je suis d'accord. Mais en allant un peu plus loin, quand vous avez près de 60 ans d'un pouvoir dictatorial, une autorité féroce, l'expression l'expression de l'opposition devient impossible et toutes les expressions d'opposition qui sont faites ont été complètement réprimées, soit par la mort, soit par la mise en prison.

Donc oui, je partage votre sentiment mais laissons justement l'expression libre se faire et on verra tout de suite des courants de pensées différents qui puissent apparaître qui aujourd'hui effectivement on nit pas puisque ce régime est toujours en place et réprime durement son peuple. Merci Bruno Fous, député des démocrates du Oin, président de la commission des affaires étrangères.