Toulouse : débat Christine de Veyrac / Christophe Borgel sur les Zones de Sécurité Prioritaires

bonjour et bienvenue dans le comptoir de l'info nous parlons aujourd'hui de ce qu'on appelle les ZSP les zones de sécurité prioritaire c'était un des 60 engagements de François Hollande lors de sa campagne présidentielle nous avons avec nous Christine verac bonjour vous êtes député européenne et présidente de rive droite rive gauche alors c'est un collectif de réflexion centriste qu'est-ce que je dois dire non c'est une association qui accueille toutes les compétences et les bonnes volontés pour faire un projet novateur et et ambitieux pour Toulouse très bien en face de vous Christophe Borgel bonjour vous êtes député de la 9e circonscription à hautegaron les zones de sécurité prioritaires alors j'ai pu lire deci de là que pour être en zone de sécurité prioritaire il faut que il y ait une économie souterrainee des trafics de stupéfiant et d'armes des violences des cambriolages des regroupements dans les partis communes d'immeuble d'habitation des nuisances sur la voie publique et autres incivilité il y a 15 zones de sécurité prioritaires qui ont été décidé c'était au début enfin à la fin de de l'été et puis patatra parmi ces 15 zones prioritaire de sécurité il n'y a pas Toulouse en tout cas il n'y a pas de quartier de Toulouse Christine de verac qu'en pensez-vous c'est une grave erreur du gouvernement il faut pas toutes ces condition à la fois quand même pour avoir une zone de sécurité prioritaire c'est c'est c'est sélectif comme comme choix écoutez moi j'ai été très très étonné que Toulous ne soit pas effectivement choisi comme zone de sécurité prioritaire d'autant que j'ai lu dans la presse je sais pas si c'est vrai ou non mais que c'était Jean-Pierre avrin adjoint au maire de Toulouse qui avait eu l'idée et qui avait en quelque sorte été le père de de ces zones donc effectivement je regrette que Toulouse ne soit pas dans ces zones de sécurité prioritair et j'espère que ça va être le cas dans dans les prochaines annonces alors Christoph Borgel ça été une erreur du du gouvernement de pas mettre Toulouse non le gouvernement a voulu avec les premières zones de sécurité prioritaire traiter à la fois les quartiers les plus sensibles et je crois pas qu'on est à se plaindre que Toulouse avec des difficultés réelles on y reviendra dans le débat on n'est pas parmi les quartiers Toulousains des quartiers dans lequel au-delà des problèmes l'insécurité flambe et donc le gouvernement dans les 15 premières zones c'est à la fois concentré là-dessus et puis à voulu aussi expérimenter dans un C nombre de zones autour des villes on sait que les cambriolages se développent en zone gendarmerie c'est pour ça qu'on a eu un certain nombre de villes je pense à chambbly dans l'Oise mais honnêtement on savait qu'on était sur une prem prère vague j'ai été à l'époque je l'avais dit dans l'été stupéfait et c'était pas Madame de verraac c'était monsieur moudin d'une déclaration expliquant qu'on aurait d yê à cause de la fermerade j'ai été stupéfait qu'on puisse utiliser ce drame qui avait à l'époque derrière le président de la République Nicolas Sarkozi réunit la communauté nationale dans une polémique autour de l'insécurité surtout que j'ai tendance à penser en général que l'insécurité doit pas faire l'objet de polémique mais l'objet d'une action sur le terrain efficace alors jeanierre vous en parlez qui est élu de Toulouse a dit on peut quand même plutôt se satisfaire de ne pas être dans les 15 villes les plus dangereuses de France qu'est-ce que vous en pensez oui mais enfin il faut quand même quand on est sur le terrain et je sais que vous y êtes parce que souvent on s'y on s'y retrouve mais quand on est sur le terrain les gens sont exaspérés par ce sentiment d'insécurité par la délinquence et je pense qu'il faut les entendre si ces zones de sécurité prioritaires peuvent améliorer la sécurité avec des renforts de police de gendarmerie moi c'est des choses c'est une chose que je soutiendrai à fond ce qui me fait un peu craindre c'est que à la fois on dit que Toulouse n'en a pas besoin on a quand même vu tout ce qui s'est passé cet été et en même temps si elle en a pas besoin pourquoi maintenant la mairie demande des zones on a parlé des zizares et de bagatelles si on a ces deux quartiers moi ce qui me fait peur c'est que admettons qu'on est des zones de priorité dans ces quartiers on sait très bien que la délinquence va se déplacer dans les quartiers voisins donc est-ce qu'il faut pas mettre une grande partie de la ville ou même idéalement mais bon je rêve pas non plus toute la ville en zone prioritaire de séit tout manuel Val a dit qu'il y aurait de nouvelles hé alors vous avez courrier avec martingel pour lu dire justement moi j'ai pend ce que dit chrise j'ai jamais dit que Toulouse ne devait pas en faire partie vous avez fait un courrier j'ai fait un courrier mais même avant j' j'ai été le premier à m'exprimer publiquement au cœur de l'été une interview dans la Dépêche du 8 août si ma mémoire est bonne où je dis que Toulouse est candidate mais je ne me plains pas du fait qu'on nit pas été dans la première vague mais dans la continuité de cette politique puisque le gouvernement était très clair dès le début il y aura de de nouvelles zones de futures zones pour compléteration qui va décider je crois je crois que nous aurons gain de cause sentiment dans le dialogue que nous pouvons avoir les élus locaux avec le préfet ou le cabinet du ministre que les choses avancent dans le bon sens il me semble que s'il doit y avoir qu'une zone parce qu'à un moment donné il y a ce qui est souhaitable puis il y a aussi des questions de moyens la crise économique elle existe aussi même si la sécurité fait partie avec la justice et l'éducation des trois ministres qui malgré les les les efforts pour maîtriser les dépenses feront l'objet de de mesures particulière dans le budget mais s'il doit y avoir une zone au départ une priorité c'est la zone du Grand projet de ville qu'il faut viser c'est l'ensemble du Grand projet de ville qui comprend on le sait les quartiers à la fois du Miraille de Bellefontaine et de la reinerie et les quartiers de Bagatelle et d'empalau et pourquoi je parle de la zone du Grand projet de ville parce que la logique de la zone de Sécur prioritaire c'est à la fois un renforcement des moyens c'est à la fois une concentration des efforts mais aussi une nouvelle articulation avec les politiques locales et avec les collectivités locales au premier chef la mairie et donc il faut une cohérence avec ce qu' fait et là il y a une cohérence avec le GPV qui me paraît devoir être préservé chrise vous êtes d'accord avec ça ou vous dites il y a aussi les hizar les hizars peut-être qu'il faut surveiller a tout a toute cette partie mais une fois de plus pourquoi on se sert pas des des outils qu'on a déjà à notre disposition je dis pas que c'est l'alpha et l'oméga mais ça fait 4 ans ou 4 ans et demi qu'on discute sur cette vidéo protection on n toujours pas depuis ce temps mis une une caméra de vidéo protection dans Toulouse alors une fois de plus c'est c'est pas la solution à tout mais c'est un des éléments qui peut améliorer la qui peut améliorer la la délinquence beaucoup de villes en ont mis même des villes de gauche je pense à Lyon je pense à blaniaac plus près de nous pourquoi continue-t-on à discuter dans des commissions indéfiniment sans mettre ça les patrouilles de nuit qu'on a supprimé à partir de minuit vous parlez de cohérence et de faire travailler tout le monde ensemble je suis entièrement d'accord avec ça justement pourquoi n'y a-t-il pas plus d'articulation entre la police municipale la police nationale et remettons ces patrouilles de nuit aussi et troisièmement moi je pense que l'action des des policiers est souvent tourner vers des des tâches purement administratives et pourquoi n'essayons-nous pas de les réorienter vers des tâch de sécurité on va écouter Jean-Luc Blanchon qui était hier au chevet des Sanofi si je puux dire et qui nous parle aussi des zones de sécurité prioritaires un certain nombre de zones dans le pays concentrre les symptômes les plus aigus de cette maladie et au lieu de guérir la maladie on essae de d'arrêter les malades voilà bref très bien faut que ça se fasse bien sûr que notre pays a besoin de sûreté qu'il a besoin d'une police nationale efficace bon mais honnêtement on nen finira plus de vider la mer avec nos mains si on laisse de dans le même temps la société continue à se dégrader que voulez-vous je dis une chose quand même que tout le monde comprend plus ça va mal plus la combine règne parce que les êtres humains sont faits comme ça c'est la prévention qui compte bien sûr c'est d'abord la prévention c'est d'abord la lutte contre le chômage et après bien sûr il y a la responsabilité individuelle de chaque personne on n'est pas obligé d' voyou hein bon même quand on est au chômage qu'on est pauvre parce que la plupart des gens qui sont au chômage ou qui sont pauvres ne sont pas des voyou donc la responsabilité person personnel il s'agit pas de l'évacuer mais en même temps pour un responsable politique il faut quand même prendre un peu de hauteur il faut pas exploiter d'une manière démagogique les les peurs et les angoisses qui souvent sont fondées hein pour donner le change en disant ben voilà moi je faire une opération coup de poid tout ça ça fait des années que ça dure et que ça ne produit rien du tout j'ai été élu de banlieu pendant presque 25 ans donc je sais de quoi je parle he je suis pas en train de faire le bobo parisien inconscient des problèmes du terrain je connais bien tout ça je sais que tout ça bon c'est cataplasme sur une jambe de bois alors Christ Borg faisiez non en écoutant ce que disait Jean-Luc Mélenchon prévention plutôt que répression je sais pas ce que ça veut dire je sais pas ce que ça veut dire je on éduque nos enfants à la fois en leur expliquant comment on fait parfois ça arrive aussi en les punissant on les la prévention et la répression c'est les deux phes d'une même pièce qui est une politique de sécurité globale et de justice pour un pays la force de la gauche aujourd'hui on voit bien la grande difficulté de la droite attaquer la gauche sur ce terrain-là il sessai d'opposer Christine tobira et manuel Vass la force de la gauche c'est qu'elle a dépassé ces questions là et pourquoi elle l'a dépassé parce que sur le terrain nous avons la quasittalité des mers ou les villes des villes où ces problèmes se posent et qu'on est en train d'inventer qu'on a inventer dans toute une série de villes ce que doit être la sécurité efficace pour demain donc oui le fait de concentrer des moyens à un endroit donné de concentrer l'articulation des politiques permet de faire reculer l'insécurité et je me vois pas dire aux gens attendez que le chômage est reculé pour qu'on vienne faire reculer l'insécurité et donc il y a cette politique à conduire un mot peut-être sur ce que dit madame de verac madame de rpond quand on s'intéresse à ces sujets il faut être précis la question de la vidéosurveillance personne n'en fait n'a un refus même à Toulouse on connaît les préventions du maire de Toulouse sur ce sujet il a mis une politique qui permettait avec les citoyens de construire les endroits où on mettait des caméras il y en a déjà un St qui a été installé à Toulouse il va y en avoir on l'évoque un endroit où je pense que c'est que c'est si depuis 2008 où il y a un endroit où je pense que c'est utile place Antonios de gaaule à la Faourette on sait que il y avait sur la place un trafic de drogue qui s'est déplacé juste derrière après une descente de police au début de l'année 2011 mais les caméras de vidéosurveillance qu'on a fait en remplaçant des postes de policiers plus de 10000 suppression de poste de policier de gendarme par le dernier gouvernement et en les remplaçant par des caméras de vidéosurveillance c'est tout sauf une excellente nouvelle je ne crois pas que le rôle de la police municipale sohait conduire des patroues de nuit je crois que toutes les villes on essaie de remplacer la perte de poste de la police nationale par le développement d'une police municipale qui se transforme en véritable cowboy de nuit armé alors que c'est pas la logique des polices municipales si on veut une sécurité efficace il faut articuler les deux il faut cette présence de proximité de quotidienneté de lien social que peut conduire la police municipale et cette présence par rapport à insécurité plus lourde qui est le rôle d'une police nationale si on ch répond parce que elle a aussi des arguments peut-être àce que les deux se superposent on va à l'échec on vache non simplement c'est pas des des des des cowboys de nuit je sais pas si vous avez des des enfants ils sont peut-être ils sont ils sont peut-être plus jeunes que les miens mais qui vont à Saint-Pierre le soir depuis qu'il n'y a plus depuis que la police municipale s'arrête à minuit les bagarres et cetera se développent en permanence en permanence beaucoup plus qu'avant je demande pas que vous ve dire qu'il n'y a pas le relais pris par la police nationale ben visiblement non non et c'est pour ça qu'il faut qu'il y ait une meilleure articulation entre les deux pour pour revenir sur les on parlait des quartier tout à l'heure moi c'est des endroits où je vais à peu près tous les 15 jours je suis quand même frappée que quand on circule dans ces quartiers alors on parle de trafic de drogue on parle de tous les mais il y a pas une personne dans ces quartiers qui a une ceinture de sécurité il y en a pas un qui a un casque sur des sur des scooters ou sur des motos il téléphone en voiture vous vous sortez ailleurs de ces quartiers vous vous faites arrêter immédiatement donc je me dis est-ce que ça commence pas aussi par le respect des règlements des lois des dès le départ je sais sais pas quel car vous parlez moi j'y vais j'y vais pas tous les 15 jours j'y vais plusieurs fois par semaine parce qu'ils sont au cur de ma circonscription pour bagateler en palot il arrive qu'on voit des gamins circuler sur des scooters sans casque et il faut les interpeller et que ils aient les sanctions que cela mérite parce que c'est pas légal mais honnêtement la plupart des gens même dans ces quartiers qui roulent ont une ceinture de sécurité ils téléphonent pas au volant ils ont un casque sur la tête sur les scooters là vous décrivez une réalité qui qui qui ne sert à rien parce qu'elle n'existe pas on y va si vous voulez on y va ensemble d'accord aller à la reinerie aller à à Bagatelle à tous ces endroits vous verrez et les policiers eux-mêmes le reconnaissent d'ailleurs donc on va pas vous mettre d'accord les toulousins verront par euxmême en tout cas on verra dans les prochaines semaines si oui ou non à Toulouse il y a donc certains quartiers qui seront en zone de sécurité prioritaire merci à tous les deux on vous réinvitera d'ailleurs peut-être à ce moment-là merci dans la seconde partie Greg lamazer