Comment expliquer la situation financière de la ville de Paris ?

une question du jour les finances de la Ville de Paris sont-elles saines faut-il au contraire sans alarmer le débat fait rage entre les équipes Dany dalgo et ses détracteurs qui brandissent la menace d'une mise sous tutelle de la ville avec une dette qui a plus que doublé depuis le début du mandat de la mère de Paris en 2014 bonjour Mathias tépôt bonjour vous êtes journaliste au service économie de Mediapart alors je viens de le dire cette dette est la plus que doublée elle est passée de 3,5 milliards à 8 milliards d'euros pourquoi parce qu'il y a un plan d'investissement de la Mairie de Paris assez massive depuis 2014 de 10 milliards d'euros qu'elle consistait principalement dans le verdissement de la ville non mais c'est pas que les plantes il y a toutes les pistes cyclables il y a de la rénovation urbaine c'est beaucoup ça en fait en vrai le verdissement des places la rénovation des places et vous avez tout un autre pan qui est important aussi sur le logement social groupement sur le logement social donc en fait si vous voulez ce qui est important donc la dette de Paris de ce fait a atteint milliards d'euros elle était trois et demi donc elle a plus que doublée au moment où Anne Hidalgo est devenu un maire de Paris faut aussi savoir que c'est une période où les taux d'intérêts baissaient d'une certaine manière c'était peut-être le moment de son DT pour investir de cette manière ce qui est moins le cas maintenant ce qu'il est taux d'intérêt pour remonter j'ai justement car la possibilité de faire un maire est-ce qu'il peut s'endetter de manière conséquente je vais je vais essayer de rester neutre dans l'emploi des termes donc je ne sais pas si cela correspond à un endettement excessif le fait de doubler celui-ci mais en tout cas le fait de l'augmenter de manière considérable Mathias TPE est-ce quelque chose qu'un mère a le droit de décider alors ce qui est très important c'est que les collectivités locales sont soumises à des règles budgétaires beaucoup plus strictes par exemple que l'état car chaque année elle doit équilibrer ce qu'on appelle leur budget de fonctionnement ce qui est concrètement leur recette donc les impôt et leurs dépenses qui sont pour beaucoup des frais de personnels des frais de gestion des équipements publics et la charge de la dette paiement de la dette des intérêts et en fait si vous voulez chaque année aucune collectivité locale la mairie de Paris comme une petite ville de 1000 habitants ne peut être en déficit de fonctionnement donc elle doit équilibrer ses budgets ce qui est pas ce qui est pas possible par enfin ce que l'État peut faire l'état peut être complètement déficit chaque année donc par définition si vous voulez quand vous organisez des comptes une collectivité locale et notamment de la Mairie de Paris faut savoir que même si la dette était élevée en fait elle a quand même enfin la structure même du budget est plus saine que que pour que pour que pour l'État par exemple donc le niveau de la dette de sauf si elle se retrouve dans l'incapacité de payer cette date exactement ce qui est pas le cas enfin la les intérêts de la dette de Paris c'est 150 millions d'euros par an ça va monter à 200 millions si vous voulez et le budget de la Mairie de Paris c'est c'est 10 milliards en tout en lumière et demi pour le fonctionnement donc on n'est pas dans des il n'y a pas que le règlement de la dette toutes ces intérêts évidemment bien évidemment notamment le gros trucs sont les frais les frais de personnels enfin les agents payés les fonctionnaires en gros mais en fait si vous voulez ce qu'il faut moi ce que je trouve très important dans ce débat c'est qu'il faut expliquer quelle est la finalité de la dette et quelle est la charge c'est les deux choses en fait le problème d'être excessif c'est la dette à Malte investi et la charge de la dette est trop importante pour l'instant elle mérite Paris c'est pas le cas et ça comment pourquoi est-ce que je le dis moi je suis en tant que journaliste économique le budget de la Mairie de Paris depuis 2014 mais c'est aussi parce que les agences de notation elle-même le disent c'est à dire Fitch et standard pour par exemple sont les deux agences de notation qui note la mairie de Paris car la mairie de Paris peut s'endetter sur les marchés financiers ne demande pas que à des banques des prêts et ces deux agences de notation elles disent clairement que le niveau de la dette de Paris et pas insurmontable parce que la mairie de Paris a aussi des capacités à la à la rembourser cette dette euh notamment et c'est ce qui s'est passé récemment une capacité à lever l'impôt et il y en a qu'un seul c'est pas très compliqué c'est la taille de concert oui alors donc effectivement mais alors dans ce cas là ça remporte la question sur le budget des ménages c'est-à-dire si les taxes les impôts augmente de manière considérable là en l'occurrence il s'agissait des augmenter de manière significative exactement est-ce que là aussi ce n'est pas quelque chose qui peut devenir compliqué dès lors que la fiscalité deviendrait beaucoup plus lourde exactement mais alors faut savoir quand même que la gestion d'une collectivité locale c'est quand même de lever l'impôt pour dépenser par ailleurs pour les équipements publics pour investir il faut savoir aussi investissement ça crée de l'emploi aussi la vissements publics locales c'est très important l'économie française ça représente 60% de l'investissement public total donc les collectivités locales sont très importantes pour le BTP pour tout un tas de secteurs quand même qui sont très importants pour revenir à votre à votre question il y a une spécificité à la mairie de Paris par rapport à la taxe foncière c'est que c'était c'était le taux de taxe foncière le plus bas de France pendant très longtemps ce n'est pas augmenté depuis 10 ans si on a des auditeurs par exemple qui vivent à Angers qui Viva Rennes à Montpellier à Grenoble paye et qui sont propriétaires dans ces villes là ils comprend ils payent beaucoup plus cher de taxe foncières que les Parisiens par ailleurs il faut savoir que spécificité de Paris évidemment c'est que les prix l'immobilier ont énormément augmenté quand vous êtes propriétaire à Paris vous êtes assis sur un tador donc je pense qu'il faut moi mon sens quand on n'est pas qui n'est pas complètement liquide qui est plutôt en pierre qui n'est pas complètement liquide mais c'est quand même incroyable d'être propriétaire à Paris aujourd'hui si vous si vous l'étiez par exemple il y a 20 ans vous vous attirez un 100 m² à 300000 euros aujourd'hui vous êtes millionnaire donc mais alors justement parce que l'une des critiques qui a été adressée à l'augmentation de la fiscalité locale Mathias tépo consiste à dire que cela va renchérir le coup du logement le coût global du logement et donc encore creuser et bien l'écart entre ceux qui peuvent se loger dans Paris et ceux qui ne peuvent pas oui ça c'est vrai mais après de toute façon je veux dire le mal est fait d'ailleurs la critique à faire sur la mairie de Paris depuis qu'elle est arrivée plus que le niveau de la dette c'est plutôt de dire que la ville c'est gentrifiée de manière assez importante puisque les prix de l'immobilier ils ont pris 30 % depuis 2014 on sait plus là-dessus qu'il faut aller quand on a une critique à émettre à mon sens pour poursuivre régulièrement ce sujet là si vous voulez ce qui est ce qui est important aussi sur la taxe foncière encore une fois ce qui est important de souligner c'est que ça la taxe foncière montre que les finances de la Mairie de Paris sont tendues là où vous avez la taxe foncière car Anne Hidalgo avait promis qu'elle augmenterait pas les impôts si vous voulez si elle Déroche à sa promesse c'est bien qu'il y a une idée d'équilibrer son budget qui a peu plus d'équilibrer qu'elle pouvait pas qu'il y aurait un qui pouvait équilibrer avant pardon et c'est ça qui est intéressant de regarder c'est que moi ce que ce qu'il faut dire quand on est un peu spécialiste des finances locales et des Finances la mairie de Paris c'est que la situation financière de la Mairie de Paris s'est tendu pour preuve elle augmente la taxe foncière en revanche la ville de Paris n'est pas financièrement exemples pour preuve les publications les agences de notation alors le ministre des comptes publics Gabriel Attal a parlé je cite d'un système de Ponzi reprochant à la mairie de Paris d'avoir joué sur la capitalisation des loyers alors il fait de la politique Gabriel Attal c'est c'est son métier mais malgré tout qu'est-ce qui veut dire en parlant de capitalisation des loyers alors c'est hyper technique très concrètement en fait si je peux vous dire d'abord en introduction quel est le problème de ce truc c'est en fait la mairie de Paris on peut dire à déroger à l'esprit des règles de comptabilité des collectivités locales et tout ce qu'elle a fait était légal puisque ça lui était accordé par Bercy juste en introduction la capitalisation des loyers en gros c'est sur les terrains de la Mairie de Paris donc la mairie de Paris a des bailleurs maison parce que c'est aussi parce que c'est un département il y a des officiers à la base ça fonctionne beaucoup au département et aussi aux communes et en fait si vous voulez à chaque fois qu'il y a sur les terrains de la Mairie de Paris à chaque fois qu'elle a un de ses bailleurs sociaux qui va conventionner de nouveaux logements sociaux la mairie de Paris va d'une certaine manière c'est trivial de dire ça demander une avance sur loyer au bailleurs sociaux donc elle va prendre la totalité des loyers sur toute la durée des baux en phytotique que la mairie de Paris a comment dire procure au assez official HLM je suis désolé c'est très technique mais c'est ça le truc elle a capitalise tous ses loyalas donc en fait dans le fond ce que ce que je veux dire c'est que d'une certaine manière elle demande une avance sur loyer au bailleur sociaux et alors ça justement est-ce que c'est alors donc on entend bien c'est technique et légales est-ce que ça n'est pas aussi une manière de d'améliorer des comptes qui sans cela serait considérablement dégradé ce que je voulais dire juste pour finir c'est qu'en fait oui pardon le fond c'est que vu que c'est une avance normalement c'est plutôt une dette d'une certaine manière et en fait ils l'ont fait passer en fonctionnement en recettes pérenne donc c'est ça c'était pas trop possible pour répondre très concrètement bah oui c'était une manière comme une autre d'équilibrer le budget et ce qui s'est passé en fait c'est que maintenant ils n'y ont pu accès et c'est on peut aussi lier la hausse de la taxe foncière à cette à la fin de ce mécanisme merci beaucoup Mathias Tépouse sur le site Mediapart