BACKSEAT - S04E06 - Trump, une MENACE pour l'Europe ? avec Bernard Guetta

salut à tous backsit c'est le talkshow d'actualité politique sur internet si tu veux soutenir l'émission n'hésite pas à cliquer sur le lien dans la description pour faire un don du montant que tu veux ou alors pour faire un don mensuel [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir à T et à tes bienvenue sur bonsoir bonsoir le public merci beaucoup incroyable merci à toutes et à tous so est les bienvenu pour cette émission backsit exceptionnelle on va parler de politique pendant toute la soirée sur twitch bienvenue le chat vous êtes avec nous sur le plateau évidemment bonsoir bienvenue celles et ceux qui nous regardent en replay sur Youtube vous êtes très nombreux et très nombreux ça fait plaisir idem vous êtes très nombreux et très nombreux à nous écouter en podcast et ça fait plaisir aussi merci à vous d'être toujours aussi fidèle à cette émission je suis entouré de chroniqueurs et chroniqueuses exceptionnel ce soir on est avec Lauren Lolo mesdames et messieurs salut Lorine tu es la cfondatrice de l'association cité des chances tu es élu local à faus dans le valdoise et tu es journaliste pour la Fondation pour la mémoire de l'esclavage ouais ça va Lorine ouais je dors pas beaucoup en ce moment je t'avoue mais avec boulot là ouais ouais ouais j'imagine ouais on est là très content d'être avec toi cher Lorine on est également avec émuno Mlet mesdames et messieurs salut salut Émilio tu es grand reporter au journal l'Humanité et ambianceur également de la chaîne twitch de l'humité de ouais le chaîn twit qu'on est en train de lancer dont la grande première sera le 27 novembre j'ai pas l'horaire exact je peux rien vous livrer du programme mais ça va être lourd mais ça va on sera là évidemment merci Émilio d'être avec nous on est également avec Malec délégué mesdames et [Applaudissements] messieurs Malec tu es chroniqueur et tu es le créateur du podcast autour de moi très content d'être avec toi ça va plaisir partager ça va ça va je suis content de vous retrouver bah ouais ça fait plaisir quand tu es là Malec merci d'être avec nous chers amis tous les trois pour cette émission on va commencer par vos cartes blanches dans l'émission backseat ça nous arrive de vous proposer d'avoir cartte blanche pour nous dire un truc nous parler d'un sujet attirer notre attention sur sur quelque chose que vous que que voilà que vous nous encouragez à suivre et à regarder Malek toi par exemple tu voulais nous parler aujourd'hui je crois d'une affaire de racisme dans le sport oui je vais vous parler de de Sarah ouramoun euh Sarah ouramoun vice championne olympique en 2016 à Rio championne de box euh Sarah oun était candidate euh à la coprésidence de la fédération de Boxe Française française le président devait décidé bon après ça s'est discuté parce que certains disaient que que c'était pas possible d'avoir une coprésidence mais avait décidé d'ouvrir et donc avait présenté un ticket avec Sarah Amoun il y avait une autre candidate Estelle mosli qui avait été championne olympique en en 2016 à Rio avec avec son excjoint Anthony Yoka à l'époque on s'en souvient eu Sarah Ramoun était donc candidate et elle a décidé 10 jours après l'annonce de sa candidate de retirer sa candidature euh sur fond de racisme parce que dans des boucles WhatsApp d'entraîneur on a pu lire que c'était une arabe de service qu'elle qu'elle pourrait être plutôt femme de ménage de la Fédération wouh qu'elle était la chienne de eu et et Sarah uramoun est une personne qui est ultra respectée et dans le milieu du sport et en dehors elle est très active notamment en sen saint dans le milieu associatif elle a porté la flamme olympique laav du lancement de de la cérémonie d'ouverture des Giot en et et voilà et en fait je je j'ai envie de te dire là ce n'est qu'un effet loupe de ce qui se passe pour moi dans dans la société ce racisme décomplexé c'est ce que c'est ce que dit notamment Sarah Amoun dans dans dans Le Parisien quand on lui demande justement pourfin de réagir face à ce racisme elle disait que elle dit que selon elle oui le racisme n'est pas nouveau mais qu'elle qu'elle estimait qu'il était latant et qu'on et qu'on et qu'on voyait pas trop et qu'elle estime aujourd'hui que la parole c'est libéré que le racisme est décomplexé et qu'elle a l'impression même que le phénomène est minimisé donc voilà je voulais qu'on apporte tout notre soutien à Sarou Ramoun et qu'on mette le doigt sur ce qui s'est passé parce que ce n'est pas acceptable et ça ne ça ne le sera jamais merci beaucoup Malec pour cette carte blanche merci d'attirer notre attention sur cette affaire je t'avoue que je n'étais pas au courant mais c'est hyper important merci à toi Lorine je crois que tu voulais nous parler alors je le rappelle Lauren tu es élu local tu sièges au conseil municipal de la jolie ville de faosse oui et en ce moment dans les collectivités locales ça grince des dents très fort sur les choix budgétaires exactement en fait en ce moment le budget bah est enfin est discuté au Sénat et il y aura très très très certainement un 493 de la part du gouvernement actuel mais en fait ce qu'il faut savoir dans ce budget c'est qu'il y a énormément de coupes budgétaires qui sont prévu c'est-à-dire que bah là en fait il y a des milliards voilà d'endettement et cetera d'ailleurs il y a eu Bruno Lemire qui a été interrogé à l'Assemblée nationale à ce propos pour dire bah où est passé l'argent des gens clairement eu mais là en fait les répercussions dans les collectivités elles sont concrètes c'est-à-dire que là en ce moment dans les collectivités on parle du enfin on est en train de construire le budget 2025 du coup et là on est en train de se demander euh bah dans quoi on coupe parce que les dotations de l'État ont baissé pour enfin vont très très très certainement baisser pour les collectivités territoriales et en fait très concrètement on se demande bah est-ce que on supprime des personnes pour la cantine scolaire est-ce que on supprime des postes de fonctionnairees à la mairie est-ce que on je sais pas moi on on on donc on peut couper encore dans couper le chauffage des enfants on r une école plutôt qu'une autre ou pas du tout exactement sur les sur tous les travaux et cetera et c'est extrêmement inquiétant parce que moi en fait ce qui me ce qui me choque c'est que j'ai que les gens sont pas au courant et qu'en fait ça va un peu leur tomber dessus du jour au lendemain et moi ça me fait mal parce que bah je vois les habitants je sais que bah les collectivitésal c'est très important on gère les écoles maternelles primaires certes on gère bah l'aménagement du territoire on g énormément de choses que les gensf auquel les gens s'intéressent pas forcément en France et surtout au niveau des médias parce qu'on est un état assez centralisé où on parle beaucoup voilà du gouvernement et cetera et je pense que c'est aussi le le résultat de ça mais en fait j'ai envie de dire aux gens bah intéressez-vous à ce qui se passe dans vos villes allez voir les conseils municipaux parce que c'est ouvert à tous les citoyens normalement que ce soit en ligne ou sur place mais vraiment suivez ça de près essayez de de contacter les parents d'élèves les associations de vos villes pour voir ce qui se passe parce que en fait quand on saura exactement qu'est-ce qui va être coupé j'ai bien peur que ce soit un peu trop tard merci beaucoup Laurine pour cette carte blanche j'ajoute aoute que bsit on est en train de réfléchir à la bonne manière de traiter ce sujet assez spécifique des des budgets des collectivités locales et effectivement tu l'as dit en ce moment dans toutes les collectivités hein c'est c'est c'est V l'enfire parce que en gros l'état vient de dire aux collectivités voilà combien d'argent vous aurez en moins cette année et ce que tu dis est terrible les collectivités sont en train de se poser des questions de suppression de service publics de choses essentielles à la vie d'une ville et par ailleurs les collectivités ont perdu beaucoup d'autonomie budgétaire depuis la suppression de la taxe d'habitation la sucpression de la taxe professionnelle voilà tout ça est est un enjeu politique profondément politique et on on va essayer de traiter ça sur back seat on on reviendra vers vous abonnez-vous on est également avec Émilio je le disais tout à l'heure Émilio toi tu voulais nous parler du dernier film de François Ruffin ouais au boulot c'est son titre c'est le film de François Ruffin un documentaire qu'il a coréalisé avec Gill Peret qui est aussi un un réalisateur je vous avoue que j'y suis allé au départ un peu arculant quand j'avais vu la bande annonce je me suis dit ouh là là dans quoi on s'embarque et en fait le pitch c'est Sarah Salman je sais pas si vous voyez qui est Sarah Salman qui est une avocate et surtout chroniqueuse grand gueule beaucoup dans le groupe Boloré elle passe sa vie à chier sur les précaires en disant que ce sont des feignants des feignasses des assistés et cetera et un jour François ruin s'est retrouvé avec elle sur le plateau des grandes gueules et lui avait dit bah tu as qu'à venir vivre au SMIC pendant un mois elle avait dit ou là là un mois faut pas déconner juste une semaine faut savoir qu'elle elle achète des sacs à 20000 balles et donc c'est point de départ du film c'était de l'emmener tout simplement vivre c'est une sorte de vie ma vie avec les précaires où en fait elle on en voit Sarah Salman qui passe euh emballer du poisson livrer des colis aider les personnes à domicile qui sont en perte d'autonomie et cetera et au départ je me suis dit ou là là ça ressemble un peu à un zo on emmène Sarah Salman aux zoo parce qu'elle va pouvoir aller voir les gens mais qu'en fait elle retournera bien tranquillement à sa vie de bourgeoise et finalement je trouvais que ça avait une vertu énorme c'était déjà de voir justement une bourgeoise au labeur souffrir travailler avec les gens et comprendre grosso modo ce que vivent les gens même si elle c'est parfois le le le temps de simplement deux ou 3 heures mais c'est déjà ça on se rend compte que même elle nen peut plus elle dit oh je vais changer de discours bon spoiler ça change pas grandchose tu fait d'allumer la télé c'est toujours ça rasselle même euh c'est la première vertu c'est celle-là la deuxième c'est de voir les gens qu'elle passent son temps à critiquer la pourrire et lui dire qu'en fait ils on r le bol qu'on parle deux comme des assistés à la télé et la troisième chose c'est quand tu vois des histoires de vie euh qui ont qui ont été déployés devant elle elle qui est avocate de son métier c'est quand même de répondre d'avoir de la répartie euh en fait de l'avir sans voix littéralement elle est là et elle est face à des gens et elle sait pas quoi leur répondre parce qu'en fait elle prend la vraie vie en pleine gueule donc c'est déjà c'est déjà pas mal en fait c'est on dit souvent que les les les riches sont déconnectés c'est pas vrai ils sont ils sont très très connectés mais très connectés avec leur réalité de bourgeois et l'anclat ça a permis de d'essayer de comme le dit Rufin de réinsérer les riches bon ça va être compliqué merci beaucoup donc alors ça s'appelle au boulot ouais c'est dispo sinoche c'est dispo dans beaucoup beaucoup de cinéma en France il y a le film de Rufin et en vrai j'aurais pu faire beaucoup de RO ciné en ce moment il y a énormément de films donc si vous le pouvez aller au cinéma voir des films d'auteur il y a le grand film anora de shunbeaker on a les graines du Figuet sauvage il y a le juré numéro 2 de de clinty il y a plein de films que j'ai pas vu mais en tout cas si vous le pouvez aller au ciné dans les cinémas indépendants c'est mieux parce qu'ils en ont besoin François Ruffin avait obtenu une palme d'or je rappelle non un César un César autant pour Mo moi je connais rien au ciné pour merci patron pour merci patron son son précédent film Le le plus célèbre en tout cas il ouaisut C avant de devenir député c'était bien avant oui oui oui c'était oui oui absolument c'était en 2016 et depuis il avait fait jeeveux du soleil avec les gilets jaunes et Debou les femmes sur les femmes de ménage et les les aides à domicile voilà et ben allez voir en tout cas le dernier film de François Ruffin merci beaucoup Émilio pour cette recommandation moi je vous recommande chers amis un livre qui vient de paraître aux éditions faayard qui a été écrit par le docteur Antoine Bristiel éminent chroniqueur de l'émission backseit voilà Antoine qui publie qui qui fait l'opinion crise démocratique et nouveaux médias achetez-le mangez-le c'est bon pour la santé évidemment beau gos sur la couve he et le mec est beau non mais attends il est canon venez et puis venez regarder backxit puisqu'on en discutera évidemment avec Antoine de sa de la sortie de son livre et de ce qu'il écrit dedans autre chose sur lequel tiens c'est le moment je voulais vous dire aussi n'hésitez pas à regarder un podcast à écouter un podcast qui s'appelle réemption qui est un podcast qui a été créé par notre journaliste le journaliste de backseat qui prépare nos émissions qui s'appelle François Chagnot rédemption est un podcast dans lequel il fait dialoguer des ex addicts à des à des drogues avec euh certains de leurs proches Unat très particulier très intimiste et hyper intéressant son dernier épisode s'appelle chemsex et parle justement de ces pratiques qui combinent des drogues stimulantes et des pratiques sexuelles intenses donc n'hésitez pas à écouter ce podcast rédemption c'est la fin eu je crois des petites reco euh pour cette émission on va continuer à discuter chers amis on va parler d'actualité euh et on va commencer avec une activité qui parle une actualité qui parle d' sport et de la cacorp c'est parti pour l'invité de la [Musique] semaine les invités de la semaine les invités de la semaine j'invite à nous rejoindre sur ce plateau Clément Fayol et Nicolas gastino chers amis installez-vous merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bacit vous êtes journaliste dans une revue qui s'appelle 21 tiens attends je l'ai ici hop là 21 le dernier numéro de 21 qui est sorti hier que vous trouverez chez vos marchands de journaux euh et vous y retrouverez regardez sur la Une eSport la revanche des geeks une enquête que vous avez publié qui est déjà sorti en ligne la semaine dernière mais qui est euh voilà disponible dans ce dernier numéro version papier de la de la célèbre revue 21 une enquête euh qui s'intéresse de près à la Carmine corp la cacorp elle est bien connue à de nous qui sommes sur twitch la cacorp c'est une aventure humaine extraordinaire une aventure eSport euh c'est prime et et et et Ceto qui ont lancé ensemble ce club et qui ont réussi à gagner des matchs les uns après les autres à monter petit à petit à LFL et puis voilà la nouvelle est tombée il y a pas très longtemps je crois l'accès à la LEC pour l'année prochaine pour ce club français c'est absolument extraordinaire c'est une success story la cacorp une une une story qui fait rêver beaucoup de monde et pourtant vous dans votre travail de journaliste vous avez décidé de creuser un petit peu et de regarder ce qu'il y avait sous le phare et les paillettes et qu'est-ce que vous avez découvert bah bon bonsoir déjà merci de nous inviter euh ce qu'on a ce qu'on a ce qu'on ce qui nous a intrigué c'était que la cacorp en effet avait ce côté extrêmement fascinant que qu'elle portait le secteur comme jamais qu'elle emportait avec elle l'audience française les publics de fans mais on avait le sentiment que que elle l'avait pas été examinée disons avec le même sérieux qu'on pourrait euh qu'on pourrait exiger d'autres grandes entreprises publiques qui mobilisent des légions de fans et euh et et ça nous a paru très intéressant de je me suis trompé je je me suis trompé excusez-moi évidemment ça fait déjà un an qu'ils sont enc je mais en le dis an je me suis dit que je buggais parce qu'il y Ava évidemment qu' sont déjà je suis con quoi excusez-moi est-ce que c'était un domaine que vous connaissiez déjà l'port peut-être pour compléter la réponse précédent je pense que ce qu'on a ce qu'on a découvert c'est c'est c'est ce qui c'est ce qui a fait parler cette semaine c'est ce qu'on a découvert c'est qu'en fait derrière le le storytelling et la version officielle d'un club basé sur deux influenceurs sur une histoire qui était une histoire heureuse et une histoire enthousiasmante et ce qu'elle est à mins égard il y avait en réalité un conflit latent entre les deux fondateurs et actionnaires de de la cacorp et il nous a semblé que c'était d'intérêt général de le révéler et de montrer justement au grand public mais aussi aux fans de la caramine corp et aux fans d'hisport en général que derrière justement le ce ce ce ce fonctionnement qui peut y avoir dans l' sport basé sur des influenceurs la la pâte humaine et les réalités commerciales qui se cachaient derrière étaient intéressante à à révéler effectivement c'est d'intérêt publ l'état des relations entre entre entre kameto et prime ça me paraît effectivement intéressant mais vous avez découvert quoi c'està-dire que il se basent sur quoi leur divergence en fait j'ai une divergence assez simple c'est que au tout début ça je veux pas la prendre au fans surtout que moi je c'était je connais moins que Nicolas lport mais à l'origine le le l'histoire de la carcorp dépend de de de de kameto et donc de ce qu'il a de la cametocorp et au moment de la fondation de la Carmine corp il y a cette alliance qui se fait entre prime et kameto avec une répartition des rôles qui était d'abord tacite puis a été cont contractualisé qui était que un devait s'occuper de l'aspect sportif et l'autre devait s'occuper de l'aspect merchandising et cetera et en fait un certain nombre d'éléments qu'on a récupéré basé sur sur des documents qui sont incontestables montre qu' en réalité petit à petit par le biais de sa société euh prime a vampirisé et utiliser le nom de la carminine Corp pour gonfler son business à lui qui était pas florissant et on on a entendu beaucoup de choses cette semaine de gens qui nous disaient que c'était un complot et cetera et en fait on va en parler on va en parler effectivement parce que c'est important aussi d'expliquer notre démarche journalistique qui est parti est-ce que vous avez voulu je vous posa la question direct est-ce que vous avez voulu pourrir la cacorp est-ce que vous avez voulu pourrir la réputation de kameto ou de prime est-ce que vous avez voulu vous faire du beurre du buzz à la veille de la KX d'ailleurs qui est un gros événement oui c'est vrai c'était la surou sur le timing c'est vrai que bah nous on a commencé notre enquête en mars dernier euh avant l'annonce du kcx on est en fonctionne en librairie La Revue 21 est une revue indépendante qui n'a pas d'actionnaire qui n'a pas de pub et donc on est ancré avec un rythme de librairie et donc la sortie de la revue était calée avant le kcx donc effectivement il y a eu un espèce de télescopage de de calendrier mais en réalité nous notre démarche n'avait rien à voir avec l'actualité et puis de toute façon il y a toujours une actualité dans l' sport c'est pas vous que je vais la prendre donc si si on l'ait si on avait sorti l'enquête après on nous aurait dit vous saviez pendant le CX si vous l'avez pas dit donc de toute façon il y a pas de timing et c'est notre travail de journaliste encore plus pour un média indépendant de savoir garder la tête froide et d'avoir notre propre calendrier qui est le calendrier de l'intérêt général en réalité milio euh moi je vous avoue j'y connais pas grand chose en eSport voir rien du tout à ma consommation de eSport enfin de de jeux vidéo se limite à Mario Kart et fc25 mais un truc que je connais plus c'est le monde du sport et là on est sur le eSport et première question question à tiroir la première question c'est comment a quelle réaction ça a engendré vos révélations et deuxièmement est-ce que vous avez l'impression que ces réactions paraissent disproportionnées par rapport aux critiques et aux enquêtes par exemple qu' on déjà été fait dans le sport dans le sport on voit les clubs de foot par exemple ils ont l'habitude de subir des enquêtes d'être critiqué il y a même des chaînes de télé qui se sont spécialisés là-dedans c'est pas le cas du du du eSport et comment ça s'est passé alors sur sur les réactions il y a un phénomène qui était assez intéressant et c'est c'était un peu le le l'angle qu'on a eu très rapidement en trainînant sur la Carmine corp c'est que elle elle testait comme un sorte de laboratoire grandeur nature un modèle qui est celui peut-être l'avenir de tout ce secteur là qui est le modèle des influenceurs c'estàdire que c'est les influenceurs qui vont embarquer le public dans les aventures d'une entreprise que c'est une entreprise pas qu'un club c'est une entreprise et vont les embarquer parce que la personnalité de kamameto parce que la personnalité de prime et en réalité tu je parle du sport mais c'est vrai que le sport peut pas se comparer puisque il y a pas ce ce cette logique là et en l'occurrence si les réactions était si intense surtout au début c'est parce que on s'attaquait pas qu'à une entreprise dont on jugerait les résultats ou la bonne gestion on s les gens avaient l'impression que c'était aux personnes et tout de suite ça a été extrêmement personnalisé et d'ailleurs le fait que le matin de l'apparution on a reçu un certain nombre de voilà de critique disant que céit une affaire déjà réglée qu'on venait pour remuer la merde et qu'en fait la le live de l'un des intéressés donc Ceto qui semblait manifestement soulagé à déclenché une sorte de renversement de l'opinion génér qui d'un coup nous a remercié en réalité ça a montré en fait notre sujet c'estàd ça a montrit que les gens sont embarqués par leurs influenceurs et à ce stad là la Carmine Corp est particulièrement intéressant je lisais une interview de enfin j'écoutais une interview du CEO de jitou donc un autre structure eSport qui disait la Carmine Corp est une exception et en un sens oui parce que c'est celle qui fait tout le plus grand le plus fort et qui détruit les records mais en un sens c'est plus qu'un exception je dirais que c'est un modèle chimiquement pur je parlais du laboratoire puisque elle teste grandeur nature qu'est-ce qui fait qu'un club dis sport peut fonctionner vu qu'il y a pas de droit télé vu queil y a pas de tickting dans les stades bien que ça ils vont sans doute en avoir un petit peu maintenant que leur stade a ouvert à EV cour coron c'est comment on embarque les gens comment on crée les audiences et ben par des histoires personnelles et nous voilà on voulait un peu sortir de cette personnalisation émotionnelle arriver avec des chiffres des données et de la rationalité et puis sur mec non je je voulais je voulais je voulais alors moi pour le coup je connaissais pas la ru 21 donc vous avez ma boîte mail parce que j'ai dû donner mon adresse mail pour accéder à l'article ou pour le coup je vous je je ne connaissais pas et du coup très gros coup de votre part d'avoir parlé de de moi j'aime bien parler de la Carmine corp comme du du du club ESP sport du peuple parce que parce que parce que j'ai une affection pour pour cameto pour prime qui sont des des qui sont des banlieusard qui sont des gens qui nous ressemblent et qui ont monté cette cette cet empire je ma ma question est un peu provoque qu'est-ce qu'on apprend en réalité de concret dans l'article parce que oui il y a eu un conflit donc entre entre des fondateurs entre des actionnaires mais j'ai envie de vous dire ça arrive dans plein de boîtes euh quand on nous dit là par exemple que qu'avec son entreprise personnelle prime en fait c'est tout est flou j'ai qu'est-ce qu'on apprend de concret mais quand quand vous avez lu l'article vous avez vu que c'était pas flou en réalité on ce qu'on pour le coup un peu bah non on donne des faits concrets c'est-à-dire on donne des dates des faits des documents quand on parle de notamment quand quand je dis que le l'utilisation de la la société actionnariale de de pr sur la la Carmine corp utilise on se base sur des documents on se base sur un contrat en particulier avec un producteur donc les choses sont quand même assez concrète qu'est-ce qu'on apprend on apprend en fait que c'est pas une entreprise qui mobilise du public c'est pas elle seule qui décide de sa communication et de son visage public il à partir du moment où on mobilise des foules à partir du moment où on gère une entreprise on gère des salariés on vend du rêve on veut devenir comme le disent eux-mêmes le le le le Disney de l'entertainment et ben c'est c'est logique et c'est normal que nous contrepouvoir journalistes indépendants sans sans agenda caché sans être manipulé par personne par notre propre initiative on s'intéresse et on regarde et qu'est-ce qu'on apprend aussi on apprend que les influenceurs euh ont créé quelque chose d'extraordinaire qui est des nouveaux médias le stream ce qu'on voit ici et et et ça a énormément d'atout et de et de vertus et euh et et donc ça devient intéressant de regarder quels sont aussi les les peut-être les les glissements qui peuvent arriver et un des glissements c'est qu'en fait à partir du moment où vous créez une entreprise basé sur la réputation de deux influenceurs il y a pas de contrepouvoir vous êtes maître de tout de votre storytelling vous pouvez dire ce que vous voulez aux gens et c'est notre travail à nous en fait de vérifier que un un un discours public est sincère que un un et que ce nous évidemment c'est l'aspect people ne nous intéresse pas moi je connaissais pas les sport du tout avant et en fait ce qui est intéressant c'est pas la brouille entre deux personnes ce qui est intéressant c'est de voir deux personnes qui sont capables de mobiliser des foules qui quand elles s'embrouillent en fait c'est pas un drama c'est ce queon a essayé de dire après c'est le le sujet c'est pas un drama et et et c'était presque frustrant en tant que journaliste de voir que était retenu de notre travail le côté drama nous on n'est pas là pour faire des dramas on est là pour euh rapporter des faits et pour euh justement euh prendre au sérieux euh un club moi j'ai fait des enquêtes sur le PSG sur l'OM euh sur plein d'autres clubs comme ça et c'est la même logi en fait il y a pas de raison que avec les sport qu'avec les influenceurs aussi sympathique et aimé soit-il on fasse on fasse un travail différent je précise je je précise que la revue 21 n'est pas une revue qui s'adresse aux fans eSport c'est c'est aussi un article que vous avez écrit à destination d'un public qui connaît peu l' sport et qui le voit de loin et qui voit c'est très belles imagestivement du C VO qui connait pas du tout donc voilà c'est aussi aussi un c'est une r aussi peuv vont être intéressés par ce qu'on fait on fait du GR reportage on fait des enquêtes internationales Rais j'en profite pour compléter très très rapidement mais c'est cette idée qu'est-ce qu'on ne savait pas déjà c'est une critique qu'on nous a beaucoup fait c'estd euh on le savait on a entendu certains des représentants des ultras qui disaient mais nous on était au courant et cetera et alors déjà de deux choses l'une je m'adresse pas tant à toi que que au public en général mais je me méfie toujours du moment où nous dire ah mais ça c'était connu bah si c'était connu euh pourquoi c'était pas sorti ensuite les gens sont pas tous aussi engagés euh et ne peuvent pas suivre absolument tout ça et je pense que les gens qui suivent de loin la Carmine corp qui en sont fans qui vont débourser de l'argent faire des voyages jusqu'à Londres sur les compétitions ont un peu le droit de savoir la façon dont dont dont ceci est est géré c'est aussi ça la différence entre une rumeur et une information c'est qu'il y a des journalistes qui vérifient Malek mais alors je me je me permets c'est pas une attaque mais je j'avais l'impression des fois qu'on allait pas au bout des choses typiquement quand on parle de la révocation de prime c'est important de dire qu'à la fin il n'a jamais été révoqué c'est important de l'écrire la révocation de quoi là alors à un moment il y a une l'article dit qu'il y a une lettre d'avocat qui a été qui est partie et qui a qui a au à destination de prime pour évoquer une révocation de l'entreprise et il faut dire qu'il n'a jamais été révoqué ça c'est important de le dire il y a des formulations aussi qui m'ont dérangé quand vous dites que prime à un moment vous parlez de Pol the d'or en fait c'est c'est je je vous dites sans dire et moi je vous avoue que ça m'a ça m'a beaucoup questionné donc je me suis permis d'appeler toutes les parties j'ai eu je me suis rendu je ne savais pas que c'était autant de monde donc je me doute que votre travail a dû être long et et fastidieux mais en réalité à la fin des fins bah tous les les bilans comptables ont été validés à la fin des fins le contrat avec play to là le producteur a été reconduit en fait dans sa forme il était pas bon au départ mais la Carmine Corp a reconduit le contrat avec le producteur preuve que c'était donc un bon deal on on dit que à un moment le le l'entreprise personnelle de prime s'effondre mais en réalité il faut dire que c'est parce qu'il avait mis ses usines personnelles portugaise à disposition pour la Carmine corp parce qu'aucun équipementtier voulait travailler aubvec il a pasine personnel c'est pases usines personnell pardon mais c'est des usines avec lesquelles il travaillaient pour sa pour sa pour narcissique notamment pour sa boîte de Tex c'est un point très précis tu as tu abordes des point très précis de l'article je pense qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent qui l'ont pas lu l'article quelle est ta question ma question c'est pourquoi ne pas être aller au bou de ces trucs j'ai du moi aller chercher en fait en fait c'est un c'est Clément il y a c'est comme une défense de politique un peu de dire ça c'est qu'en réalité le le le fait que les choses Politi non mais en fait la à partir du moment où les choses ont été nous déjà dans l'article pour être pour commencer par le par la première par la première partie on dit qu'effectivement il y a eu une lettre de demande de révocation qui ensuite a a été réglé avec de de nouveaux apports contractuels et une baisse du capital on n pas dit ce que les gens ont dit qu'on avait dit donc il faut revenir à l'article faut vraiment nous prendre dans ce qu'on dit on n' pas dit qu'il y avait de détournement de fond on n' pas utilisé ces termes qui ensuite ont été utilisés par des gens qui ont repris nos nos propos c'est important de le dire ça c'est important de le dire euh on pense que c'est aussi un sujet et que c'est pas un sujet du passé parce que les gens ne le savaient pas la preuve c'est que les réactions des uns et des autres ont bien montré qu'il y avait un intérêt dans notre article et même si les réactions avaient été différentes en fait c'est c'est toujours le même sujet les gens à partir du moment où il sont des personnalités publiques à partir du moment où ils demandent aux gens de venir payer un ticket sont redevables ils doivent pouvoir rendre compte de ce qu'ils font avec cette notoriété qu'ils doivent aux gens qui les suivent et en en fait on pourrait rentrer dans le détail nous on s'était posé la question est-ce qu' on va répondre aux différentes réponses on a a eu des accusations sur notre travail en fait rien de ce qu'on a fait a terminis en question et pour cause tout est ultra documenté les documents on les a on pourrait les montrer je veux dire il y a aucun mot n'est laissé au hasard et notre article là je suis pas d'accord avec vous il est quand même assez précis et factuel Podor c'est une expression mais c'est aussi une réalité la réalité c'est que le contrat play to on a plusieurs sources qui nous l'ont montré était anormalement élevé pour le niveau de notoriété et le niveau de de de réussite de prime au moment où il l'a signé et les clauses et les et les les comment dire les conditions du contrat lui-même mettent bien en avant le casx raison pour laquelle dans le document d'avocat de demande de révocation il est bien écrit que justement il y a eu usurpation de la du Kx et l'utilisation à des fins de de de d'une des deux sociétés actionnaires Loren oui alors bah moi effectivement enfin je suis pas très euh connaisseuse sur tout ce qui est l'port mais par contre il y a un truc qui m'intéresse vraiment c'est euh tout ce qui est enfin le monde économique et l'impact que ça pardon le monde économique et l'impact que ça a notamment sur les jeunes de de banlieu de quartier populaire donc qui qui suivent notamment ces compétitions moi il y a un truc qui m'a interpellé dans l'article c'est la place de Arthur perticose si je dis bien son nom qui en fait on voit à la fin les aid en fait à structurer un peu leur business et cetera et moi enfin de mon expérience qui est plutôt dans le dans le monde non lucratif donc fondation association et cetera je vois que c'est des trucs qui sont assez assez répandu le fait de passer par des incubateurs le fait de passer par des personnes qui sont beaucoup plus professionnelles expérimentés dans dans tout ce qui est business finances et cetera est-ce que vous vous pensez que ça un impact le fait de d'avoir justement ces personnes expertes et qui sont pas forcément issu du monde bah des réseaux sociaux et cetera de base oui tout à fait je pense d'ailleurs c'est ce qu'on essaie de montrer dans l'article c'est que il y a eu un moment donné une explosion presque trop rapide pour eux-même de quelque chose qui n'ont pas les dépasse parce que ce sont des chefs d'entreprise qu'on construit le plus beau club du sport du pays en tout cas en terme de de projection et cetera mais en effet Arthur perticos qui lui avait de l'expérience dans l'entrepreneuriat qui avait déjà fondé avec succès cond une startup puis une plateforme de podcast magéan qui dont on voilà dont j'ai pas trop suivi les évolution récente mais en tout cas voilà il monte voilà en tout cas ce il avait cette expérience d'entrepreneuriat qu'il a en effet apporté et puis surtout il a pu occuper de facto une fonction de juge de paix de de d'intermédiaire entre les actionnaires c'est ce qu'on essaie de montrer à la fin de l'article il était aussi particulièrement taillé pour le job et ça c'est ce sur quoi on tenait insister et ça renvoie d'ailleurs un autre article de du dossier sur le rôle des éditeurs c'est qu'en fait la caramine corp puisqu'elle a rejoint le LEC à acheter à un club danois qui s'appelle astralis son slot donc la place au sein de la ligue européenne très prestigieuse pour 25 millions qui doivent être réglés par échéance pour des échéances de 4,5 millions ça c'est un enjeu existentiel pour le pour le club c'estàd que s'il paye pas asral se prend des par l'entreprise c'est ça voilà c'est un enjeu existentiel et donc ça ça oblige la caramine corp à se lancer sur un chemin qui est celui de du cash il faut du cash il faut lever des fonds lui c'est l'homme du job mais c'est aussi la garantie que le club va être dans une course permanente hm hm euh il y a une particularité aussi avec avec votre enquête c'est qu'elle a suscité beaucoup de réactions des réactions des principaux intéressés prime et Ceto on ont eu des réactions mais aussi des réactions de leur leur communauté les fans de la cacorp voir les ultras de la cacorp eu je vais le dire parce que tout le monde le sait c'est une porte ouverte sur twitch mais les fans de la cakorp sont pas connus pour être les plus délicats voire sont connus pour être les plus cyberhceleurs euh on a vu que prime s'en était pris plein la gueule on a vu que vous aussi vous tous les deux vous vous vous en étiez pris plein la gueule même si tu expliquais qu'il y a eu un retournement un moment où les gens ont fini par vous remercier oui oui c'est particulier quand même enfin je veux dire quelle réaction est-ce que vous avez vu euh qui a été suscité par votre article bah déjà moi à titre personnel mon hygiène personnelle c'est de tout couper très rapidement dès que je vois que ça commence à s'enflammer enfin j'ai pas souvent été exposé comme ça et là j'avoue que au début moi ça me m'était pas rendait pas spécialement heureux mais je pense que de la même façon qu'il fallait pas que je qu'on soit atteint par les critiques on doit pas non plus être atteint par les louanges qui viennent après parce que à la rigueur on ne travaille pas pour ça en revanche sur le cyberhcèlement alors desj déjà il paraît évident mais moi je je le redis c'est important si on est journaliste si on fait ce métier c'est qu'on estime que ces informations des informations qu'on publie gagnent être connu donc ça ça c'est sûr en revanche évidemment que nous on publie pas avec l'idée que ça doit attaquer quelqu'un et et à Ty personnel en effet ça m'a terrifié de voir les mêmes en série qui qui qui qui mettent très mal les personnes concernes et ça c'est certain est-ce que ça vous décourage de travailler sur des sujets similaires à l'avenir non parce que je dirais que c'est aussi comment dire j'ai l'impression aussi que le secteur le public disons découvre que découvre une façon on savait que enfin moi je je je suis l' sport à titre personnel je sais que Carine corp c'est une matière volcanique c'est c'est fascinant passionnant les gens aiment à la folie détestent à la folie et cetera mais je pense que c'est pas une raison pour s'empêcher de faire un travail qu'on juge nécessaire contrairement on n pas du tout découragé on a même d'autres d'autres sujets en cours sont pas pas mur pour pour être publié mais on est bien décidé à à à continuer ce travail qui qui est important une question que je vous ai pas encore posé mais j'aurais dû le faire il y a-t-il des suites judiciaaires à votre article est-ce que des plaintes ont été déposées est-ce que vous allez être poursuivi non il y a il y a eu il y a plusieurs fois ils nous ont parlé de de droit de réponse en fait le problème c'est que nous on on les a contacté très en amont on leur a posé beaucoup de questions qu'ils les ont pas voulu vous lui répondre et ensuite ils ont fait des droits de réponse qui en fait étaient pas conforme au enfin je sais pas si vous si si vous voyez le fonctionnement mais le droit de rppè il y a un fondement il y a une manière très carrée de faire de faire un droit de réponse et en l'occurrence ils étaient pas ils étaient pas fondés mais nous on leur a donné énormément de temps beaucoup plus que pour des enquêtes habituelles on a commencé à discuter avec eux avant l'été on les a revu on a essayer de les contacter enfin je veux dire vraiment de ce point de vue là on a pas de on a rien à se reprocher et et non en terme de en terme de suite et ou de poursuite on verra mais on est on est on est prêt on est déterminé c'est aussi l'avantage de travailler pour la revue 21 un média indépendant c'est qu'en fait on est vachement soutenu par par la rédaction on est vachement soutenu par par notre direction et et on a toutes les preuves et tous les éléments pour défendre notre travail c'est normal les gens ont le droit d'attaquer nous on a le droit de se défendreon à l'heure actuelle en tout cas vous n'avez pas connaissance d'une plainte en diffamation on a entendu que certains en avait parlé euh mais pour l'instant il y a rien de et les faits n'ont pas été contestés par les intéressés c'est ça qui est c'est vrai que j'ai entendu à la fois prime et camel ne remettre pas en cause ce que vous dites dans l'article bah parfois ils disent prime dit que il y a des choses dans l'article qui n'y sont pas il dit que c'est faux mais en l'occurrence on n'est pas renevable de ce qu'on a pas écrit ça c'est oui ça c'est euh Malec si un droit de réponse vous est envoyé ou vous a déjà été envoyé à sous la bonne forme juridique vous êtes dans l'obligation de le publier ou pas euh oui alors ça c'est le service juridique qui s'en occupe hein c'est pas not travail mais euh en fait on a des pratiques journalistiques qui sont quand même assez carrées et qui sont saines c'est que en fait quand on travaille comme ça on bah avant de publier on a demandé on leur a dit qu'on allait écrire on allait écrire sur le conflit entre les deux fondateurs qu' on aurait bien aimé avoir leur leur version à chacun qu'on voulait les rencontrer ils ont pas voulu ils ont été copieusement prévenus et ensuite quand l'article quand l'article était prêt à sortir soudainement certains sont réveillés ont voulu voir l'article puis essayer de le modifier et cetera et là-dessus nous on est très carré on n pas de raison de faire de faveur à à qui que ce soit et on a une voilà une une hygiène professionnelle qui ne change pas en fonction de la de de de l'influence sur les réseaux de de quiconque ouais et je précise juste je suis pas expert en mais le droit de réponse c'est pas vous avez parlé de moi je vais parler de moi dans votre publication droit de réponse c'est vous avez donné le fait a j'estime que sur le fait a c'est faux donc je vais répondre sur le fa a et vous allez publquer publier au même public ce que vous avez écrit sur le fa a en revanche nous on écrivait fa a et le droit de réponse éétait plutôt ah virgule mais le lendemain on faisait ça enfin c'était un peu des précisions à côté et pas exactement le fait lui-même et c'est ça le tu as raison rien n' été contesté je oui oui je je la question du droit de réponse c'est une question historique du droit de la presse a toujours été très complexe très subtil très particulier il y a des tribunaux qui sont là pour régler ça si jamais il y a contestation de de la part des des intéressés dernière question un peu plus générale sur les politiques dans tout ça est-ce que des politiques s'intéressent à l'isport est-ce que vous avez vu au cours de votre enquête un lien direct ou indirect avec le monde merveilleux de la politique dont nous parlons dans cette émission bah alors ce qui est un peu dommage mais c'est que le le l'article Carmine corp un peu l'arbre qui a caché la forêt mais on peut montrer la on peut montrer la coupe du numéro c'est c'est on a fait un dossier sur l' sport et parmi les articles qu'on a fait il y en a un autre qu'on qu'on a publié avec Nicolas qui est sur franceisort et qui est sur justement un peu l'historique et le fonctionnement de de cette association censé représenter l' sport et qui en fait le cheval de TR de de des lobby et des et des éditeurs de jeux et donc cet article là montre assez bien justement comment est-ce que les politiques font partie de ces gens qui ne voi dans les sport que quelque chose qui à un moment ou un autre pourrait être utilisé et n'essae pas de comprendre ce phénomène de société ni à ni à à le soutenir ni à l'aider et en fait enfin c'est vrai que dans nos diverses enquêtes on a rencontré des dizaines de personnes dans les sport et ça je pense que tout le monde le sait enfin vous le saurez en fait tout le monde nous dit en fait on doit faire seul on on se souvient on se souvient effectivement de cameto dans la matinale d'Inter parler de la récupération d'Emmanuel Macron il il avait été un peu le porte-parole de tout ttch à ce momentl C c'était assez oui c'est fr sport qui organisait ce ce cet événement à l'Élysée là just l'événement à l'Élysée dont nous voyons quelques images moi j'y étais j'étais présent dans la salle et voilà Emmanuel Macron avait reçu euh prime cameto lor vallée évidemment l'immense lor Vallé à l'Élysée à l'occasion d'une réception au cours de laquelle il avait évidemment brossé dans le sens du poil l' sport français en disant bravo cocorico félicitations et il avait annoncé plein de trucs qui ont pas été suivis des fait ça relève d'un ministère en particulier ou pas le eSport est-ce que c'est le ministère de sport minère de l'économie la C c'est la Direction Générale des Entreprises de Bery c'est le ministère de la Culture pour tout ce qui est rayonnement jeux vidéo et développement et cetera et euh question il y a aussi des gens au ministère des Sports qui s intéressent sur le volet par exemple olympique sur la question des fédérations et donc en fait il y a plusieurs ministèr qui s'en empar selon la façon dont on définit la question qu'est-ce que l' sport est-ce que c'est un divertissement mais ça c'est la question de fond est-ce que l' sport est un divertissement au quel cas c'est de la culture voir de la communication de la part des éditeurs qui mettent en valeur leur jeu est-ce que c'est une discipline qui va donc rentrer un peu dans l'esprit des fédération c'est-à-dire que l'État va surveiller la pratique protéger les joueurs garantir que les org ation respecte règle X et Y et en fait selon la façon dont on le définit on est déjà dans la politique de l' sport et il s'avère que pour l'instant la définition elle est pas vraiment prise en charge par les PIR public c'est globalement les éditeurs qui disent comment on fait les choses je me souviens de la loi République numérique en 2016 où il y avait eu aussi des pressions de la part de d'un certain nombre de lobby qui voulaient mettre la main sur le secteur de l'port notamment les casinos par exemple enfin bref voilà c'est c'est ce sont des sujets politiques c'est des sujets qui parfois font débat à l'Assemblée nationale dans le cadre de l'examen du budget cette année le crédit d'impôt jeux vidéo a été voté euh à une quasi unanimité je crois avec un un un un amendement de denim meglia il y a un groupe d'études du jeux vidéo à l'Assemblée nationale bref tous ces sujet sont traités tout au long de l'année merci beaucoup chers amis d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseat Clément Fayol et Nicolas gastino je vous rappelle journaliste pour le média indépendant 21 la revue 21 que vous pouvez trouver chez votre marchand de journaux et en ligne j'ai dit quoi en libirie dans les librairies pas chez marchant jour pardon je suis trompé tout à l'heure euh en librairie vous pourrez trouver la revue 21 merci beaucoup chers amis d'être venu sur PL pass une bonne soirée merci d'être [Applaudissements] venu euh super intéressant on est très content de l'avoir traité dans le cadre de l'émission bsit cette ce sujet qui continue d'ailleurs on a on a tous vu les réactions de camel et de prime donc voilà force à vous les fans d' sport on est avec vous évidemment sur back Seite chers amis je vous propose qu'on passe à une séquence extrêmement importante de l'émission C'est parti pour le quiz à la con [Musique] [Applaudissements] alors chers amis j'ai une annonce à vous faire en début de cette de ce quiz à la con vous savez que chaque semaine dans backsite le quiz à la con a un thème nous thématisons nos quiz à la con parce que c'est une grosse production ici on travaille non non il y a il y a du jus de cerau et tout gros travailit la dernière fois que V c'était champignons ouais absolument C champignons derère FO et cette semaine ça va être encore pire ça va être soupe oh là là mais non c'est pas une blague la semaine dernière non pas la semaine dernière la dernière fois qu'on a fait backsit avant euh la la la nuit américaine rappelez-vous c'était Halloween et on avait une décoration Halloween avec des pottirron et j'ai dit pendant l'émission que le pottiron allait être utilisé pour faire des soupes et ben c'est pas une blague la soupe a été faite vous allez la boire ce soir vous qui êtes dans le public au buffet après l'émission nous allons servir la BAC soupe euh voilà c'est pas une blague c'est c'est voilà merci à toutes les équipes de backac Seite he qui travaillent d'arrachepied pour cette émission on fait des choses extraordinaires euh en préparation donc voilà on va tous goûter la bque soupe euh soupe donc le thème de ce quiz à la con quatre questions trois propositions quatre propositions de réponse à chaque question vous dans le chat vous votez vous cliquez pour savoir quelle est la bonne réponse et vous sur le sur le plateau vous galérez et vous me donnez vos réponses première question de ce quiz à la con dans quel pays une soupe est-elle devenue un symbole de crise politique et parce qu'on fait aussi des liens avec la politique non non mais c'est hyper bien fait com moi je croais quand tu parlais de soupe tu allz nous parler du livre de Jordan bardellaa mais je vois que ça n'a rien à voir elle est bonne elle est bonne c'est bon ça passe ouais applaudissement ouais si si ouais dans quel pays donc est-ce qu'une soupe est devenue un symbole de crise politique est-ce que c'est aux États-Unis la chauderée des fruits de mer est-ce que c'est au Japon le ramen est-ce que c'est en Russie le Borch ou est-ce que c'est en Italie le minstrone pardon pour mes prononciations le minstone tu peux tu dire le minestr minestrone je viens de me faire allumer dans l'oreillette mais vraiment en régie ils ont pété un plomb pardon minestron minestr troné ministre voilà he je vais arrêter de le dire je vais me taire ça je vais fermer ma gueule dans quel pays est-ce que c'est devenu un symbole de crise politique la chaudrée donc c'est aux USA le ramen c'est au Japon le Borch c'est en Russie et le minestrone c'est en Italie moi je pense désolz le chat me P je pense qu'il un truc en vra tellement aucune idée avec les avec l'origine de souous pense que le ramen par exemple ou le RAYEN la prononciation de la gent mier je t'emmerde euh le le le ramène sur qui a inventé ça peut créer des petits conflits moi moi je met le B ah ouais ah je sais pas parce que moi je connais dans la sauce genre être dans la sauce en Afrique de l'Ouest on dit beaucoup ça mais dans la soupe jeavoue que ça m'inspire pas des masses hein mais je sais pas genre j'ai j'ai un petit un petit un petit feeling pour la D je pense que je ne prononcerai pas non plus donc euh ouais j'ai en vrai je vais pas t'inventer une analyse et une déduction mais s'il te plaît si mais si mais tu chroniqueur backit c'est c'est un métier c'est un métier mon gar ça jeai pas ça tu l'as pas ça j'ai beaucoup de skills mais ça j'ai pas et juste j'aime trop j'aime trop j'aime trop le ramè donc donc je vais je vais dire la réponse B vraiment là c'est un B ah ouais on est sur de l'affectif pure d'c je juge pas je juge pas je juge très fort mais d'accord ok le chat continue à voter euh vous pouvez mettre un peu plus rapide je pense sur le sur les réponses du chat pour le euh pour le vote vous nous dites dans le chat quelle est votre analyse à vous je vois que depuis tout à l'heure ça discute il y en a qui proposent d'utres pays he j'ai vu la soupap au Vatican très drôle très drôle la blague est drôle merci le chat heureusement que vous êtes là eu le gaspacho n n'a jamais rien déclenché g des intoxications alimentaes peut-être ouais peut-être euh mais alors du coup pardon mes cultures général donc c'est c'est la la Russie le Borch pour le chat qui votre réponse C euh c'est quoi le minestron minestroné minestron c'est une italienne avec des des petits pas de la viande des petits légumes un bouillon ouais on est vraiment ces connards qui car des accents la glotopob ce genre d'émission n'hésitez pas à rejoindre le club back seat pour nous permettre de continuer à faire des émissions tac tac tac bon vos réponses du coup vous m'avez dit quoi B pour Malek ça j'ai vu le ramène Loren moi j'avais dit d réponse d l'italien ok Mo reste sur le B mais c'est pas une raison B le ramène le chat a voté réponse C la Russie la bonne réponse mesdames et messieurs c'était bel et bien le Japon félicitation Malec félicitation Malec et non le chat vous l'aviez pas cette fois-ci non non vous l'aviez pas au Japon le ramen est devenu le symbole de la perte de majorité du Parti libéral démocrate du Premier ministre depuis début octobre cette année que et ben oui en fait le ramène a augmenté de plus de 50 % au Japon à cause du cou à cause de l'inflation des matières premières pour faire le ramè R est devenu le symbole de cette contestation du parti au pouvoir voilà nous on avait les gilets jaunes nous on avait les gilets jaunes c'est notre ambiance c'est pas pareil Pat c'est très politique hein on a déjà ramené des pattes dans l'Assemblée nationale pour dénoncer bah notamment le la hausse des aPL je crois cenchon ouais qui avait sorti son petit sac de cour ouais qui sétait fait allumer d'ailleurs parce qu'il avait acheté que des trucs de marque il voulait démontrer que les étudiants a galérent il av sorti de la Panzani sorti et tous les étudiants disaient mais frère on ça nous c'est e plus leader fr qu'est-ce qu'il fait Jean-Luc là non non c'est pas ça euh donc ouais euh pour la deuxème question deuxè question de ce cou à LAAC pour quel homme ou quelle femme politique Paul Bocuse a-t-il inventé une soupe qui porte son nom moi je l'ai alors si tu l'as tu laisses tes pe camérades galérer c'est important réponse a Valérie giscardestin réponse B edit cresson réponse C oh non commencez pas à côté de chez moi ah ouais tu l'embrasseras de ma part dans la la maison de mes parents elle est pas très loin une grosse baraque d'accord moi j'ai Thomas le grandand pas loin de chez non bref on va pas commencer ça n'a aucun sens edit cresson réponse B George Marchet réponse C ou Laurent Fabius réponse d oh wouh pour lequel ou laquelle de ces responsables politiques est-ce que Paul bocus a inventé une soupe qui porte son nom la soupe giscar pourquoi pourquoientendu parler la soupe Fabius elle me fait sourire j'avoue elle me fait c'est ouais la soupe je crois qu'il serent ça à la cantoche du Conseil constitutionnel ouais j'allais faire une vane mais non non se détendre est-ce qu'il bouffe encore au Conseil constitutionnel bref euh allez jiscar je réfléchis pas alors pour vous aider à galérer parce que je vois que vous galérez je vais vous donner quelques petits indices première c'est pas juste ce sont les ingrédients de cette soupe ça peut vous aider ah ok alors premier ingrédient que je vous le donne il y a du selleri rave ou là ça vous avance bien non pas du tout déjà Malec est-ce que tu sais à quoi ressemble un seller rave non pas du tout sais même c'est pour continuer à vous aider non mais je vais donner un deuxième indice parce qu' apparemment ça galère toujours deè indice du foie gras du cellerie du mais qui a fait ça cellerie rve et foie gras mais il y a pas que ça ah il y a pas que ça a pas que ça ou là je vois que le chat a voté réponse a Valérie Giscard destin c'est quoi on est devenu bon appétit bien sûr moi je partais sur marcha George marchais parce que vu la vu la réaction des des m mais ah non ça n'a rien à voir de toi à moi de toi à moi est-ce que tu penses que Paul Bocuse se ferait chier à faire un truc pour pour gege marcher en même temps si tu mets du fois gras ça peut le truc ironique tu vois ou d'ailleurs le troisème ingrédient que je vous donne attention il est important c'est de la truffe ah on n vraiment pas sur du gen marouais ouais ouais ouais c'est pas à la fête de l'Huma dans le grand chaudron ouais tu rigoles mais on bouffe super bien la fête deè trs bien la f j'ai mangé du canard du sud-ouest avec la Fédération communiste du Sud-Ouest tous les ans je mange du foie gras il est pas cher il est très bon non non c'est l'endroit où on mange beaucoup pour pas cher champagne aussi à la fête Deum grave très marrant le chat est-ce qu'il y a la soupe de rugie avec la soupe omomar très très pas mal pas mal pas mal le chat la BIS on peut donner la bonne réponse du coup moi je ou Giscard destin la bonne réponse c'est bel et bien Giscard destin félicitations bravo le chat vous l'aviez tous des applaudissants c'est incroyable c'est la soupe VGE pour être précis c'est la soupe VGE Valérie giscar destin la soupe au truff VGE Paul bocus a créé ce plat à l'occasion d'un déjeuner à l'Élysée en 1975 ce jour-là Paul bocuz a été décoré de la Légion d'honneur et ben donc le mec qui vient recevoir une décoration on lui demande de faire abouffer c'est non non mais très bien donc voilà vous avez la vous avez l'histoire trème question de ce quise à la con laquelle de ses œuvres n'a jamais reçu de soupe de militant écolo oh ah ça fait r ça se fait rare alors ça ça me parle un peu plus réponse a les tournesols de Vincent van GOOG réponse B la Joconde deé Léonard de Vincy le printemps de Claude Monet L'Origine du monde de Gustave Courbet dont on vous met une image tout de suite non c'est pas vrai c'est fa c'est fa tu sais Luma l'avait mis à la une dans les années 90 ça avait fait un scandale énorme dans les années 90 ah j'adore et Facebook l'avait censuré aussi ça avait fait un énorme débat alors est-ce qu'il y a un piège parce que il y a des des tableaux qu' on reçu de la peinture là on a vérifié que c'était bien de la sou est-ce qu'on a des goûteurs qui sont allés vraiment j'avoue B question très très bon par que là j'is en train de me dire mais j'ai des anecdotes pour tout dans ma tête là je crois tableau souvi je m'en souviens de deux sû ouais pareil moi j'aurais tendance à mettre à répondre Courbet je me rappelle que la question c'est laquelle n'a pas reçu de soupe moi je dis Courbet en a trois qui s'en sont pris c'est je précise si vous voulez faire aider qu'il y a Uzul actuellement dans le chat qui joue au C à la con bah c'est le rendez-vous c'est le rendez-vous du voilà mais vous êtes pas obligé de le suivre parce que des fois il se planteent ouais c'est vrai est-ce qu'il est chaud en ouais c'est vrai il était magique ouais c'est vrai ouais Jul il se plante ouais ouais mais tu vois la plusvalue Luma la plusvalue Émilio c'est que je la différence entre peinture et soupe c'est c'est peut-être c'est je Tu l'avis tu l'avais pas la différence peinture soupe non en fait pour moi quand ton bol je vais à cas le chat a répondu réponse d L'Origine du monde de de Gustave Courbet quelle est votre réponse sur le plateau moi je suis le chat tu suis le chat sur la réponse d l'origine du monde Malek euh je vais dire c je vais dire c aussi en fait c'est j'ai un le printemps de claudemy d'accord j'ai l'impression que j'ai l'impression que courb j'ai déjà vu je l'ai dit non parce que la a la a je suis quasiment sûr la B aussi ouais moi je dirais C aussi hein je vais me taire c'est mieux ne finis pas ta phrase jeis s'arrêter là euh la bonne réponse chers amis c'était la réponse d bravo le chat Uzul avait tort au début en tout cas ouais après il triche mais c'est C ou D quoi et effectivement Émilio avait raison c'est vrai tu as raison sur la plusvalue Émilio dans l'émission Baxi tu tout à fait d'accord ce tableau n'a pas subi de jet de soupe mais a été tagué à la peinture rouge au centre ppidou par une artiste performeuse francoxembourgeoise rien à voir avec l'écologie au demeurant mais oui elle avait peinture leuré de peinture rouge qui représentait je crois le sang menstruel bref voilà c'est ça la vraie histoire donc c'était pas de la soupe donc c'était pas dans le voilà le quiz à la con spécial soupe 3è 4e question de ce quiz à la con chers amis laquelle de ces soupes populaire n'existe pas ah h réponse a la soupe populaire du temple Mormon à Salt Lake City réponse B le refetorio une soupe populaire TR étoil à Paris ah ta prononciation j'adore excellent ok réponse C la soupe populaire identitaire au lard à Nice réponse la soupe populaire du temple d'Amristar en Inde bon la C c'est sûr ça existe avec des petits làdedans la C quelle de ces soupes populaires n'existe pas moi j'ai du mal à voir comment tu fais une soupe TR étoiles genre enfin tu peux dire l'intitulé ouais sur les TR étoiles la souple retorio la souple non pardon ça s'appelle le réfetorio et c'est le nom d'une soupe populaire 3 étoiles à Paris déà soupe populaire TR étoil s ils ont détourné le concept d'une soupe populaire pour en faire un resto de bourgeois ça va m'énerver ça va vraiment beaucoup m'énerver ça s'appelle Top chef ah j'avoue j'aime trop nos débats euh et quel lien entre les mormons et la soupe je sais pas je les imagine pas à manger de la soupe réponse moi je mets la a aussi les mormons salexity ça me fait marer juste pour les mormons ouais les Mormon le mormonisme c'est une branche dégénérée non mais oui bon ils font partie des protestants américains on on va dire ça comme ça je veux dire le le le le TR étoiles rorio TR étoiles à Paris ça existe pas je suis sûr sinon moi je suis sûr qu'ils sont capablebles de faire sinon c'est un scandale et j'ai là tout de suite je pars je pars tu pars manger une soupe du coup TR étoiles d'accord très bien le chat a répondu réponse B comme toi la soupe trois étoiles à Paris ça existe pas qui est-ce qui c'est qui réponse réponse a ouais Salt Lake City moi j'ai dit la a aussi réponse A S City pour Emilio également et toi Malec donc tu m'as dit c'était la la B la soupe TR étoiles à Paris la bonne réponse chers amis c'était la réponse a bravo Émilio bravo Lorine absolument jusque là tu fais un sans faute effectivement la soupe populaire du temple mormon à stleake City n'existe pas il y a pas de soupe populaire au pied de la gig du gigantesque temple dans la capitale Mormon allit voir des aller voir des images de ce temple il est gigantissime c'est une cathédrale c'est incroyable les autres existent on aadresse le Conseil d'État a interdit en 2007 la soupe au cochon qui a été attribué au SDF par l'association identitaire solidarité des Français ah oui vous il y avait eu un gros débat à l'époque il av fait une soupe populaire au cochon pour exclure les musulmans et les Juifs donc voilà et c'est le Conseil d'État avait avait validé l'interdiction ce qui n'empêche pas les militants d'extrême droite de continuer notamment à Nice et à angoulem par contre j'ai pas d'information effectivement sur cette soupe populaire TR étoiles à Paris on y va juste après c'est pas ça la ah la BAC soupe en fait c'est les trois étoiles alors on me dit que c'est une soupe populaire qui est préparé par des chefs 3 étoiles pour des personnes dans le besoin c'est j'a bonne initiative plutôt bonne initiative merci aux chefs qui font ça voilà et du reste le reste ça existe 5e et dernière question de ce quiz à la con lequel de ces titres de journaux n'existe pas l'humanité réponse a Arnaud mondbourg se dit piégé par la soupe populaire non pipolaire pipolaire la soue pipolaire wouh 4 an jeu de mot réponse B affaire Abad LR sert la soupe miso ça ça sent lib ça c'est fait ça ça a été fait ça sent Libé on vous connait les gars réponse C blocage à gauche de points la soupe à l'Union j'avoue jeai déjà fait en titre de stream j'avoue j'avoue je je l'ai déjà fait au moins une fois réponse d Sablé sur SAR la soupe au sous soup t sou la soupe au sous la soupe au sous ah au ah au sous les sous sa blessure Sart oui mais c'est la soupe au chou et j'avais pas jeot ouais ouais ou on a un raid d'Arté on a un raid d'Arté merci les frères d'Arté merci pour le raid Arté bienvenue vous tombez sur le cous alacon c'est le moment le plus important là on est sur l'analyse attention peut-être le moment le plus je vous repose la question haré c'est pour vous laquelle de ces titres de lequel de ces titres de journaux n'existe pas réponse a Arnaud Montebourg se dit piégé par la soupe pipolaire réponse B à faire Abad LR sert la soupe miso réponse C blocage à gauche la soupe à l'Union réponse d sa blessure Sart virgule la soupe au sou moi je pense que c'est le la a parce que la B c'est c'est liib le C il est très connu et la soupe aosous pour avoir bossé dans la presse locale je me dis j'aurais pu la faire sérieux elle est c'est pas ouf la soupeou mais moi c'est ça en fait je trouve le je de mot il est pas je sais pas après quand tu dois boucler qu'en vrai tu as pas trop d'inpi bah ça pas pass quoi tu après moi je vois bien Arnaud mbourg dire pipolaire et tout parce quefin je sais pas il aime bien les jeux de mois un peu foireux c'était la cuvé du redressement mais c'était le vin et puis c'est le miel la soupe moin ça on va pas faire la liste des business car lancer moi je dis ah je dis a aussi euh vous dites ça au moment oùul le dit dans le chat ça commence à êtrep mais ok très bien réponse a pour le chat également Arna Mbour se dit piégé par la soupe pipire pr people tout ça d'accord donc pour vous ça ça n'existe pas ilien qu'est-ce que tu en penses milio Émilio euh ou là la prononciation c'est toujours pasage vraiment pas moi l'italien tu sais et moi j'ai dit la a aussi he réponse a également tout le monde dit réponse a vous vous êtes tous plantés bande de nul c'était la réponse d bah oui oh mais non sa blessure Sart la soupe au sous n'est pas un titre de libération contrairement aux trois autres il sont sû lib toujour euh voilà donc sa bless sur Sart la souposous non ce n'est pas un titre de lib euh par ailleurs vous apprendrez cher public priorité au direct que François Fillon a indiqué aujourd'hui comment il allait rendre les 700000 € qu'il a été condamné à verser à l'Assemblée prend l'argent voilà donc l'argent va être rendu semble-t-il en 10 fois ouais je cro ça il va faire tout sur 10 ans il va faire 700 700 il a demandé un échéancier quoi bah ouais c'est ça en même temps 700000 balles sur son compte en bque c'est chaud à avoir donc je peux comprendre il a tu as pas ça toi si j'ai plus mais non non mais d'accord donc du coup l'argent va être rendu ben écoutez on faitera ça h merci beaucoup d'avoir participé à ce point à ce quiz à la con extrêmement important chers amis je voulais vous annoncer puisque aré a fait un raid qu'il va y avoir une nouvelle émission sur la chaîne twitch d'aré à partir de mercredi prochain on on bosse dessus avec é c'est produit par aré c'est moi qui présenterai une émission qui s'appelle eurogesser ça aura lieu le 20 novembre à 19h à la guetté lyrique à Paris la billetterie va bientôt être ouverte non si elle est ouverte le lien est dans le chat inscrivez-vous venez nous n rejoindre à la gueturique pour cette émission eurogessur on sera avec fibre TIG avec avec MAM paprik et avec map assistant pour parler d'Europe et ça va être chouette parce qu'on va bien rigoler on va faire du jeu de rôle on va faire du géogesser aussi on va parler d'actu de politique et cetera dans cette nouvelle émission eurogesser voilà en direct sur la chaîne twitch d'Arte suivez-nous et j'ai hâte j'ai hâte de vous présenter tout ça ça va être vraiment super puisqu'on est dans les annonce je vous rappelle que vous pouvez vous annoncer vous pouvez vous vous pouvez vous annoncer c'est c'est c'est quand même vachement plus poli non pouvez vous vous pouvez rentrer dans le groupe WhatsApp backseat point d'exclamation WhatsApp dans le chat chers amis euh ça vous emmène vers le groupe WhatsApp backseite qui vous permet d'avoir toutes les infos notamment en avant-première le nom des invités qui viennent le jeudi dans l'émission backseats voilà n'hésitez pas à nous rejoindre et merci évidemment à toutes les personnes qui nous soutiennent et qui permettent de réaliser cette émission c'est grâce à votre argent point d'exclamation KIS Kiss Bank Bank dans le chat pointexclamation Kiss Kiss pardon pour vous aussi participer au financement de backsite allez voir les contreparties et cetera chers amis nous allons parler euh nous allons parler de l'actualité de la semaine c'est parti pour l'actualé de la [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] semaine l'actualité cette semaine elle a été marquée par des violences qui ont eu lieu à Amsterdam et qui a relancé le débat sur l'antisémitisme puisque'en l'occurrence des des violences ont eu lieu en marge d'un match de foot entre l'Ajax d'Amsterdam et le maabi euh le club de Tel Aviv ça s'est duré ça s'est passé à Amsterdam donc dans la ville d'Amsterdam dans la nuit de jeudi à vendredi dernier les autorités néerlandaises parlent de plusieurs incidents violents visant des supporters du maabi C personnes euh C personnes ont été hospitalisées 63 personnes ont été arrêtées des supporters israéliens ont scandé des slogans anti-arabe notamment je cite les son de Sal gagné pour finir les Arabes ou encore Fuck You Palestine euh un drapeau palestinien a été arraché d'une façade euh beaucoup de réactions évidemment euh à ce qui s'est passé notamment des réaction de politique en France Emmanuel Macron a fait un parallèle avec la nuit de Cristal ce pogrom contre les Juifs en Allemagne en novembre 1938 Jordan bardellaa a parlé d'une chasse aux Juifs je cite Olivier fort premier secrétaire du PS a appelé à condamner sans aucune ambiguïté les agressions et l'inchag antisémites et dénoncer des actes et propos racistes de supporteurs du maabi Emmanuel Macron qui a fait un parallèle avec la nuit cristal et avec les pogromes je précise que le mot pogrom a été utilisé par Benjamin netaniiaou le Premier ministre israélien euh lespogrom je vous le rappelle vous l'avez probablement appris en cours d'histoire il c'est c'est le mot russe utilisé pour désigner des massacres de Juifs qui ont été perpétrés à partir du 19e siècle que ce soit en Russie ou en Europe et avec le climax évidemment de l'occupation nazie eu Malek je crois que toi tu voulais parler notamment autour de cette affaire du traitement médiatique qui est central dans cette affaire oui et et et je pense que même c'est une réflexion depuis depuis depuis un an H ce ce mantra de dire l' fait rien que l' fait compte plus que jamais et pour le coup on a vu que là il y a eu un manquement selon moi de de certains médias et de certaines chaînes infos notamment comme je dis comme je disais dans bxit l'année dernière l'idée n'est pas du tout de de de de nier qu'il y a eu des attaques terroristes du Hamas le 7 octobre qui ne justifie en rien la réaction disproportionnée et le le la politique génocidaire de de benamin netaniau qui s'en est suivi ensuite à à Gaza notamment là aussi l'idée c'est de ne pas nier une partie ou l'autre de l'histoire oui des supporters du macabit et la vive on été frappés attaqués euh et et et et notamment parce que parce que parce qu'ils sont de confession juif parce que parce que parce que ça a été dit tel quel mais dans les médias on a éludé pendant 48 heures 48 grandes heures la première partie qui sont ces ces insultes antiarabes qui ont été prononcés je prends l'exemple de BFM TV c'est news n'en parlons pas parce que parce que la première partie Parin voilà j'ai parlé de journalisme merci merci Milo donc on ne parle pas de ces news si je parle de BFM on a mis du temps en fait à parler de cette première partie c'est arrivé dans un deuxième temps effectivement les journées de BFM on sont ouais sont allés chercher les informations sur qu'est-ce qui s'était passé avantour ils ont même fait venir enfin interviewer un des supporters du maabi téaviv pour qu'il raconte la la la la nuit en direct d'accord des journalistes locaux avaient avaient avaiit fait ce travail avaient recoupé les fait dans leur intégralitéf il su suffisait de de de de de de de suivre le travail documenté en plus de de leurs confrères sur place ce que ce que certains médias français ont oublié de faire malheureusement effectivement c'est donc une information en deux temps l'émotion d'abord les fait ensuite c'est un peu comme ça que que que moi j'ai eu l'impression de de de voir les choses toi Émilio tu es grand reporter pour le journal l'Humanité est-ce que tu peux nous dire B justement comment bossent les journalistes dans ce type d'affairire là il se passe un truc c'est à Amsterdam à l'occasion d'un match de foot personne savait qu'il y avait un match de foot ce soir-là euh comment comment vous bossez ben en fait c'est ça qui est euh qui est compliqué euh j'ajoute juste en en une petite parenthèse à la à à ta liste de du Réap Desf aussi les supporters du maabi téaviv ont euh saboté la minute de silence aux victimes des inondations en Espagne parce que l'Espagne avait reconnu euh l'État palestinien euh donc il a voilà c'est enfin il il y a eu un nombre de d'actes qui ont été posés par les par ces supporters qui ont ensuite conduit à à ces nombreuses rontement donc comment on fait euh ben en fait il y a il y a des réflexes et le premier c'est déjà être prudent quand on parle euh et visiblement ce qui pas ce qui a pas été le cas de BFM et de toute la presse qui a manqué de prudence parce que je pense qu'on peut amputer à deux choses ce que ce qui s'est passé ce naufrage médiatique eu la première c'est déjà la qualité du la qualité du débat qui est merdique depuis un an depuis plus d'un an euh sur une question inflammable euh et ça c'est c'est c'est assez terrible euh et donc je pense qu'ils ont été pris par la par la la volonté par l'émotion je pense que tu l'as dit ce truc là et à partir du moment où le journalù le journaliste est pris par l'émotion euh c'est c'est problématiqu surtout en télé parce que c'est un média la vidéo qui qui permet de davantage passer l'émotion et je pense qu'ussi les journalistes ils sont trop sur les réseaux sociaux et qu'en fait les vidéos des des des supporters du mec habit la vive qui se faisait taper on semonta bien plus vite que les vidéos où on les voyait arracher et brûer Arab palestinien il y a eu le sabotage de la minute de silenceux je l'ai dit sur les il les phrases qui ont été prononcées laisser de salle gagner pour finir les Arabes voilà et et en plus ce sont des houiganes pour la plupart donc en plus c'est aussi des gens indépendamment de toute nationalité ou religion en fait ils vont aussi pour beaucoup et c'est le cas dans toutes les villes de d'Europe et du monde pour se taper sur la gueule en fait aussi c'est c'est aussi ça le houliganisme et donc là on a fait un tout un amalgame on a tout mélangé et et et et les chaînes de télé en en particulier et en fait on il aurait fallu en revenir juste au fait au fait on en parlait sur le sur le sur le stream de de l'humanité sur la chaîne de l'humanité sur la le le danger du récit et du contre-récit récit mensonger qui appelle un contre-récit mensonger également qui extrapole qui élabore qui ehémise les souffrances du camp d'en face quelle qu'elle soit et ou alors aussi j'ai j'ai vu aussi les des gens dirent mais ce n'est que du houganisme finalement ce n'est rien d'autre que du houganisme ça pas du tout c'est pas que ça il y a tabassagesqu des tabassages antisémites des tabassages des propos racistes arabophobes et cetera donc c'est c'est mais c'est effectivement tu as fait le parallèle avec le conflit israëlo-palestinien Malek c'est effectivement assez juste on est on est en plein deedans d'autant que il se trouve que l'actualité continue d'être footballistique ce soir puisqu'à l'heure où je vous parle au Stade de France à Paris il y a en scène saintenis pardon au Stade de France il y a un match de foot France Israël au Stade de France le ministre de l'Intérieur Bruno rotao a insisté pour que match est bel et bien lieu au Stade de France et qu' ne soit pas délocalisé pour des raisons de de de sécurité ou de crainte de débordement la tribune officielle du Stade de France ce soir est garni avec bah con par exemple Nicolas Sarkozi François Hollande Emmanuel Macron Michel Barnier des membres du gouvernement pourquoi est-ce que tous ces politiques tiennent à être là ce soir dans ce stade de France à l'occasion d'un match France-Israël déjà faut dire que le match de ce soir franchement enfin pour les fans de foot c'est un match de Ligue des Nations tout le monde s'en tape normalement c'est un non événement et euh et en plus vu les performances de l'équipe de France et l'état de forme de l'équipe de France en ce moment franchement tout le monde devrait s taper le stade les places se sont très mal vendu hein oui oui oui j'ai oui je crois je crois que le alors je crois que sur les 80000 je veux pas dire de faux chiffres mais le stade sera loin d'être rempli ce soir on était à la compète là tout au long de la de la semaine des annonces successives de qui sera présent qui sera pas présent on a pris que le Président de la République serait présent que les ancien président le serait et en réalité c'est pour ça que c'est devenu donc le match de ce soir est est est est et devient politique parce que parce que qui n'y sera pas sera accusé de cautionner un antisémitisme je m je je je dis ça parce que si je prends ne serait-ce que l'annonce du président Hollande quand il dit qu'il qu'il ira au match il dit que c'est en soutien à la communauté juive h il il fait ce raccourci en annonçant sa sa sa sa présence à ce match là donc en fait bah tout de suite bah voilà je je un match qui devait être un non événement devient devient politique ce soir là aussi il y a aussi un enjeu un autre enjeu politique on a une en scène là qui a très bien été orchestré par la préfecture de police où on voit ce soir Bruno rotaillot qui qui maîtrise les choses avec Laurent nunè préfet de police on l'a vu en live sur toutes les chaînes info rentrer dans le PC sécurité tout va bien se passer parce que le grand le grand flic de franceoto et thaset ce soir oui il faut dire aussi que certaines personnalités politiques notamment de la France insoumise avaient appelé à ce que le match soit annulé pour qu'on ninvite pas en France une équipe d'un état donc c'est pas d'un État qui qui commet qui est commet notamment à Gaza en Palestine au Liban et par ailleurs voilà et ça a animé le débat politique toute la semaine c'est aussi une réponse à la France insommise c'est une manière de de ça a été fait comme ça au question au gouvernement Bruno rotillo a voulu se montrer plus ferme que les que que les fermes ou parce que ça fait un moment déjà que la la France insoumise est accusé d'antisémitisme donc donc là c'est pour dire en gros enfin moi comment j'analyse le truc c'est pour dire bah nous on est là en soutien à la communauté juive contrairement à à aux autres antisémites quoi oui c'est vrai il y en a qui ironisent dans le chat en disant que le sport le foot devrait pas être politique cétait exactement ce que disait Bruno retaillo la semaine dernière aè à cause d' tifo tu vois tu dis et la semaine suivante tout le monde va au Stade de France de manière très politique on a eu la meilleure phrase sur le match France Israël c'est Valérie press pour annoncer qu'elle allait venir au stade elle a dit le sport doit échapper à la géopolitique ah j'adore elle est magnifique alors qu'ils y vont tous pour les questions géopolitique pas de politique au stade c'est pour ça que j'y vais ce soir en tant que politique qu'est-ce que je voulais vous dire on est aussi surfond d'augmentation de l'antisémitisme euh en France on note une augmentation de 192 % des faits antisémites euh par rapport au 1er semestre 2023 selon une étude de la direction nationale du renseignement territorial 880 faits antisémite recensés sur les 6 premiers mois de l'année euh plus d'une agression raciste sur deux concerne un juif qui en est victime euh les atteintes antisémites ont doublé dans les collèges et les lycées en 1 an et on compte 1660 citoyens Français juifs qui ont décidé de faire leur Allia c'est-à-dire d'émigrer vers Israël où ils se sonent plus en sécurité euh tu voulais nous parler Émilio de la manière dont sont euh récoltés ces chiffres les chiffre de l'augmentation de l'antisémitisme oui parce qu'en fait on a en fait on a un problème c'est qu'on ne sait pas vraiment comment est comptabilisé cette anti comment on comptabilise euh les les actes et les propos antisémites euh alors déjà je veux poser une chose que que ce soit dit que ce soit clair la hausse de l'antisémitisme elle est indéniable voilà il y a il y a une c'est un fait le problème c'est que c'est la la question de la proportion ce qui ce qui ne minimise en rien de toute façon les les un acte antisémite ça reste quelque chose d'extrêmement grave qui en est un ou ou 2000 ils sont ils sont tous dramatiques mais il y a aussi une premièrees question c'est que c'est probablement mieux ressensé qu'avant aujourd'hui enfin dis il y a des actes c'est comme on l'a vu avec les violences sexuelles en fait est-ce qu'il y a plus de violence sexuelle que par le passé on sait pas en tout cas c'est on sait qu'elles sont mieux recensées par la police parce que les gens vont davantage déposer plainte alors peut-être qu'il y a il y a cet effet qui peut jouer htiséme mais c'est pas tout moi en fait je voulais qu'on prenne des chiffres très précis qui sont ceux de novembre 2023 qui avait été C ministre de de l'Intérieur Gérald armanin qui l'avait dit à la télé le 14 novembre de de l'année dernière un mois donc après le 7 octobre il recensait 1518 actes ou propos antisémite 22 % c'était des menaces et des insultes 10 % l'apologie du terrorisme 8 % des atteintes au bien 2 % des coups et blessures et 50 % des tags des affiches et des banderoles et en fait c'est sur ces 50 % là que parfois il on on a des vrais problèmes pour pour définir ce qui'est un acte antisémite ou pas parce que c'est devenu une catégorie un peu Fourtout et par exemple je à cette époque en 2020 en 2023 en novembre un tag devant l'hôtel devant l'hôpital Bicha free Palestine décolonisant la médecine avait été comptabilisé comme un acte antisémite et tu l'as dit il y a 2 semaines un tifo des supporters du PSG free Palestine auss aussi avait été qualifié d'apologie du terrorisme par certains députés et le ministre de l'Intérieur qui vous voyez aussi de l'antisémitisme donc tout ça pour dire que on est encore une fois dans un un confuionnisme crasse qui fait qu'on associe à la fois le soutien à la Palestine et la critique du gouvernement israélien à l'antisémitisme et c'est dangereux et à mon sens ça dessert surtout la lutte la lutte légitime contre l'antisémitisme absolument je je suis absolument d'accord avec toi c'est important de de de savoir ça on aurait besoin d'avoir des chiffres un peu plus précis et mieux fait des médias ont essayé de demander les minist c'était à l'époque de Darman on a essayé de savoir concrètement c'était quoi la méthodologie et évidemment c'est resté sans rép ok d'accord apprendre avec des pincettes donc mais n'en profitez pas pour nier l'antisémitisme qui lui est véritablement réel et qui augmente Lorine est-ce qu'il y a eu des mobilisations étudiantes après les les violences au Pays-Bas dont on a parlé au début oui en fait il se trouve que j'ai repris les cours à Paris 8 en validation d'acquis faites-le c'est génial bref mais il se trouve que ma fac est bloquée depuis 2 jours donc donc hier et aujourd'hui et les l'organisation qui aah notamment pris la parole pour expliquer pourquoi ce blocage donc qui est le point levé Paris 8 a expliqué ce blocage par le le l'opposition au gala qui s'appelle israë is forever qui a qui devait être tenu hier enfin qui a été tenu du coup hier et le la tenue du match franceisraël qui est qui a lieu bah aujourd'hui en ce moment même donc c'est pour ça que la la fac a été bloquée et c'était pareil à tolbak donc du coup qui est en gros la branche socio et cetera de de la sbonne dans le 13e arrondissement à Paris euh et eux il me semble qu'ils sont au 6e jour de blocage mais je trouve ça quand même intéressant que ce soit en fait bah justement des jeunes qui se mobilisent qui euh bah qui se se bah qui montrent en fait leur opposition à bah en fait au massacre qui se passe euh en ce moment en Palestine et je trouve que c'est dommage effectivement qu'il y ait ce ce ce côté où bah on envenime le débat et du coup on on nommait parfois bah tout ce qui est islamophobie tout ce qui est bah le de poids de mesure qui a été dénoncé nombre et nombre de fois par des associations par des organisations jeunesse notamment mais pas que H donc voilà donc c'est c'est ce qui se passe en ce moment et là on sait pas si demain va toujours être bloqué ou pas mais voilà voilà ce qu'il en est donc il y a eu également un rassemblement devant la mairie de Saint-Denis donc du coup Saint-Denis parce que le Stade de France est à Saint-Denis qui a eu lieu aujourd'hui à 18h et il me semble à Paris saint-lazar aussi bah du coup pour tolb et cetera parce qu'on avait vu que la question la cause palestinienne était assez centrale dans les mobilisations étudiantes l'année dernière suite suite au 7 octobre suite à l'invasion de Gaza donc voilà est-ce que ça va est-ce que est-ce que tu penses qu'on est à l'aube d'un grand mouvement étudiant national ou est-ce que c'est encore calme est-ce que ça pourra se greffer sur un sur un hiers social je sais pas moi je je pense qu'il y a en fait même internationalement en tout cas en Occident il y a euh vraiment une colère de la jeunesse qui qui monte on l'a vu avec euh le l'élection euh de de Donald Trump contre Kamala Harris où Kamala Harris a beaucoup euh enfin son son soutien euh à à la politique d'Israël a été beaucoup euh reproché euh en tout cas de son côté gauche et notamment par la jeunesse je pense que c'est la même chose en France et effectivement il y a pas mal de personnes qui se sont politisé dans le cadre des européenne mais aussi avant et encore aujourd'hui maintenant donc je pense que ouais il y a une colère qui qui qui monte parce que bah le conflit continue les morts continuent le les cesser le feu ne ne ne cessent d'être demandé et en 20ain donc oui je pense qu'effectivement il y a un un un emballement qui risque qui risque d'y avoir pour B en fait pour mettre mettre fin en fait à tout ça Malek tu tu tu précisais quand on préparait l'émission que ce soir au Stade de France il est interdit d'avoir un drapeau palestinien oui il y a un arrêté qui interdit ce soir de d'avoir d'entrer au stade avec un drapeau palestinien et je me suis avec nos la discussion qu'on vient d'avoir je me suis permis de faire un parallèle moi je suis d'origine algérienne il y a cette blague souvent qu'on sort tout le temps on voit toujours un drapeau algérien dans un stade de foot même quand l'Algérie ne joue pas là pour le coup si cet arrêté est fait euh et qui pardon cette arrêté qui vise le drapeau palestinien a été a été est sorti c'est parce que il y a une cette forme d'assimilation que donc brandir un drapeau palestinien égale un acte antisémite et c'est là pour moi où on va vers une vers une dérive un peu dangereuse l'idée n'est pas de nier l'antisémitisme au contraire mais je pense qu'on le combattra en nomant vraiment les choses et et et et pas en en en participant justement à cet amalgame et en mélangeant tout plusieurs infos le le la mobilisation qui devait avoir lieu ce soir à Sint a été déplacée par le en unz le le préfet de police avec l'accord d'ériic cocrel le député qui qui avait appelé à cette mobilisation là donc elle a été déplacée de saint-is à front populairepula à Aubert un peu plus loin et euh la j'avais une deuxième info mais qui vient de partir et qui reviendra peut-être plus tard la morale de l'histoire c'est que donc les les les faits quand même assez graves qui sont passés en marche de ce match à Amsterdam ce sont des faits qui risquent de se produire à nouveau c'est quoi la posture que tu que tu nous invites Émilio à avoir quand des événems comme celui-là se se passe on fait gaffe on twe pas tout de suite oui on on fait gaffe euh tweeter tout de suite c'est rarement une bonne idée mais alors encore moins quand on est face à des sujets de de ce type non mais c'est ça c'est de faire attention à la fois à ce qu'on entend parce que BFM et les ils ont aussi un agenda politique en fait on on l'a vu tout au long de la couverture du conflit israëlpalestinen il y a un agenda politique tous les l'humanité se cachche pas d'avoir un agenda politique aussi he donc c'est pour ça que je ça s'appelle une ligne éditorielle en fait c'est une gr de une grille de lecture du monde et c'est en fonction de cette grille de cette lecture de cette grille qu'on qu'on lit le monde donc oui c'est ça c'est faisons attention ne nous emballons pas et euh et attendons que les journalistes sérieux fassent leur travail avant de de de raconter n'importe quoi et d'être pris par l'émotion c'est effectivement assez important eu on continuera à suivre évidemment sur backsite la suite de ces événements je n'ai absolument aucune information sur ce qui se passe ce soir au Stade de France je pense que le match est sans intérêt enfin comme tu disais ils doivent se faire chier les politiques quand même voir un match ça commence à 20h45 en plus c'est pas après c'est des foeux Hollande Macron Sarco ils sont tous c'est tous des fans de vrai tu as raison non c'est vrai c'est vrai tu as raison et ben écoute qu'il passe une bonne soirée qui s'amuse bien autre sujet dont on voulait discuter dans cette émission backsit c'est la question de la lut contre la lutte contre le narcotrafic qui est mis en exer par à la fois le garde des saau Didier Migot et le ministre de l'Intérieur Bruno reetaillot ils ont dévoilé un plan de lutte contre le narcotrafic c'était était mardi dernier à Marseille Marseille qui est toujours visé quand on parle de trafic de drogue qui est toujours vu comme je sais plus qui utilisait le le le terme de laboratoire du narcotrafic en France et en Europe ce plan donc de lutte contre le narcotrafic comprend la création d'une cellule de coordination nationale et la création d'un parquet national contre le narcotrafic un parquet je vous rappelle c'est un ensemble de magistrat de magistrat instructeur qui mène des enquêtes pour ensuite traduire devant les tribunaux d'éventuel Pr venu on a déjà des parquets spécialisés en France il y en a un pour le le les délites financiers qui est spécialisé là-dedans on a un parquet national spécialisé dans la lutte contre le terrorisme qui est spécialisé là-dedans et on aurait peut-être bientôt également un parquet national spécialisé dans la lutte contre le narcotrafic l'autre proposition c'est d'assouplir l'excuse de minorité pour les plus de 16 ans dans les cas les plus graves l'excuse de minorité ça n'existe pas c'est c'est un dispositif qui date de l'après Seconde Guerre Mondi et qui prévoit que les mineurs lorsqu'ils sont traduits en justice encour des peines moins lourdes que Cell des majeurs voilà c'est ça et donc l'idée c'est euh bah d'assouplir euh ces ces dispositifs là pour les mineurs de plus de 16 ans entre 16 et 18 donc autre proposition agir sur le portefeuille des trafiquants mieux appliquer les amendes contre les consommateurs également la volonté de cibler les consommateurs est très précise dans le discours pour information le chiffre d'affaires du trafic des stupes c'est 3,5 milliards d'euros par an euh pour comparer les fleuristes c'est 1,7 milliards d'euros euh les bouchés c'est 2,5 milliards d'euros les éditeurs de livre c'est moins de 3 milliards d'euros voilà euh trafic de stup donc 3,5 milliards d'euros par an de chiffre d'affaires Émilio est-ce que avec ce plan de lutte contre le narcotrafic on se dirige à nouveau vers une politique du Tour répressif alors euh c'est un sujet qui est complexe je suis pas un spécialiste du tout du du narcotrafic donc c'est pour ça que je vais pas commenter chaque proposition et i Il il y a deux choses qui qui me fr d'abord c'est c'est un c'est l'argument politique qui est fait par Bruno rotayo et le gouvernement de cette lutte contre le narcotrafic c'est marrant à chaque fois que ce gouvernement est en difficulté que le RN menace de censurer et cetera bizarrement on a Bruno reto qui sort du bois pour faire une une sortie xénophobe euh ou ou annoncer une nouvelle loi immigration soit il parle de narcotrafic et d'inventer des des gros Mythos des fake news comme sur la prétendue Rix dans un quartier de Poitier où il y avait selon lui 600 personnes alors qu'en réalité c'est entre 50 et 60 bref ça c'est mis de côté mais en tout cas on voit que le gouvernement fait et un usage politique du du narcotrafic au moment où ils sont en en difficulté ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est quand même sur un contexte plus global la France est le pays le plus répressif en Europe sur la drogue c'est aussi le pays dans lequel on consomme le plus de drogue donc on peut se dire d'un point de vue factuel on compare ça marche pas ce que ce qui ce qu'on propose aujourd'hui ne fonctionne pas et c'est le journaliste Philippe Hol journaliste marseillais qui est spécialiste lui de cette question qu'on a intervvé dans l'hum il y a pas très longtemps et qui disait l'autorité échoue plus plus l'autorité échoue plus on la renforce euh et c'est donc là on nous pont encore donc un une opération placnet XXL et quand plnet XXL ce sera planté comme le plnet s'est planté au début de l'année on nous on nous je sais pas il y aura combien de X mais 25 x XL euh c'est c'est une bonne question mais en tout cas ça marche pas le tout répressif et pourquoi parce que euh on s'attaque pas suffisamment à la question sociale en fait parce que derrière ce trafic euh euh il y a aussi des quartiers populaires qui sont en grande difficulté et parfois et ben on a toutes des on a des familles entières qui vivent de ce trafic et fait tant qu'on donnera pas des solutions sociales de travail et cetera à des familles et ben en fait ils ne peuvent vivre qu'avec le trafic donc si on fait tomber les le les les réseaux ce qui est sûrement une enfin ce qui est une bonne chose he en fait on fait on fait tomber dans la pauvreté des centaines voir des milliers de personnes dans les quartiers dans les quartiers et qu'on nous fasse pas croire que les petites mains du trafic gagnent vraiment des 1 est des c'est le capitalisme le plus sauvage le le le le le narcotrafic et donc en réalité ce sont des gamins qui sont payés au lancepier voir pas payé parce qu'ils sont intimidés qui se retrouvent à faire vivre leur famille avec quelques quelques centaines milliers d'euros par un SMIC par mois alors que les têtes de réseau elles sont à l'étranger comme dans n'importe quelle multinationale donc il y a pas de solution miracle mais en tout cas il y a la la méthode du Tour répressif est seulement répressif ça fonctionne pas la la méthode du Tour répressif il y avait aussi la question des amendes forfaitaires entre les consommateurs de stupéfiant Lauren toi tu as vu que ça représentait qu'on avait un taux de recouvrement des amendes que de 30 30 % ça veut dire quoi effectivement en fait c'est-à-dire que les personnes à qui on met des amendes pour consommation finalement il y a que 30 % qui sont remboursés aujourd'hui donc enfin on est en fait bah pareil dans le tout répressif qui en fait se révèle bah finalement inefficace en tout cas de mon point de vue et en fait pour moi ça ça ça représente comment le gouvernement gère cette cette question là en fait du du trafic de stupéfiant y compris justement dans les quartiers populaires parce que bah voilà on met du répressif on met du répressif on met du répressif et là on est encore une fois dans un contexte où on va encore faire des coupes budgétaires on est encore en train de N dire que les quartiers populaires ça coûte un pognon de dingue et cetera qu'on est gonflé aux subventions et cetera je peux vous dire que ce n'est absolument pas le cas et que les associations galèrent à trouver euh des financements que ce soit euh pour le la nourriture que ce soit pour le culturel enfin vraiment on galère dans tous les dans tous les domaines euh mais en fait voilà pour moi c'est vraiment un truc où bah voilà pour montrer qu'on est efficace pour montrer qu'on a des gros muscles et cetera en tant qu'État bah on montre ça mais on parle pas de du fond du problème qui est effectivement bah social en fait HH Malek euh c'était quoi le plan du gouvernement sur le narcotrafic jusqu'à maintenant est-ce que les opérations placnet XXL c'est terminé c'est un échec ça marche pas c'est de la comm alors il faut prendre étape par étape et il y a il y a maintenant 4 ans 2020 on nous annonce donc les amendes forfaitaires aujourd'hui on peut faire le constat c'est un échec ça marche pas on nous a donc annoncé les opérations plnet XXL on en avait parlé dans bit c'était plus des OP de communication plus qu'autre chose parce que ça permettait aux préfectures de faire de belles vidéos à avec de belles musiques très Choc des Titans on l'avait vu ici en plateau pour dire bah voilà on est allé dans telle ville on y allé avec tant de flics on a chopé tant de gars sauf que la réalité c'est que ça changeait pas le quotidien et que ça ça éradiquait pas le trafic à un moment bon pas avec le gouvernement Barnier je je j'en fais le constat et pas avec Bruno rotaillo mais à un moment il va falloir arrêter de se dire que ce truc très français de oui on a tout le temps raison il faut continuer dans le Tour répressif et ça va finir par marcher faut regarder un peu ce que font nos voisins faut peut-être ouvrir des réflexions des expérimentations voir aussi qu'il y a peut-être d'autres solutions qui sont possibles parce que bah parce que sinon à un moment on fera on fera le on fera aussi ce constat de de dire que l'État a abandonné le tout répressif en réalité pour moi c'est c'est que des effets d'annonce je ne peux pas croire qu' qu' qu'il font de véritables ambitions dans la lutte contre le contre le contre le trafic de drogue et même dans la sémantique on employ quand à l'annonce des des des de de des opérations opérations plnet XXL on ne parlait pas de narcotrafic là le mot narcotrafic c'est aussi une victoire de Bruno rotao qui employait ce terme avantén Bro c'était narcoakille un narcoakille mais on gerérard parlait de trafic de drogue la drogue c'est de la merde le trafic de drogue voilà ah narcotrafic narcotrafic là c'est tout nouveau c'est brand new à Bogota ou ça vient de alors non mais puison puisqu'on est sur la sémantique parce qu'elle joue un rôle important Bruno rotaillot a utilisé un mot qui a fait qui a fait fureur qui a bien marché c'est le mot de mexicanisation la France serait en voie de mexicanisation je suis certain qu'il a sorti ce mot à cause de la série narcos à cause du fait non mais blague à part ENF jebie plus le fait le fait qu'il y a eu des documentaires qui soit sorti et des séries qui soi sorties sur des narcotrafiquants d'Amérique latine et cetera que beaucoup d'Européens ont vu on a tous vu ça sur Netflix et cetera quand bien même on n pas vu la série on sait qu'elle existe et cetera ça crée un imaginaire et quand lui il parle de mexicanisation ça fait flipper tout le monde mais il a eu cette phrase aussi qui est hallucinante même si qui est un sophisme assez dingue chaque sniffer de quand on tire sur lu en gros je en substance quand on fume un jointou quand ou qu'on snffe un rail de coke on met une balle dans la tête d'un enfant de 5 ans voilà c'est littéralement la phrase hein wououis oui d'accord d'accord c'est ok donc c'est l'extension du il y a du sang dans votre bdau qu'on connaissait déjà il va il va un peu plus loin c'est vous qui tirez la balle d'accord non mais sur la mexicanisation enfin je faut faut là il y a une question de propor je veux dire je le Mexique est effectivement un pays gangriné par par la drogue et le narcotrafic ça atteint des proportions au Mexique qui qui qui n'existent pas en France encore j'espère pas mais enfin voilà les les les politiciens sont à la main des cartels au Mexique la lutte contre le trafic de drogue au Mexique c'est l'armée qui l'amène et la moitié des soldats a envie de se barrer de l'armée pour rejoindre les les narcotrafiquants qui les payent mieux c'est ça la situation voilà rendez-vous le le niveau de gangraine du problème au Mexique et un qui est pas ce qui est sans commune mesure avec la France même s'il s'agit pas de remettre en cause le fait que en France ça progresse notamment un truc qui a quand même vraiment marqué les esprits c'est à quel point le trafic de drogue est est de plus en plus présent et fait de plus en plus de ravag dans des villes moyennes qui jusqu'à présent étaient assez épargné Marseille bon d'accord on sait ça fait des ça fait des décennies le milieu marseillais et cetera ça a toujours un peu existé là on parle de Valence on parle de Grenoble on parle de mairie y compris d'ailleurs avec avec des élus de gauche y compris proche de la Franceis qui disent faut arrêter le trafic de drog ça du tout qui s'explique aussi par les positions géographiques de C tu parles de Valence et de Grenoble en fait qui sont des portes ouvertes euh enfin qui qui sont les les lieux d'arrivé aussi de de plein de pays européens en fait ça peut qu' entre l'Italie la Suisse l'Allemagne en fait on est on on n pas loin en fait c'est des zones qui deviennent des plaqu tournant de de la drogue et et surtout aussi en fait c'est des guerres de de de réseau qui sont menés dans dans certaines villes qui vont en conquête il y avait eu ce je crois que c'était un Nim il y avait eu il y avait eu un gamin qui qui était mort il y a il y a quelques mois et en fait c'est des c'était des gangs qui venaient pas du tout de de nî ils venaient de Marseille tous et en fait ils exportaient la guerre des gangs à Marseille mais dans d'autres villes parce qu'en fait l'idée c'est d'aller comme dans un c'est terrible la comparaison comparaison n'est pas raison mais c'est comme dans un dans un jeu de société on veut en jeu vidéo on va aller conquérir le territoire voisin et ben ça se joue dans l'échelle d'une ville mais ça se joue aussi de ville en ville d'accord et puis il y a aussi ça c'était des enquêtes qui étaient paru après le covid sur la drogue dans les en dans les zones rurales l'explosion de la consommation de droguees avec des drogues qui sont livrés par la poste avec des avec des dealers qui se déplacent aussi ça c'estit le phénomène le célèbre phénomène d'ubérisation de du trafic de drogue donc voilà il y a une mutation du trafic de drogue il y a l'état qui essaie de répondre à ça et ça pose un milliard de questions on avait aussi envie d'en parler Malek derrière tout ça il y a aussi une guerre qui est un peu historique he et structurante entre le ministre de l'Intérieur et le ministre de la justiceou ça ça c'est une guerre qui a toujours existé mais si je prends le couple euh donc place vendô et le lieu o où situe le la chance le ministère de la Justice place Bovo où où se trouve le le le ministère de l'Intérieur si je prends l'ancien duo d'armanin euh du pont Moretti ils avaient finalement appris à cohabiter et ça se passait finalement plutôt bien entre les deux là dès l'arrivée du gouvernement Barnier on a vu que ça bah Bruno rotaillo il a pas il a il s'est pas gêné il a pris les gants et il a tout de suite dit le problème de la France bah c'est la justice les flics font le travail c'est la justice qui merde MIGO avait avait avait rétorqué dans la minute en disant que que voilà la justice faisait son travail on avait eu dans la presse des petites indiscrétions qui nous disaient que cette idée de parquet spécialisé MIGO n'en était pas fan euh comme beaucoup de magistrats d'ailleurs euh et là on voit qu'un arbitrage donc a été a été donné et que MIGO la pose sur la photo avec reetao quand il fait cette annonce d'un d'un d'un nouveau parquet spécialisé euh donc voilà donc c'est la défaite de de de de MIGO et on voit que rotayo comme sur plein de trucs est en train de gagner cette guerre là il me fait penser vraiment à Darmanin quand il a arrivé à Bovo à Sarkozi le ministre le ministre de l'Intérieur omniprésent voilà on on voit qui Lede aujourd'hui là dans le gouvernement Barnier eu petite petite petite petite petite info que je je n'ai que des oublis je suis désolé c'est pas grave t'inquiète non non mais on va on va P temp moi je voulais juste je voulais juste du coup insister sur le fait que bah le le ministère de de de l'intérieur et le ministère de la Justice d'ailleurs enfin c'est des ministères régaliens donc enfin ce sont des ministères hyper clés mais pour moi en fait c'est vraiment représentatif de la droitisation qu'on a bah en fait au niveau du gouvernement depuis les les qu qui en a de de successifs de de Macron dont celui en cours si le le le ministère de l'Intérieur gagne qui est connu pour être justement celui qui est le plus répressif c'est pas pour rien j'ai retrouvé ce que j'ai retrouvé ce que je voulais dire il y avait une une une proposition de loi qui avait été adopté il y a quelques anné Ann ça maintenant qui avait été déposé par Aurélien Pradier sur la création de tribunaux spécialisés contre les violences sexistes et sexuelles comme en Espagne là il y a des assuts féministes qui nous disent ok vous voulez créer donc des un parquet spécialisé contre le narcotrafic on vous nous avez dit à mul à multe reprises que les violences les violences faites aux femmes étaient une priorité nationale vous avez toujours refusé la création de ce d'un d'un parquet de tribunaux spécifiqu comme comme ça peut se faire en Espagne où est-ce que vous placez réellement vos priorités et on aussi un enjeu j'ai vu qu'il y en a dans le chat qui l'ont dit effectivement de considérer le trafic de drogue aussi comme un problème de santé publique oui et c'est notamment le cas pour les plus jeunes je pense à la confirmation de cannabis qui fait des ravages sur les cerveaux en cours de formation donc les cerveaux des plus jeunes euh et c'est la question aussi euh de de de l'addiction tout simplement la question de la question de l'addiction eu Uzul dit quelque chose de très important dans le chat il faut pas se rappeler ils ont démelé la police judiciaire il y a eu cette réforme de la police judiciaire où aujourd'hui ok il y a alors c'est le vrai débat re toujours une PJ comment il y a toujours une PJ il y a toujours une PJ mais on le on lui a donné beaucoup moins de moyens d'accord on euh euh comment Bruno rotao arrête pas de dire oui mais il y a des flics sur le terrain on a du bleu sur le terrain oui c'est vrai il y a beaucoup plus de flics sur le terrain mais par contre il y a beaucoup moins de flic qui enquête et puis il y a la PJ et il y a surtout la police de proximité qui a été qui étaéit une police justement au plus proche des citoyens dans tous les quartiers qui aujourd'hui n'est plus là et donc ça aussi ça POS mcolas Sarkozy qui a supprimé la police de proximité c'était c'était assez c'était assez central d'ailleurs dans sa manière d'envisager le rôle du ministre de l'Intérieur et de la police et son rapport avec la population la police de proximité pour le dire simplement c un truc de gauche un truc qui avait été pensé par Jox Chevenement Daniel Vaillant enfin voilà c'était les grands ministres de l'intérieur de gauche qui avait mis en place des des des des policiers de qui qui qui qui avaient pour mission d'aller faire du lien avec les habitants et notamment il passait du temps à discuter avec les gardiens d'immeubles avec les avec les mères de famille avec et commerant sont les sourination én il jouit au foot avec les jeunes notamment ils organisaient des matchs amicaux où la police jouait avec les jeunes du quartier au foot et cetera ça permettait d'apaiser tout le monde et ça et ça Nicolas Sarkozi effectivement quand il est devenu ministre de l'Intérieur il avait fait une très célèbre conférence de presse euh dans laquelle il avait dit euh un policier s'est pas payé à jouer au foot et c'était sa manière de mettre fin il a mis fin à la police de proximité euh chers amis on continuera à suivre évidemment l'avancée de ce dossier dans le reste de l'actualité euh cette semaine on a appris mais sans surprise que l'Assemblée nationale a rejeté euh le projet de loi de finances euh pour 2025 euh le texte est donc actuellement étudié par le Sénat euh qui examine le texte d'origine euh du gouvernement et il n'y a absolument aucun doute voilà sur le fait que le gouvernement utilisera l'article 493 lors du retour du texte à l'Assemblée ce qui devrait mettre fin euh à à à ce faux suspense le gouvernement a la liberté de d'engager sa responsabilité sur le texte qu'il veut donc il pourra garder ou pas des amendements qui sont ceux du Sénat qui sont ceux de certains députés qui ont fait voter des trucs euh ou alors à l'inverse ça va être la douche froide et euh et on va et et on va apprendre beaucoup beaucoup de beaucoup de mauvaises nouvelles budgetaires on verra ça de toute façon on étudiera on regardera ça dans ce dans ce contexte sur le plateau de B seed chers amis nous allons marquer une pause avant de retrouver notre invité politique dans la deuxième partie de cette émission il s'agira du député européen spécialiste de la géopolitique Bernard Guetta qui nous a fait l'amitié d'accepter notre invitation on va parler avec lui évidemment des sujets chauds de la géopolitique du moment le conflit israelopestinen le conflit ukrainien l'élection de Donald Trump et et puis un peu son point de aussi sur la politique de Michel Barnier ça nous intéresse ouais petite pause 10 minutes on se retrouve après la pause merci les amis à tout à [Applaudissements] l'heure bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backit bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes extraordinaire quel plaisir de vous retrouver chaque jeudi merci d'être avec nous dans dans cette émission exceptionnelle chers amis deuxième partie d'émission ça va toujours autour du plateau tout roule ça va ouais ouais parfait va très bien je voulais juste dire à à ma famille qui qui attend je je suis bien arrivé à Paris papa maman voilà voilà il est là c'est bon il est là il est avec nous on le nourrit bien rassurez-vous bord de la soup ave une surprise appar avant de retrouver notre surprise de quoi c'est quand la surprise et la surprise c'est la soupe c'est la soupe ah d'accord oh la déception à moi je m'attendais un happening des gens sur le plateau et tout sou en fait tu vas chez tes grand-parents et tu manges de la soupe VO voà d'accord ok et ben ça fait plaisir de vous avoir en tout cas autour du plateau chers amis toujours un bonheur bonjour Le Chat bonjour bonjour ceux qui nous regardent sur twitch bonjour à celles à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube ou en podcast chers amis avant de retrouver et de recevoir notre invité politique l'eurodéputé Bernard Guetta nous allons retrouver une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie d'adè salut incroyable salut adelle la je pense à la surprise ratée pour eux vraiment c'est la la des sauces la des soupes est nul ça n'avait aucun intérêt tu as vu on s'est habillé pareil vous vous êtes téléphoné c'est trop m team gr ouais nous on estqu tout c'est sympa voilà c'était le moment chifon c'était passionnant c'était super ça va ça va et toi ad ouis ben moi ça va super ça va super j'ai envie de vous parler de cette grosse période pour la littérature politique en ce moment ouais ouais tout le monde sort son bouquin élisabe borne Sébastien le cor nu Jordan Bardella là elle a pris cher la Bibliothèque Rose en 2024 bon alors Jordan il est pas content parce que il voulait sa pub avec sa trombine en 4 par 3 dans tous les panneaux d'affichage des gares mais pas de bol la règle en France est pourtant très simple les contenus politiques c'est pas dans les services publics voilà j'essaie de faire un slogan donc je vous explique dans les gares Guillaume Musseau oui m campf non non mais c'est assez simple je fais pas un lien spécifique pas du tout on peut prendre pareil pour le petit livre rouge de de Maung c'est non alors que la littérature érotique de Marlen Chiapa c'est oui voilà Jordan pourtant il dit que c'est de la censure que ça Bafou la liberté d'expression et il a d'ailleurs publié un petit clip sur son Instagram en ce sens Jordan Bardella interdit de publicité dans les gar c'est quoi la prochaine étape ils vont brûler mes livres oh là là c'est une bonne idée je l'ai un peu Racon c'est c'est c'est pas moi qui ai choisi l'exemple de brûler des livres c'est marrant c'est c'est lui-même c'est c'est c'est bizarre de se dire aller direct comme ça sur l'utodfé enfin bref la question la question c'est donc est-ce que ce livre de Jordan Bardella est un ouvrage politique ou pas ah je reformule est-ce que le livre du président en exercice d'un parti politique est politique moi ça me paraissait évident mais et ben non vous avez raison on sait pas on sait pas il y a une flopée de juristes sur le coup alors attends c'est vrai ça peut peut-être être un recueil de poème un une fiction exactement RF BR luiême on sa pas même si bon du coup choisir l'objectif brun c'est un peu risqu mais est-ce que c'est politique alors menons l'enquête tel Sherlock Holmes je me saisi de ma pipe je sais pas si j'arrive bien je démarre mon investigation j'ai commencé ouais c'était un peu nul on enchaîne donc j'ai commencé pardon donc mon investigation sur Instagram en me disant peut-être qu'il y aurait des indices donc on est parti chercher la vidéo promo du bouquin je me suis dit quand même c'est là on pouvait trouver la la meilleure réponse donc attention ça démarre j'ai longtemps hésité à écrire ce livre oh là là l'exigence de transparence et constitutive de notre époque ah attends on revient en arrière parce que j'aimerais qu'on revoit la deuxème seconde de cette vidéo ah oui un meeting politique avec des drapeaux voilà c'est c'estz politique à faire résolu élémentaire c'était ça vait vraiment le coup de mettre des jouet sur le coup ceci dit c'est très malin parce que 581 lieux d'affichage à travers les gares ça coûte des toutous et est-ce que les panneaux ça marche je sais pas sur le périphérique il y a des panneaux qui affichent 50 km/h est-ce que ça marche je sais pas tu vois genre alors que 3 semaines de polémique sur les plateaux télé et radio et ben c'est très efficace et gratuit voilà donc toujours chercher à qui profite le crime non je vais vraiment arrêter ça marche garde garde je t'en supplie je t'en supplie garde mais je ferme les yeux moi j'ai charlock homes en face c'est merci Émilio c'est sympa donc en parlant de crime françois Hollande s'est attaqué brutalement au monde digital oui céit un peu sansition trans suis très heureux de vous annoncer que samedi je lancerai un podcast un président devrait écouter ça non mais le visuel s'il vous plaît non mais un président devrait remettre sa cravate droite ça fait 10 ans qu'on lui dit à un moment concurrence Malec non mais en graphist il a lancé un podcast voilà ce qu'un président devrait entendre mais peut-être qu'il devrait surtout faire ce qu'un podcasteur ne devrait pas faire cette petite démarche Bernard de La vilardère le le son tout pourri enfin non c'est c'est la cravate pas droite c'est pas possible quoi alors pourquoi ce podcast François Hollande nous explique sur France Info que c'est pour je le cite toucher les personnes qui ne viendraient pas nécessairement m'écouter lorsque je fais des réunions des conférences ah alors que les conf de François Hollande elles sont bien regardez ce qu'il a publié aujourd'hui sur Instagram [Musique] ah mais ça ça va ça va détrôner le B be pr complètement je pense que si on avait le son si on avait vraiment bien entendu mais enfin vraiment ou c'est je pourquoi fa ça va ces conférences c'est bizarre quand même ou c'est bizarre donc heureusement qu'il a fait ce podcast autre élément important quand même pour ce podcast comme il nous nous le précise pardon lui-même et je le cite à nouveau là c'est moi qui pose des questions ce n'est pas moi qui répond wou l'idé révolutionnaire des interviews W mais où est-ce qu'il va chercher tout ça c'est dingue modernité je voilà je sais non mais il te suit je pense qu'il te sur mon fauteuil chei un truc où je réponds pas moi-même à mes questions c'est fou bon alors on connaissait les journalistes qui entrent en politique he noëel ma mère François Ruffin et Bernard Guetta que vous recevez ce soir mais les anciens présidents qui deviennent journalistes c'est plus rare c'est plus rare comme d'en jamais arrivé François cultive la différence jamais les anciens présidents ne redeviennent députés en principe ni ne font des voix off de dessin animé ça tourne là mais non ah wouh ça c'est fun attends il a fait une voix off de dessin animé il il fait la voix off dans dessin animé de sil and the City le long métrage de Jules tiré de la BD tout la BD est trop bien en plus avec Julie g je crois exactement c'est elle elle fait sa propre voix monsieur le Président ça ça ça vous ça vous va d'incarner avec votre épouse une amie préhistorique dégueulasse ouais bah pas de problème tant que c'est moi qui parle non apparemment c'était quand même ça le voilà ok bon pas bah on ira voir ça hein ouais je fais pas nécessairement la pub he je vous informe juste ce soir vous recevez Bernard getetta député européen j'ai envie de dire on y arrive il y a mais non mais c'est vrai c'est quoi il y a trois émissions à moi je sais plus on l'attendait avec une forte impatience puis il a la SNCF on a décidé autrement c'est fou parce que Bernard Guetta c'est 50 ans de journalisme un prix albertl une dizaine de livres 27 ans de matinale quotidienne sur France Inter et alors il suffit d'une petite étincelle qui met le feu au moteur de la locomotive du TGV Est et voilà et le mec peut pas venir quoi un petit peu déçu bloqué au Parlement européen alors Bernard Guetta qui a démarré son engagement politique à la Ligue communiste révolutionnaire et qui est devenu eurodéputé RW en 2019 comme quoi même 30 ans de service public radiophonique ça te protège pas de la startup nation et et c'est vrai que que Bernard c'est son truc l'innovation te enfin tu sens qu'il a pris le le tournant numérique parce qu'il a un blog et c'est non il est en avance il est en avance c'est son côté l' tech tu vois c'est l' tech mais peut-être peut-être peut-être l' tech mais pas l' intellect he parce que son site vous pouvez le voir est accessible en français en anglais en allemand en polonais en roumain et en magiard polyglotte Bernard polyglotte mais voilà Bernard c'est le genre de mec qui utilise des mots français que je connais pas pour dire hongrois c'est magiar voilà je pense que vous le connaissiez pas non plus donci tu cherch c'est quoi ce pays ouais d'accord donc Bernard Guetta est un érudit mais pas que il est aussi surtout connu pour sa façon de commenter la géopolitique comme personne MIM une faation longuement longuement mais l'image était absolument mais incroyable incroyable les lèvres et tout ce que vous voulez ad on est s de ça ben non mais moi j'ai jamais vu personne qui parlait avec autant de précision et de de politique américaine quoi avec les lèvres et tout il est polyclot il parle de Donald Trump dans le texte quoi c'est c'est ch voilà je suis complètement rassuré je vous laisse entreer de bonnes mains pour parler géopolitique merci beaucoup ad pour cette avis d'AD merci beaucoup c'est incroyable incroyable merci encore une fois adelle pour cette chronique extraordinaire reprenez vos esprits chers amis sortez des styos et des feuilles nous allons recevoir sur le plateau de backsite notre invité politique l'eurodéputé Bernard Guetta mesdames et [Musique] messieurs un croix il a Bernard Guetta enfin quel plaisir de vous accueillir sur le plateau de backsite comment allez-vous au mieux super super tant mieux Bernard Guetta vous êtes eurodéputé du groupe renu l'équivalent de renaissance en France le groupe proche d'Emmanuel Macron bien entendu vous vous êtes à votre deuxème mandat de député européen vous avez été réélu lors des élections de juin dernier et adelle l'a rappelé effectivement une longue carrière de journaliste correspondant pour le monde des chroniqueurs pendant 27 ans sur France Inter vous avez été également directeur de la rédaction du Nouvel Observateur éditorialiste à L'Express et à Libération vous avez reçu de nombreux prix dont un prix Albert Londres c'était en 1981 longue carrière de journaliste et désormais politique vous vous définissez on l'a vu sur votre blog comme un journaliste politique politique journaliste comment on peut être les deux il y a pas un problème de posture mais écoutez quand un médecin devient député il reste médecin quand un syndicaliste devient eurodéputé c'était arrivé assez récemment il reste syndicaliste quand et cetera et cetera alors pourquoi est-ce qu'un journaliste ne resterait pas journaliste quand il devient eurodéputé alors je je sais très bien pourquoi dans l'esprit de beaucoup de gens parce qu'on se dit ah bah non un journaliste ça doit être neutre a priori c'est c'est l'idée qu'on peut en avoir oui oui mais des journalistes engagés vous n'en connaissez pas si bah oui je je les préfère même ne tourne pas taoutz vous voulez dire que vous êtes presque moins hypocrite queeux en réalité vous allez jusqu'au bout de l'idée vous c'est pas une question d'hypocrisie j'ai toujours été engagé dans ma vie professionnelle de journaliste je je vous donne deux exemples euh même peut-être un peu plus regardez dans les années 70 euh je faisais mes débuts au nouvelops j'y ai créé vraiment créé parce que ça n'existait pas une rubrique dissident des pays de l'Est o je l'ai je l'ai défendais je l'ai défendais le moins qu'on puisse dire c'est que je n'étais pas neutre entre le KGB et les dissidents j'étais pour les dissidents j'étais pour les dissidents ensuite je me retrouve correspondant du Monde en Europe centrale et puis arrive l'affaire solidarité en Pologne le premier syndicat calibre du monde communiste bon je n'étais pas neutre entre le pouvoir communiste et très vite la dictature du général yaroselski et le premier syndicat libre d'un pays communiste ensuite puis je m'arrêterai là ensuite je me retrouve correspondant à Moscou pendant les années de la pérestroïa et de gorbachov j'ai tellement défendu gorbachchov j'ai tellement défendu gorbachchov que je je suis entré en conflit avec ma rédaction et que je bah j'ai fini par partir en claquant la porte j'ai démissionné du monde pourquoi parce queà l'époque euh l'idée euh mais vraiment une idée très commune très admise était qu'on ne revenait pas du communisme bon moi j'arrive en ça veut dire quoi on comment ça on ne revient pas du communisme ça veut dire quoi ah vous voyez ça vous étonne bah oui forcément il y a eu le mur de Berlin il y a plus de communisme bon euh ben à l'époque on pensait que euh mais vraiment on le pensait à gauche on le pensait à droite les les meilleurs intellectuels le disaient tous une fois avait été c'était pour l'éternité ah que c'était pour l'éternité d'accord alors certaines personnes disaient mais attendez même l'Empire romain ça n'a pas duré pour l'éternité pourquoi est-ce que les régimes communistes régime soviétique ça durerait pour l'éternité oh là là il est fou celui-là non non bien entendu que ça va durer pour l'éternité et quand Gorbatchev arrive au pouvoir et bien la plupart des gens pensent que bah très très vite il va tomber qu'on va revenir au communisme et moi je je je je défends la thèse que que pas du tout c'est la fin du communisme enfin du communisme européen en tout cas de l'expérience soviétique du sovitismeà du soviétisme si vous préférez d'ailleurs moi je préfère le mot soviétisme Émilio toi tu en es revenu tu es journaliste à l'humanité ça va peut rigoler non ilio toi tu as regardé il y a d'autres journalistes qui sont devenus politiques ouais mais déjà jeis j'ai un point d'accord avec Bereta c'est que journalisme est neutre en général ça va pas ensemble j'assume ma non neutralité de journaliste mais par contre il y a d'autres journalistes tu l'as dit on en a parlé en début d'émission il y a François Ruffin qui était journaliste et qui est devenu député on a Philippe Ballard qui était aussi un ancien présentateur de LCI qui est devenu député du rassemblement national et eu Noël ma mère adelle en a parlé et vous Bernard Guetta c'est c'est une question à laquelle j'ai j'ai vraiment pas de réponse c'est une question vraiment est-ce que vous avez le la vous avez eu la crainte est-ce que vous l'avez toujours de faire du mal à la fois au journalisme et la politique en passant de du statut de celui qui pose les questions à celui qui répond et euh de ce que ça disait de la collusion du débat public vous voez vous savez bien que le les les aujourd'hui euh et les journalistes et les politiques n'ont pas bonne presse ils sont souvent mis dans le même sac et de participer euh à à dénigrer les deux les les les deux les deux fonctions écoutez je je ne crois pas que ce soit ce que je fais que je fasse je ne sais pas euh non non vraiment je je je me pose pas du tout cette question euh quand euh quand on m'a proposé parce que c'est les macroniens nistes je sais pas comment il faut dire qui me l'ont proposé de devenir députés européen j'ai tout de suite accepté j'ai j'ai pas quitté France interre pour devenir député européen c'est une idée qui est c'est l'idé que j'avais c'est l'idée que j'avais ça s'est passé comment vous êtes fait virer non non pas du tout écoutez ça faisait 27 ans que je faisais C chique j'en avais marre euh j'aurais dû arrêter plus tôt d'ailleurs enfin an ça se comprend un an plus tôt vous savez pourquoi j'en avais marre parce que j'avais plus peur c'est-à-dire que le le le soir au moment d'écrire ma chronique du lendemain matin j'avais plus jamais la trouille la trouille de Ben la trouille de pas savoir de pas savoir trouver un sujet de pas savoir quoi dire enfin d'être mauvais quoi bon et là j'en étais arrivé au stade même s'il y avait pas un truc qui s'imposait véritablement dans l'actualité ben je savais toujours faire une chronique plus générale plus enfin je sais pas quoi je savais faire je savais faire et quand on a plus peur dans un job euh quand un dans un job d'artisan comme dans un job d'universitaire ou un job en l'occurrence de journaliste et ben c'est c'est pas bon et et donc je je voulais arrêter et puis euh je je l'ai fait et je l'ai fait avec un projet qui était de faire un tour du monde en 10 livre et j'ai commencé j'ai fait un un premier livre et puis à ce moment-là pendant que je faisais l'enquête euh on on m'a proposé de devenir député européen qui vous propose quelqu'un de l'entourage de Macron ok donc il démarchait des journaliste quand même h non mais c'est intéressant c'est nonor aussi par exemple R journalistes pass Maron nêtes pas le seul vous n'étiez pas même le prier Laur ludoor qui était en ancien C news non mais comprenez une chose on propose pas de devenir député à l'Assemblée nationale ou sénateur on propose de devenir député européen pourquoi est-ce qu'on prop par parce qu'il y avait 27 ans que un matin sur deux je disais ma conviction absolue qui reste ma conviction aujourd'hui que rien n'est plus important que l'affirmation de européenne rien n'est plus important que l'affirmation de l'unité européenne et bon j'étais connu comme un journaliste qui défendait le l'idée même l'idéal de l'unité européenne c'est pour ça qu'on me le propose bon et quand on me le propose je me dis bah oh là là je j'étais parti pour le deuxième bouquin de la série 10 je me dis enfin ça ça fait quoi grosso modo tro décennies que que tu dis ça tous les matins et on te propose aller te battre au Parlement européen là-dessus et tu dis non non il y a quelque chose qui qui colle pas et puis il y avait une dimension plus personnelle c'est que ça me fascinait d'avoir une 3e vie j'avais été journaliste de presse écrite j'avais été journaliste de radio et devenir député ça me plaisait beaucoup mais tout de suite j'ai dit mais je n'arrête pas le journalisme alors évidemment le le journalisme que je n'ai pas arrêté ce ce n'était c'est pas du du reportage je peux pas faire du reportage en étant député européen en revanche être éditorialiste ce qui est un des métiers du journalisme parce que le journaliste c'est plusieurs métiers en vérité bah oui je pouvais d'ailleurs c'est ce que je faisais depuis déjà très longtemps et donc j'ai continué à le faire et j'ai continué à le faire dans des conditions qui me plaisent beaucoup vous vous avez un peu ironisé gentiment tout à l'heure mais j'écris chaque semaine dans cinq journaux européens différents en Pologne en Hongrie en Roumanie j'écris dans la presse russe en exil et alors comprenez-moi je non c'est TR vous parlez pas ces langues- là on je ne parle aucune de ces langues non non non nonançis je ne parle aucune le français je le bfouille ouais mais non je ne parle aucune de ces langues mais en revanche j'ai constitué une équipe au Parlement européen avec un Polonais un Hongrois une Roumaine il y a une Française pour sauver l'honneur mais et c'est comme ça que je me débrouille c'est bon le Russe je je je le parle un peu puisque j'étais correspondant à Moscou et cetera et véritablement aujourd'hui je je me bats avec les les instruments les armes du journalisme je me bats pour défendre ma conviction européenne on va on va en parler de cette conviction européenne avec le premier sujet qu'on voulait aborder avec vous c'est l'élection de Donald Trump la réélection si je si je puis dire réélection surprise pour interrog on peut en parler on a un tweet que vous avez publié qui nous qui nous interpellé dans lequel vous dites que l'élection de Trump finalement ça pourrait être une belle opportunité pour l'Union européenne qu'est-ce que vous avez voulu dire par là en quoi ça peut être une bonne nouvelle l'élection de Trump non c'est pas une bonne nouvelle c'est une occasion à ne pas rater pour l'Union européenne mais regardez je je vous explique quand j'arrive au Parlement européen il y a il y a 5 ans le premier mandat je je connais beaucoup de gens que j'ai connu comme journaliste puisqu'il y a beaucoup de gens d'Europe centrale c'était mon terrain favori comme journaliste et ces gens d'Europe centrale tous de gauche de droite du Centre et d'ailleurs et cetera ils étaient tous complètement atlantist pourquoi parce que ils avaient une trouille phénoménale bien avant la invasion de l'Ukraine une trouille phénoménale de la Russie et donc pour eux le seul parapluie la seule protection possible cétait les États-Unis et donc ils étaient complètement à l'atlantiste et j'arrive et je dis ah on commence à bavarder et stup peur ils me disent mais tu sais finalement Bernard votre idée à vous les Français d'une défense commune européenne ben elle est pas si mauvaise il faudrait fouiller pourquoi elle me disait ça pourquoi est-ce que qu'ils avaient basculé parce qu'il a eu Trump exactement parce que il y avait eu Trump qui avait je rappelle remis en cause publiquement la participation des États-Unis à l'UTAN exactement et il avait même dit textuellement dans un de ces meetings de campagne de 2016 he pas de cette campagne là il avait ditulement mais si l'un des pays baltes est attaqué on se doutait bien que c'était pas par les martiens bon mais par les Russes si l'un des pays baltes été attaqué avant de voler à son secours comme l'Alliance atlantique l'OTAN oblige les États-Unis hein avant de voler à son secours il faudra vérifier qui soit bien à jour de ses contributions militaires et financières à l'Alliance atlantique P ce jour-là mais tous les pays baltes tous les pays sortis du bloc soviétique de l'empire soviétique ont réalisé que le parapluie américain c'était pas une donnée éternelle pas plus que le communiste ne l'avait été et ils ont commencé à évoluer et quand Trump commence sa deuxème campagne électorale celle-là la celle qui le ramène hélas hélas au pouvoir et bien la le tournant est déjà pris dans l'Union européenne on a déjà décidé que dans la prochaine commission il y aurait un commissaire à la défense un c'est tout à fait nouveau ça n'existait pas avant parce que tout simplement l'Union européenne ne pensait pas tout simplement qu'elle avait d' c'est critiqué aussi d'ailleurs dans le le paysage politique en gu un commissaire de la guerre est-ce que c'est vraiment le rôle de l'Union européenne qui est d'abord une union économique non non mais c'est vrai vous avez tout à fait raison le rle le rôle le rôle de l'Union européenne c'est de laisser Poutine l'envahir bien sûr bah si écoute ben si bah si moi c'est ce que je vous réponds on est on est face à une mutation vous a bien raison je me moque de vous aussi c'est le jeu mais non mais on est on est face à une mutation de l'Union européenne qui de plus en plus se dote des apparats d'une union militaire et stratégique c'est nouveau on peut en discuter on peut poser ça à plat on peut d'accord alors discutonsen ce qui est nouveau fondamentalement c'est pas qu'on réagisse qu'on commence à réagir bien trop timidement à mes yeux d'ailleurs c'est que Vladimir Poutine a envahi un pays qu' veut annexer non seulement il veut l'annexer mais il dit que ce pays n'existe pas que ce pays c'est la Russie et il le dit pourquoi parce que l'Ukraine a été avant même d'être une république soviétique de l'Union des républiques socialistes soviétiques l'URSS était partie intégrante de l'Empire d'sar et ce que veut monsieur Poutine ce n'est pas reconstitué l'Union soviétique c'est la grand Russie c'est reconstitué l'empire des tsar qui était beaucoup plus étendu que ne l'était l'Union soviétique et bien écoutez cet homme est est une menace très sérieuse si on ne la prend pas au sérieux si on le laisse annexer l'Ukraine l'intégré à la Fédération de Russie he qui est toujours une fédération la Russie hein l'intégré à la Fédération de Russie mais après il dira que les 2 tiers ce qui est vrai de la Pologne appartenait à l'empire des tsar que la Finlande appartenait à l'empire des tsar que la Géorgie que la Moldavie et cetera et cetera et on l'arrête ou on l'arrête pas mal l' et ben il vaut mieux l'arrêter mal tu avais une question Bernard g je voulais avoir votre votre votre avis votre regard une des premières annonces de de Donald Trump élu ça a été l'annonce de d'Yon musk de de l'entrée d'Yon musk dans l'administration Trump qu'est-ce que cela dit vous selon vous qu'est-ce que qu'est-ce que cela dit de de des relations entre l'Europe là et et et les États-Unis sur le second mandat qui va s'ouvrir de la tonalité qu'est-ce que l'entrée de d'une personnalité aussi controversée qu'on mus qu'est-ce que ça dit selon vous vous posez la question au député qui a empêché que Elon Musk soit l'un des trois lauréa enfin pas lauréa l'une des trois personnalités retenu pour le prix sakarov parce que les ex avait été proposé au Pr les extrêmes droit c'est pas vrai si et et notamment et notamment par le rassemblement nationalz rappeler ce que c'est que le prix sakarov pour ceux qui alors le prix sakarov c'est le prix des droits de l'homme que l'on dcerne que le parle le Parlement pas l'Union européenne le Parlement spécifiquement dcerne chaque année à un défenseur des droits de l'homme ou à une victime d'une dictature enfin d'un régime policier ou militaire et Monsieur Mariani député du rassemblement national propose au nom de son groupe pas pas seulement au nom du rassemblement national au nom du groupe politique du Parlement au auquel appartient le rassemblement national la candidature d'Éon musk en disant quoi en disant qu'il défend la liberté d'expression en disant qu'il défend la liberté d'expression faire réagir le journaliste que vous êtes ah je m'en suis couvert d'urtiquer et sil avait été Elod musk retenu parmi les trois premiers retenu pour le prix sakarov et bien il était il n'aurait pas il n'aurait pas reçu prix mais il aurait été invité parce que les trois premiers sur la liste sont invités à la remise du Prix vous imaginez Elon Musk débarquant au Parlement européen en grande pompe en grande pompe évidemment toutes les caméras auraient été sur lui et pas sur le défenseur des droits de l'homme qui aurait retenu qui aurait reçu reçu le prix et ce mec-l c'est un type qui a craché littéralement sur l'Union européenne en dénonçant la réglementation introduite par l'Union européenne sur le net réglementation excellente probablement insuffisante d'ailleurs mais enfin quand même ex au moins elle existe il y en a pas d'autres au monde il y en a pas d'autres au monde Émilio je crois que la nomination de de Elon Musk a fait réagir en France aussi mais oui justement vous vous attaquez à raison elon musque mais dans votre parti vous d'autres se sont plutôt félicités de le voir arriver ministère de Donald Trump c'est le cas de Guillaume casbarian Le l'actuel ministre qui je je je vous le traduit c'était en c'était en anglais je me réjouis de partager avec vous les meilleures pratiques pour faire face à l'excès de bureaucratie réduire les lourdeurs administratives et repenser les organisations publiques au bénéfice de l'efficacité des agents publics elon c'est un libertarien comme comme Donald Trump on a des collègues enfin vos collègues qui qui qui le félicite qu'est-ce que vous en pensez vous non non pas vos collègues ce monsieur ce monsieur qui ce monsieur qui est ministre qui ministre minist et qui est de votre parti qui qui est chez Renaissance avec vous non pas chez moi je n'appartiens pas à Renaissance n'appartient à aucun parti politique je suis un électon libre dans la majorité qui est devenue une minorité présidentielle je suis euh mais je suis un électron libre je n'appartiens à aucun de ces partis cela étant revenons à ce ministre je n'ai qu'un conseil à lui donner démissionner c'est clair non non mais ça oui ça c'est clairement ça euh je comprends tout à fait Lorine tu te demandes ce que cette nomination euh les réactions en France disent de l'état du débat public chez nous oui parce Queen fait Elon Musk qui est maintenant profateur de X enfin Twitter actuellement et qui on le sait est un est un un des réseaux sociaux où on parle le plus de politique je pense et et qui enfin les les enquêtes sont en train d'être faites mais euh apparemment ça aurait notamment joué un jeu dans la la réélection de de Donald Trump en tant que député européen qu'est-ce que vous pensez que cette nomination euh enfin est-ce que vous pensez que cette nomination peut avoir un effet sur nous notre débat public aujourd'hui puisque tous les politiques enfin la majorité des politiques utiliseent x aujourd'hui par exemple oui moi-même je le fais depuis la rentrée de septembre je le faisais pas avant je le fais depuis la rentrée de parce que moi l' équipe m'a dit ah mais comment vous pouvez pas être ne pas être sur les réseaux sociaux et cetera et cetera bon alors finalement je m'y suis mis avec des petites visos comme ça qu'on qu'on fait d'une minute 30 je sais pas si je vais y rester je ne vais probablement pas y rester parce que par exemple un des journaux qui est une de mes Bibles chaque matin le gardien britannique le gardien britannique a dit qu'il se retirait euh de X h euh et je pense qu'ils ont raison de le faire il y a un journal espagnol qui vient de faire la même chose je ne sais plus lequel c'est mais aussi un des grands titres de la de la presse espagnole je pense en France c'était le cas de quotidien aussi le le média de Yan bartes sur TMC retir très bien oui oui oui oui bah écoutez effectivement et un certain nombre de journalistes appellent à avantinvestiture P oui oui non mais je pense que je vais être amené à le faire parce que il n'est il n'est plus possible ce serait comme aller sur news quoi moi je ne vais pas sur ces news h euh alors maintenant euh aller sur euh sur X comme on dit ou ex en anglais euh c'est rigolo ex en anglais hein bon non vous riez pas voà je j'essayais quoi c'est raté bon enfin bref euh bah écoutez il y a il y a des endroits où on va comme chez vous un peu prudemment mais enfin bon on y va non je je on est très sympa mais ouais enfin apparemment je sais pas on va voir oui pu il reste 40 minutes en pour l'instant c'est pas notre job on n'est pas politique on est que journaliste pour oh là là ouais ouais c'est ça je la connais celle-là je la connais euh parlons de parlons d'un autre dossier qui est un dossier chaud qui est en train d'être traité également à sa manière par Donald Trump c'est le dossier israélien la question de la guerre déclenché après les attentats du 7 octobre par Benjamin netaniaahou Benjamin netanyiaahou qui s'est déjà entretenu à trois reprises avec Donald Trump Donald Trump au cours de sa au cours de sa campagne s'est tenu relativement éloigné de ce sujet il a assez peu abordé qu'est-ce que vous y voyez c'est une gêne de sa part une incapacité et apportter une solution non il a tout simplement constaté que incapacité à apporter une solution oui ça certain B en tout cas une bonne solution mais pendant la campagne il a constaté que les Américains euh d'origine de pays arabes se détacher du Parti démocrate et se détacher du Parti démocrate notamment dans un état qui était vraiment pivot fondamental la pennylvanie ou et et donc et donc il s'est dit bon mais si je dis quoi que ce soit bah je vais ramener ou renvoyer ces électeurs là vers les démocrates surtout pas donc je ne moufte pas effectivement il a pas moufté ou pratiquement pas sur la guerre actuelle du du Proche Orient et je crois que c'est pour des raisons de politique intérieure euh c'està-dire bah celle que je viens de vous dire s'attacher ou en tout cas détacher du Parti démocrate des des électeurs venus enfin anciennement de pays arabes américains forcément puisqu'ils sont électeurs euh mais qui vraiment lâcher le Parti démocrate à cause de la politique ou de la non non politique de Joe Biden mais comment est-ce que vous voyez la suite des événements sur le dossier israëlen parce qu'on a l'impression que le gouvernement de Benyamin netaniahou est parti dans un jusqu'au bouisme et une guerre totale de territoire c'est pas une impression c'est une réalité oui donc donc on est d'accord mais c'est quoi la fin de l'histoire en fait ça se passe comment parce que j'ai énormément de mal à imaginer une conférence internationale sur la paix par exemple ah non ça c'est pas du tout à l'ordre du jour voilà non mais c'est ça donc ma question ce n'est malheureusement pas du tout à l'ordre du jour j'ai grandi avec les accords d'Oslo c'est ça que je veux dire c'est voilà vous plus que moi d'ailleurs donc c'est c'est vous voulez dire quoi exactement vous êtes un très grand journaliste de géopolitique donc vous AZ mieux lu que moi c'est ça que je vouis dire c'est ça que je vouis dire c'est ce que j'avais compris ouais ouis ou non non forcez pas forcez [Applaudissements] pas je je blague à part les plus jeunes de ceux qui nous regardent ne savent pas ce que c'est que les accords d'Oslo ils ont jamais vu une poign les accords d'Oslo c'était le les premiers accords de entre les Israéliens et les Palestiniens ça aurait pu marcher parce que franchement c'était pas mal céit évidemment pas parfait ça ça n'est jamais parfait mais franchement c'était pas mal c'était assez équitable c'était bien c'était bien et puis ça n'a pas marché pourquoi parce que les extrémistes israéliens ont assassiné monsieur ITAC Rabin qui était le principal artisan de ces accords et que le Hamas a lancé une campagne d'attentat dans les autobus des grandes villes israéliennes c'est il faisait monter des kamikazes avec les vous savez les ceintur machin et cetera ceintures de clou et tout ça tout le bus sautait il y avait 30 morts et ce à chaque fois euh et donc des deux côtés vous avez eu les salots les connards les salots et les connards donc l'extrême droite israélienne d'un côté et le Hamas de l'autre et le Hamas de l'autre qui ont fait capoter les accords d'Oslo euh moyen en quoi et aujourd'hui les deux sont au pouvoir l'un en Israël et l'autre en Palestine et ben exactement surtout du côté de Gaza en Gaza ou donc je repose ma question c'est quoi la suite de l'histoire selon analyse suite la la suite de l'histoire euh des ministres les les les les les plus abominables les plus épouvantables du gouvernement natthanahou euh la dis euh je je sais pas si c'est ce qui va se passer mais c'est possible euh ils disent que ça sera l'annexion de la sjordanie euh probablement pas d'ailleurs l'annexion de la totalité la sjordanie mais des 2 tiers au quelque chose comme ça euh et puis après qu'est-ce qui se passe et là moi je ne sais pas parce que si les Israéliens annexent de tiers de la sjordanie que deviennent les Palestiniens alors il y a deux solutions les Palestiniens qui vivent en s-jordanie il y a deux solutions ou bien ils viiennent citoyens israéliens euh vous savez qu'il y a des Arabes palestiniens qui sont citoyens israélien bon ou bien ils deviennent citoyens israélien et au quel bah oui oui et au quel cas au quel cas il y a de sérieuses questions à se poser pour ces imbéciles de l'extrême droite israélienne parce qu'ils peuvent voter ben parce qu'ils peuvent voter exactement donc je crains qu'il ne soit plus probable qu'il ne soit poussé vers la Jordanie c'est ça bon s'ils sont poussés vers la Jordanie ça signifie ben très probablement que euh la Jordanie comment dire ça devient extrêmement instable devient extrêmement instable et ça signifie qu'il y a une extension du conflit en dehors des frontières d'Israël et que absolument rien n'est résolu mais jusqu'à quand et jusqu'à où en fait c'est ça enfin et que fait l'Union européenne dans parce que en pour régler ça pour compléter la question de Loren on parlait des accords d'Oslo là on a une génération la nôtre qui se dit que font nos dirigeants que font ceux qui nous représentent jusqu'où ça va aller sachant que le conflit s'est déjà étendu au Liban monsieur monsieur Borel qui est le le responsable de la diplomatie européenne pour encore quelques semaines puisque il y a un changement de de majorité un ch enfin un changement de de commission en vérité euh propose ou appelle à une suspension des contacts entre Israël et l'Union européenne mais quand vous me quand vous me disiez tous là que fait l'Union européenne mais la réponse est que font les autres pour pourquoi pourquoi l'Union européenne spécifiquement parce que je je vous retourne la question qu'est-ce qu'on peut faire qu'est-ce qu'on peut envoyer des troupes Émilio non mais je je justement il se trouve qu'au mois de février Emmanuel Macron a accordé un entretien à l'humanité c'était au moment de de Rafa Rafa qui est la ville frontière entre Gaza et l'Égypte c'est au moment du plus intense pilonnage enfin qui qui a donné Emmanuel Macron à ce moment-là avait qualifié dans nos colonne rafaun point de rupture avec Benjamin Tanou il est allé beaucoup plus loin depuis est all il est allé jusqu'à parler de barbarie voilà justement mais ça reste du du du vert même s'il y a eu ENF y a eu le le la question des armes qui s'est posé et dans dans ce même entretien Emmanuel Macron se disait favorable à l'état à la reconnaissance de l'État palestinien mais il disait au bon moment le moment pardon je crois savoir que vous êtes favorable à cette à cette reconnaissance est-ce que pour vous c'est le bon moment et pourquoi la France aujourd'hui ne reconnaît pas l'état palestinien écoutez pendant la campagne pour les élections européennes j'ai été un jour interrogé dans une matinale de radio est-ce que vous êtes favorable à la reconnaissance par la France de la Palestine j'ai répondu oui évidemment le plusutôt possible euh j'ai été démenti par l'Élysée ah non il parle pas en autre temp je me souviens ouiag et ça a duré 8 jours ça a duré 8 jours et ce qui était tout à fait extraordinaire c'est que j'avais pas dit il faut le faire demain matin bon or la la position de la diplomatie française depuis 25 ou 30 ans c'est qu'il faut reconnaître un État palestinien donc je je je n'avais fait que dire cela ça a fait tellement peur à l'Élysée à la campagne à tout le monde et ce mais vraiment j'ai été démenti matin midi et soir pendant une semaine maintenant le président le dit euh je je je m'en félicite on n plus en campagne électorale il n'a plus de préoccupation électorale et cetera euh parce que pour toute la droite française pour toute la droite française aujourd'hui non j'exagère pour une très grande partie de la droite française aujourd'hui euh dire euh il faut reconnaître la Palestine c'est ah mon Dieu reconnaître le Hamas le terrorisme et ce qui n'est pas du tout le cas mais enfin bon c'est et donc maintenant le président le dit je regrette que il ne l'ai pas dit plutôt et mais qu'il ne le fasse pas peut-être aussi euh je ne je n'exclus pas qu'il le fasse je n'exclus pas qu'il le fasse euh le torchon brûle en ce moment entre Benjamin netaniiaou et Emmanuel Macon ça vous pas échappé ça ne m'a pas du tout échappé je voulais avoir votre votre commentaire votre votre point de vue est-ce que la France doit se battre rester ferme sur ses valeurs quit à sangul avec et arrêter de parler au téléphone avec le Premier ministre israélien ou est-ce qu'au contraire le rô de la France l'autre jour l'autre jour j'ai été interrogé sur c'était sur LCI je crois après l'incident du gendarme français qui a été plaqué au sol par les flics israéliens euh et j'ai dit euh c'était très diplomatique euh euh mais c'était pas mal dit euh j'ai dit je n'aurais pas été choqué que le ministre reprenne l'AVUM je n'aurais pas été choqué que le ministre reprenne l'avion et je pense qu'il aurait dû le faire on peut on peut et on doit maintenir des relations glaciales avec Monsieur netanahou mais auocelteton même si je comprends ce que vous nous dites en même auocelton mais non mais attention auocelton ça ça veut dire quoi je sais pas le ton parce que après bon d'accord on Haos le ton ça ça fait plaisir euh mais ça ne fait pas forcément avancer le schmilblic ce qu'il faudrait aujourd'hui c'est c'est ce à quoi je travaille au Parlement je en parlerai si ça marche c'est ce qui n'est pas encore prouvé euh il faudrait que l'Europe c'est-à-dire les 27 pays de l'Union européenne ou en tout cas le plus grand nombre possible de pays de l'Union européenne disent nous voulons aujourd'hui que des négociations ine et des négociations en vue de la coexistence pacifique de deux états Israël et la Palestine or l'Union européenne pas la France seule c'est ça qui est très important l'Union européenne peut euh faire pression à la fois sur les Israéliens et sur les Palestiniens pourquoi parce que c'est l'Union européenne qui paye les salaires des fonctionnaires Palestiniens c'est l'aide de l'Union européenne pas du Hass HM contrairement à ce que raconte euh euh ceux qui cherchent à justement à faire eu à ce que Racon nos très sympathiques amis de l'extrême droite euh contrairement à ce qu'il raconte c'est pas le Hamas c'est l'autorité palestinienne les fonctionnaire à l'autorité Palen d'autre part l'Union européenne a un accord commercial avec Israël et euh je ne dis pas que cet accord commercial euh comment dire fasse tourner toute l'économie israélienne il peuvent s'en passer mais difficilement difficilement et donc on a un moyen de pression sur les deux et on peut dire aux deux maintenant les copains vous retournez à la table autrement il y a plus d'aide à l'Autorité palestinienne et il y a plus d'accord en tout cas l'accord commercial avec Israël est suspendu et ça c'est fait ou pas en fait est-ce que ok d'accord ça la question non pas du tout mais pourquoi c'est pas fait pourquoi c'est pas fait parce que l'Union européenne c'est c'est 27 pays et que je pense que Emmanuel Macron aujourd'hui en tout cas ne serait pas hostile du tout à une politique de fermeté telle que je viens de vous la décrire en tout cas quelque chose d'approchant mais qu'il y a beaucoup de pays encore de l'Union européenne qui qui ne seraiit pas favorable à cela pourrait pas y mettre un peu plus d'entin quand même si parce que là le si le le le go back to my plan go back to fr aurait été mis en application par par le ministre des Affaires des Affaires étrangères on avait une occasion pour le coup là de marquer le coup avec un acte for diplomatique il l'a fait il l'a fait moi j'aurais bon écoutez faut pas donner des conseils c'est c'est idiot mais il l'a fait notre ministre il a été aussi ferme il a été aussi ferme que Chirac l'avait été he mais justement vous évoquez Chirac moi je vous trouve presque plus vilpiniste chirakien que macroniste sur les relations internationales est-ce que j'ai tort vous pouvez prendre le temps qu'il vous faut je prends le temps qu'il me faut et je vais vous répondre très honnêtement je connais très bien Dominique de Villepin c'est un ami très proche parce que nous étions ensemble en poste à Washington lui à l'ambassade et moi comme correspondant du Monde au début des années 80 et donc on se connaît depuis cette époque là et on s'aime bien je je crois pouvoir le dire je suis pas toujours d'accord avec Dominique de même que je ne suis pas toujours d'accord avec le président de la République c'est un peu facile comme réponse non oui pas du tout pourquoi c'est un peu facile c'est la réalité c'est votre en même temps à vous non oui enfin d'ailleurs oui si vous voulez non mais c'est c'est pas une question d'ê temps je je vous donne un exemple quand François Hollande a décidé d'arrêter la descente des mouvements djihadistes sur la capitale du Mali Dominique de VP dit non non faut pas faire ça et cetera et cetera ben moi j'tais j'étais absolument pour et je ne regrette pas d'avoir été pour euh bah j'étais pas d'accord avec Dominique de vilpin là-dessus il y a des sujets sur lesquels je ne suis pas d'accord avec Emmanuel Macron je vous rappelle que je ne suis pas un homme de parti je suis un homme libre indépendant je pense ce que je pense et je dis ce que je Pors parler philosophie plus que de par oui oui je comprends non je suis d'accord avec toi parlons également de la de la COP 2 sur les questions climatiques la France n'enra n'en verra finalement aucun ministre et elle a bien raison mais ce que j'allais vous demander est-ce que c'est utile de boycotter un événement un événement sur le climat est-ce qu'on peut se permettre de attendez attendez attendez quand le chef de l'état du pays haute nous crache à la gueule parce que vraiment c'est ce qu'il a fait et nous crache à la gueule pour de mauvaises raisons parce que nous défendons les Arméniens et l'Arménie bah non on y va pas bien sûr que non cela étant nos fonctionnaires c'est dommage pour le climat non pas du tout parce que nos fonctionnaires sont là-bas et continue la négociation simplement il n'y a pas de représentation politique de la République et c'est absolument normal j'aurais été navré mais vraiment navrai que notre ministre soit là-bas Lauren tu voulais parler également des agriculteurs et des négociations avec le mercosour oui en fait les agriculteurs ont annoncé pour lundi une grande mobilisation de la F nsea donc la la Fédération des exploitations agricooles en France et on sait que l'Union européenne euh enfin a un certain impact avec notamment la politique agricole commune vous c'est quoi votre position en fait sur le les accord de libre échance notamment le Mercosur euh sachant qu'il y a 600 parlementaires français qui ont écrit à Van derlen pour lui demander de ne pas adopter cet accord de libre échange hm hm cet accord sera adopté et je le regrette mais il sera adopté parce que il y a une écrasante majorité au sein de l'Union européenne aujourd'hui pour que nous signons et que ces accords entrent entrent en vigueur il y a d'excellents arguments pour l'accord oui il y a d'excellents arguments comme quoi ben le le le premier c'est que ces pays en voulant signer ces accords de libre échange avec les l'Union européenne veulent échapper au tête- à-tête avec pardon veulent échapper au tête à-tête avec les États-Unis et nous avons tout lieu de nous en féliciter nous avons tout lieu de nous en féliciter et veulent échapper euh à la la pression formidable qu'exerce la Chine pour essayer de remplacer les États-Unis en Amérique latine et donc il se tourne vers l'Europe et leur dire non c'est pas très malin dans en terme d'équilibre internationaux mais d'un autre côté d'un autre côté nous savons et c'est pour ça que je m'oppose comme tant d'autres parlementaires français surtout français ouais oui mais c'est pratiquement c'est plus national que politique c'est ça c'est la France c'est parce que notre agriculture va en pâtir de cette par que notre agriculture va âtir il question climatique aussi he se POS notre agriculture va âtir peut-être pas autant qu'on le dit mais va en pâtir certainement et je pense qu'il faudrait poursuivre les négociations euh pour que euh le le bœuf que l'on importerait mais il y a pas que le bœuf hein dans ces accords bien loin de là enfin que le bœuf qu'on apporterait euh ne soit plus bourré euh de d'antibiotiques et d'autres cochonneries euh que l'on refuse euh aujourd'hui en France et dans toute l'Union européenne et dans toute l'Union européenne donc il y a un vrai mais si vous voulez c'est c'est pas si simple que ça parce que le le le Mercosur bah qui permettrait à ces pays d'échapper au tête à-tête avec les États-Unis et de ne pas entrer dans un tête à-tête avec la Chine B je suis désolé c'est important mais c'est tout aussi important de défendre nos agriculteurs et donc je suis contre ça mais je suis contre S beaucoup d'illusion parce que je je je pense je crains que cet accord ne s'impose peut-être avec des amendements peut-être avec des on verra mais en tout cas on se dirige très probablement vers une crise agricole un an pilepoil après la crise précédente avec des manifestations d'agriculteur des tracteur voilà c'est ça c'est c'est l'hiver qu'on va probablement avoir et c'est la complexité de la politique et c'est la complexité de de de de presque chaque dossier je je donne un autre exemple je je je suis véritablement parmi les les gens nombreux d'ailleurs au Parlement européen qui ont une attitude très très ferme vis-à-vis de Vladimir Poutine mais c'est vrai que les sanctions que nous avons pris contre la russieah d'une certaine pas d'une certaine manière en partie se retourne contre nous tous dans l'Union européenne est-ce que pour ça il ne fallait pas prendre les sanctions bah non je je je crois qu'il fallait les prendre même si ça nous coûte même si ça nous coûte parce queautrement autrement c'était allez-y monsieur Poutine bouffer les Ukrainiens non mais et et le climat en fait finalement aussi dans tout ça parce qu'il y a les intérêts commerciaux j'entends c'est normal mais là enfin face notamment à l'élection de Donald Trump qui on le sait est pas très très fan des accords de Paris et qui va oui non mais ça les Européens les Européens le défendent les Européens les défendent non non mais on va avoir avec Trump euh un énorme bras de fer et et euh vous vous me posiez la question tout à l'heure à propos de ce tweet que j'avais envoyé sur l'effet positif et cetera mais véritablement je regarde véritablement euh euh la la construction d'une défense commune va être je le pense pas seulement je l'espère je le pense euh être consci consididérablement accéléré par la deuxème élection de Donald Trump véritablement véritablement je je je raconte une anecdote hier matin je je remonéis un couloir du Parlement Parlement européen c'est comme l'aéroport de rissie c'est aussi grand c'est aussi inv vraisemblable enfin bon moi je je je je je m'y perds toujours mais enfin bon et au bout de 5 ans et je croise un député que je connais bien euh autrichien un centriste euh qui appartient aussi au CO euh il me dit mais Bernard comme ça il me prend comme ça mais enfin Bernard est-ce que vous les Français à la fin des fins vous seriez disposés à faire de votre force de dissuasion française nucléaire oui nucléaire une force de dissuasion européenne c'est une bonne question bah oui bonne question et je lui aurai répondu si ça ne tient qu'à moi oui et bien sûr euh et je pense que ça ça ne tient qu'à vous ou je non je pas du tout euh hélas nommez-moi dictateur ça ira beaucoup mieux ouis on on va la garder l'isoler celle-là je vous préviens je sais je sais je sais mal tu avais une question oui non non non et mais je lui ai dit je lu si si si il avait carrément une question non il av pas de question je termin voilà merci non et je lui ai dit non mais je je pense que oui évidemment que la France suivrait parce que si le parapluie américain se referme il faut une dissuasion nucléaire à l'Union européenne or il y avait en Europe deux forces nucléaires la britannique mais les Britanniques sont sortis de l'Union européenne la française les Français sont toujours dans l'Union européenne alors il s'agit pas du tout de de de de dire à nos partenaires bah voilà vous pouvez l'prendre c'est c'est vous non bien sûr c'est nous qui resterions maître de son usage mais il serait clair et Macron deux fois en tout cas une fois mais je crois deux euh la laisser entendre la laisser entendre euh que cette force de disuision française pourrait devenir une force contribuant à la dissuasion des ennemis de l'ensemble de l'Union européenne on avait des questions qu'on voulait vous poser aussi sur votre positionnement politique et la lecture que vous avez euh de la vie politique française vous avez été élu macroniste sur une liste renw et vous siégez au sein du groupe renw le macronisme ça a commencé en 2017 avec une promesse de dépassement et de gauche et de droite et ça termine avec un gouvernement Barnier sous le paraplui bienveillant de Marine Le Pen c'est particulier quand même cette évolution politique qu'est-ce que vous en pensez vous de cette aventure sous le paraplui bienveillant Marine Le Pen non je vous suis non ben moi je vous suis pas du tout en revanche juste jusqu'à sous le le regard bienveillant je sais pas quoi de Marine Le Pen oui je suis d'accord avec vous oui je suis d'accord avec vous mais vous savez vous vous me posez la question moi pourquoi est-ce que j'ai rejoint la macronie pas pour des raisons de politique intérieur parce que je me doute vous êtes un Européen vous pensez en européen non non non mais attendez attendez Macron le fameux discours de la Sorbonne je dis je dis le fameux parce que véritablement ça a secoué toute l'Union européenne mais vraiment toute l'Union européenne ben moi je me reconnaissais dans chaque virgule de ce discours discours de la S effectivement un grand discoursc j'attendais j'attendais ce discours dans la bouche d'un président de la République depuis 25 ans à peu près donc oui pour moi pour moi c'était ça la raison fondamental et c'est toujours pour ça parce que quand je regarde au Parlement européen il y a un groupe de droite le Parti populaire européen il y a un groupe qui s de la gauche quoi qui qui s'appelle non social et démocrate c'est très curieux au Parlement européen il s'appelle pas social démocrate mais il s'appelle social et démocrate pour l'instant je bon je serai certainement pas à l'aise à droite mais je ne Seris pas à l'aise à gauche non plus et donc je reste je reste dans un groupe où il n'y a pas que les Macron comprenez bien il n'y a pas queist oui r c'est oui bah oui il y a beaucoup d'autres nationalités d' partis politiques et cetera forcément ça reste voilà de grands Europ c'est là oui d'accord c'est là qu'on alors on va revenir sur la définition de libéral tout à l'heure mais moi c'est là que je me sens je dirait le moins mal mais qu'est-ce que vous pensez de l'analyse qui est quand même assez répandu maintenant qui consiste à dire que finalement le macronisme ce n'est rien d'autre qu'une droite comme les autres non je pense que le macronisme il y a plusieurs droites dont le macronisme je pense que le macronisme aujourd'hui c'est une c'est une addition de centre dans lequel il y a un centre droit dans lequel il y a un centre gauche et dans lequel il y a un centre centre euh et alors si vous me dites que c'est pas très clair tout ça ça l'a jamais été au non mais Mo moi je vous rejoin sur le fait qu'il a toujours eu plusieurs centres en France il y a toujours eu plusieurs centr en France voà il y a plusieurs centres en France moi j'ai toujours été plus ou moins un centriste j'ai j'ai voté longtemps depuis longtemps pour baayrou notamment aux élections européennes évidemment alors du coup les les les les auteurs qui parlent d'extrême centrisme pour parler du macronisme le l'historien Pierre CNA par exemple Pierre Serna je cherchais c'est Pierre CNA qui parle d'extrême centrisme en expliquant que c'est aussi une sorte une sorte d'absolu qui n'accepte rien d'autre que lui-même tout ce qui est trop à gauche est d'extrême gauche tout le tout ce qui est trop à droite est d'extrême droite finalement la seule chose qui est acceptable c'est moi euh et c'est autoritaire c'est aussi ça la dénonciation d'un autoritarisme mais vous avez vraiment le sentiment que la la macronie aujourourd'hui ce serait un ensemble cohérent qui parlerait d'une seule voix mais c'est tout le contraire alors je je veux je veux bien c'est un ensemble cohérent qui mène une politique c'est ça que les personnes qui le composent sont très diverses mais mais pas du tout pas du tout il y a il y a un cour de gauche qui ne supporte pas ce gouvernement et qui le dit et qui le dit qui reste je le cherche encore non il existe il vous voulez me dire qu'il est impuissant oui raisonou oui oui bien sûr il l' mais je je veux dire mais je veux dire par là que dans la macronie il y a des gens très divers d'abord il y a des partis très divers je vous le rappelle il y a le parti d'Édouard Philippe il y a le parti sensément de Macron et il y a le modem et puis il y a des électrons libres dans mon genre donc c'est pas une force cohérente mais toutes les forces ont toujours été comme ça le Parti socialiste a toujours eu plusieurs la droite et C Mach qui vous fait tenir ensemble alors qu'est-ce qui vous fait tenir ensemble en fait oui c'est ça écoutez pour moi je je vous l'ai déjà dit 14 fois je je vous le répète c'est l'Europe non mais ok c'est ok c'est une bonne réponse j'ai pas de non mais c'est c'est fondamental à mes yeux là où je vous rejoins c'est que c'est vrai qu'en 2010 7 Emmanuel Macron était le seul candidat à l'élection profondément européiste et à le dire nonés pas européiste ben alors europé avec vous c'est péjoratif pro europeope européen il y avait beno Amon aussi bah qui était très critique des traités on peut être pro européen et critique de et critique de traité oui bien sûr qu'on peut bien sûr mais de qui vous parliez là Benoît amont qui étaiti c'est vrai oui oui je suis d'accord avec vous d'accord Malec tu avais une question sur les ver socials oui parce que oui is coming l'hiver vient et apparemment il il va pas être fameux on parlait des agriculteurs on a une grève annoncée de la SNCF il y a la communauté enseignante qui compte se mobiliser on a une plusieurs syndicats qui appelle à une grande journée de de grève le 5 décembre on a un gouvernement donc maintenant avant on avait et de gauche et de droite maintenant on a et de droite et de droite comment il s'annonce C hi bien que j'entends vous nous l'avez dit la politique intérieure n'a pas été la première raison mais ça m'empêche pas de parler de politique ça m'empêche pas d'en parler bah l'hiver ne s'annonce pas bien euh évidemment qu'il y aura des des crises sociales je ne sais pas de quelle ampleur mais il y aura des crises sociales euh mais que vous pouvez soutenir ou pas pardon que vous pouvez soutenir des mouvements sociaux que vous qui vous arrive de soutenir euh ça dépend lesquels je ne sais pas on va voir euh oui oui il y en a que je peux soutenir naturellement comme électron libre non là en l'occurrence comme personne engagée non bien sûr bien sûr que oui mais ce que je voulais dire c'est que contrairement à ce que j'entends euh partout quand je reviens de Bruxelles parce que comprenez une chose hein je vis 4 jours par semaine à Bruxelles et je reviens là le jeudi soir ou le vendredi matin ça ça dépend des semaines à Bruxelles ou à Strasbourg naturellement puisqu'il y a deux siège hélas du Parlement européen mais euh quand j'arrive à Paris euh j'ai toujours un peu de mal à comprendre j'ai toujours un peu de mal à comprendre et notamment une chose euh tout le monde ou à peu près tout le monde enterre Barnier moi je n'enterrerai pas Barnier si vite j'ai l'impression qu'il tient pas si mal euh que il est apprécié par énormément de gens en France à gauche à droite au centre et ailleurs parce que c'est oui oui oui aux yeux dans les négociations sur le budget effectivement vous vivez à Bruxelles non non je peut-être peut-être c'est l'impression que j'ai Lucy Castel pourrait faire le job selon vous c'est je laissez-moi terminer c'est l'impression que j'ai mais je je sais à peine qui lu casté mais importe c'est la candidate de la gauche est-ce que la gauche selon vous m c'est la candidate de la gauche racontez pas n'importe quoi mais non mais non mais non mais non pourquoi vous dites ça mais parce qu'elle l'a été un mois ou un mois et demi Méch a dit lors des universités d'été de la France insoumise auquel j'ai assisté j'étais dans l'amphi quand il a dit Lucy casté restera notre candidate tant que cette mandiature tiendra parce que Monsieur Mélanchon est le patron de toute la gauche française non non enfin c'est lui qui aurait été le plus susceptible de lui retirer son soutien donc la gauche tient écoutez franchement j'ai pas l'impression que Madame casté soit aujourd'hui la c est que la gauche mesure de gouverner aujourd'hui dans dans le Parlement vous pensez d'accord moi je suis assz d'accord avec vous de Michel Bernier pour l'instant l'est mais il l'est je vais vous expliquer non attendez est-ce que je peux terminer dites-moi est-ce que je peux terminer il me semble que au-delà de la politique du mécontentement des critique et cetera beaucoup beaucoup de gens je répète à gauche à droite et au centre apprécient une dignité de cet homme apprécie une dcence apprécie le fait tout simplement qui fasse le job bien ou mal mais il le fait il il le fait jusqu'à quand quand Jean vous parlez tout à l'heure de regard bienveillant de Marine Le Pen c'est parce que je rappelle que il y a eu des consultations avant de nommer Michel Barnier et qu'en réalité c'est Marine Le Pen qui a décidé qui a en quelque sorte coopté Michel Barnier à Matignon en refusant Xavier Bertrand notamment qui était à la base un des noms qui est-ce que je peux vous est-ce que je peux vous rappeler une chose que vous tous à Paris vous oubliez vous oublie tous alors on est par on est à Paris je vous rappelle aussi que ça se passe en France mais d'accord d'accord d'accord d'accord allez-y allez-y allez-y une chose très simple c'est que pour faire tomber le gouvernement Madame Le Pen devrait s'allier à la gauche Madame Le Pen n'a pas les voix suffisantes pour faire tomber le gouvernement déà le passé elle le fera c'est elle qui en réalité bon et la gauche va s'aliier à Madame le la gauche peut pas l'empêcher de voter de la motion Elle peut voter une motion de censure de la gauche elle a elle a le sur le bouton c'est ça en fait qu' faut entendre et et la gauche va présenter une motion de censure que Madame Le Pen serait susceptible de voter OUI OUI et ben elle a bien tort mais mais Marine Le Pen a déjà voté des vraim et elle en est pas comptable d'ailleurs Marine Le Pen a déjà voté des motions prétendument invotable oui oui oui écoutez écoutez si la gauche fait ça si la gauche fait ça je ne me reconnais plus du tout dans cette gauche on verra c'est belle conclusion c'est une super belle conclusion merci beaucoup Bernard Guetta d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Back seit merci d'être venu je vous laisse quitter le plateau je dois quitter le plateau oui allez-y je vous en prie merci on arrive dans quelques minutes on conclut cette émission je me doutais qu'on aurait une discussion passionnée et passionnante avec Bernard Guetta très heureux de l'avoir accepté c'était absolument passionnant très heureux de l'avoir eu sur le plateau de back seat pour discuter de tous ces sujets chers amis on arrive à la fin de l'émission je vous rappelle que le 20 novembre à 19h nouvelle émission sur la chaîne twitch arart une émission produite par É qui s'appelle geogesser eurogesser pas du tout geogesser c'est la précédente eurogesser on va parler d'Europe on va parler d'Europe on sera avec MAM paprika on sera avec fibretique on sera avec map assistant on va parler d'Europe on va faire du jeu de rôle on va faire du du geogesser justement ça va être incroyable la billetterie est ouverte le lien est dans le chat venez nous voir ce sera en direct de la gett lyrique la semaine prochaine pas d'émission back seats mais une émission spéciale réservée aux donateurs les personnes qui soutiennent back seats vous aurez le lien les autres désolé c'est réservé au VIP aux personnes qui nous soutiennent point d'exclamation Kiss Kiss pour vous aussi soutenir cette émission backit et nous permettre de continuer à la produire les copains c'est quoi votre actu où est-ce qu'on vous retrouve tout ça tout ça Malek Instagram Twitter partout autour de moi mon podcast saison 2 le retour bientôt avec avec un nouveau décor avec plein de nouveaux invités avec des trucs trop cool nickel merci Malek Lauren où est-ce qu'on te retrouve bah là en fait je viens de cofonder un média qui s'appelle l'arinene dans l'arine dans l'arinene politique en gros euh qui bah est sur Youtube euh va être sur TikTok et Instagram notamment on va faire des formats très courts de pour revenir sur des notions qu'est-ce que ça veut dire gauche droite machin et cetera et euh on aura du coup un podcast avec des invités où on parlera de culture populaire de rap enfin de plein plein plein plein de choses hyper intéressantes donc euh allez suivre ça euh c'est ça sort très très prochainement et le premier épisode avec ma mère qui va nous parler de community organizing et comment elle a mobilisé euh les mamans à Clichy sousbois ta mère ma mère ma vraie mère maman d'accord tu es pas pasé municipal d'ord d'accord non on sait jamais ok d'accord trop bien la reine ça s'appelle c'est ça ok cool et ben merci beaucoup laoren on suivra ça Loren la reine il y a un moment je vais me prter oui non mais c'est normal c'est ça un peu fait exprès c'est carrément fait exprès milio cher amis où est-ce qu'on te retrouve euh bah comme d'habitude dans les colonnes de l'humanité de l'humanité magazine et bientôt donc sur la chaîne twitch de l'humanité dont on lance la grande émission ça ira le 27 novembre trop bien merci beaucoup je vous retrouve demain pour un dé bririef de l'émission backseit en direct sur ma chaîne twitch merci à tes et à tous d'avoir suivi cette émission c'est la fin de cette émission salut tout le monde au revoir [Musique]