Le réchauffement climatique : le monde peut-il faire sans Donald Trump ? | Ça vous regade

bonsoir et bienvenue dans savour garde heureuse de vous retrouver bonsoir Cécile Duflot bonsoir et merci d'être notre grand témoin pour évoquer ce soir le nouveau rapport d'Oxfam l'ONG que vous dirigez rapport sur les inégalités mondiales face au multimilliardaires dont la fortune a bondi en 2024 avec désormis et c'est noveau on va y revenir une ingérence directe dans nos démocraties Elon Musk en est l'incarnation on y revient tout à l'heure longuement dans la deuxième partie mais d'abord quel garde-fou pour le climat on va s'arrêter ce soir sur les conséquence du retrait américain de l'accord de Paris doit-on craindre un effet contagion après la décision de Donald Trump la Chine l'Europe peuvent-elles maintenir à flot la coopération mondiale pour le climat c'est notre grand débat dans un instant enfin la question qui fâche ce soir faut-il raccourcir les vacances d'été des élèves français la ministre de l'Éducation ellisabeth borne relance le débat tircroisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire on y va Cécile Duflot on y va ça vous regarde ça commence tout de [Musique] suite comme il y a 8 ans il l'a à nouveau qualifié d'escroqueries l'accord de Paris c'est fini aux États-Unis c'est l'un des décr crfard de Donald Trump on va s'arrêter donc ce soir sur les conséquences de ce retrait américain mais à peine annoncé une petite raison d'espérer ce soir le milliardaire américain Michael Bloomberg s'engage à prendre en charge toute contribution américaine impayée sur le climat alors est-ce que c'est ça veut dire que le reste du monde a les capacités les moyens de résister aux attaques climatiques de Trump bonsoir Marie tousin bonsoir et bienvenue vous êtes eurodéputé écologiste bonsoir Thomas Pellerin Carlin bonsoir ravi de vous voir député place publique eurodéputé également spécialiste des questions énergétiques bonsoir Anne bringo bonsoir bienvenue directrice des programmes du réseau d'association Action Climat et bonsoir Sébastien tryer bonsoir directeur général de l'IDRIS et l'Institut du développement durable et des relations internationales avant de vous entendre le climat façon Trump c'est dans le recap de thba Enoc [Musique] bonsoir THB bonsoir Miriam bonsoir à tous Donald Trump enterre donc la lutte contre le dérèglement climatique oui à l'heure où la Californie continue de brûler 20000 hectares partis en fumée et bien lundi à Washington dans un contraste édifiant Donald Trump décider lui de jeter du pétrole sur les braises je vais déclarer une urgence énergétique nationale nous allons forer à Touva un slogan qui traduit la volonté du président américain d'aller chercher les énergies fossiles partout où elle se trouve fus sur des terres protégées objectif 3 millions de barils de pétrole en plus par jour d'ici 2028 soit une hausse de 25 % de la production pétrolière américaine pire elle devrait passer en premier lieu par des puits de pétrole de schist tant pis pour la nature l'objectif est autre la prospérité à tout prix deviendront une nation riche et c'est cet or liquide sous nos pieds qui nous y aidera grâce à mes actions d'aujourd'hui nous mettrons fin au Green New Deal une politique de la terre brûlée écologique à grand coup de décret d'annulation exite donc le green New Deal de Biden et ses aides fédérales aux énergies renouvelables aros surolien en particulier en mer fini aussi les incitations à l'achat de véhicules électriques révoqué le décret démocrate obligeant l'industrie automobile à ne plus produire que 25 % de véhicules thermiques en 2030 vous pourrez acheter la voiture que vous voulez à lancé Donald Trump une philosophie la liberté contre l'écologie que les décrets du nouveau président pris lundi déclinent dans un étonnant inventaire regardez la politique des États-Unis sauvegarde la liberté des Américains de choisir une variété de produits dont les ampoules les machines à laver les lave-vaisselles les cuisinières à gaz les radiateurs et les Pau de douche cela pourrait prêter à rire si ces coups de stylo raturant toute ambition climatique n'était pas si destructeur le plus grave étant celui-ci la sortie de l'accord de Paris sur le climat cette lettre sera transmise aux Nations unies pour expliquer que nous nous retirons des accords de Paris sur le climat alors Thib quell conséquence essentiellement négative évidemment d'après une projection la politique de Trump pourrait mener à 4 milliards d'émissions de CO2 en plus dans les 5 prochaines années éloigner encore davantage les États-Unis de leur objectif de neutralité carbone en 2050 rappelons que les essais comp pour le deuxème pollueur mondial derrière la Chine soit environ 11 % des émissions de gaz à effet de serre alors leur sortie des accords de Paris fait craindre un effet domino il y aura-t-il une baisse des objectifs de certains pays signataires objectif qui doit être réactualisé à la fin de l'année lors de la COP 30 et bien le président de cette COP s'en inquiète cela aura un impact significatif sur la COP et la manière dont nous allons devoir gérer le fait qu'un pays aussi important sorte de ce processus alors comment espérer dans ces conditions et bien en misant peut-être sur un sursaut des autres pays des pays pour qui l'énergie verte n'est pas un fardeau contrairement à la vision de Donald Trump mais une opportunité et un facteur de croissance et ben on est là pour en débattre merci pour pour ce recap très complet ce soir thbao Marie bringo pour se figurer les choses plus 4 milliards d'émissions de CO2 dans les 5 prochaines années selon les premières projections c'est un tsunami de pétrole et de gaz concrètement ça veut dire quoi concrètement les effets pour qui en premier ce sont les émissions c'est l'équivalent des émissions en un an de toute l'Europe plus du Japon donc c'est vraiment considérabl et ces émissions en plus et ben c'est des impacts on voit les incendies actuellement en Californie ils sont plus plus intense parce qu'on a plus de sécheresse on a plus de sécheresse parce qu'on a le changement climatique on peut dire que les Américains eux-mêmes vont être les premières victimes de ces parmi les premières victimes soit par ces incendies soit par des sécheresses qui ont touché aussi beaucoup de régions ou par des ouragans également plus intense ouragan qui compte des dizaines de milliards déjà aux États-Unis donc ça va coûter encore plus cher et donc finalement voilà on a une politique économique qui va avoir des impacts catastrophiques y compris sur les électeurs de Donald forrage à toutv va ça aussi c'est catastrophique pourquoi pour la catastrophique effectivement alors déjà effectivement sur les émissions de Gazit ça mais je pense qu'il faut se poser la question de pourquoi pourquoi il défend tout ça et on le sait pourquoi c'est parce que sa campagne a été financée à hauteur de 229 millions de dollars 229 millions de dollars par des entreprises du pétrole et du gaz fossile ce sont des montants considérables est ten Donal Trump donc il est tenu à faire ce que ses entreprises attendent de lui c'est-à-dire libérer supprimer toutes les les règles environnementales pour relancer complètement l'exploitation de pétrole et de gaz les États-Unis c'est le premier pays producteur de pétrole au monde et c'est le pays premier pays producteur de gaz fossile au monde c'est énorme il veut les développer plus donc les premiers décrets qu'il a pris vous le disiez c'est pour libérer la production d'énergie pour les Américains faire baisser les prix les règles environnementales c'est de l'idéologie d'ailleurs juste techniquement il peut pas sortir tout de suite il s'en fiche il faut un an je crois pour l'accord de par juste sur les décrets à côté de ça il prend un décret pour arrêter par contre l'éoléen offshore donc l'éoléen mer et là pour le coup on n pas besoin de développer toutes les énergies possibles c'est assez étonnant et là pour le coup attention les poissons quand même il faut y faire attention donc on voit bien que derrière ce n'est pas finalement des convictions qu'il a c'est purement des financementés et des intérêts privés sur l'accord de Paris effectivement au niveau international ça va avoir des impact il rejoint les États-Unis rejoignent trois pays qui ne sont pas dans l'accord de Paris l'Iran le Yémen la Libye drôle d'ami et effectivement ça peut freiner l'action si des pays comme l'Europe ou la Chine ne prennent pas le lad sur ces négociations on y vient sur l'Europe est-ce qu'on peut espérer un sursaut des autres pays Marie toussin vous avez pris la température de vos collègues européens puisque vous revenez de Strasbourg tous les deux d'ailleurs le climatoscepticisme gagne du terrain ou pas oui c'est une évidence et je pense que c'est ça qui est terrible c'est que on pourrait se dire simplement avec une forme de naïveté bon c'est les États-Unis et donc nous on va agir plus et de toute façon on sera au-dessus ce n'est pas vrai ce n'est pas vrai quelque part Trump et son ami musk ont déjà contaminé l'idéologie européenne on a avec les résultats des dernières élections aussi bienour avec cette avancée des extrêmes droites he qui compte pour un/ers de l'hémicycle aujourd'hui trois groupes différents mais aussi une droite plus tr traditionnel qui revient avec comme programme d'abattre toutes les réglementations environnementales et donc d'un côté on a Donald Trump qui dit je sors de l'accord de Paris pour le climat et je désigne musk comme étant le ministre en charge de la dérégulation de la déréglementation pour vraiment que ce que ce gouvernement fonctionne mieux et du côté de l'Europe ou de la France hein et je vais en dire un mot aussi on a une Europe qui dit bon la décarbonation quand même c'est important mais alors la biodiversité c'est pas grave le changement de modèle agricole c'est pas grave on va retarder les textes sur la déforest et puis donc ça d'une part et d'autre part qui dit mais en fait il faut vraiment déréguler il faut les supprimer toutes ces normes qui nous enququ ver européen qui déjà été un peu VI substance aè qui est sous attaque et on a entendu cette semaine le gouvernement français parce que je veux dire aussi à celles et ceux qui nous écoutent que nous ne sommes pas à l'abri de cette dynamique politique extrêmement profonde on a le gouvernement français qui cette semaine nous a dit que ces normes qui posa sur les entreprises pour protéger la nature et la santé hein et bien c'était un véritable enfer le terme fort on a eu aujourd'hui le ministre de l'économie qui est supposé pourtant être un petit peu de gauche hein mais qui nous annonce que on va suspendre les réglementations qui s'imposent aux multinationales le temps de les simplifier en gros de les détruire et donc on est dans cette dynamique là où finalement on veut détruire toutes ces normes qui protègent les populations qui protègent le climat qui protègent la biodiversité et dont nous avons impérativement besoin Thomas Pellerin Carlin en 2016 il y a 8 ans il y avait pas eu d'effet dominaux et ça c'était remarquable et même aux États-Unis on va en parler des entreprises n'avaient pas forcément suivi Trump et avait continué d'investir dans dans les renouvelable aujourd'hui on parle de l'Argentine my qui pourrait sortir on parle aussi du Venezuela de la Russie vous y croyez l'important à comprendre c'est aussi l'évolution de Trump par rapport à son premier mandat vous avez évoqué la question de l'éolien en mer et c'est un changement intéressant pendant le premier mandat de Trump Trump soutenait les énergies éolienes en mer puisque c'est des énergies qui renforce la souveraineté nationale et c'est des énergies qui produisent de l'électricité à très bas cût et là il y a eu vraiment un un changement purement idéologique de Donald Trump qui se rendant compte que c'est intéressant économiquement de développer des éoliennes en mer a décidé de l'interdire tout simplement aux États-Unis eu et donc là-dessus on est sur un un choix de Trump où il se tire une balle dans le pied d'un point de vue économique d'accord par haine de l'écologie parce qu'il il aurait des intérêts économiques à continuer a décarboné via l'éolien en mer complètement on va y revenir sur l'effet domino vous m'avez pas répondu sur l'effet domino moi j'ai j'ai du mal à y croire il faudrait des des chefs d'État suffisamment stupid en tout cas un niveau de stupidité similaire à celui de Donald Trump pour vouloir se tirer des balles dans le pied d'un point de vue économique vior Orban en Europe par exemple Victor orbane par exemple il y a beaucoup plus de panneaux solaires aujourd'hui 25 % de l'électricité produite en Hongrie vient du soleil donc Victor Orban avec lequel j'ai tous les désaccords du monde ne se tire pas des balles dans le pied d'un point vue économique par haine de de l'écologie la Hongrie avec tous les défauts de ce pays-là est un des plus grands producteurs de batteries en Europe et un des des pays qui a le plus développé l'énergie l'énergie solaire l'Italie de mellonie qui était présente à Washington non plus là aussi l'Italie est un pays qui a beaucoup développé les énergie solaire éolienne là on est vraiment sur un cas qui à ma connaissance est un cas unique dans l'histoire de l'humanité de quelqu'un dont la haine de l'environnement est telle qu'il est là en train de s'aborder une partie de l'économie américaine et notamment le système électrique américain qui plus que jamais est sur le point de rencontrer des difficultés très importantes donc c'est presque contre son propre intérêt économique l'homme d'affairire Donald Trump perdu sens des affaires Sébastien tryer aux États-Unis que peut-il se passer les industriels de de l'économie verte dans dans les énergies renouvelables par exemple ils ont intérêt à suivre le drill baby drill de de Trump ben non moi je pense que je vais aller dans le même sens que Thomas pin Carlin l'économie américaine n'a pas forcément intérêt à ce qui a été décidé par Donald Trump la il a décidé par exemple de relancer le moratoire sur les terminaux de LNG de gaz de liquifation de gaz alors qu'en fait il y a déjà une surcapacité de production par rapport à la demande mondiale donc en fait il y a des choix économiques qui sont pas raisonnables dans un certain nombre ça veut dire que s'il produit encore plus de gaz non liqufi les prix vont baisser et ça ce sera contre l'intérêt de l'économie américaine il y a quelque chose de pas raisonnable effectivement dans dans le mécanisme que vous venez de décrire et de la même manière euh là peut-être à plus moyen terme mais l'idée de produire toujours plus de pétrole alors que la Chine vient d'avoir son pic de consommation de pétrole probablement d'après ce que dit les scénarios de l'Agence internationale de l'énergie c'est quand même de pas être très ne pas penser à l'avenir des marchés de manière extrêmement extrêmement logique et donc moi je pense que les secteurs de des technologies décarboné aux États-Unis ont tout à fait intérêt à à faire entendre leur voix le plus possible pour pour pour pour continuer à rester dans la dynamique de donc ça ve dire que les entreprises comme en 2 on est dans la prospective mais pourrait continuer c'est ça pourrait continuer à investir et pas forcément obéir à à cette nouvelle doxa Trump en fait ils ont pas de c'est quand même un pays libéralisme économique c'est pas le gouvernement fédéral qui décide ce que les entreprises font et les incitations en moins sont évidemment pas vont pas aider ce secteur là mais il y a plein de raisons économiques pour lequel ça va continuer à aller dans ce sensl j'ai lu que Texas par exemple il y a du pétrole mais il y a aussi énormément d'énergie verte tout à fait et donc ce serait économiquement stupide d' arrê donc même là où il y a du pétrole pare et une partie de de de l'inflation reduction Act donc du plan que Trump appelle mal le green New Deal qui était une proposition d'Alexandra ocazo Cortez donc le plan aire faisait des subventions à un certain nombre d'industrie décarboné que beaucoup de gouverneurs républicains dans un certain nombre d'État ont envie de garder et d'ailleurs je pense que Trump peut pas les annuler du jour au lendemain et donc il y aura quand même un soutien public à un certain nombre de de ces industries là un dernier point si vous le permettez l'efficacité énergétique vouloir laisser la liberté de choisir des chaudières à gaz de de pas de pas chercher l'efficacité énergétique c'està-dire il vient d'annuler des ordres ou des des incitations du gouvernement précédent sur meilleure efficacité énergétique en fait je vois pas en quoi c'est non plus aider les consommateurs américains dans une logique de pouvoir réduire les prixou d'aider leur Budet parce Pasir thermique ça coûte cher et et à terme c'est une catastrophe pour le porte-monnaie des Américains Cécile Duflot votre in si on va assister à un immense retour en arrière est-ce qu'on est en train d'assister à un choc climatique mondial ou au contraire peut-être qu'il aura un peu plus le pied sur le frein pour les normes par exemple mais les autres pays mondiaux la Chine l'Europe peuvent prendre le relais ben le choc climatique auquel on assiste c'est celui de la réalité du changement climatique il y a quelque chose d'un peu fou à voir ces décisions de Donald Trump en face des incendies de Los Angeles et on voit bien que c'est de l'auto sabantage donc les les dirigeants qui feront ça comme Donald Trump feront de l'autosabotage de leur propre population sur deux aspects le premier c'est qu'évidemment la gravité du changement climatique elle est déjà là mais chaque petit bout de petits degrés qu'on gagne évite d'autres catastrophes donc toute action est nécessaire mais qu'en plus le coût de l'inaction climatique est beaucoup plus élevé que celui de l'action donc ça va coûter beaucoup plus cher au budget des Américains au à la vie de du peup pe américain et je pense que on va assister à mon avis à des résistances là tout le monde est un peu en état de sidération comme on a pu le voir d'un certain nombre de villes y compris d'état de population et d'entreprise parce qu'en fait le le débat il est pas idéologique sur le changement climatique il est scientifique et la réalité elle est elle est brutale et brûlante et le milliardaire Michael Blomberg l'ancien maire de New York qui dit ce soir et bien je m'engage je payerai toutes les contributions américaines à payé par Trump il y a des milliardaires qui ont des vertus ah bah heureusement quand même sinon ce serait vraiment triste je je pense qu'ils ont déjà un cerveau c'est-à-dire qu'en fait aujourd'hui il suffit de réfléchir de regarder euh la réalité climatique et de et de d'avoir simplement un tout petit peu de jujotte et et c'est ça qui est intéressant c'est que je pense qu'auelà après ce moment de communication de sidération il y a déjà des communautés locales des états des entreprises donc la résistance s'organiseç mais parce que c'est la c'est la résistance qui est une question assez vitale de savoir si on veut garder une une planète habitable pour l'espèce humaine et les États-Unis sont assez menacés vague de chaleur vague de froid on va voir en image sécheresse la la réalité aux États-Unis elle est déjà très très difficile justement le principal objectif de l'accord de Paris de contenir un degré 5 le réchauffement de la planète il est déjà obsolète incendie sécheresse cyclone la 2024 a battu tous les records particulièrement aux États-Unis tour d'horizon en image mais été friment depuis quelques heures Los Angeles combat à nouveau les flammes en seulement quelques semaines la Californie fait face à son troisième incendie dévastateur attisé par les vents le faible taux d'humidité et la sécheresse 2024 aura été la première année au-dessus du seuil de 1 de5 de réchauffement par rapport à l'air pré-industrielle devenant ainsi la plus chaude jamais enregistrée depuis 1850 l'année dernière le chiffre dont nous disposons fait état d'un réchauffement d'un der 55 mais il y a des marches d'erreur c'est la raison pour laquelle ce phénomène prend de l'importance une barre symbolique qui correspond à la limite la plus ambitieuse de l'accord de Paris où l'objectif précis était de contenir le réchauffement bien en dessous de 2 degrés un record de chaleur également pour nos océans et des catastrophes naturelles qui se multiplie un peu partout dans le monde nous vivons un effondrement climatique les températures extrêmes les incendies violents les sécheresses et les inondations historiques ne sont pas des catastrophes naturelles ce sont des catastrophes humaines un record de chaleur également pour nos océans en décembre dernier le cyclone chido des vastes Maillotte exacerbé par les eaux anormalement élevé dans cette zone de l'océan Indien le Brésil la Bolivie la Chine l' aucun pays n'est épargné par les inondations ou encore les glissements de terrain comme ici en Inde où le mercure est monté jusqu'à 50°gr à l'ombre l'urbanisation Estelle seu responsable à 60 % de l'impact du changement climatique comme ici les vagues de chaleur qui se produisent en Inde pour lutter contre le changement climatique l'ONU climat pourrait bien devoir faire sans les 88 millions d'euros de contribution américaine conséquence du retrait des États-Unis de l'accord de Paris Marie toussin on sait déjà que les 1 degr 5 c'est mort pour le dire simplement 2 degrés c'est encore atteignable sans les Américains si toutes l'économie suivait les injonctions climatoosceptiques de Trump où est-ce qu'on a les moyens Europe Chine de de prendre le relais et de de parvenir aux objectifs oui peut-être pour mettre un peu de d'optimisme dans notre discussion mais mais bien sûr on a les moyens de le faire en fait on sait comment faire et on sait ce qu'il faut faire il faut lever de l'argent parfois avec de l'endettement donc il faut accepter aussi qu'il y ait de la bonne dette qui prépare notre avenir et puis on a des tas de solutions l'agroécologieant celui qui lè de la dette c'est plôt Trump hein le rapport dragy est resté lettre morte personne ne pense à emprunter massivement en Europe aujourd'hui mais ça ça rejoint ce que je vous disais tout à l'heure sur le fait de dire attention il n'y a pas que les États-Unis et l'Europe elle aussi est en train de s'enfermer et de s'enferrer mais bien sûr on peut Chang les choses et c'est ça qui donne un petit peu d'espoir mais on prend l'exemple de l'Europe on travaille chaque jour pour essayer de faire en sorte que l'Europe se dote d'une bonne trajectoire on pourrait tout à fait se dire que l'Europe et bien lève les quelques centaines de milliards nécessaires pour investir on l'a fait pendant la crise du covid on peut tout à fait le faire pour le climat qui est une urgence vitale et absolue on peut se dire qu'on investit dans les énergies renouvelables on peut se dire qu'on investit dans la souveraineté industrielle économique énergétique et gaz c'est aussi bon pour la paix et c'est bien sûr bon pour le pouvoir d'AT avait raison sur le gaz naturel am on peut plus acheter au russes et on se tourne vers les Américains et et ourursela Van derleen elle a bien l'intention de dire ne nous taxez pas on échange on achète gaz elle a proposé à Donald Trump avant même qu'il soit désigné d'acheter de plus en plus de gaz naturel liqufié je complète ce que disait ad brangou tout à l'heure le gaz naturel le gaz de chist américain il vient par ailleurs souvent de territoires qui sont habités par des communautés afro-américaines par des communautés latino ou am mer indenne et donc en plus de ça avec une injustice qui est extrêmement profonde et qui reflète bien ce qu'est le dérèglement climatique c'est-à-dire vraiment une une emprise une domination des modes de vie des plus riches sur celle des milliards de plus vulnérables bon mais cette situation là donc encore une fois on n prend pas le chemin de la résistance pour l'instant non mais on peut le faire et donc c'est important de le dire et c'est important de dire aussi qu'on peut se mobiliser qu'on peut se mobiliser avec les syndicats mais aussi avec les les les associations et avec les entreprises qui de plus en plus nombreuses sont là à dire mais nous nous allons poursuivre nous allons poursuivre l'investissement nous allons poursuivre l'innovation nous allons poursuivre sur la défense normes et donc c'est ça qui donne unu c'est ça parce que l'économie de demain c'est l'économie décarboné nous Européens on a besoin de changer de modèle énergétique on a besoin d'arrêter d'être dépendant du gaz quel qu'il soit russe ou américain on a les moyens de ça franchement oui on a on a les moyens déjà il faut regarder quelle est la situation aujourd'hui encore aujourd'hui les 2/ers de l'énergie qu'on consomme en Europe comme en France ça vient des énergies fossiles du pétrole et du gaz qu'on a pas chez nous mais la bonne nouvelle c'est qu'on a une évolution très positive depuis 2006 en particulier depuis 2006 on consomme moins d'énergie en Europe et on on a désormais les énergies renouvelables qui sont devenu parmi les énergies les plus importantes si one parle sur la production d'électricité le charbon c'était une des principales sources de production d'électricité dans l'Union européenne en 2024 c'est tombé au numéro 6 grâce à quoi grâce au solaire aujourd'hui on a plus d'électricité en Europe qui vient du solaire que de l'électricité qui vient du charbon et aussi et en France on a le nucléaire et aussi grâce à l'éolien al au niveau européen le nucléaire reste premier ce qui d'un point de vue climatique est une bonne chose après le nucléaire a d'autres enjeux euh le deuxième c'est c'est l'éolien et le soleire est en train de monter c'est désormais numéro 5 et juste audessus c'est l'hydroélectricité qui est une autre source d'énergie renouvelable qui est très intéressant et sur tout ça c'est nous qui fabriquons on est quand même très dépendant des panneaux solaires chinois qui ont gagné cette bataille- là des pannex solaires l'Union européenne et l'Allemagne d'Angela Merkel ont choisi de détruire l'industrie solaire allemande et européenne mais ce qui a été détruit peut-être reconstruit sur l'éolien on reste les lead mondiaux mais aujourd'hui en France on a Emmanuel Macron président de la République qui en 2014 a abandonné la filière éolienne européenne pardon française Alstom Energie à l'époque aux Américains de General Electrics l'arrivée de Trump au pouvoir un bon moment pour le reprendre et pour sauver les chantiers navals de saint-nazer qui sont un fleuron de technologie éolien en mer je terminer sur un point important aujourd'hui on a la la Pologne qui préside l'Union européenne on était au Parlement européen écouter Donald Tusk le Premier ministre polonais et nous a dit qu'il avait trois priorités la sécurité la sécurité et la sécurité comment est-ce qu'on assure la sécurité énergétique du continent européen est-ce que Trump peut nous couper le gaz oui est-ce que Poutine peut nous couper le gaz oui il l'a même déjà très largement fait et l'inflation qu'on connaît depuis 2021 est très largement lié à Vladimir ptin et on évite je crois quand même de lui acheter depuis l'invasion de l'Ukraine ah non la France continue à acheter énormément de gaz naturel liqufié russe la moitié du gaz naturel liqufier rus et arrive en Europe et la France un des premiers importateurs grâce à Total énergie et le PDG de novateek leéonid Michelson n'est toujours pas sanctionné par l'Union européenne et je pense fermure de la Parè on ferme la la la parenthèse Poutine Trump peuvent empêcher le gaz d'arriver en Europe ils ne peuvent pas empêcher le vent de souffler à charbour ils ne peuvent pas empêcher le soleil de briller à Toulouse donc si on est réellement patriote on doit investir dans les seules sources d'énergie qu'on a véritablement chez nous à savoir les énergies renouvelables les énergies de la mer le vent le soleil alors ça ça prend du temps il faut le faire je crois que tout le monde est d'accord mais il faut avoir des majorités ce qui n'est pas gagné et puis ça prend du temps en attendant c'est la Chine qui qui nous vend des panneaux solaires et c'est la Chine qui nous vend des voitures électriques on peut imaginer une nouvelle coopération pour le climat entre ces deux pôles là l'Europe la Chine alors oui parce que ce sont deux pôles qui sont en train d'avancer assez vite il faut voir que Trump a une politique très réactionnaire c'est finalement une politique de retour en arrière vers ces énergies fossiles qui étaient la source d'énergie principale il y a encore quelques années ou qui reste actuellement encore importante mais le changement il est massif ce que disait Thomas Pellin Garlin c'est que actuellement en Europe la production d'électricité par le solaire a dépassé la production d'électricité par le charbon qui aurait pu l'imaginer en si peu de temps on est passé de 39 % de production d'électricité par les fossiles à 29 % en an on a économisé 59 milliards d'euros d'importation d'énergie fossile c'est massif c'est en route en Chine une voiture sur deux vendu neuve est électrique donc c'est quelque chose qui est en marche sur le véhicule électrique l'Europe avait un peu de retard heureusement c'est en train de se mettre en marche surtout pour produire des petits véhicules électrique qui soit enfin accessible aux consommateurs français et européens on a maintenant des modèles qui commencent à arriver sur le marché ça se met en place il faut pas reculer sur ces politiques c'est comme ça qu'on va réussir effectivement à développer des industries de demain et à des coûts qui seront réellement abordables avec une souveraineté énergétique et industrielle qui nous préservera c'est pas un une surprise si en Ukraine actuellement ce qui se développe c'est le solaire et l'olien un pays en guerre on voit tout de suite qu'effectivement besoin de de produ vous partagez l'optimisme Sébastien trger on peut collaborer avec la Chine qui est le leader mondial hein c'est l'optimisme de de la nécessité c'est-à-dire qu'on est obligé d'y croire et en plus guerre commerciale il y a des raisons il y a des raisons d'y croire ce qui est ce que je trouve important de dire c'est que la Chine a tout intérêt à garder comme horizon de modernisation ou de modernité de l'économie vous disiez l'économie de demain c'est les technologies décarboné la Chine a intérêt à ça parce qu'elle est en surcapacité industrielle sur ce volet là et donc on peut sans faire des des plans sur la sur capacité elle a elle a quoi des production de batteries de véhicules électrique de de de panneaux photovoltaïques il faut qu'ell les écoule sur le marché mondial donc il faut que l'accord de Paris existe je j'essaie d'être pas de pas porter l'argument moral mais l'argument de l'intérêt économique de la Chine l'Europe a un intérêt à sa sécurité énergétique entre les deux il va falloir trouver des formes qui permettent la souveraineté industrielle de l'Europe c'est pas gagné mais c'est absolument ce qu'on doit discuter avec les chis comment vous faites pour faire tout ça avec la souveraineté industrielle de l'Europe ça veut dire moins d'usine si on achète tout au chinois non ça se construit ça se construit par exemple une manière très simple de faire c'est aujourd'hui on des entreprises chinoises qui viennent installer des des usines de fabrication de batteries en Europe d'accord là où c'est intéressant c'est que ça crée des emplois européens là aussi intéressant aussi c'est que les ch se délocalise chez nous c'est dans le Nord par exemple dans le Nord mais par exemple Hongrie aussi et dans d'autres pays européens euh ce qui est intéressant aussi c'est que la technologie chinoise est en avance sur la technologie européenne parce que eux ils ont fait des investissements publics dans la recherche et l'innovation ce que nous malheureusement nous naavons nous avons fait de manière trop insuffisante une des choses qu'on peut faire c'est de discuter avec les Chinois pour qu'il y a un transfert de technologie ils peuvent accéder au marché européens ils peuvent produire des battereries en Europe mais en contrepartie ils nous apprennent du coup leur technologie un peu comme incroable a pris la cette technologie là il y a une trentaine d'années a à front renversé si si on veut ou disons un retour d'ascenseur pour le dire de manière plus plus plus positive de manière à ce que nous on puisse reconquérir cette souveraineté industrielle qu'on qu'on est en train de perdre et je veux insister sur ça faut quand même dire que c'est shijiping hein c'est quand même un état totalitaire donc c'est c'est la Chine qui deviendrait le nouvel allié de l'Europe pour réussir la bataille effectivement avec ce qui dit parce que ce qu'on voit par ailleurs c'est des entreprises chinoises qui viennent qui s'installent qui recrut parfois leur propre personnel he que ce soit dans notre pays ou dans les pays d'Afrique et cetera dans lesquels ils s'installent et qui rapatrient leurs profit en Chine et donc en fait ça ça ça n'inonde que très peu le continent européen donc ce dont on a besoin aujourd'hui c'est vraiment d'investir dans la capacité de l'Europe à produire pour elle-même mais que ce soit les batteries mais aussi on pourrait parler par exemple des médicaments dont on manque on n'arrête pas de parler de ces pénuries de médicament et du textile pour mettre fin à à chaï et compagnie et donc on a besoin de travailler d'investir dans cette souveraineté là et je crois qu'on a jamais autant été devant une évidence qui est celle que l'écologie la diminution de la consommation de ressources mais aussi la production sur place ça veut dire plus de souveraineté ça veut dire plus de liberté de choix ça veut dire la protection du pouvoir d'achat ça veut dire de l'emploi donc c'est vraiment cette direction là qu'il faut prendre aujourd'hui le vrai test pour pour conclure ce sera la COP 30 c'est ça tout à fait c'est une COP on verra qui elle va avoir lieu au Brésil et donc ça change la donne par rapport au COP précédent dans des pays qui était quand même plutôt en train de freiner et c'est l'année où tous les États doivent donner leur nouvelles contributions doivent dire qu'est-ce qu'ils vont faire pour le climat d'ici à 2035 et on va pouvoir additionner ces contributions pour voir justement si on arrive à ces plus 1 degr 5 de degré ou au-delà et puis il y a des enjeux de financement également extrêmement importants donc ce chemin vers la COP 30 qui sera au mois novembre il va être jalonné de différents points d'étape et je pense que ce sera l'occasion d' clification fondamentale un moment très important un mot de conclusion le ver est à moitié plein moitié vide ben un mot de conclusion qui est que c'est une aventure très intéressante pour l'espèce humaine parce qu'en fait c'est l'espèce humaine qui est concerné de savoir si elle va être capable de passer au-dessus de des égoïsmes de certains dirigeants pour des agendas très politiques comme l'a dit Anne meringo et je pense que l'Europe a vraiment une carte à jouer et y compris la France en Europe changer de discours et et et considérer qu'en matière de transition lique le discours politique et performatif il provoque des effets il provoque des mobilisations c'est très important et c'est pour ça que se mobiliser pour que nos pays et notre pays la France soit à l'avant-garde de ce gomb là n'est pas du tout inutile au contraire on va s'arrêter là merci beaucoup à vous de jouer puisque vous êtes les acteurs politiques de ce débat à Bruxelles ou à Strasbourg merci à vous d'avoir été sur le plateau d' LCP on va parler à présent de de votre rapport Cécile Duflot rapport annuel d'oxfemme sur les inégalités mondiales plus que jamais d'actualité à l'URE rù les milliard ce que Joe Biden appelle les oligarques de la tech bah sont plus puissants et plus riches que jamais le diagnostic les principales mesure c'est dans l'invitation de Marco Pomier interview juste après si on vous invite Cécile dufot c'est parce que vous jetez un pavé dans la mar les milliardaires sont plus nombreux et plus riches que jamais conclusion du rapportxfam oMG que vous dirigez on est sur une trajectoire d'incendie des super riches re les inégalités c'est un peu le fil directeur de votre carrière député ministre du Logement ancienne secrétaire nationale d'Europe Écologie les vers directrice générale d'Oxfam France depuis 2018 vous pointez du doigt les écarts de richesse entre les plus pauvres et les Ultra riches l'année dernière leur patrimoine a augmenté de 2000 milliards de dollars il s'agit de la deuxème plus forte augmentation de la fortune des milliardaires depuis que ces données sont enregistrées on compte aujourd'hui plus de 2700 milliard d'IR sur la planète 204 de plus en un an soit 4 par semaine en France la fortune cumulée des super riches a augmenté de 24 milliards d'euros depuis 2019 des chiffres qui font tourner la tête mais une richesse imméritée selon l'ONG 36 % de la fortune de ces milliardaire proviendrait d'un héritage un patrimoine qui reposerait aussi sur l'exploitation des P les plus pauvres et sur des relations de conivance nous souhaitons dénoncer les connivances entre le pouvoir économique des milliardaires et le pouvoir politique qui menace nos démocraties vous en voulez pour preuve l'investiture de Donald Trump entouré lundi des hommes les plus riches du monde d'lon musk à Mark Zuckerberg patron de Facebook en passant par Jeff Bezos fondateur d'Amazon ou le français Bernard Arnaud une liaison incestueuse dangereuse selon vous Cécile Duflot alors 3,6 milliards de personnes dans le monde vivent sous le seuil de pauvreté alors je vais vous faire réagir justement repartons de cette image d'actualité elle va s'afficher Elon Musk pour Tesla Jeff Bezos Amazon Mark Zuckerberg pour ma ils sont tous sous la coupole du Capitol pour l'investiture de Donald Trump qu'est-ce qu'elle dit cette image cette concentration du du pouvoir des plus grandes fortunes à cet endroit-là quel pouvoir bah c'est une bonne question elle dit que la démocratie est vulnérable elle dit que un milliardaire en l'occurrence Elon Musk a acheté le président des États-Unis elle dit que on peut faire autrement aussi acheter le président parce que oui parce que il a investi sur un homme politique en prenant beaucoup de place pour un agenda économique d'ailleurs ce qui est intéressant c'est de voir que les positions de certains milliardaires qui évoluent montrent en creux que le pouvoir politique a un rôle si certains sont obligés de baiser la bague et de deevenir entre guillemets d'accord avec le président des États-Unis c'est probablement parce que ils savent que sinon ils risquent d'être empêchés dans leur business et que donc le pouvoir politique a un rôle et que musk soit aujourd'hui politique dans l'administration homme d'affaires et ministre oui mais il est pas il est au service de son propre projet d'ailleurs il le dit assez évidemment et de et de ses propres affaires et et les liens entre elon musk et l'administration américaine et et l'utilité de l'argent public et la nécessité pour beaucoup de ces milliardaires que d'avoir été financé soutenu par l'argent public ça vaut aussi pour certains milliardaires français c'est une évidence hm hm la présence de Bernard Arnaud est-ce qu'elle vous a choqué le premier le premier groupe français le luxe la plus grande fortune de France le 5e plus riche au monde c'est la diplomatie du business mondial peut-être mais ça m'a attristé parce que c'est quand même assez évident de se dire que le rôle de Donald Trump va être de mettre du sel sur les plaiis dans son pays mais plus largement dans le monde entier et qu'on peut imaginer que n'importe qui y compris d'ailleurs des milliardaires puissent résister à cette tendance là on en vient au rapport dans un instant mais autre question d'actualité en 48h la fortune de Donald Trump a été multiplié par 7 grâce à sa cryptoonnaie qu'il a lancé 2 jours avant son investiture et dont le le cours à flambé ça veut dire que l'homme le plus puissant de la planète est en train de monétiser son pouvoir comment c'est possible qu'il puisse le faire et est-ce que vous craignez qu'au fond ça ça déteigne en Europe et dans le monde ces lien entre l'argent et le pouvoir c'est un risque le le problème c'est que quand vous gouvernez que pour quelques-uns que pour vos intérêts personnels vous vous coupez de l'immense majorité de votre pays de la société et qu'à un moment ces inégalités là elles font craquer la société on l'a vu dans beaucoup de pays on le voit aux États-Unis aux États-Unis où l'espérance de vie régresse c'est un pays qui souffre de beaucoup de mots de tension au sein de la société qui sont alimentés par les inégalités donc c'est c'est aussi très courttermiste mais peut-être et qui vote Trump justement les plus pauvres les plus les classes populaires ça peu desarmé il y a un sociologue américain qui a travaillé sur ce sujet en disant en fait pour que ces inégalités notamment économique soit supportable il faut vraiment agiter des chiffons rouges pour détourner laens y compris des plus vulnérables pour leur dire non mais attendez les responsables ce sont les immigrés ce sont ceux qui essaayent de lutter contre le dérèglement climatique c'est vraiment des espèces de pantins qu'on agite pour faire oublier que les racines de beaucoup de difficultés et de beaucoup de tensions sont les liés aux inégalités qui sont criantes aux États-Unis et qui s'accentuent la fortune des milliardaires a explosé en 2024 plus 2000 milliards de dollars comment l'expliquer on l'explique par une réalité c'est simple qui est que on a beaucoup entendu parler du ruissellement en fait c'est pas du tout ce qui se passe ce qui se passe c'est l'inverse c'est un gzer c'est-à-dire que et ça se passe dans tous les pays la France inclu vous l'avez mis dans votre sujet la la fortune des des des milliardaires français c'est 13 millions d'euros de plus par jour par jour depuis 2019 c'est-à-dire que les richesses se concentrent et augmentent au sommet et ça il faut absolument casser cette logique là parce qu'on voit bien qu'on arrive de fait à une sorte de privatisation du pouvoir de privatisation de de la démocratie et que ça ça provoquera de la casse sociale et de la fracture de nos sociétés c'est une c'est une évidence on l'a déjà sous les yeux en moyenne près de quatre nouveaux milliardaires sont apparus chaque semaine l'an dernier ça c'est la magie des rapports d'Oxfam vous arriz à chaque fois par des chiffres à à à les mettre en en relief et et à nous faire mesurer l'ampleur du phénomène mais c'est un problème en soit non c'est pas un problème en soit qu'il existe des milliardaires ben le problème qu'on voit c'est que ces milliardaires deviennent des super milliardaires et d'ailleurs c'est ce qu'on disait dans le rapport auxfam de l'an dernier c'est que dans les 10 ans on connaîtrait le premier Super milliardaire 1000 milliardairirees trilliardair on sait pas trop comment l'appeler c'est-à-dire un homme qui possédera 1000 milliards de dollars mais c'est aussi beaucoup d'emplois VMH par exemple j'ai regardé 24000 salariés premier groupe français dans le monde vous regardz l'évolution de la fortune de Bernard Arnaud et l'évolution du nombre de salariés ou l'évolution de leur salaire et il y a pas de rapport c'estàdire que ces fortunes là ça devient des espèces de de machines à s'autoalimenter et donc je je le disais c'est c'est ça se fait au prix d'une fracture de nos sociétés de plus en plus grande et le problème de ces milliardaires c'est qu'ils deviennent des super milliardaires je vous disais on pensait qu'il y en aurait un il y en aura sans doute cinq donc cette concentration elle est encore plus importante et encore plus rapide une concentration que vous pointez bien du doigt et qui qui est mesurable et en même temps un taux de pauvreté qui ne diminue pas dans le monde et ça tous les rapports le montent même si c'est pas directement lié si c'est directement lié parce que que et d'ailleurs c'est pas Oxfam qui le dit c'est le FMI et la Banque mondiale qui maintenant disent le meilleur moyen pour faire baisser la pauvreté c'est de lutter contre les inégalité plus que la croissance pour s'inscrire dans les dogmes anciens et d'ailleurs il y a l'agenda encore aujourd'hui à l'initiative du Brésil des travaux du G20 cette idée d'une taxation des super milliard mais oui bravo Oxfam l'idée fait son chemin là l'idée c'est de il y a quelques années ça fait 13 ans qu'on fait un rapport sur les inégalités mondiales il y a 13 ans c'était très militant on disait vous êtes J ou c'est pas si grave et cetera c'est bien qu'il y ait des riches ça va ruisseler aujourd'hui la prise de conscience que c'est un problème et que en fait le le le capitalisme moderne produit à la fois la catastrophe climatique et cette inflammation des inégalités qui pour beaucoup d'entre elles sont totalement immérité hein ce qu'on a documenté dans ce rapport c'est 60 % just al ça ça peut faire un peu sursauter certains vous dites que il y a de la conivance vous parlez même de corruption les mots sont très forts exemple exemple dans certains pays au Mexique notamment la fortune d'un des très grands milliardaires mexicains s'est fait par le fait de conserver la propriété du seul réseau de téléphonie mobile par des liens avec certains politiques qui posent question et d'ailleurs quand nos collègues d'Oxfam Mexique ont mis ce débat sur la sur la table il s'est énormément rebellé énormément énervé parce que c'est un peu comme comme les vampires les milliardaires ils aiment pas tellement qu'on explique la racine de leur Fortun vous ériez jusqu'à parler de corruption pour Vincent Boloré ah ben en tout cas ce qui s'est passé en Afrique euh c'est une forme de colonialisme maintenu où il a utilisé une pression qui a été exercée par certaines institutions internationales notamment le FMI pour pousser à la privatisation de certains biens comme les pororts qui a contribué à faire flamber sa fortune et d'ailleurs on voit bien qu'il utilise cette argent au service d'un projet médiatique qui vise à faire taire les critiques et à inonder le débat public d'autres sujets on parlait de ce qui s'est passé aux États-Unis c'est la même chose c'est pas à noodin d'essayer de faire flamber le racisme l'antisémitisme et d'autres sujets sur certaines antennes possédées par Vincent boléret le sujet c'est d'éviter qu'il y ait des débats sur cette question des inégalité alors revenons aux solutions ça fait très longtemps que Oxfam porte l'idée d'une taxe à 2 % 2% sur la fraction au au-delà du milliard c'est l'économiste Gabriel zuukman qui a beaucoup travailler sur le sujet vous l'avez dit au gvin Rio elle était sur la table est-ce que vous pensez que elle verra le jour honnêtement et qui qui résiste est-ce que ce sont les milliardaires ou que ce sont les politiques est-ce que ce sont les politiques au service des milliardaires c'est la troisième hypothèse qui à mon avis est la bonne d'ailleurs ce qui est intéressant c'est que même Biden et on le voit dans S sa dernière déclaration était plutôt àan dans le débat sur cette taxation initiée par par les les Brésiliens parce que on voit bien que si on ne régule pas cette situation elle ne peut aller qu'en s'aggravant et euh ce qui est là aussi intéressant je j'en parlais tout à l'heure en disant pourquoi certains milliardaires sont allés à l'investiture de Donald Trump on peut faire différemment il y a pas de fatalité oxam le propose depuis des années alors bien avant on parlait pour lutter contre les paradis fiscaux des taxes minimum pays par pays sur l'activité des entreprises ça appissait utopique c'est réel alors c'est pas encore suffisant et il y a encore beaucoup de choses à à patcher dans ce dispositif ça existez que même il y a beaucoup de milliardaires américains qui sont d'accord tax c'est nous ils le disent he exctement exactement et et donc on met pas tous les milliardaair puisqu'il y en a un certain nombre d'entre eux qui sont tout à fait conscients et qui disent pour certains d'entre eux mais quoi que je Fass mê fier de payer plus exactement et qu'il le revendiquent et qu'il le portent de manière très publique et évidemment que c'est intéressant parce que comme quand c'est dit par une de nos organisations on dit bah voilà vous vous êtes pas milliardaire quand c'est dit par des millionnaires par des milliardaires qu'il disent de manière la plus claire qui soit c'est le cas d'un millionnaire allemand qui avait eu cette phrase il dit moi j'ai rien fait pour être un super riche j'ai juste gagné à la loterie du sperme bah voilà c'est exactement ce qui se passe 60 % de la fortune des milliardaires aujourd'hui elle est héritée ou elle est le fait de relation de connivance alors revenons à l'Assemblée ici à LCP il y a eu beaucoup de débats sur la justice fiscale cette expression a été portée d'ailleurs par Michel Barnier reprise par François baayrou vous dites merci enfin les députés vont surtaxer les grandes fortunes même de manière temporaire ben en tout cas heureusement que ce débat maintenant a lieu de manière plus publique ça fait longtemps qu'on le dit y compris pour la France on a dit en 2017 que les choix fiscaux allaient aboutir à un quinquena des inégalités on a vu ce qui s'est passé avec les gilets jaunes en fait la France est un pays qui est profondément attaché à l'égalité c'est euh dans notre devise vicéral et c'est vicéral c'est ce qui a produit le régime politique qui est le nôtre et donc il faut être très attentif à cette question et je pense qu'il compris des gens qui n'étaient pas sensibles à ce sujet se sont rendus compte que là on est train d'atteindre des choses qui sont qui deviennent intenables mais je voudrais dire que un des milliardaires les plus riches du monde est français on l'a vu c'est Bernard Arnaud mais on a du mal à mesurer l'ampleur de ces fortunes en fait entre 100 million et 1 milliard on voit pas et ça devient irréel juste pour comprendre si on enlevait 99 % de la fortune de Bernard Arnaud il resterait milliardaire donc on voit bien que 2 % c'est pas grand-chose par ailleurs le rapport Pisani ferie mafous sur la transition écologique de notre pays et son financement un impôt Climaque voilà mait en débat un impôt qui lui trouvait exceptionnel mais on voit bien queil y a un potentiel fiscal encore beaucoup de chemin mais l'Europe avance elle a commencé même une taxe sur les super profits j'ai une toute dernière question très rapidement l'Europe elle met des règles de la régulation elle essaie d'avancer sur ces sujets-là elle a pas de bigtech elle a pas de géant des des gafas ou de Lia est-ce que c'est regrettable on peut dire que c'est regrettable mais en revanche elle est un énorme marché pour ses gafins Twitter par exemple 50 % plus 50 % de l'activité des les profils Twitter se font en Europe donc si l'Europe décide de tenir tête à ses milliardaires de tenir tête aux garfem et ben elle a un pouvoir de négociation considérable et je pense queil faut arrêter de de de croire en sa propre faiblesse quand on n'est pas faible et on n'est pas faible si l'Europe est uni déterminé et me prend s par exemple breton Thierry Breton l'avait bien dit on pourra faire plier le Brésil tout seul avait réussi à faire plier lon musk vous quitz X vous oxf oui x FAM a kit x depuis le le 20 janvier dans le cadre de l'Initiative hello kittic on est sur Blue Sky sur SS et moi aussi et et je pense que c'est une réponse très importante voilà merci beaucoup Cécile Duflot vous restez encore avec moi parce que c'est l'heure de la question qui fâche on va accueillir nos chroniqueurs tout de suite [Musique] [Applaudissements] ouais ça va oua je tircroisé ce soir à avec Rodrigo Arenas bonsoir bonsoir député LFI ancien Président je crois deprésident coprésident de la FCPE le syndicat des parents d'élèves et bonsoir benjaminir merci d'être là vous êtes prof d'histoire géo et dirigeant CGT valde Marne messieurs voici la question qui fche ce soir ce soir notre question qui fâche concerne tout autant les cours d'école que les clubs ou les camps de scoot ellisabeth bornne nouvelle ministre de l'éducation nationale envisage de raccourcir les vacances scolaires celle d'été plus précisément qui pourrait passer de 8 à 6 semaines dès 2026 vous savez moi ça me frappe quand je vais dans des collèges et dans des lycées il y a beaucoup d'élèves qui me disent la journée est trop longue bon si on voulait raccourcir la journée on voit bien que il faudrait sans doute réduire les vacances en même temps ça concerne des élèves des professeurs des collectivités et donc c'est quelque chose qu'il faut prendre avec beaucoup de prudence et prendre le temps d'avoir ses échanges avec chacun pas question donc de passer enenforce pour le moment d'autant que la mesure risque de ne pas plaire à tout le monde les premières réactions des syndicats enseignants sont assez mitigé ce que dit ellisabeth born c'est quand il y a trop de vacances scolaires l'été les élèves perdent alors oui les élèves ils perdent en habitude scolaire un peu comme nous quand on part en vacances et qu'onevient il faut se habitué et bien nous en tant qu'enseignant on s'adapte pour que ils reprennent les habitudes assez rapidement ça fait partie de notre travail euh dire on va raccourcir de 2 semaines les vacances d'été pour leur éviter de perdre c'est un leure touché aux vacances scolaires plusieurs ministres avant ellisabeth borne l'ont déjà évoqué sans jamais aller au bout de leurs intentions l'ancienne Première ministre ira-t-elle plus loin elle a en tout cas déjà relancer le débat faut-il raccourcir les vacances scolaires et une qqf une question qui F signer Clément per la parole à Rodrigo Arenas on coupe on raccourcit oui non al c'est pas oui et non parce qu'on parle des enfants les enfants c'est le temps long et la question c'est qu'on leur enseigne et comment est-ce qu'on respecte les enseignants parce qu'aujourd'hui en fait on leur demande de faire une exigence à la fois pédagogique et sur leur rythme d'enseignant qui n'est pas adapté c'est vrai c'est un vieux serpent de mer j'ai regardé Vincent payon parlait déjà il y a 8 semaines ça fait 2 mois et demi est-ce que c'est pas trop long bien Paron payon parce que courage ryesolair eturence Tux aujourd'huit de s r de taper justement sur le fait d'essayer d'adapter le temps scolaire à l'intérêt des enfants mais vous vous situez où sur la question je me situe sur la question sur sur le fait que d'abord on va pas assez longtemps à l'école en France vous avez Cécile duf sur votre plateau par exemple aujourd'hui il faut enseigner l'écologie aux enfants ce n'est pas le cas il faut enseigner le numérique aux enfants ce n'est pas une priorité parce que ce qu'on enseigne aux enfants n'est pas adapt aux besoins qu'ils ont pour affronter le monde qu'on leur l donc voyez c'est une question complexe quand même de ces semaines est-ce qu'il faut passer à 6 est-ce que c'est une bonne idée l'idée de raccourcir le temps scolaire ne peut se faire qu'à l' de ce qu'on enseigne aux enfants et comment est-ce qu'on respecte aussi ce qui enseignne aux enfants oui si on y rajoute d'autres choses un meilleur enseignement et une meilleure rémunération et qu'on respecte les enseignants sur leur ritthme aussi parce que contrairement à ce que disent beaucoup de ministres que vous avez cité on a on on donne ce sentiment que les enseignants quand ils rentrent à la maison ils ne font rien ils se mettent devant Netflix où il où ils s'occupent d'autres choses non les enseignants préparent leur cours corrigent les copies font en sorte aussi dans le cadre de de la l'individualisation de l'éducation aux enfants fa faire en sorte de s'adapter donc il faut respecter c'est un métier et ne pas les remplacer par l'intelligence artificielle comme le logiciel Mia qui a mis en place par le ministère de l'Éducation nationale pour la remédiation au français et c'est un débat sur fauttil ou non raccourcir les vacances scolaires d'été benjaminar elles sont trop longues les journées c'est c'est vraiment les syndicats qui le disent les parents d'élèves le disent et les élèves le disent voilà un bon moyen de les raccourcir non là la question sur ir les vacances d'été c'est la l'idée réintroduite par Madame born c'est la mauvaise idée qu'ont eu tous les mauvais ministre de l'Éducation depuis au moins 20 ans écoutez non mais déjà il faut quand même rappeler que quand elle vient avec cette idée elle vient avec déjà des chiffres erronés c'est-à-dire qu'elle explique que en France on a un niveau stratosphérique de vacances scolaires en été et avec des chiffres qui sont faux parce que la réalité c'est qu'en réalité on est plutôt dans la fourchette basse il y a entre non j'ai regardé les Allemands les Britanniques oui c'est les seuls vous avez trouvé les deux seuls tous les autres ils ont plus de vacances scolaires en Espagne et au Portugal c'est de 11 à 12 ou 13 en Italie c'est de 11 à 14 dans les pays scandinaves c'est 9 donc si vous voulez on on a les deux pays voilà c'est c'est rigolo c'est compara n'a pas les moyens d'occuper ses enfants pendant si long attendez mais ça c'est autre chose et ensuite moi je vais je suis syndicaliste donc l'intérêt des élèves c'est important bien évidemment mais il y a aussi des personnels derrière donc moi je suggérerai à Madame borne vu qu'elle aime bien apparemment faire des comparatifs qu'elle s'intéresse aussi au salaire parce que les les profs en France ils sont moins bien payés que les profs colombiens vous pouvez aller vérifier ils sont moins bien payés que les profs slovèes voilà est-ce que c'est un préalable à une discussion sur ces 8 semaines ou de toute façon vous n'en voulez pas vous les gardez les semaines tout est questions de priorité pour les personnels enseignants la question salariale elle est première et on la comprend parfaitement et ben oui mais on la comprend mais personne ne la traite donc là maintenant on on nous met ça entre les mains avec et avec un art dans lequel les ministres macronistes ont leur 12è dame c'est-à-dire qu'il pose des problèmes et il trouve des solutions complètement allambiqué je rappelle au moment où on avait un problème avec l'ancien système du postbac on nous avait dit la seule solution et ben c'est parcours sup alors qu'il y avait une autre solution c'était de créer des postes de fr en plus donc là scolaire mais sur le temps scolaire il y a d'autres il a il y a d'autres possibilités il peut y avoir des réflexions là il y a eu un rapport qui est sorti là il y a très peu de temps justement qui mélangeait beaucoup d'acteurs sur cette question des temps scolaires à aucun moment on propose de rallonger pardon de réduire les vacances d'été je vais vous dire le fond c'est en vérité un vieux fond populiste c'est l'idée que les profs sont des feignaces et qu'il s'agit de les mettre au boulot c'est ça la petite musique de fond rien ne justifie cela mais c'est la volonté de faire un peu de mousse avec une vieille idée final c'est très clair la position est bien comprise Rodrigo Arenas il y a quand même une question d'inégalité sociale face à ces 8 semaines ça vous le reconnaissez tout le monde n'est pas dans une égalité des chances quand l'été arrive et qu'on est fin juin euh quand on a des des parents qui vous mettent en colonie de vacances ou que vous disent de lire des livres c'est pas la même chose que quand on est laissé seul à la maison donc cette question là de raccourcir n'est pas la solution B en tout cas si vous raccourcissez le temps des vacances scolaires au-delà de ce que dit monsieur que je partage sur le le traitement des des enseignants dans notre pays c'est qu'on ne peut pas à la fois raccourcir le temps scolaire et avoir cassé l'éducation populaire comme on l'a fait c'estd que toutes les organisations lesations national don dont d'ailleurs j'étais un des dirigeants vous l'avez rappelé tout à l'heure ont vu leur budget diminuer pour faire cette attention moi je me rappelle pendant la covid quand nous avons fait par exemple des vacances à la mer pour les enfants gratuites sur l'agent des adhérents l'état ça a été aux abonnés absents donc on peut pas d'un côté déshabillé toutes celles et ceux qui s'occupent des enfants qui font l'éducation pas d'un point de vue académique qui font l'éducation ce qu'on appelleéducation populaire qui qui est constitutif de la République frça une goutte d'eau dans l'immensité des problèmes effectivement vous avez raison si vous diminuez les les vacances scolaires sans alimenter soutenir et encourager celles et ceux qui vont s'occuper des enfants pour pas qu'il traînent pour pas qu'ils tiennent le mur comme on dit de façon car sur les Carti parce que ce n'est pas la réalité non plus sociale en leur diminuant les moyens et bien effectivement vous allez créer des inégalités mais il faut là où vous avez raison c'est que la France est le pays dans lequel on va entre guillemets le moins à l'école sur le temps annuel mais on fait le plus d'heur d'enseignement en classe et là vous avez une profonde inégalité parce que par rapport au pays de l'OCDE les enfants travaillent plus à l'école et d'ailleurs tout le monde sait que les enfants français sont maltraités par rapport au rythme qu'on leur fait subir Cécile du flot vous étiez ministre avec Vincent on en parlait déjà je crois que vous êtes maman d'une d'une jeune fille qui est encore au lycée exactement ces longue plage d'été il y a aussi il y a aussi une question de perte de niveau qui peut se poser d'ailleurs pendant ce ce ces 2 mois et demi d'abord je peux dire une chose c'est que l'éducation c'est un des services publics de base qui est un outil fondamental quand on s'attaque à la question des inégalités on parlait tout à l'heure de partage des richesse bah d'avoir accès à des services publics de base de qualité notamment l'éducation et la santé c'est un combat fond et aujourd'hui l'éducation est maltraitée c'est pas du tout l'éducation nationale aujourd'hui un service public qui permet de réduire les inégalités elle arrive même à les augmenter c'est aussi un service public dans lequel les enseignants les personnel ne sont pas bien traités qui n'est pas une priorité buette question je disais j'ai un peu l'impression parce que pour le coup je commence à en avoir vu beaucoup qu'effectivement c'est un débat qu'on entend mais je sais pas peut-être tous les 2 3 ans en fait quand un ministre de l'Éducation pas sait pas trop quoi dire ou n'a pas envie de parler de son budget il parle des vacances parce que la question c'est que qu'on pendant ce temps des vacances on peut faire aussi tout un tas de choses extrêmement utile pour les enfants être assis en classe n'est pas forcément ce qui est le plus épanouissant et le plus utile pour faire face aux défis qui viennent donc on peut aussi faire du sport c'est ce qu'on fait dans d'autres pays on peut aussi avoir tout un tas d'autres activités qui sont une richesse et qui permettent là de de réduire vraiment les inégalités merci on va s'arrêter là je vous promets de vous réinviter pour un prochain débat B sur l'école c'était un peu court j'en conviens mais c'était tout à fait pertinent merci Cécile Duflot lisez le rapport d'oxf sur les inégalité mondiale il est vraiment dans l'actualité cette année très belle soirée.org c'est dit très belle soirée à demain [Musique]