Sarkozy/Hollande : le retour des ex

j'ouvre le second débat ce sens public consacré à la revanche des ex pas question de vie conjugale ici les ex présidents de la République François Hollande qui redevient député cultive l'hypothèse d'une candidature présidentielle en 2027 Nicolas Sarkozi qui joue les feiseurs de roi il a pesé de tout son poids auprès d'Emmanuel Macron notamment pour faire revenir sa famille politique au pouvoir quels sont leur réseau leur influence leur ambition leurs ennemis aussi on va débattre de tout ça mais d'abord une première réponse en image avec Samia de chien 6 mai 2012 après 5 ans à la tête de l'État français Nicolas Sarkozi s'incline au second tour de la présidentielle face à François Hollande je porte toute la responsabilité de cette défaite mais il le dit lui-même le pouvoir est une drogue à 57 ans Nicolas Sarkozi n'est pas encore prêt à y renoncer 2 ans plus tard il reprend la présidence de l'UMP qu'il rebaptise les républicains en 2016 il se rêve de nouveau à et se lance alors dans la course à la primaire de la droite j'ai décidé d'être candidat à l'élection présidentielle nouvel échec Nicolas Sarkozi perd la primaire de son propre camp un véritable désaveux pour l'ancien président qui se retire de la vie politique du moins officiellement de semaines plus tard François Hollande alors président de la République renonce à briiller un nouveau mandat j'ai décidé de ne pas être candidat à l'élection présidentielle retour à Thul pour l'ancien président qui dit commencer une nouvelle vie ce que j'ai déjà construit je vais le poursuivre s des formes très différentes sans doute mais je vais continuer mais après avoir occupé la plus haute fonction lui aussi rêve d'y retourner François Hollande ne cessera jamais de continuer à peser sur la vie du parti socialiste où ces fidèles continuent de défendre sa ligne jusqu'à juin dernier où la dissolution surprise de l'Assemblée nationale le décde d'abriguer un mandat de député l'ancien président revient par la porte de l'Assemblée nationale je considérais que mon devoir malgré les fonctions que j'avais occupé qui auraiit pu me retenir était de tout faire pour empêcher l'extrême droite d'accéder au pouvoir le voilà de nouveau dans le grand bain politique avec sans doute l'élection présidentielle 2027 en ligne de mire rattrapé par les affaires judiciaires Nicolas Sarkozi se fait plus discret mais continue de distiller ses conseils dans la presse en vieux sage de la politique française les deux hommes se rêvent en recours d'un pays dans la tourmente il n'arrivve pas à décrocher parce que d'abord la relève est très mal faite en France on s'aperçoit que les partis et ces hommes ou ces femmes politiques ont de prestigieuses carrièr ont beaucoup de mal à organiser la relève la montée des nouvelles générations et donc très souvent ben voilà ils occupent un peu le le vide et puis il y a certainement le fait que ce sont des hommes encore relativement jeunes ce sont des hommes en effet qui estiment qu'ils ont encore une carrière mais ont-ils réellement des chances de reprendre un jour l'Élysée Valérie giscardestin en a rêvé avant eux sans jamais y parvenir Sarkozi Hollande c'est la revanche des ex et c'est le thème de notre débat avec Patrice duamel bonsoir bienvenue vous êtes éditorialiste politique etesséiste auteur de ce livre le chat et le renard les binômes président de la République Premier ministre en vous appuyant évidemment sur une FME de la Fontaine c'estes de éditions de l'Observatoire Sophie coagnard bonsoir bienvenue vous êt journaliste au Point auteur de la tyrannie de la médiocrité également aux éditions de l'Observatoire Bruno cotrez bonsoir bon bienvenue à vous chercheur au Sév pof et ancienant à sciencep je ne vois pas Franck l'ouvrier qui doit être en et sil est là bienvenue Franck Louvrier en duplexe avec nous maire àire de La Baule et ancien conseiller en communication évidemment de Nicolas Sarkozi bienvenue à vous etmilis palskiorist politique restez à mes côtés euh euh je je vais commencer tiens par une première information combien gagnent les anciens présidents de la République je suis sûr que il y a pas mal de téléspectateurs et téléspectatrices qui se posent la question leur retraite elle s'élève à une dotation brut mensuelle de près de 5500 € mais alors il y a aussi le nombre de collaborateurs et d'agents pour la protection et le travail au quotidien c'est se collaborateurs deux agents pendant 5 ans ensuite trois collaborateurs et un agent au-delà de ces 5 ans logement de fonction meublé équipé frais de réception et cetera et puis potentiellement membbr à vie du Conseil constitutionnel avec une indemnité qui est très importante 13500 € net sauf que il y a aucun ancien chef de l'État qui siège au Conseil constitutionnel Nicolas Sarkozi a renoncé en 2013 François Hollande n'a jamais exercé ce droit Emmanuel Macron a annoncé qu'il n'y siégerait pas bref on se dit avec tout ça pourquoi ne pas profiter d'une retraite tranquille et ça va être finalement l'une des questions qu'on va aussi se poser dans dans ce débat et tenter de de comprendre pourquoi ce le le pouvoir les attire toujours autant je comm peut-être avec la la la personnalité leur caractère Patrice deamel vous qui les connaissez bien les avez rencontré interviewz à de nombreuses reprises sont-ils très différents Nicolas Sarkozy François Hollande non ils sont pas si différents que ça oui ils sont aussi différents en privé que ils sont en réalité enfin qu'ils apparaissent en public comme comme la plupart d'ailleurs des des hommes politiques mais notamment les présidents parce qu'ils sont toujours marqués par le protocole et cetera mais en privé euh François Hollande je pense que vos téléspectateurs doivent le savoir parce que c'est assez notoire est irrésistiblement drôle un sens de l'humour et de la répartie ce qui n'est pas forcément la même chose exceptionnelle et Nicolas Sarkozy bah je parle sur le contrôle de Fran Louvrier adore rire lui aussi c'est pas la même forme la même forme d'humour mais sinon ils ont ils partagent la même ambition simplement c'est ils ont un caractère qui est un petit peu différent c'est ça qui qui les qui les sépare c'est-à-dire que Nicolas Sarkozi est très cache très direct et un peu plus que ne l'ai François Hollande qui a toujours un peu dans sa tête cette fonction de premier secrétaire du Parti socialiste pendant l'art de la synthèse une dizaine d'années l'art de la synthèse juste un mot sur ce que vous avez dit avant parce que effectivement les présidents de la République depuis Nicolas Sarkozi ne siègent pas au Conseil constitutionnel mais avant pendant des années c'était un spectacle hebdomadaire quand ils étaient là tous les deux extraordinaire paraî-il moi j'y étais pas mais on m'a raconté il y avait giscar et Chirac qui était de part et d'autre du président Jean-Louis Debray et qui continuait à se chamailler euh avec giscar qui disait mais j'étais j'ai été président de la République Chirac qui disait oui mais moi j'ai été réélu j'aiété et cetera et cetera c'était c'était tout à fait extraordinaire et et les deux siégeaient ouis effectivement et ça n'est plus le cas donc aujourd'hui on va tiens se concentrer un peu sur la la personnalité l'influence de euh de Nicolas Sarkozi Sophie cager je disais dans les dans dans les titres ou dans la le lancement du du du sujet le le côté faiseur de roi qu'est-ce que vous en pensez quel quel a été son rôle par exemple dans l'arrivée de Michel Barnier à Matignon est-ce qu'on surestime ce rôle d'après vous ou pas moi je pense qu'il est de moins enfin oui tout ce que tout ce qu'on me dit et tout ce qui me semble découler d'un certain nombre d'informations c'est que son influence est beaucoup moins grande qu'auparavant euh il y a quand même eu quelques comment dire r quelques petites frictions à propos enfin alors y compris euh et peut-être surtout par médias interposé enfin sur la limitation à de mandat qui est quand même une innovation dont Nicolas Sarkozi se plaît à trouvé qu'elle est formidable quand Emmanuel Macron a expliqué que c'était je sais plus s'il a employé un mot grossier ou pas mais enfin que c'était finalement une bêtise on va dire ça gentiment une connerie je pense aussi mais j'en étais plus tout à fait sû euh il y a eu je crois dans le Figaro Nicolas Sarkozi qui a immédiatement passé deux couches de méchanceté c'est-à-dire la première c'est de dire ah mais moi c'est un des trucs les plus formidables que j'ai fait et la deuxième c'est dire je suis un peu étonnée quand même qu'Emmanuel Macron qu'Emmanuel Macron trouve trouve à redire à cela parce que toute façon même s'il pouvait se présenter une troisième fois c'est vraiment pas sûr qu'il serait élu exemple ouii juste avant la dissolution d d'Éat avec Joe Biden enfin alors là quand même et Sarkozi raconte un peu à qui veut l'entendre que Macron lui aurait dit je vais faire un truc énorme on va bien se marrer on va bien se marrer et bon c'était donc la disolition c'est la veille me semble-t-il ve de la disolution la veille de la dissolution donc c'est pour vous dire que on n'est plus tout à fait au au au Mamour du début bien compris Bruno cotr sur l'influence de Nicolas et puis après on va évidemment entendre Fran Louvrier là-dessus mais sur l'influence de Nicolas sarzy alors je je délaisse même si c'est lié Emmanuel Macron mais sur sa famille politique qu'est-ce qu'on peut en dire aujourd'hui éidemment pour une famille politique qui s'agisse de Nicolas Sarkozi ou de François Hollande le dernier qui a gagné l'élection présidentielle forcément il a quand même il représente quand même quelque chose faut quand même rappeler que gagner une élection présidentielle de la 5e République n'est pas donné à tout le monde non plus voilà c'est très compliqué donc effectivement il symbolise une un moment de gagne un momentù leur famille politique a eu la gagne c'est quand même dans la foul des de l'élection présidentielle de 2007 ou de 2012 leurs deux formations politiques ont eu des succès aux élections législative donc voilà il représente une époque un peu dorée pour ces formations politiques où on a pu accrocher à peu près tous les tous les niveaux de pouvoir l'Élysée matinon bien sûr l'Assemblée nationale euh souvent le Sénat pour la droite donc voilà une époque un peu mythifié et donc forcément quand euh et bien c'est une période moins moins faste pour ses formations politiques il a forcément un regard nostalgique dans le rétroviseur donc forcément ils ont un statut qui est nécessement à part et puis bien bien évidemment ils bénéficient dans leur famille politique et dans l'ensemble de l'électorat quand même de on va dire du prestige qui est lié à leur fonction présidentielle donc il représent quand même beaucoup et même si dans les deux cas de figure leur étoile à P depuis représentent plus qu'ils ont représenté bah ils sont quand même toujours ceux qui ont approché de plus proche euh la dimension la plus sacrée aux yeux du public pouvoir on y reviendra évidemment sur cette aura lié au pouvoir sur ce que ça représente d'être un président de la République le poids les secrets d'État et cetera c'est évidemment une des thématique de de notre débat mais je voudrais donner la parole une première fois à Franck Louvrier alors c'est c'est une question presque intime je suis pas sûr pu puisse y répondre mais qu'est-ce qui motive Nicolas Sarkozi est-ce que c'est justement de recevoir tous les jours des des personnalité de sa famille politique ou d'autres d'influencer sur les décisions d'émanuel Macron ou d'espérer influencer qu'est-ce qui le motive d'abord quand vous avez été carnivore vous devenez pas végétarien du jour au lendemain donc quand vous avez passionné par la politique depuis des décennies quasiment l'âge de de 18 ans vous imaginez bien que après l'exercice du pouvoir présidentiel vous avez toujours cette drogue entre guillemets qui est dans dans votre sang et qui vous donne envie de regarder l'actualité vous tournez pas la page ça été le cas pour Valérie giscardestin qui s'est même représenté à des élections comme l'a fait François Hollande donc ça c'est déjà je pense intrinsèquement et humainement une réalité pour tout le monde et puis la deuxième chose c'est que quand vous aimez votre pays bah vous vous intéressez quand même à votre pays vous continuez à influencer parce que ça vous fait plaisir d'influencer ça vous intéresse de pouvoir jouer alors contment ce que j'ai entendu bah si les dernières interview de Nicolas Sarkozi dans le Figaro qui demandait que il y ait un premier ministre plutôt de sa couleur politique pour pouvoir faire avancher les choses c'est ce qui s'est passé donc qu' a il y a des choses qui fonctionnent alors est-ce que ça est-ce que ça a créé de effet du président la République actuelle j'en sais rien mais en tout cas ça a eu une influence c'est c'est un acte concret après bien sûr que c'est c'est les gens viennent aussi vous voir parce que ils veulent connaître son avis parce qu'il a l'expérience parce qu'il a fréquenté de de nombreux lieux il a eu nombreux mandats et donc cette expérience là elle est elle est intéressante ça permet aussi d'avoir je dirais sur son avantage une forme de recul qui permet d'avoir un jugement alors en plus avec Nicolas Sarkozi l'avantage c'est comme le disait un de vos intervenant en général c'est clair net et précis il y a pas d'ambigué fait c'est que vous savezil en pense c'est assez cach c'est c'est évidemment ils font partie d'un club ultra fermé c'est c'est une la palissade de le dire Patrice dem ils sont deux dans dans dans ce club en France ça leur donne quoi une aura particulière je sais pas si c'est si on peut dire que c'est une aura oui mais je je pense que il y a une fonction qu'on qualifie en général de tribunicienne c'està-dire la parole et là je suis pas tout à fait d'accord avec Sophie quanard et je suis plus d'accord avec Franck Louvrier de là c'est Bruno cot mais ou avec Franck Louvrier qui était avec nous je montre l'image de parce derrière je me disais mais qu'est-ce qu'il nous dit Patrice voilà c'est par alorsut faut expliquer faut que Philippe notre réalisateur nous montre un P par que juste derrière que voilà on voit on voit Fran pardon Patrice de ce que j'ai compris du film l'interview de Nicolas Sarkozi dans le Figaro j'ai vérifié la date tout à l'heure le 30 août c'està-dire 6 jours avant la nomination de Michel Barnier a été une forme d'électrochoc dans le parti LR les militants et les députés élus le 7 juillet qui ont considéré que bah oui il avait sans doute raison et qu'il y avait pas beaucoup d'autres solutions arithmétiques en tout cas que de faire une coalition entre les ex macronord ou et et Laurent voquier c'est ce que je disais tout à l'heure largement contribué à faire bouger laurentquier alors Sophie pas tout à fait d'accord non mais surtout enfin comment vous dire je trouve que le la la résultante de cette dissolution baroc que je ne qualifierais pas pour rester relativement voilà positive mais c'est quand même que Sarkozi a échoué pendant 2 ans dans son entreprise qui consistait à marier LR à ce qu'on appelait à l'époque Renaissance et et qu'on appelle aujourd'hui pr c'estàd cette espèce de grande synthèse de la droite et du centre droit qui a quand même beaucouput le mettre à mettre le mettre à son crédit alors ça dépend on peut dire qu'il a échoué pendant 2 ans et que infin ça s'est produit comme ça alors effectivement euh c'est comment vous dire c'est une c'est une victoire on peut dire relativement tardive ça je veux bien l'admettre concernant François Hollande peut-être un mot est-ce que vous avez le sentiment Bruno cot on va naviguer passer de l'un à l'autre comme ça régulièrement dans notre débat qu'on assiste à une forme au-delà de son ambition on y reviendra le fait qu'il soit redevenu député et cetera mais dans l'opinion est-ce qu'il y a une forme de réhabilitation de François Hollande de son bilan comment vous le percevez ça quand on regarde les mesures d'opinion qui est le souhait que des personnalités jouent un un rôle dans l'avenir ou des indicateurs de popularité on voit qu'effectivement François Hollande n'est plus du tout dans la situation de l'époque de son renancement à la présidentielle à la fin de l'année 2016 où là il était tombé très très très très bas dans les indicateurs de popularité la matin il a retrouvé effectivement une forme de crédit quand on regarde notamment chez les sympathisants socialistes ou même dans l'ensemble de la famille de la gauche les 10 15 personnalités qui à leurs yeux compte François Hollande en fait partie il est pas au fond du class che les sympath socialist il est pas au fond du classement Luis Martin auri aussi sont pas au fond du classement ils sont dans les dans les qu C personnalités préférées des sympathisants socialistes donc on voit qu'effectivement il y a une forme de réhabilitation d'image ça ne veut pas dire une forme de réhabilitation sur le bilan de l'expérience de François Hollande comme chef de l'État on voit que le bilan que l'électorat de gauche retient de son mandat 2012-27 reste source de tension de cvage de d'interprétation différentes qui faut sans doute beaucoup de temps à sa famille politique pour digérer à la fois son renoncement les conséquences que ça a eu puisque quand même on est passé d'un moment donné où le parti socialiste avait quasiment l'intégralité des clés de de la vie politique pratiquement tout compris le Sénat compris le Sénat à un moment donné usant presque plus rien ouis effectivement collec peut-être au crédit de François Hollande sophieagard il y a le le comparatif budgétaire on pourrait dire ça comme ça c'est inéressant ça commence àir oui Philippe brin qui était donc l'orateur euh à l'Assemblée nationale de de la toute première séance du débat budgétaire lundi soir euh a dit voilà alors quand François Hollande est parti de l'Élysée en 2012 le déficit budgétaire était à 2,6 % donc voilà la maison était bien tenue entre guillemets et euh et c'est vrai que c'était une des premières fois où on voyait un socialiste à la tribune assumer de dire du bien euh de comment dirais-je de réhabiliter le le le cquenat François Hollande et et là je vais citer pardonnez-moi le site du Point mais pour une chronique dont je ne suis absolument pas l'auteur mais Don j'ai beaucoup aimé le titre c'est le Parti Socialiste n'a plus le hollandisme honteux et je trouve que ça résume assez bien comment dirais-je la la lente remontada enfin on n'est pas encore à la à la fusée Ariane on est d'accord mais la lentre monontada de François Hollande y compris dans sa famille politique parce qu'en fait il me semble que en fait il y a cette nostalgie pour les anciens présidents qui a commencé à opérer dans l'opinion publique pour François Hollande avant qu'elle opère dans son propre camp politique oui effectivement alors on va pour évaluer en quelque sorte le l'influence le poids politique mais peut-être aussi le poids dans l'opinion de ces deux ex ce président il faut peut-être regarder du côté des maisons d'édition on va faire ça scruter les ventes des livres avec Jonathan dupriz tout de suite rebonsoir Jonathan deux anciens présidents qui occupent depuis qu'ils ont quitté lesélysée les les étales de nos librairies avec plus ou moins de réussite c'est vrai qu'on les a beaucoup vu et François Hollande quand il est sorti de l'Élysée et ben il a publié un livre qui a fait grand bruit les leçons du pouvoir vous vous en souvenez peut-être et François Hollande il en a vendu 150000 ce qui est quand même un succès considérable mais Nicolas Sarkozi attention le bas à plat de couture Thomas plusieurs fois au-delà des 200000 Nicolas Sarkozi il aurait vendu plus de 700000 ouvrages depuis 2016 ce qui est considérable alors comment fait-il pour être aussi Bank cable qu'un romancier à succès alors l'ancien chef de l'État de 2007 à 2012 et bien il applique un peu toujours la même recette il saupoudre les mêmes ingrédients un savant mélange d'anecdotes personnelles des coulisses politiques quelques considération psychologique et tout ça ça fait mouche et puis il faut dire que l'ancien président il a un fan club qui met facilement la main au porte-monnaie pour s'offrir ces ces livres et donc vous le voyez à chaque séance de dédicace il y a des il y a des centaines de personnes qui se qui se présentent alors celle-ci cette dédicace hasard malheureux du calendrier et bien elle a été percutée par sa double mise en examen pour soupçon de financement libien dans la campagne de 2007 mais le lendemain il était tout de même à Neï sur scène son ancien fief électoral pour dédic des ouvrages et écouter ce qu'il disait je suis un Français qui habite en France qui écrit des livres il y a des centaines de personnes qui veulent que je le signe je ne m'affiche ni je ne m'expose je fais ce que j'ai toujours fait partager des souvenirs des réflexions de l'amitié et Thomas ça rapporte aussi hein de de de publier tous ces ouvrages le temps des tempêtes cet ouvrage là qui s'est donc écoulé à au moins 250000 exemplaires et bien ça fait entre 4 et 600000 € de droit d'auteur selon une estimation de l'OPS et puis se lancer dans l'écriture quand on est un ancien président de la République c'est aussi un moyen de d'exister d'être dans la lumière médiatique absolument à chaque sortie c'est évidemment la tournée des librairies des supermarchés des selfies pourquoi pas aussi vous récupérez toutes ces injonctions flatteuses finalement de de soutien qui vous qui vous pressent de revenir dans l'arène politique et donc il s'agisse de mémoire que ce soit des essais sur la marche du pays ou voilà des des des ouvrages plutôt programmatiques on peut le dire ça permet à ces ex de ne finalement pas disparaître de nos de nos préoccupations et eux même voilà ça çaarroge en tout cas une part du du débat public avec leurs idées il y avait un une phrase que j'ai j'ai noté d'un politologue dans un journal de dans dans la croix qui disait c'est un substitut à l'adrénaline d'une campagne électorale de de publier un ouvrage et puis on l'a vu bah François Hollande lui il a carrément replongé Thomas oui et avant même ses deux ex-présidents d'autres avaient tenté le coup évidemment tout à fait on se souvient des mémoires de Jacques Chirac qui avait fait aussi un carton vous vous parliez de Valérie Giscard desestin aussi qui était devenu lui romancier il avait d'ailleurs continué jusqu'à sa mort à écrire des ouvrages dont un roman qui avait fait couler beaucoup d'encre là aussi vous vous en souvenez peut-être la princesse et le président voilà on le voit là qui a été publié en 2009 dans lequel il évoque des relations amoureuses d'un président de la République avec une princesse britannique étrangement elle ressemblait beaucoup à Lady Diana que l' voit saffiché ici en revanche ça confirme tout ça la place prépondérante qu'occupent les présidents de la République dans notre histoire politique et dans notre vie politique quand on compare leurs ouvrages à ceux d'anciens ministres qui pour la plupart sont des échecs commerciaux retentissants je vous en donne quelques exemples en 2021 les écho rapportaient que les ministres Emmanuel vargon et Marlen chippa n'avaient vendu respectivement que 157 et 245 ouvrages de leur dernière production voilà c'est pas tout à fait pareil merci beaucoup Jonathan pour pour toutes ces ces informations la vente de livres Patrice duamel est-ce que c'est un indicateur trompeur de sa de la popularité d'un d'un d'un ancien président de la République mais c'est un indicateur sur le passé parce que c'est en général ce sont pas des livres prospectifs sont pas des livres de où il présente un projet ou un programme c'est effectivement ça a été bien raconté c'est l'histoire les coulisses les anecdotes alors aussi le le niveau est quand même significatif mais c'est c'est surtout on av les lecteurs les lectrices et les lecteurs je dis lectrice d'abord parce que les femmes lisent plus que les hommes euh et assez nettement d'ailleurs je crois 60 au moins 60 40 en France et elle et ils ont envie de connaître voilà le le l'envers l'envers du décor mais c'est ça revient un peu à ce que on évoquait tout à l'heure sur la parole présidentielle là c'est l'écrit présidentiel mais c'est cette fonction là qui est très important et je vous ai pas répondu sur le club tout à l'heure moi je me souviens de giscar qui considérait que son seul interlocuteur en gros bon avec Chirac c'était il voulait pas en entendre parler mais en gros c'était miteran quoi le seul qui était au niveau c'était miteran mais il était un peu particulier de ce point de vue là il a jamais voulu retourner à l'Élysée parce qu'il considérait qu'il avait été battu par les voilà par le suffrage universel en réalité il y retournaé une fois parce qu'il était obligé parce que la tradition l'usage font que un nouvel académicien doit absolument être reçu à l'Élysée par le Président de la République donc il fallait qu'il soit reçu il l' fait contrecœur bah il l'a fait à contrecœur parce que CIT Jacques Chirac et ça aurait été François mitteran je pense qu'il l'aurait fait Mo ser ça serait beaucoup mieux passéie vou inter oui je revenais sur ce que vous disiez le niveau moi moi je fais partie d'électrice comme vous dites et notamment le temps des tempêtes moi j'ai l'impression que c'est écrit un peu comme c'est parlé c'est ce qui est agréable aussi en tout cas pour Nicolas Sarkozi parce qu'on retrouve ce sty st très particulier cach direct dont vous parliez qui est très humoristique finalement donc c'est raconter les histoires off un peu les poutines tout ce qui se passe les partages de de chocolat dans des réunions donc il y a un côté très attirant mais qui est un petit peu moi je je c'est pas j'ai pas trouvé que c'était de la grande littérature par contre non mais il y a aussi des analyses politiques g contre le niveau oui oui et puis il y a il y a des choses non simplement moi je reviendrai alors là c'est un petit c'est mon petit côté cô de gueule féministe c'est vrai que c'est difficile d'entendre parler d'un club fermé qui n'appartient qu'aux hommes et c'est vrai que au fur à mesure du temps on voit le recul en se disant les anciens présidents les anciens président les anciens présidents qui écrivent et on n pas de recul sur d'ancienne président une ancien Premier ministre premre ministre qui sort mais ce que je veux dire c'est très bon livreisabeth Bor voilà donv à nos téléspectateurs pardon de de de l'acheter de le lire non mais c'est important aussi pour les générations à venir c'est des styles là vous l'avez dit il y a des styles très diff différent quand même même si les personnalités sont pas si différentes que ça on a un style le président normal de François Hollande qui a pas été si normal que ça et puis on a Sarkozy bling bling on a besoin aussi de rôle modèle féminin donc il faudrait pas trop attendre le message est est passé on pourrait l'envoyer aussi aux électeurs électrices américains et américaines tiens parce que c'est aussi une question qui se pose là-bas Fran Louvrier tiens je reviens vers vous sur le le match des des des livres j'imagine que Nicolas Sarkozi doit ne doit pas bouder son plaisir d'en vendre beaucoup plus que François Hollande bon je suis pas sûr qu'il regarde même le nom de François Hollande sur les baromètres de résultats de vente de livre non la la seule chose c'est que ça a toujours été intrinsèquement sa vie politique le livbre pour Nicolas Sarkozy moi quand j'ai commencé à travailler avec lui on avait travaillé sur libre libre c'est les années c'est 2000 c'est un succès et c'est un livre prospectif c'est pas un livre qui raconte l'histoire c'est un livre qui raconte le programme que souhaiterait appliquer le candidat Nicolas Sarkozi et on est en 2000 hein je vous rappelle donc Jacques Chirac est élu en de élu en 2002 enfin BF on a le temps encore mais il commence déjà à travailler c'est un livre qui rencontre du succès puis à au fur à mesure du temps c'est vrai qu'il a toujours écrit des livres qui ont plutôt rencontré du succès pour plusieurs raisons c'est que d'abord un il raconte des histoires deux c'est lui qui l'écrit vraiment à la main hosy auile il remplit des pages blanches recto euh et il le fait dans des périodes qu'il consacre à pour écrire et uniquement pour écrire général plutôt des périodes de vacances et et en plus il aime bien portraitiser ce que aiment bien faire les journalistes aussi il y a des excellent portrait dans certains livres d'Alain Jupé de Philippe segin notamment donc tout ça fait que c'est un mélange en fin de compte de de de sa vie et qu'il essaie de traduire et c'est peut-être aussi l'une des raisons du succès de ces livres ce sont vraiment des livres écrits par lui-même pas par l'éditeur pas par un niggre mais vraiment par lui-même je pense que ça c'est c'est important après le livre c'est vrai que c'est ça installe ça installe d'abord la personnalité quand elle est en conquête et puis ça permet aussi d'écrire l'histoire et quand vous êtes chef de l'État vous êtes un acteur unique il y a pas beaucoup de chefs de l'État dans une 5e République et vous êtes un acteur unique donc c'est vrai que vos votre réc il compte il compte pour l'histoire pour l'histoire du moment mais pour l'histoire de demain c'estàdire pour l'histoire que qui s'installera aussi je dirais de façon à vie quoi dans dans dans le paysage et donc ça c'est c'est essentiel je pense c'est un acte aussi historique au-delà d'être un acte politique alors dans dans une un débat comme celui-là où on parle des des ex-présidents de la République il y a forcément la question de on a parlé de drogue ou de drogue dur à propos du du pouvoir et donc d'une ambition d'une ambition présidentielle jamais totalement éteinte écoutons François Hollande c'était il y a pas très très longtemps puisque c'était au Grand Jury RTL le Figaro publ Sénat le le mois dernier que nous dites alors c'est pas aussi clair que ça évidemment sur son ambition présidentielle écoutons il se trouve aussi que j'ai été président de la République donc ça permet de savoir que une partie de mon destin a été accompli donc je suis pas du tout dans cette obsession de chaque jour de dire qu'est-ce qui va se passer en 2027 surtout que certains veulent anticiper les échanges ce qui n'est pas non plus mon cas pour être clair dans votre réponse vous dites plus jamais candidat à la présidentielle je je n'ai pas dit ça dans dans vous avez pas forcément bien noté les éléments de de ma réponse ce que j'ai dit c'est que comme je n'ai pas d'ambition qui serait inassouvie puisque j'ai déjà été présent je me mettrai dans la disposition d'esprit de servir mon pays en choisissant la bonne personne le le le le pourquoi on a choisi c'est vraiment la réponse à notre confrère Olivier boss le chef service politique de drtl je n'ai pas dit ça vous navez pas forcément entendu tous les éléments de ma réponse c'est ça qui est évidemment passionnant Bruno cotre ça dire quoi il rêve que cette cette histoire du trou de souris par lequel il sétait engouffré c'est son c'est son expression en privé il arrête pas de parler du trou de c'est vrai il continue d'en parler votre avis làdus pu se renouveler quoi oui c'est en fait assez délicieux d'une certaine manière ce qu'on vient d'entendre parce qu'au fond c'est aussi beaucoup pour ça que la politique nous fascine ce genre de de réplique euh pour pour des politiciens professionnel au fond la vie est pleine de surprises il faut jamais injurier l'avenir comme on dit la politique c'est aussi des processus on sait pas bien qu'est-ce qui va se passer donc il faut et dans leur deux cas de figure peut-être plus fondamentalement encore pour François Hollande que pour Nicolas Sarkozy d'abord ils n'ont fait qu'un seul mandat tous les deux et donc il y a un sentiment sans doute un peu d'inachevé parce que 5 ans voilà euh les les conditions aussi de leur de leur défaites sont pas les mêmes François Hollande a renoncé à se présenter Nicolas Sarkozi est tombé les armes à la main donc ça fait pas du tout la même histoire et donc on puisse comprendre on peut comprendre que dans le cas de François Hollande on on a toujours un peu cette cette cette idée qui a au fond non pas une revanche sur la vie mais peut-être aussi une manière de de conjurer le sort dans le cas de Nicolas Sarkozi c'est différent il est il s'est représenté il a été battu par François Hollande au terme d'une campagne très dense très difficile aussi pour pour pour lui donc c'est pas exactement le même cas de figure mais on comprend que ce mandat unique a nourrit de leur chez chacun des des deux d'une certaine manière une frustration avec votre avis Sophie card sur le le décal entre la popularité d'un ancien président de la République qui est peut-être nourri de d'abord de nostalgie et la capacité à à redevenir un candidat crédible à une élection présidentielle bah effectivement comme le disait Bruno cotress c'est regain de popularité qui je veux dire qui s'accroit au fil du temps plus plus l'horizon s'éloigne plus tout enfin plus le passé s'éloigne plus la popularité augmente évidemment ça ça c'est de une part de nostalgie énorme donc ça ne me paraît pas du tout plus prédictif que la vente de livres enfin c'est c'est c'est de même nature mais j'ajajouterai sur ce que dit François Hollande que c'est évidemment l'inverse quand il dit j'ai été président donc j'aspire plus du tout à le devenir enfin il suffit de regarder l'itinéraire de Valérie giscardestin par exemple qui enfin qui était extraordinairement blessé comme l'a dit Patrice duamel de ne pas avoir été réélu et et et et qui a pensé en se rasant ou pas pendant très très longtemps après et évidemment le fait d'avoir été président au contraire et en effet dans des conditions on n'a pas été réélu euh prédispose à vouloir le redevenir mais je dirais que Emmanuel Macron dans les conversations qui peuvent être rapporté avec les uns et les autres euh n'est pas sans envisager une éventuelle 3è candidature pour 2032 donc je pense qu'une fois que le virus rejoindre le club des anciens présidents d'abord bientôt on en aura trois on pourra refaire un débat bah super super j'espère qu'on sera Patrice ensite sur François Hollande faut pas oublier que au début de l'année 2016 puisqu'il y a eu ensuite tout le l'itinéraire des primaires il a été choisi fin 2016 il était à 3 % dans les Sondag oui c'est c'est on revient ce trou de souris donc il dit toujours bah c'est pas parce que je suis bas dans les sondages voilà il y a moi ce qui me frappe c'est tous les anciens présidents que j'ai connu on parlait de giscar c'est l'adrénaline moi j'ai je me souviens je suis allé une ou deux fois pendant sa campagne non pas des législatives pour la région d'Auvergne conseiller général dans son canton l'ancien président de la République battu 2 ans plus tôt quand je lui disais quand je posais la question qu'est-ce que vous pensez mais est-ce que vous avez réfléchi aux raisons de votre défaite il me dit toujours en me disant ça n'est pas une défaite c'est une non victoire extraordinaire quand même et moi je me souviens sa campagne des quand il était quand il a été réélu réélu depuis des dizaines d'années plus tôt conseiller général depis de dô il était mais fou de joie oui c'est ça en miroir çaque aussi la candidature de fris Holl suffrage universel et il m'avait raconté j'avais vérifié il avait sur lui en permanence sa nuit j'imagine mais en permanence ou quand il était dans dans son bain ou dans la mer ou dans la piscine il avait un petit papier avec le nombre d'électeur qui avait voté pour lui au 2è tour de 74 13 millions et cetera à l'unité près écrit sur un petit papier en permanence il portait toujours ça sur luiour très courte observation les deux derniers livres de François Hollande ont une dimension prospective c'est une réflexion sur notre système institutionnel notre système politique les réformes de ce système politique donc évidemment on voit la socialdémocratie ça envoie des messages ouais effectivement alors vous avez voulu Émilie vous vous penchez sur la question de l'âge de l'âge en politique ou de l'âge des politiques oui alors loin de moi l'idée de faire un procès au jeunisme des années Macron tout porte à croire que l'âge et même le grand âge 70 ans donc pour Hollande et 69 ans pour Sarkozi c'est des hommes on peut le dire bah c'est devenu dit le grand âge vous allez vous faire des beaucoup d'nemis dire â un certain âge moi nos téléspectateurs qui qui n'ont pas tous moins de 70 ans bref je vous laisse laiss vous laisse la responsabilité de cette expression j'assume donc c'est devenu ou redevenu un atout de poids pour les hommes et et les femmes politiques preuve en est notre nouveau Premier ministre Michel Barnier 73 ans soit 38 ans de plus que son prédécesseur qui a un style paternaliste posé parfois ennuyeux hein selon les dires de certains pour ne pas dire plus alors moi j'évite les gros mots mais ça me commence par je vous laisse imaginer d'cord et ben ce style fait tout son effet et dès s nomination et ses premiers pas le tout neuf vieux Premier ministre ass la majorité des Français était satisfait d'après les sondages de sa nomination son ton est considéré comme apaisant rassurant dans un monde politique et institutionnel en plein chaos depuis la dissolution un style un peu pépère qui n'empêche pas de délivrer avec humour un petit peu un côté british ou pince sans rire il délivre quelques tacles à l'encontre de ses jeunes adversaires je pense que vous vous souvenez de ce sourire gêné d'atal sur les bands de l'Assemblée quand il lui a fait ses tacles sur le déficit et les leçons qu'il prétendait lui donner après 8 mois de Premier ministre ou alors la bouche B ce qui est assez rare de Michel de Mathilde Panau après son recadrage en bonne et du forme et c'était à l'Assemblée aussi donc l'ancien donne des leçons de sagesse il mise sur l'intérêt général la hauteur de vue et surtout l'action plutôt que la communication est-ce que pour vous ça peut expliquer également ce retour de de Nicolas SARC ser réducteur hein de dire qu'il reviennent grâce au poids des années d'autres facteurs comme le retour du clivage gauche- droite peut-être explique leur retour en grâce j'y reviendrai mais en partie oui on peut quand même dire que les deux profite de cet élance pour la vieillesse vous allez dire que je vais un peu loin mais disons que c'est côté un peu plus d'expérience si on veut rester correct on vit dans une époque où les plus anciens sont vus comme deux vieux sages à l'image des tribus indiennes ainsi on a entendu François Hollande distiller ses conseils en matière de diplomatie à un Emmanuel Macron qui parle souvent plus vite que son nombre moins on en dit mieux on agit il a déclaré ça au moment où notre président évoquait la possibilité d'envoyer des troupes au sol en Ukraine c'était au printemps dernier et à cette période on en a parlé la côte de popularité de l'ancien président de gauche qui a pourtant beaucoup souffert fut un temps s'est envolé il est devenu en avril la deuxième personnalité préférée des français derrière Édouard Philippe mais devant Gabriel at et pour Nicolas Sarkozi alors même ton de Sage quand Sarkozi critique sévèrement la dissolution décidée par Emmanuel Macron qui représente je le cite un risque majeur pour la France qui pourrait plonger le pays dans le chaos c'est pas complètement faux idem quand Hollande de son côté et tente de convaincre la gauche de soit s'éloigner des trop radicaux insoumis il faut une gauche réformiste socialdémocrate et pas radicale insiste-t-il même s'il a pas dit non au NFP quand il s'est agit de d'être élu député Corput voilà mais bien sûr au-delà de l'âge et c'est un point commun des deux voire des trois si on inclut Michel Barnier c'est il y a pas que l'âge he il y a d'autres paramètres qui compent dans cette nouvelle ascension du pouvoir parmi eux probablement l'assise de vieux parti traditionnel LR avec ce retour en grâ au gouvernement pour SAR et Barnier et le PS en reconstruction pour Hollande des partis qui tranchent face à un mouvement né en 2017 qui donne parfois le tourni mouvement qui a déjà changé de nom trois fois et a priori c'est pas fini effectivement je suis pas sûr qu'il y a beaucoup des Français qui sachent ce que veut dire pr par exemple oui ensemble la dernière version du parti macroniste alors je me tourne vers franc Louvrier sur ce clivage gauche- droite est-ce que vous êtes d'accord avec ça est-ce qu'il y a une sorte de retour du clivage gauche- droite qui explique ou qui profite aux deux anciens présidents de la République oui sans doute je voudrais rebondir aussi sur ce qui a été dit précédemment moi je pense que quand vous montez les marches de Matignon vous pensez à l'Élysée et quand vous quittez l'Élysée vous vous installez dans un état d'esprit de recours automatiquement je pense que patriceumel me démentira pas là-dessus c'est c'est quasiment humain comme réaction c'est une réaction humaine de penser que à un moment donné on peut être appelé et et donc le fait est c'est qu'après c'est les circonstances mais que vous ayez 70 ans 80 ans ou ou 40 ans le fait est c'est que ça peut se présenter et ça c'est quelque chose qui reste je pense dans un coin de votre tête lorsque vous êtes ancien chef de l'État moi mon sentiment c'est que c'est présent en permanence parce que alors il y en a un peu plus maintenant sur le marché qu'il pouvait y en avoir auparavant pour la simple et bonne raison c'est sans doute l'un des des résultantes du fait que vous ne pouvez plus faire que de mandat donc on a plus d'anciens présidents maintenant qu'on pouvait peut-être en avoir auparavant et on en aura peut-être même un troisème il y en aura peut-être trois en même temps dans dans quelques temps donc voilà donc mais mais j'ai le sentiment vraiment que ce sont des des choses qui qui font que naturellement on peut se dire on peut êre un recours alors bien sûr que quand c'est à gauche bah c'est plutôt les anciens présidents de gauche qui ont de l'expérience qui peuvent se positionner en en tant que recours et puis quand on a plutôt une tendance de droite ça peut être le cas pour pour des anciens présidents de droite mais l'expérience ça compte dans notre pays vous savez moi je pars toujours d'un principe c'est que on se trompe toujours en disant qu'on veut des gens qui ont pas d'expérience quand vous allez chez le médecin en général vous demandez pas celui qui a moins d'expérience bah c'est exactement pour la politique les gens s'aperçoivent au bout d'un moment que même s'il y a une forme de jeunisme il faut des gens qui connaissent le mécanisme et c'est d'autant plus compliqué aujourd'hui alors je je je repose la question puisque Franck Louvrier a pas tout à fait répondu mais ça veut pas dire que la réponse était inintéressante hein mais sur le clivage gauche droite est-ce que vous rejoignez l'analyse d'mili pour dire que il est de retour ou c'est peut-être trop T pour le dire il est de retour et il sert les anciens présidentsorsop Coard pour commencer oui quand même enfin il est de retour ce qui ce qui est évident mais vous l'avez dit Thomas c'est qu'en tout cas le le en même temps et le et le l'élan qui était associé est complètement retombé donc la nature politique ayant Aurore du vide et bien la la la grande question c'est qu'est-ce qui va se passer si on si on essaie d'être un peu prospectif qu'est-ce qui va se passer c'est-à-dire que là on a on a trois blocs pour l'instant h euh avec de blocs qui sont quand même aux extrêmes disons de la galaxie politique est-ce que effectivement il va y avoir une refracturation entre la droite et la gauche moi je trouve qu'il est un peu tôt pour le dire d'accord ce qui me paraît enfin je crois que ce qui ce sur quoi on peut être tous d'accord c'est que effectivement le le le le l'idée macroniste est en train de se dissiper très très fortement enfin tout tout tout contribue tout contribue enfin je pourrais passer une heure à vous expliquer pourquoi et je ne vais pas le faire je vous rassure par nous reste une minute mais voilà donc mais sur le clivvage droite gauche ça voudrait dire qu'il faut quand même que qu'il ait une façon de se remuscler qui n'est pas encore établi pour moi aussi bien pour le PS que pour LR s'il y avait s'il y avait demain euh des élections nationales je ne suis pas sûr que les résultats seraient en faveur de ces deux parties t existe depuis si longtemps allez 30 secondes pour conclure Bruno cotres sur peut-être le rôle de ces deux anciens présidents dans ce retour ou cette recomposition du du clivagequ d'abord le clivage gauche-droite n'avait jamais fondamentalement disparu en tout cas dans dans les mentalités des éle ensuite ils représentent certes ne serait-ce que par leur combat électoral de 2017 il de il représentent évidemment de 2012 et 2017 il représente évidemment deux figures emblématiques he rappelons-nous la camp de France Hollande mon Nemi c'est de monde de la finance c'est quand même parle de gauche et Nicolas Sarkozi ministère de l'Immigration de l'identité nationale symbole de droite très important donc il représentent tous les deux ça après ils ont ben maintenant des des compétiteurs il y a d'autres compétiteurs dans leur camp de la gauche et de leur droite dans les nouvelles générations merci beaucoup et merci de vous être adopté à notre timing avec la musique qui signe la fin de de l'émission je rappelle rapidement vos livres Sophie coagard la tyranie de la méocrité aux éditions de l'Observatoire et Patrice deamel le chat et le renard égal aux éditions de l'Observatoire rendez-vous demain 18h22h vous pouvez retrouver nos débats sur publicsenat.fr et en podcast sur les plateformes d'écoute enfin noter que l'invité de la matinale demain Orian Mancini reçoit à 8h François patrial présent du groupe Renaissance au Sénat belle soirée [Musique]